The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]



"Воскресить FIDO на смартфонах?"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Портативные устройства, платы и ноутбуки (Коммуникации и расширения)
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Воскресить FIDO на смартфонах?"  +/
Сообщение от Isothiocyanate (ok), 21-Фев-19, 11:12 
Добрый день, уважаемые форумчане!

Появилась идея - воскресить FIDO на смартфонах Android.
За основу взять Jabber.

Прграмма должна быть с такими параметрами:
1. Поддерживать стандартные каналы связи 2G/3G/4G..., WiFi.
2. Режим работы типа рации, связь "смартфон-смартфон" без сотовой вышки. ЭТО ОСОБЕННО ВАЖНО!!!
+ возможность передачи трафика через bluetooth.
Аналоги
https://nag.ru/news/newsline/26218/svyaz-bez-operatora-revol...
http://internetua.com/kak-iz-smartfona-sdelat-raciua
https://habr.com/ru/company/gttf/blog/239669/
http://www.broadband.org.ua/tekhnologii-bystrogo-interneta/2...

3. Работать в двух режимах клиент и сервер - альтернативно (как было в FIDO).
4. Поддерживать XMPP, jingle, шифрование GPG или другое.
5. При помощи GPS и bluetooth определять не только свое местоположение, но и ближайшие смартфоны. В том числе работающие в режиме сервер для эффективной маршрутизации.

Я сам не ИТ-шник, слабовато пишу на Python, проект не потяну.
Но возможно, кто-то более сильный и могучий, оценит и возьмет идею. Или раскритикует... :)

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "Воскресить FIDO на смартфонах?"  +2 +/
Сообщение от Аноним (1), 21-Фев-19, 11:48 
> Добрый день, уважаемые форумчане!
> Появилась идея - воскресить FIDO на смартфонах Android.

Говно идея. Вот флоппинет на флешках - это моща!

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Воскресить FIDO на смартфонах?"  –2 +/
Сообщение от Isothiocyanate (ok), 21-Фев-19, 14:51 
>> Добрый день, уважаемые форумчане!
>> Появилась идея - воскресить FIDO на смартфонах Android.
> Говно идея. Вот флоппинет на флешках - это моща!

Прочитал в Википедии флоппинет, повеселило:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%...

Особенно:
1.Завоз цифровых фильмов в кинотеатры на жёстких дисках — по сути, флоппинет.
2. В 2009 году в ЮАР была проведена полушуточная гонка: 4 гигабайта данных передали на 97 км по ADSL, автомобилем с флэшкой и голубем с MicroSD, с безоговорочной победой последнего.
3. Amazon Web Services сделала AWS Snowmobile, флоппинет-мобиль, позволяющий перевозить до 100 петабайт данных в своё «облако» быстро и под охраной. Даже заполнение грузовика данными через скоростной свитч занимает 10 дней; перекачка данных через распространённые интернет-каналы займёт как минимум вдесятеро больше. Сходные флоппинет-мобили есть и у Google.

А шо, голуби у меня на крыше дома тусуются и во дворе пасутся - гигабайты халявные :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Воскресить FIDO на смартфонах?"  +1 +/
Сообщение от WatchCat (ok), 21-Фев-19, 19:24 

Прямому обмену данными между смартфонами активно препятствуют сотовые операторы.
Обратите внимание - у большинства кабельных провайдеров есть своя локалка в которой компы пользователей "видят" друг друга. У сотовых операторов - нет.
Но это можно обойти если запустить на смартфоне IPv6 например через teredo. Проверено,работает.

Также на тему сетки на смартфонах можно погуглить по слову cheshirenet. Концепция там придумана интересная и придумывали ее люди сильно поумнее меня.
Но непонятно пока где взять финансирование чтобы оплатить труд программистов.
Смею напомнить что в РФ в фидошный софт активно вкладывались например банки,достаточно
вспомнить коммерческий TMail. На одном энтузиазме думаю что сетку не поднять.

А насчет шуточек про флоппинет - так это только пока. Официальный интернет всё больше централизуется и движется в сторону замены отмирающего телевизора. А там где централизация - там и
удобство цензурирования контента. Так что возрождать что-то типа "самиздата" скорее всего придется(ну кто помнит что это такое было).

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Воскресить FIDO на смартфонах?"  +2 +/
Сообщение от Pofigist (?), 24-Фев-19, 13:59 
> Добрый день, уважаемые форумчане!
> Появилась идея - воскресить FIDO на смартфонах Android.

В тред призывается Мицгол!
http://lurkmore.to/Гипертекстовый_фидонет

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Воскресить FIDO на смартфонах?"  –1 +/
Сообщение от Isothiocyanate (ok), 25-Фев-19, 10:55 
>> Добрый день, уважаемые форумчане!
>> Появилась идея - воскресить FIDO на смартфонах Android.
> В тред призывается Мицгол!
> http://lurkmore.to/Гипертекстовый_фидонет

Кучерявая ссылка, не открывается. Тем не менее, статью нашел, повеселило.
Возможно, стоит отказаться от HTTP/HTTPS и WEB в случае работы сартфонов, а использовать XMPP с расширениями для передачи инных файлов кроме сообщений, таких как мультимедиа.
К файлам в сети, будь то текст или мультимедиа, добавлять файл идентификатор с тегами для вменяемого человеческого поиска по принципу гугл и цифробуквенный идентификатор файла, например его MD5, SHA или какой либо другой. + уникальное имя узла.
Недостаток системы в том, что найти что-то и кого-то будет тем сложнее, чем дальше в географическом плане находится файл или узел. Но это плата за децентрализацию и анонимизацию. В стаье на лурке все правильно описано.
Зато данная система будет отлично работать как мессенджер и для пересылки файлов, если, конечно, посылающий и принимающий знают идентификаторы друг друга.
Ну а явные минусы это то что файл может идти неделями через сотни узлов и теряться в том числе.


Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Воскресить FIDO на смартфонах?"  +/
Сообщение от Pofigist (?), 01-Мрт-19, 11:35 

> использовать XMPP

Знаешь почему XMPP на смартфонах "не взлетел"? Правильно - отсутствие в базовом стандарте поддержки push и как следствие - превращение телефона с джаббером в полностью проводной :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Воскресить FIDO на смартфонах?"  +/
Сообщение от Isothiocyanate (ok), 25-Фев-19, 11:14 
>> Добрый день, уважаемые форумчане!
>> Появилась идея - воскресить FIDO на смартфонах Android.
> В тред призывается Мицгол!
> http://lurkmore.to/Гипертекстовый_фидонет

Да какой там FIDO-net!
А вот эти ребята для связи и исследования Венеры вообще решили отказаться от цифоровых технологий, процессоров и макросхем, так как это ненадежно в экстремальных условиях, проектируют специальный зонд AREE:
https://www.facenews.ua/articles/2019/326612/

Так что всем приятного дня, а я пошел отправлю письмо коллеге голубиной почтой :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Воскресить FIDO на смартфонах?"  +/
Сообщение от Dok2d (?), 01-Мрт-19, 00:05 
>[оверквотинг удален]
> http://www.broadband.org.ua/tekhnologii-bystrogo-interneta/2...
> 3. Работать в двух режимах клиент и сервер - альтернативно (как было
> в FIDO).
> 4. Поддерживать XMPP, jingle, шифрование GPG или другое.
> 5. При помощи GPS и bluetooth определять не только свое местоположение, но
> и ближайшие смартфоны. В том числе работающие в режиме сервер для
> эффективной маршрутизации.
> Я сам не ИТ-шник, слабовато пишу на Python, проект не потяну.
> Но возможно, кто-то более сильный и могучий, оценит и возьмет идею. Или
> раскритикует... :)

Уже есть в гуглоплее приложение hotdoged. Это раз.
Во-вторых, коммунити там уже давно не активно

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Воскресить FIDO на смартфонах?"  +1 +/
Сообщение от WatchCat (ok), 03-Мрт-19, 07:11 

> Во-вторых, коммунити там уже давно не активно

Юмор и ухмылки по поводу p2p связи между смартфонами закончатся когда интернет окончательно превратится в телевизор. Где будут жестко цензурируемые "организаторы распространения информации" и
их бесправные клиенты. И не будет простого способа отправить сообщение кому-либо в обход этой цензуры. Причем не что-то там про политику (хрен с ней в конце концов,она технарям малоинтересна),а вообще что угодно что можно хоть как-то притянуть к "объектам авторского права". Книги например,и совершенно не обязательно художественные. Борьба с сайтами-библиотеками уже давно идет. Исходники с гитхаба тоже уже не раз удалялись. Даже темы с 4pda бывало исчезали.
Причем явление это общемировое,а не специфичное только для России. Власти нигде не хотят выпускать из своих рук монополию на информацию и возможность решать кому с кем и о чем позволять общаться.
Вообще дело идет к тому что
пользователь перестает быть хозяином своего устройства и производители активно пытаются за нас решать что и как на нем должно работать. А при попытках это изменить объявляют их "взломом" и всячески препятствуют распространению технических подробностей.
Я вовсе не утверждаю что надо реанимировать древний фидошный софт и способы адресации,расчитанные на использовании телефона в качестве транспорта. Но вот сама идея сети из равноправных нодов - вполне актуальна. Потому что нынешняя зависимость от хозяев крупных ресурсов ничего хорошего в себе не несет. Понятно,что как и в случае с телевизором в советские времена,общество поделится на большинство которое всем довольно и согласно,и меньшинство которое интересуется возможностью обмена независимой информацией в обход официальных каналов. Будь это бумажный "самиздат" как в те давние времена или же электронные технологии сейчас. И когда по высокоскоростному каналу можно будет получить только содержимое подконтрольных государству СМИ - то и модемные скорости будут за счастье если они в обход цензуры. Просто в нынешнем интернете присутствуют по большей части молодые люди,которые в силу возраста не застали прежние времена жесткой цензуры - вот и не задумываются что будет при ее возвращении. А надо бы начинать задумываться,ибо гайки закручивают везде,а вовсе не только у нас.


Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Воскресить FIDO на смартфонах?"  +1 +/
Сообщение от Isothiocyanate (ok), 03-Мрт-19, 09:51 
> Юмор и ухмылки по поводу p2p связи между смартфонами закончатся когда интернет
> окончательно превратится в телевизор.

Я с вами полностью согласен, WatchCat.

1. Я из Украины, и у нас не столько цензура и закручивание гаек, сколько "кто не поделился с коррумпированной властью - тот враг нации". Не даром у мэра Львова кличка в криминальных кругах "Доля". Бизнес всети очень не просто, тут жнут там, где не сеяли. Но я ученый биотехнолог и до политики мне дела нету. Но таки да, Солженицина читал и знаю что такое самиздат и что такое Лысенковщина.

2. Занимаюсь фармразработкой и фармацевтическим аутсорсингом. И по закнонодательству США, письма в gmail, пролежавшие в ящике более 180 дней, становятся собственностью США, и в них беспрепятственно роется ИИ АНБ. Как-то неприятно осознавать , что твои ноу-хау , за которые деньги платят, смотит дядюшка Сэм. Тут я уже поднимал на форуме тему "Как избавиться от Google на смартфоне". В Китае вот Гугл вообще запрещен, альтернативные сброки андроид, альтернативные репозитории.

3. Ведь еще Родшильты сказали, "Кто владеет информацией - тот владеет миром!". И мне ответили на форуме, что если за вами следят, это не значит, что у вас паранойя. :))) Благо, у меня до такого еще не доходило :))))

4. Я за альтернативный p2p между смартфонами, даже если он и будет низкоскоростной. Но мой ИТ - потенциал слишком слаб для поднятия такого груза.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Воскресить FIDO на смартфонах?"  +1 +/
Сообщение от WatchCat (ok), 04-Мрт-19, 08:48 
> Я с вами полностью согласен, WatchCat.

Осталось дело за малым - убедить более молодых,тех,кто вырос в эпоху бесконтрольного интернета,которая увы заканчивается. И просто в силу возраста не застал времена когда все СМИ были под контролем государства. Они не понимают что в этой области все послабления - исключительно временные. Ибо Вы совершенно правильно сослались на слова Натана Ротшильда.
А я еще добавлю что упомянутый Ротшильд жил не сейчас и не в России,однако там и тогда его слова были не менее актуальны. Это замечание - специально для тех кто думает что от смены названия правящей партии(или страны проживания) что-то поменяется.

> 4. Я за альтернативный p2p между смартфонами, даже если он и будет
> низкоскоростной. Но мой ИТ - потенциал слишком слаб для поднятия такого
> груза.

Самое сложное тут - вовсе не программирование,а придумывание архитектуры. Вот умные люди начали cheshirenet придумывать и высказали в обсуждениях много полезных идей. В первую очередь - независимость транспортного и информационного уровней. Не должно быть жесткой привязки к какому-то одному виду транспорта потому что он в любой момент может стать недоступным,причем не только из-за целенаправленной блокировки,а например из-за того что "ведущие производители" его объявят "устаревшим" и перестанут поддерживать. Как например инфракрасный порт на мобильниках или те же телефонные модемы. Сейчас вот оказалось вполне возможным прямое соединение по IPv6 между смартфонами посредством teredo,причем даже достаточно высокоскоростное. Но не факт что сотовые операторы не прикроют эту лазейку если ее использование станет достаточно массовым,аналогично тому как они когда-то закрыли прямое соединение по IPv4.

Вышеупомянутый jabber в качестве верхнего уровня тоже плох - потому что он требует наличия сервера,являющегося единой точкой отказа. От того что этих серверов может быть много - пользователю не легче так как сообщения,отправленные на адрес на неработающем сервере он никогда не получит. Вот если бы пользователь мог зарегистрироваться со своим постоянным адресом на любом сервере - это было бы решением проблемы. Но не может.
Вторая важная проблема на которую обратили внимания идеологи cheshirenet - это сохранение информации. Сайты периодически исчезают,файлы с обменников удаляются под прикрытием "нарушения авторских прав",и даже копия на собственном носителе может быть утрачена.

Вобщем, над задачей децентрализованного информационного обмена еще думать и думать. Причем думать надо до того как начинать что-то программировать. Найти программиста который может написать код по готовому техническому заданию - не особо сложно и не сильно дорого. А вот найти того кто может грамотное техническое задание написать,да еще для такого непривычного (в настоящее время) случая - намного сложнее. Ну не верит молодежь даже на подсознательном уровне что в один далеко не прекрасный момент привычные им средства обмена информацией могут стать не то чтобы недоступными совсем,но превратиться во что-то типа писем телезрителей в редакцию. Которая что захочет то и опубликует. И это в лучшем случае. В худшем - еще и "возьмут на карандаш" если писать что-то сильно расходящееся с генеральной линией правящей партии (не важно какой - так будет при любой сильной власти).

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Воскресить FIDO на смартфонах?"  +/
Сообщение от forum reader (?), 30-Мрт-19, 13:06 
>> Юмор и ухмылки по поводу p2p связи между смартфонами закончатся когда интернет
>> окончательно превратится в телевизор.
> 4. Я за альтернативный p2p между смартфонами, даже если он и будет
> низкоскоростной. Но мой ИТ - потенциал слишком слаб для поднятия такого
> груза.

Низкоскоростной р2р, не контролируемый, называется HAMradio и IoT.
HAMradio можно держать связь между регионами на IoT локальные пиры в ZMH.

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Воскресить FIDO на смартфонах?"  +/
Сообщение от barburatoremail (ok), 17-Апр-19, 00:52 
>[оверквотинг удален]
> http://www.broadband.org.ua/tekhnologii-bystrogo-interneta/2...
> 3. Работать в двух режимах клиент и сервер - альтернативно (как было
> в FIDO).
> 4. Поддерживать XMPP, jingle, шифрование GPG или другое.
> 5. При помощи GPS и bluetooth определять не только свое местоположение, но
> и ближайшие смартфоны. В том числе работающие в режиме сервер для
> эффективной маршрутизации.
> Я сам не ИТ-шник, слабовато пишу на Python, проект не потяну.
> Но возможно, кто-то более сильный и могучий, оценит и возьмет идею. Или
> раскритикует... :)

Идея отличная, только сегодня в конференцию "несушествующего" ФИДО написал о чем-то подобном :)
Сейчас можно просто использовать готовые opensource проекты, задача только в желании и последовательном внедрении.
Вариант- retroshare.cc - работает на всем, даже на Андроидах. Для связи могу выслвть открытый ключ. Почта, голос, файловый обмен.
Соединить обе сети можно через файловые эхи, например.

Т.е. чтобы идею превратить в затею, нужно просто попасть в Фидо и поставить себе клиента retroshare.
На всякий случае мои координаты там
2:5020/723.190 и
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Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Воскресить FIDO на смартфонах?"  +/
Сообщение от Isothiocyanate (ok), 17-Апр-19, 11:25 
>  Идея отличная, только сегодня в конференцию "несушествующего" ФИДО написал о чем-то
> подобном :)
>  Сейчас можно просто использовать готовые opensource проекты, задача только в желании
> и последовательном внедрении.
>  Вариант- retroshare.cc - работает на всем, даже на Андроидах. Для связи
> могу выслвть открытый ключ. Почта, голос, файловый обмен.
>  Соединить обе сети можно через файловые эхи, например.

Жалко что нельзя на смартфоне запускать виртуальную машину с NAT на которой будет урезанный для минимизации потребления ресурсов TAILS + TOR  - даже если это софт позволяет, трафик в p2p сети будет слишком слаб.
Но вирутализация как вариант ухода от контроля без создания аналога FIDO при централизованном интеренте тоже приемлема.

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Воскресить FIDO на смартфонах?"  +/
Сообщение от barburator (ok), 17-Апр-19, 15:14 
>[оверквотинг удален]
>> и последовательном внедрении.
>>  Вариант- retroshare.cc - работает на всем, даже на Андроидах. Для связи
>> могу выслвть открытый ключ. Почта, голос, файловый обмен.
>>  Соединить обе сети можно через файловые эхи, например.
> Жалко что нельзя на смартфоне запускать виртуальную машину с NAT на которой
> будет урезанный для минимизации потребления ресурсов TAILS + TOR  -
> даже если это софт позволяет, трафик в p2p сети будет слишком
> слаб.
> Но вирутализация как вариант ухода от контроля без создания аналога FIDO при
> централизованном интеренте тоже приемлема.

У Фидо есть уже адресация и узлы, у другой сети заново сделанной ее надо придумывать, нести в массы, что без рекламы невозможно.
Виртуальная маленькая машинка в андроиде - да, правильная идея согласен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Слёрм
Inferno Solutions
Hosting by Ihor
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру