- Наконец , Аноним (1), 14:11 , 10-Ноя-24 (1) +4
- Не ни одной причины поддерживать Вот то что в xwayland работает это хорошо наве, Аноним (2), 14:22 , 10-Ноя-24 (3) –11 [VVV]
- Это Возможности, которые уже находятся в разработке или которые планируется доб, Аноним (91), 16:54 , 10-Ноя-24 (48)
- Да лучше бы перешли уже на VAAPI и не изобретали велосипед , Аноним (59), 21:04 , 10-Ноя-24 (90)
- https github com elFarto nvidia-vaapi-driver, Skullnet (ok), 22:12 , 10-Ноя-24 (99)
- Есть одна проблема VA-API использует libdrm для прямого доступа VDPAU тоже исп, Zenitur (ok), 19:55 , 11-Ноя-24 (183)
- Называя вещи своими именами, нвидия видимо испытывает проблемы с тем чтобы свои , Аноним (-), 11:24 , 12-Ноя-24 (198)
> Есть одна проблема: VA-API использует libdrm для прямого доступа. VDPAU тоже использует
> прямой доступ, но (как я понимаю) обращаясь при этом к ядерной,
> а не юзерспейной части dri2 (drm.ko). Проприетарщики не любят libdrm2, взаимодействуя
> с ней очень редко, и только тогда, когда без этого никак. Называя вещи своими именами, нвидия видимо испытывает проблемы с тем чтобы свои кривые кишки DRM/KMS вывесить юзермоду в одупляемом виде. А к их облому софт стал подразумевать это апи. К чему они не особо готовы были, пытались толкать бредни типа EGLStream который никому кроме нвидии нафиг не сдался. И да, от DRM/KMS дров ожилается что они будут работать как это. Нвидия одна с своим особенным путем вечно не вписывается в поворот - и это отливается ее кастомерам. Которых, в прочем, не жалко.
- Кишки -то может и нормальные - проблема с вызовом GPL-символов Нельзя просто в, Zenitur (ok), 17:02 , 12-Ноя-24 (222)
> Называя вещи своими именами, нвидия видимо испытывает проблемы с тем чтобы свои кривые кишки DRM/KMS вывесить юзермоду в одупляемом виде."Кишки"-то может и нормальные - проблема с вызовом GPL-символов. Нельзя просто взять и вызвать GPL-символ, если твой код - закрытый. Вот NVIDIA и выкручивается: всё равно вызывает, но через прослойки и обходные пути. Я вижу проблему в том, что слишком много завязано на libdrm. Пример: XGL давал композитинг через GLX и не требовал никаких libdrm, но Red Hat нашла в нём фатальный недостаток и сделала AIGLX - естественно с привязкой к libdrm. Проблема была в том, что опенсорсных дров в 2006 фактически не было, и проприетарщикам пришлось искать обходные пути, чтобы воспользоваться фичей. > EGLStream который никому кроме нвидии нафиг не сдался Мне кажется, NVIDIA пыталась создать экосистему, в которой можно было отказаться от Месы вообще. Заголовочные файлы у NVIDIA были свои до драйвера 177. libglx тоже свой (хотя по сути повторяет месовский, просто собран с их заголовочными файлами). Даже glxinfo у них был свой (nvidia-settings --glxinfo). В этом ключе, использование своего EGLStreams как раз в их стиле - чтобы не иметь зависимости от месовских компонентов. А потом они поняли, что таки лучше уступить.
- Их специально поджали, для стимулирования кооперативности И это возымело опреде, Аноним (-), 14:22 , 13-Ноя-24 (230) –1
> "Кишки"-то может и нормальные - проблема с вызовом GPL-символов. Нельзя просто взять
> и вызвать GPL-символ, если твой код - закрытый. Вот NVIDIA и
> выкручивается: всё равно вызывает, но через прослойки и обходные пути.Их специально поджали, для стимулирования кооперативности. И это возымело определенный эффект. > Я вижу проблему в том, что слишком много завязано на libdrm. Libdrm как таковой - нечто типа ифейса к drm/kms подсистеме ядра, с какими-то упрощалками. Примерно как функции libc, хотя можно ее выбросить, и делать syscall(). Но так програмить будет криво и мучительно. Хоть и будет работать. Теперь ядро предоставляет функции работы с видяхами так же как с например файлами или вводом каким. По этому поводу от драйверов ожидается определенный интерфейс этого. > Пример: XGL давал композитинг через GLX и не требовал никаких libdrm, Сам по себе GLX в основном и-фейс согласования параметров окна GL программы через Xorg. Весьма навесной костыль. > но Red Hat нашла в нём фатальный недостаток и сделала AIGLX -
> естественно с привязкой к libdrm. Все низкоуровневые операции с видяхой БУДУТ делаться через кернель, подсистему DRM/KMS и (управление памятью) GBM. Потому что то что творили X11 с видяхами это rampant layering violation и работало как УГ. И все будет вывешивать вон тот ифейс. Или не будет драйвером графики Linux. Если нвидия хотела что-то иначе в этом ифейсе, ей надо было присоединиться к процессу, участвовать в нем - но пререквизит для этого - открытая ядерная часть в майнлайне. Иначе как вообще взаимодействие на этой площадке ожидается? > Проблема была в том, что опенсорсных дров в 2006 фактически не было, Кто-то должен был начать и сделать будущее в правильном виде. Даже если это и вызвает отвал башки у каких-то проприетарщиков - потому что они не часть экосистемы. Все что они делают - гребут под себя, максимально простым и дешевым для себя способом, плевав на остальных и проблемы окружающих. Если им дать волю, они разорвут Linux на части, будет как в BSD. Это все причастные понимают и не допустят такой расклад. >> EGLStream который никому кроме нвидии нафиг не сдался
> Мне кажется, NVIDIA пыталась создать экосистему, в которой можно было отказаться от
> Месы вообще. Сам по себе DRM/KMS/GBM как таковые - в ядре вообще. Это "низкоуровневые" интерфейсы которые теперь ожидаются от видеодров. Всех. Кто это не умеет - не видеодрайвер Linux, вот прямо так. Libdrm не часть MESA. А таки прослойка-упрощалка к тому ифейсу ядра. Хотя идея втащить ее в месу - в воздухе витает. Так что в каком-то роде рискуешь накаркать. > Заголовочные файлы у NVIDIA были свои до драйвера 177.
> libglx тоже свой (хотя по сути повторяет месовский, просто собран с
> их заголовочными файлами). Даже glxinfo у них был свой И это сугубо проблемы нвидии и ее кастомеров. Почему это должно колыхать остальных девов - понятия не имею. > В этом ключе, использование своего EGLStreams как раз в их стиле
> - чтобы не иметь зависимости от месовских компонентов. А потом они
> поняли, что таки лучше уступить. Их основная проблема в том что они жутко некооперативны и устранились из совместной работы при формировании next gen интерфейсов. Эти интерфейсы сделали без них - и жестко бортанули с попытками реюза кода, ибо если кто не кооперировался - то и халявы ему не положено. Это вполне честно, имхо. А EGLStreams - элементарно никто не стал юзать. Будущее в целом создается другими людьми в других местах. Нвидию они не юзают ибо проприетарный драйвер в ядре - это ночной кошмар любого кернелдева. Примерно эти же люди делали mid/high левел апей, ибо будучи вхожи в оба мира они как раз видят как пилить то или иное апи чтобы на другом уровне удобно было. И к этому банкету присоединились почти все. ARM брыкался, но его отреверсили и запилили дрова без них. Броадком предпочел по хорошему, как и Imagination, амд, интел и кто там еще. Нвидия по сути последний из могикан думавший чот может переиграть весь мир. Но мир, разумеется, сильнее. У нвидии нет никакого контроля что в ядре Linux происходит. Ибо они вообще не часть процесса разработки. Т.е. да, временами девам пришлось играть довольно жестко. Но без этого ничего не получилось бы. Природа у проприетарщиков по дефолту такая - грести под себя кратчайшим маршрутом, с пофигом на коллег по цеху. То что это ведет к развалу проекта на манер BSD - они подумают потом. Как AT&T, который сперва загадил BSD поляну а потом - свалил на убунту, где девов по судам таскать не давали, видите ли.
- Тем что самое ценное теперь в отдельном чипе Ну да, поджали так поджали Очередн, Аноним (178), 16:37 , 13-Ноя-24 (233)
> Их специально поджали, для стимулирования кооперативности. И это возымело определенный эффект.Тем что самое ценное теперь в отдельном чипе?
Ну да, поджали так поджали! Очередная решительная победа GPL-адептов)) > Кто-то должен был начать и сделать будущее в правильном виде. Даже если это и вызвает отвал башки у каких-то проприетарщиков - потому что они не часть экосистемы. Э... А кто там у нас платиновые спонсоры ядра?
И чьи программеры пишут 80% кода? > Все что они делают - гребут под себя, максимально простым и дешевым для себя способом, плевав на остальных и проблемы окружающих. Но в отличии от остальных - они делают рабочие проекты.
А без них только Хурд выходит ¯\_(ツ)_/¯ > Это все причастные понимают и не допустят такой расклад. Поживем - увидим) > Будущее в целом создается другими людьми в других местах. Что-то 4% не убеждают меня в этом "будущем". > Нвидия по сути последний из могикан думавший чот может переиграть весь мир. Но мир, разумеется, сильнее. Звучит просто как комми лозунги про "всемирную революцию". > У нвидии нет никакого контроля что в ядре Linux происходит. Ибо они вообще не часть процесса разработки. Зато у них есть огромное кол-во кастомеров, которые наверное растооятся если им скажут "а след версия ядра линукс не поддерживает наши видяхи". > Т.е. да, временами девам пришлось играть довольно жестко.
> Но без этого ничего не получилось бы. Ты хотел сказать "как последние убл-ки"?
Ну типа сломать дрова в минорном апдейте ядра.. Ипортить куче непричасных работу. > Природа у проприетарщиков по дефолту такая - грести под себя кратчайшим маршрутом, с пофигом на коллег по цеху. Хм, а надо смотреть что делают твои конкуренты (коллег там нету) и помогать им? > То что это ведет к развалу проекта на манер BSD - они подумают потом. Как AT&T, который сперва загадил BSD поляну а потом - свалил на убунту, где девов по судам таскать не давали, видите ли. А теперь такие же GPL-копирастеры ломают обычным людям видяхи.
Мир изменился.
- Можно подумать до этого у видях не было пачки AUX проциков Только еще была куча, Аноним (-), 09:55 , 16-Ноя-24 (250) –1
> Тем что самое ценное теперь в отдельном чипе?Можно подумать до этого у видях не было пачки AUX проциков. Только еще была куча палок в колеса, когда фирмварь официально не релизят с 1 стороны, доки на ее написание не дают с другой. А потом еще секурбут на эти процы навешивают и рестрикции что неподписаный код может. В итоге - нате на лопате! Неработающее управление питанием GPU вообще в открытых дровах. А чисто инженерно МК рулящий питанием, в реалтайме, с кучей датчиков на кристалле, справляется с этим сильно лучше неповоротливого жирного системного проца. Это и других аспектов касается, откуда такой паттерн проектирования железа. > Ну да, поджали так поджали! Очередная решительная победа GPL-адептов)) У вас были идеи лучше? Не, раздвинуть булки и дать растащить экосистему в норку немеряными блободровами на системном проце - заодно позволив шушере диктовать системные апи - не вариант. Вот какие-то компромиссы и нащупывают. > Э... А кто там у нас платиновые спонсоры ядра?
> И чьи программеры пишут 80% кода? Да какая разница. Вопрос о системных апях, нормальном layering подсистем, и о том что право голоса в этих аспектах - у тех кто эти работы потом еще и работать будет. А не у всяких сидящих в своей норке, не кооперируя с другими. Семеро одного - не ждут. Поэтому в ядре Linux будет вот так. А нвидия и ее кастомеры как хотят так и вписываются в эти реалии мироздания. > Но в отличии от остальных - они делают рабочие проекты. Это именно тот случай когда выигрыш всех битв ведет к проигрышу всей войны. Да, локально желающим набить пузо здесь и сейчас ЗБС. Вдолгую это жирный инфраструктурный факапище. > А без них только Хурд выходит ¯\_(ツ)_/¯ Да вот что-то вышел Linux, DRM/KMS/GBM - и такой темп для якобы великой и могучей нвидии оказался душноват. И они что-то там впопыхах догоняют. Попутно получая перспективы DMCA takedown от участников проекта. > Поживем - увидим) Имеющий глаза - увидит. DRM/KMS/GBM уже с нами, уходить никуда не собираются, и весь софт стал юзать эти ифейсы. О чем плач зени и был. Как нвидия будет трепыхаться никому кроме нвидии и кастомеров не интересно в общем случае. В силу вон той подтяжки гаек - они таки открыли ядерный модуль. А были бы поумнее - и замайнлайнили бы. Наверное допрет через сколько-то еще годов мучений и делания мозга их кастометрам, но это не мои проблемы. > Что-то 4% не убеждают меня в этом "будущем". Рыночная доля Linux на глобусе далеко не 4%. А счетоводы считающие как им удобно - это круто, только пусть еще учтут что основной бизнес нвидии это чипы под AI, а на ваши десктопы ей вообще, как бы это сказать. Вон те берут самые топовые чипы, оптом. У вас столько денег не найдется даже после распродажи почек. > Звучит просто как комми лозунги про "всемирную революцию". ...но является капитаном очевидностью, показывающим структуру ядра, GPLный модуль нвидии, вот это все. Теперь будет - вот так. Нвидия уже поняла это и забила на свои EGLStream нужные только ей, успешно обтекла с инициативой "а давайте менеджмент памяти GPU с учетом нас сделаем?" - остальные GBM себе сделали, а если нвидии неудобно, надо было частью процесса быть. И вот нвидия худо-бедно косплеит оный, а с GPLностью модуля наверное и юзать сможет. > Зато у них есть огромное кол-во кастомеров, которые наверное растооятся если им
> скажут "а след версия ядра линукс не поддерживает наши видяхи". Это проблемы нвидии и их кастомеров, их внутренний жабогадюкинг как таковой. Нвидия после пары жирных пролетов уже начала что-то такое подозревать. Ее и правда никто не собирается учитывать - покуда она не придет и не станет частью процесса на общих основаниях. Первая часть этого балета в виде GPL модуля уже вроде - вот - есть. Но это только первый акт. > Ты хотел сказать "как последние убл-ки"?
> Ну типа сломать дрова в минорном апдейте ядра.. Ипортить куче непричасных работу. Вы нвидии деньги платили? Вот в из саппорт и обращайтесь. А разработчики Linux вообще никогда не гарантировали работу проприетарных блобов и внемайнлайновых модулей на своей системе. > Хм, а надо смотреть что делают твои конкуренты (коллег там нету) и
> помогать им? Таки, идея сделать common core и вместо изобретения вела с квадратными колесами 10 раз с ноля, на те же ресурсы 10 раз улучшить ОДНУ подсистему - имеет некий инженерный и даже денежный пойнт. А к чему приводит вон то - видно на примере BSD и их пропнриетарных клонов. Когда кастомеры WindRiver в результате начинают - Linux требовать вместо этого. Потому что с сорцами, а не какие-то проприетарные самопальные блобы. > А теперь такие же GPL-копирастеры ломают обычным людям видяхи.
> Мир изменился. Как говорится, добро должно быть с кулаками, а добрым словом и пистолетом можно добиться большего чем только добрым словом. И вот тут мы видим в чем именно мудрость этих слов. Не, быть замятым, вынесенным совсем на обочину и дергать драйвера из - того самого пингвина - через прослоечки - еще хуже было. Ну вот и...
- Спорить не буду, уточню только Под композитинг через GLX я подразумевал чере, Zenitur (ok), 09:24 , 14-Ноя-24 (238)
Спорить не буду, уточню только. Под "композитинг через GLX" я подразумевал "через OpenGL". Я не имел в виду прослойку между иксами и OpenGL. Просто принято говорить, что композитные менеджеры работают либо через xrender (2D-ускорение), либо через glx (3D-ускорение).
- Де факто это какой-то переходный костыль, или типа того Иксы утратили роль цент, Аноним (-), 09:24 , 16-Ноя-24 (249)
> Спорить не буду, уточню только. Под "композитинг через GLX" я подразумевал "через OpenGL".Де факто это какой-то переходный костыль, или типа того. Иксы утратили роль центра вселенной (их убрали как арбитра работы с видяхой, ибо это был жуткий изврат). А других вариантов как делать вещи типа композитинга на тот момент еще просто не было, как и устаканившихся апей. Структурно DRM/KMS так то намного более логичная конструкция. > Я не имел в виду прослойку между иксами и OpenGL. Сам по себе композитинг через GL тоже в общем то несколько изврат. Просто если в вашем мире есть только г@вно и палки, значит, все строится из этого материала. А что делать, если другого материала нет? > Просто принято говорить, что композитные менеджеры работают либо через xrender (2D-ускорение),
> либо через glx (3D-ускорение). Это знание протухло лет на дофига. Теперь есть - DRM/KMS в кернеле, и клиенты к DRM/KMS подсистеме. Как они там композитинг делают - да вот через них. Это не GL и не Vulkan, и даже не Wayland, это низкоуровневая подложка под них всех, раскладывающая это на составные части. Есть фреймбуферы и "долбилки на экран" (CRTC), есть "считалки" - в которые можно шейдеры грузить, а произвольная видеокарта или что там у кого - произвольное комбо этих вещей. И в таких парадигмах оно может жить и с безмозглым "контроллером дисплея" SoC где считалок нет, только вывод буфера в HDMI или что там, и с видяхой для ДЦ без видеовыходов совсем, где только считалки, или - произвольной смесью этого (APU/GPU/etc). А нвидия просто долго отпускала ручник. И это не про GL/GLX/EGLstreams как таковой. А про нормальный layering подсистем прежде всего.
- А кубик как крутить , Zenitur (ok), 23:42 , 17-Ноя-24 (256)
> Сам по себе композитинг через GL тоже в общем то несколько изврат.А кубик как крутить?
- libva загружает драйвер для конкретного GPU Вот этот драйвер, ИМХО, должен быть, Аноним (59), 18:28 , 14-Ноя-24 (242)
> Есть одна проблема: VA-API использует libdrm для прямого доступа. VDPAU тоже использует прямой доступ, но (как я понимаю) обращаясь при этом к ядерной, а не юзерспейной части dri2 (drm.ko).libva загружает драйвер для конкретного GPU. Вот этот драйвер, ИМХО, должен быть написан Nvidia, а не сторонним энтузиастом. Как он будет написан и какие ядерные интерфейсы и библиотеки он будет использовать внутри себя - вопрос шестнадцатый. Более того, его код вообще может быть закрыт, если уж Nvidia так больше нравится. Факт того, что такой драйвер может быть написан в принципе, проверен на практике - выше была ссылка.
- Скрыто модератором, Аноним (-), 14:21 , 10-Ноя-24 (2) –7 [---]
- А ради чего тогда всё это было , Аноним (40), 14:26 , 10-Ноя-24 (4) +2
- Технически приложения теперь не зависают когда 1 приложение залагало иксы Уже о, Аноним (2), 14:29 , 10-Ноя-24 (5) +3
- Из RedHat уволился последний программист, понимающий, как работает Х11, а те, кт, Аноним (31), 14:56 , 10-Ноя-24 (24) –5 [V]
- Было бы неплохо увидеть пруфы на подобное заявление Точно ведь не потому что икс, Аноним (36), 15:39 , 10-Ноя-24 (36) +7 [^]
- Скрыто модератором, Аноним (11), 13:06 , 12-Ноя-24 (204) +1 [---]
>бурдж халифом?Это тот, где каждый день десятки говновозок дерьмо вывозят из выгребной ямы потому что не осилили канализацию? Хороший пример, поржал.
- Ну да, тебе, как диванному эксперту - виднее , DEF (?), 16:14 , 10-Ноя-24 (42) +1
- Вяленд - это тупо спека для написания самопала микробиблиотека, сервер для сво, Skullnet (ok), 18:32 , 10-Ноя-24 (73) +2
- Да вот TCP IP по спекам как-то написали - и нормуль А пардон г-но, зато у всех, Аноним (-), 11:32 , 12-Ноя-24 (199) +1
> Вяленд - это тупо спека для написания самопала + микробиблиотека, сервер для
> своего DE пишешь сам. Фрагментация от такой архитектуры будет бешеная, а
> проблем - вагон.Да вот TCP/IP по спекам как-то написали - и нормуль. А пардон "г-но, зато у всех одинаковое" это вообще такая себе радость. В Xorg отвратительны почти все их апи нужные софту.
- Контролы? Страшны как смерть, так что все программы рендерят контролы сами.
- Фонты? Аналогично, и от нормального крутого рендера векторного фонта Xorg будет дико клинить.
- И кстати от активного рендера при таких поползновениях будет клинить - ВСЮ СИСТЕМУ. А в вяленде только прогу которая рендерит. Разница.
- И конечно с мультитредом, арбитражем ресурсов и прочим ненужно там - швах.
- Нет, испоравлять это желающих на горизонте не видно, но вы можете угрохать несколько человеко-лет на гальванизацию заведомо-трупа сами, например.
- Нормальный перфоманс операций в иксах - опция. И делается сильно отдельными костылями. Опциональными. Что с точки зрения програмизма - кошмар, и именно поэтому без тулкитов никто под это не прогает.
- А тулкиты по этому поводу рендерят все и вся в огромные битмапы сами. Иксы как плевалка этого на экран и обвес композитора - тормозные, и решительно не подходят архитектурно под современные реалии. В итоге - есть дофига переусложненного античного кода. Который делает не то что хотели от него. И изменить это малореально - не меняется архитектура на ходу радикально малой кровью. А с существующей архитектурой там "ускорение" DDX - скорее торможение чем что-то полезное.
- 171 Об устранении излишеств в проектировании и строительстве 187 Постановлен, Аноним (52), 17:03 , 10-Ноя-24 (52)
- Кёльнский собор - совсем не в тему Новострой 19 века под старину Сравнивать ег, Neon (??), 08:57 , 11-Ноя-24 (123)
- Когда Кёльнский собор начинал строиться, Москва только в проекте была , Аноним (154), 13:15 , 11-Ноя-24 (154)
- https ru wikipedia org wiki D0 9A D1 91 D0 BB D1 8C D0 BD D1 81 D0 BA D0 B8 D, Совершенно другой аноним (?), 16:00 , 11-Ноя-24 (164) +1
- а вы уверенны, что под Московъ имелось ввиду Москва https ru wikipedia org w, Аноним (173), 17:13 , 11-Ноя-24 (173)
- Если Вам не нравится, есть из Тверской летописи чуть позже ------------------X8, Совершенно другой аноним (?), 17:21 , 11-Ноя-24 (175)
- там гпс координаты забыли указать Читать не разучились Ойконим название насе, Аноним (173), 17:25 , 11-Ноя-24 (176)
- А реки Неглинная и Ауза тоже ещё где-то встречаются рядом друг с дружкой , Диоген (?), 14:06 , 13-Ноя-24 (229)
А реки Неглинная и Ауза тоже ещё где-то встречаются рядом друг с дружкой?
- Яуза упоминается в летописи под 1156 годом как Ауза В Н Топоров сопоставля, Аноним (232), 15:31 , 13-Ноя-24 (232)
> где-то встречаются рядом друг с дружкой?"""
Яуза упоминается в летописи под 1156 годом как Ауза. В. Н. Топоров сопоставляет название реки с балтийскими словами — латышским Auzes и латышским апеллятивом auzājs, auzaine и др. в значении «стебель овса, ость, солома»[6]. Название может происходить от *vǫz- (узел, вязать) с приставкой ja-, то есть «связывающая река»
""" Повторюсь, в этой летописи гпс координаты указаны? Сопоставляют с балтийскими словами, а где сама Балтика и где нынешняя Москва? """
Согласно одной версии, река получила своё название из-за топей, болот в её русле[4]: «Неглинок — болотце, болотистое место с ключами»[ В. Н. Топоров (1972) относит гидроним Неглинна/Неглимна к балтийским субстратным, возводя его к основе Ne-glim-in-, предположительно от корня gilm (ср. прусск. Gilmėn, лит. Gelmynas и др. от лит. gilmė «глубина»). Эту этимологию поддержал Е. М. Поспелов[3] как наиболее реалистичную: гидроним Неглимна осмысливается как «неглубокая, мелкая река».
""" Все эти названия рек это тупо "разговорные" слова. Это как "болотом" называть любое озеро, так и тут, и понять какая именно река в той или иной летописи описана - невозможно.
- Кейт Пакард вроде не в редхате был Других программистов у нас для вас нет Ни в , Аноним (-), 09:43 , 11-Ноя-24 (125) –1
- А деньги и потребность в графическом интерфейсе - в редхате В каком месте сюрпри, Аноним (31), 19:07 , 11-Ноя-24 (182)
- Эээ Это типа про недеградировавшую программу ты про какую говоришь Про ХОрг к, Анонимусс (-), 20:41 , 11-Ноя-24 (187) –1
- 80 тысяч строк это очень мало для проекта, делающего так много И не ужас, а про, Аноним (31), 04:55 , 12-Ноя-24 (195) +2
80 тысяч строк это очень мало для проекта, делающего так много. И не ужас, а просто сложные модели, которые современные программисты понять не могут, как не могут понять замыкания, или хвостовую рекурсию, или continuation'ы. Уязвимости не существуют только в коде, которым не пользуются. >Софт который писали диды 20-30 лет назад, это просто хрень, где забивали на все что можно, от логики до безопасности в угоду скорости. Иксы писали не 20 лет назад, а 40 лет назад. И скорость это объективный, измеримый параметр, тогда как "безопасность" это концепция, не существующая в отрыве от модели угроз, и пытаться мне рассказать, что какое-то ПО как-то inherently безопаснее - это как пытаться убедить, что девственность гарантирует отсутствие ЗППП. Не просто не гарантирует, а создаёт ложное ощущение защищённости. Ну а "логика" это что-то вообще абстрактное. Давайте, расскажите мне какая там логика должна быть.
- Мда Забавно, когда комментят не понимая контекста Вы реально думаете что в и, Аноним (-), 11:44 , 12-Ноя-24 (200)
> 80 тысяч строк это очень мало для проекта, делающего так много.Мда... Забавно, когда комментят не понимая контекста. Вы реально думаете что в иксах 80к строк?)) Это цитата из выступления Ilja van Sprundel, специалиста по безопасности.
И речь шла только про небольшую часть иксов, а именно GLX, которую этому несчастному дали поисследовать на предмет дыр и нашел не меньше 30 уязвимостей.
Собственно оно media.ccc.de/v/30C3_-_5499_-_en_-_saal_1_-_201312291830_-_x_security_-_ilja_van_sprundel "GLX is a horrible demotivator! 80,000 lines of sheer terror."
"In the past couple of months I've found 120 bugs there, and I'm not close to done." > И не ужас, а просто сложные модели, Нет, именно ужас. Это просто отвратительный омнокод дидов, которые писали настолько плохо, что уязвимости в иксах находят спустя 30 лет.
Причем это не какие-то сложные гонки, запутанные структуры данных - это тупейшее "не проверил входные данные или запутался в вычислении индекса и вышел за границы буфера", а потом рут-рут-кладбище.
("Уязвимости в библиотеках X.Org, две из которых присутствуют с 1988 года" opennet.ru/opennews/art.shtml?num=59906) > которые современные программисты понять не могут которые современные программисты как раз вынуждены исправлять. > И скорость это объективный, измеримый параметр Да. Но кроме абсолютной скорости, есть еще воспринимаемая пользователем.
Который не видит разницы откроется менюшка за 0.01 секунду или за 0.001. А ведь разница на порядок. > тогда как "безопасность" это концепция, не существующая в отрыве от модели угроз Отлично! С 80х модель угроз изменилась - практически каждое устройство имеет доступ в инет.
Пользователям все больше необходимо запускать недоверенный код.
В персональный комп переехал банкинг, покупки, море личных данных.
Что делают разрабы ксорга? Ни-че-го. Кроме того - безопасность также измерима.
Это напр. кол-во CVE на 1000 строк кода.
Это score этих уязвимостей - 100 локальных лучше чем 1 RCE с получением рута.
Это верификации различного уровня, вплоть до формальной.
- С миру по нитке Кхм Да плевать на этот участок кода, подумаешь на порядок д, Абгыва (ok), 15:11 , 12-Ноя-24 (216)
> Который не видит разницы откроется менюшка за 0.01 секунду или за 0.001. А ведь разница на порядок.С миру по нитке...
Кхм... Да плевать на этот участок кода, подумаешь на порядок дольше работает, это всё равно быстро. И на этот плевать, ну подумаешь менюшка будет открываться 0.01, а не 0.01...
И вот мы уже придумываем анимацию, чтобы менюшка не появлялась, а медленно выползала, чтобы скрыть от пользователя тот факт, что она уже давно не собирается за 0.01 секунду... и впопыхах пытаемся уложиться в 0.25 с отрисовки анимации. > Кроме того - безопасность также измерима.
> Это напр. кол-во CVE на 1000 строк кода. Для моего хеллоуворда нет ни одного CVE. Значит я пишу самый безопасный код в мире! Учись!
- бедному веревка Да именно так Неа Анимации добавляют для улучшения восприят, Аноним (-), 16:05 , 12-Ноя-24 (217)
> С миру по нитке...... бедному веревка) > Кхм... Да плевать на этот участок кода, подумаешь на порядок дольше работает, это всё равно быстро. И на этот плевать, ну подумаешь менюшка будет открываться 0.01, а не 0.01... Да именно так. > И вот мы уже придумываем анимацию, чтобы менюшка не появлялась, а медленно выползала, чтобы скрыть от пользователя тот факт, что она уже давно не собирается за 0.01 секунду... и впопыхах пытаемся уложиться в 0.25 с отрисовки анимации. Неа. Анимации добавляют для улучшения восприятия и приятности для пользователя.
Причем цифры не из головы взяты, а были проведены исследования.
Думаю одна из самых известных The psychology of human-computer interaction.
Или The Model Human Processor. И пока наш код укладывается в требуемые параметры - то да, можно не париться.
А если как ты пишешь "впопыхах пытаемся уложиться" - то открываем профайлер и оптимизируем. > Для моего хеллоуворда нет ни одного CVE. Багов там тоже нет)?
Всякая CVE это баг, но не всякий баг записали как CVE.
Замени метрику на кол-во багов/покрытие тестами и тд
В любом случае есть что-то, что можно измерить. > Значит я пишу самый безопасный код в мире! Учись! Надо тебя отправить переписывать ХОрг! Ну, чтобы такие таланты не пропадали.
- Это называется нассали в уши и подменили понятия то есть причинно-следственну, Абгыва (ok), 16:32 , 12-Ноя-24 (220)
> Неа. Анимации добавляют для улучшения восприятия и приятности для пользователя.Это называется нассали в уши и подменили понятия... то есть причинно-следственную связь.
Типичная задача маркетиногового отдела.
Конечно это улучшение восприятия.
Какие алтернативы?
1) Ощутимая задержка отклика интерфейса - меню появилось через 200 мс
2) Дерганность - сразу появилось пустое окно и 200 мс на нём построчно отрисовывается меню, а само окно меняет свою форму, подстараиваясь под нужный размер
3) В зависимости от сложности меню неконсистентное время отображения - здесь попроще и рисуется за 50 мс, здесь сложнее и есть обращения к I/O - 200 мс. Что делать? А давайте запилим анимацию, которая будет постоянная по времени - 250 мс. Это улучшит восприятие и приятность! > И пока наш код укладывается в требуемые параметры - то да, можно не париться. Конечно, особенно если сами себе написали параметрам с допусками размером в Великую Китайскую. > А если как ты пишешь "впопыхах пытаемся уложиться" - то открываем профайлер и оптимизируем. Да ладно, можно и анимацию поплавнее сделать. Есть еще запас. Красиво будет разворачиваться 500 мс.
Но потом уже точно придётся тебе профайлером искать затыки.
Или нет... > Багов там тоже нет)? А кто про баги говорил? Объективно CVE нет.
Ну, а вот это я багом не считаю. Это не баг, а фича.
А вот этот баг на сколько серьезный? Тянет на уязвимость? > В любом случае есть что-то, что можно измерить. Вот от этого "что-то" и "можно" очень сильно разный результат получается.
Где же здесь объективность.
- Прекрасно, давайте выбросим результат двух месяцев работы классного специалиста , Аноним (31), 07:47 , 16-Ноя-24 (245)
>In the past couple of months I've found 120 bugs there, and I'm not close to done.Прекрасно, давайте выбросим результат двух месяцев работы классного специалиста в мусор. >которые современные программисты как раз вынуждены исправлять. В любой сложной системе могут быть ошибки, это неизбежно. Но в иксах их уже за 40 лет самые одиозные уже убрали, а во всех остальных вейландах едва-едва начали. >Да. Но кроме абсолютной скорости, есть еще воспринимаемая пользователем. Который не видит разницы откроется менюшка за 0.01 секунду или за 0.001. А ведь разница на порядок. Датычо. Так вот из-за чего все современные программы ТАК ЛЮТО ТОРМОЗЯТ. Из-за этого ровно подхода.
Казалось бы, с 486 процессора процессоры выросли в скорости в, чёрт возьми, 8 000 раз, память примерно в столько же, а тормозят они хуже, чем под DOS. >Отлично! С 80х модель угроз изменилась - практически каждое устройство имеет доступ в инет. Нет, блин, ни хрена подобного же.
Я не первый год работаю в конторах, в которых используется Linux на постоянной основе, и ВЕЗДЕ AIRGAP. И на рендер-станциях, где как работал графический софт, написанный на Motif, так и работает, так и на числомолотильных кластерах. Никакого интернета там нет, не было, и не предвидится никогда. >Пользователям все больше необходимо запускать недоверенный код. Что делают разрабы ксорга? Ни-че-го. Пользователям всё чаще приходится заниматься незащищённым сексом с незнакомыми людьми, и что делают разработчики мыла и геля для душа? НИЧЕГО! Linux -- это операционная система С ОТКРЫТЫМ ИСХОДНЫМ КОДОМ.
Если вам нужно запускать "недоверенный код", идите на Windows, Mac, WebAssembly, что у вас там ещё есть, ради бога, для вас есть все условия. Но по-хорошему, "запуск недоверенного кода" -- это просто чистое, незамутнённое зло, в его рафинированной форме. Компьютеры -- это "автоматизация мышления", а вы мне предлагаете не просто в мою голову чужие мысли вставить, а ещё и неизвестно какие. Отличный план, надёжный, как говорится, как швейцарские часы.
Приходишь ты такой на работу, тебе там "рассчитай деталь", ты даёшь деталь, а на вопрос "а где ваши выкладки о том, что деталь выдержит нагрузку", ты такой "верьте мне, у меня есть программа, которая всё правильно считает, но я вам код не покажу". >В персональный комп переехал банкинг, покупки, море личных данных. НЕДОВЕРЕННЫЙ КОД обсчитывает мои финансовые и медицинские интересы?
Датычо.
И хрен ли тогда толку от того, что wayland весь из себя такой безопасный и изолирующий, если с МОИМИ ФИНАНСАМИ всё равно работает НЕДОВЕРЕННЫЙ КОД! Кто из нас большая птичка-наивняк, тот, кто запускает небезопасный Xorg НА AIRGAPPED СИСТЕМЕ, или тот, кто на безопасном wayland запускает НЕДОВЕРЕННЫЙ КОД, РАБОТАЮЩИЙ С ФИНАНСАМИ.
- А, то-есть вы признались что паразитировали на результатах работы воон тех - и п, Аноним (201), 12:10 , 12-Ноя-24 (201)
> А деньги и потребность в графическом интерфейсе - в редхате.А, то-есть вы признались что паразитировали на результатах работы воон тех - и при этом еще удумали указывать им, как они для себя должны работать? Вопрос на тупость: какая вероятность что такое прокатит с акулой капитализма?! > В каком месте сюрприз? Я же как раз об этом и написал.
> Хорошие программисты закончились - программы деградировали. Где эти программисты? И что насчет CVE конца 80х годов выпуска? Это случайно не "хорошие программисты" влепили? Да и код именно тех времен как раз - наиболее ужасный. Понимание как сями пользоваться чтобы потом от этого не очень страдать появилось не сразу. > Не в первый, и не в последний раз такое происходит. Ну так возьмите версию от хороших программистов и дайте мастеркласс как надо было. Или какие есть варианты? Так вам плохо, лучше вы не можете, и ... чего? > Если вам не нравится Кёльнский собор, можете сравнить многоэтажки 70х годов и
> современные. Хотя бы по уровню освещённости помещений дневным светом. А могу и Бурж Халифа сравнить. Он красив - и вполне современный дизайн. А если строить как Кельнский собор, оок, но вы тогда будете жить - в хате из бревен с окошками с кошкин зад, или вообще где придется, ваши проблемы. Этот собор строили - во, а вас таких тут - во. На всех места в соборе не хватит. Вы до светлого будущего в правильном соборе - чисто технически не доживете. Те кто поумнее, впрочем, довольствуются домиками в пригороде. Не собор, но лучше бетонных холуп с точки зрения жизни в этом. > вместе со станцией Мир и Конкордом, а любители нового полной ложкой
> откушают своего любимого продукта. Я откушаю - ибо иксы никогда не были моим любимым системным компонентом, всегда были какие-то проблемы. То тиринг, то графику клинит когда вон та прога рендерит активно, то CPU жрет в полку, то GPU Recovery не может пережить и уносит за собой всю сессию. Чего бы мне скучать по такому user experience?...
- Где я им указывал Я указывал таким же, как и я сам, комментаторам, что Xorg у н, Аноним (31), 08:05 , 16-Ноя-24 (246)
>и при этом еще удумали указывать им, как они для себя должны работать? Вопрос на тупость: какая вероятность что такое прокатит с акулой капитализма?!Где я им указывал? Я указывал таким же, как и я сам, комментаторам, что Xorg'у надо дать спокойно умереть. >Где эти программисты? Поразбежались все от гениев маркетинга. >И что насчет CVE конца 80х годов выпуска? Абсолютно наплевать. В середине 90х мы все работали под DOS, в котором вообще никакой системы безопасности не было, и мир был ЗНАЧИТЕЛЬНО безопаснее. >Или какие есть варианты? Нет никаких вариантов, я с вами полностью согласен. Мир деградировал, и это неизбежный путь его эволюции, прямо по Гегелю. >А могу и Бурж Халифа сравнить. Он красив - и вполне современный дизайн. Вот только в развитом мире (а не у нефтяных нуворишей) всё-таки такого избегают.
Он, может, и красив (дело такое, относительное), но давайте посмотрим, как он будет выглядеть через 200 лет, и какая у него получится TCO на самом деле. Сколько денег, калорий, и человекочасов он сожрёт в процессе тупо на своё обслуживание. >А если строить как Кельнский собор, оок, но вы тогда будете жить - в хате из бревен с окошками с кошкин зад, или вообще где придется, ваши проблемы. Этот собор строили - во, а вас таких тут - во. Нет, блин, не будем. Потому что случился технический прогресс, и этот технический прогресс, если бы он был использован на масштабирование кирпично-каменного строительства, а не на сокращение срока службы за счёт повышения издержек на обслуживание, позволил бы нам всем жить, ну хотя бы в коттеджах, а не в человейниках. >Те кто поумнее, впрочем, довольствуются домиками в пригороде. И кто у нас вейландовские домики в пригороде? XWayland? >Чего бы мне скучать по такому user experience? С Wayland всё ровно то же самое. Просто дело тут ни в каком не в Wayland или Xorg. https://gitlab.freedesktop.org/drm/i915/kernel/-/issues/4458... Цитато от великих инженеров от компании Intel: >Not going into details, but detect with LSPCON may be tricky and slow and hit timeouts and retries. То есть, ответ простой: да у нас железо дрянь подзаборная. Никакие wayland'ы вам не помогут.
Но ешьте, ешьте.
- Ну так он и помирает - без майнтенанса Теперь видимо там вулны на минималках бу, Аноним (-), 13:10 , 16-Ноя-24 (252)
> Где я им указывал? Я указывал таким же, как и я сам,
> комментаторам, что Xorg'у надо дать спокойно умереть.Ну так он и помирает - без майнтенанса. Теперь видимо там вулны на минималках будут фиксить. > Поразбежались все от гениев маркетинга. ИМХО поразбежались от перспектив древний г-нокод разгребать с минимальным user visible результатом - при уйме долботни + архитектуре далекой от актуальной. > Абсолютно наплевать. В середине 90х мы все работали под DOS, в котором
> вообще никакой системы безопасности не было, и мир был ЗНАЧИТЕЛЬНО безопаснее. С вирусяками в бутявках и самоходным софтом в исполняемых? А WinCIH более популярно объяснил любителям парадигмы в чем прикол, стерев BIOS. Потому что может! На WinNT с защитой памяти, кстати, не работало. > Нет никаких вариантов, я с вами полностью согласен. Мир деградировал, и это
> неизбежный путь его эволюции, прямо по Гегелю. Не вижу деградации в убирании из юзермода несвойственных операций с железом (которые оно делало как УГ) - и нормальному layering подсистем. А заодно учет современных реалий. > Вот только в развитом мире (а не у нефтяных нуворишей) всё-таки такого избегают. Небоскребы точно не арабы придумали. Некоторым уже почти век. Нормальный признак уровня цивилизации, есть в дофига странах. > Он, может, и красив (дело такое, относительное), но давайте посмотрим, как он
> будет выглядеть через 200 лет, и какая у него получится TCO Эйфелева бажня вообще куча железок под открытым небом, стоит до сих пор. А у небоскребов несущий каркас защищен от атмосферных воздействий. Чего ему будет? > на самом деле. Сколько денег, калорий, и человекочасов он сожрёт в
> процессе тупо на своё обслуживание. Так их даже жизнь в землянке - сожрет. И где там сколько в пересчете на человека - смотреть еще надо. > Нет, блин, не будем. Потому что случился технический прогресс, и этот технический
> прогресс, если бы он был использован на масштабирование кирпично-каменного строительства, Во первых, небоскребы - НЕ оно! Основаны на несущем каркасе! Принципиальное отличие, кирпично-каменное строительство не масштабируется вверх. Несущие стены не выдержат 100 этажей. Рассуждая по теме ее стоит немного знать, а? Азы сопромата видимо прошли мимо вас. Во вторых, если кто не заметил, нормальные люди там скорее работают. А живут, как раз, в пригородах, в уютных небольших домиках. И прогресс в материалах - в том числе и для этого - разумеется, колоссальный. Правда за любой хайтек - производители денег хотят. Почему-то.
> обслуживание, позволил бы нам всем жить, ну хотя бы в коттеджах,
> а не в человейниках. Ну так большая часть нормальных людей именно так и предпочли. А господа с квадратно-гнездовым мышлением все поняли по своему и нафигачили дурацких бетонных коробок. > И кто у нас вейландовские домики в пригороде? XWayland? Не уверен что аналогия уместна. Wayland - как современные материалы для строительства домов, в том числе и небольших. А Xorg - вам дают кучу булыжников и кирку - "фигачьте!". Прапрапрадиды как-то так и. Но с увеличением населения планеты это перестало катить. > С Wayland всё ровно то же самое. Просто дело тут ни в
> каком не в Wayland или Xorg. Там нет парсеров протоколов в fast path с гигами данных, в отличие от. И нет никаких тяжелых операций в центральном сервере, позволяющих поставить ВСЮ ГРАФИКУ В СИСТЕМЕ КОЛОМ. Де факто они узаконили что тулкиты рендерят здоровые битмапы сами, wayland как таковой про арбитраж кучи этих (фрейм)буферов и композитинг. Ну и координацию вокруг. DRM/KMS это как раз низкоуровневая полоожка для чего-то такого, логично маппится на современные реалии в отличие от Xorg. >>Not going into details, but detect with LSPCON may be tricky and slow and hit timeouts and retries.
> То есть, ответ простой: да у нас железо дрянь подзаборная. Никакие wayland'ы
> вам не помогут.
> Но ешьте, ешьте. То-есть Wayland как таковой - намного лучше aware что есть современные железки, и в нем самом нет никаких причин тормозить, тиринговать, глобально якорить графику в системе и проч. А уж как иксы рюхали input - это просто песня! Если открыть менюшку в программе, или там меню запуска програм - а теперь вот трек в плеере переключить - ых, ых, ых не работают "глобальные" шорткаты? Ох, вау, юзабилити Xorg как он есть...
- Человек без ощущения боли не учится, увы Уже лет 30 как всем понятно, что правил, Аноним (31), 15:46 , 16-Ноя-24 (254)
>А WinCIH более популярно объяснил любителям парадигмы в чем прикол, стерев BIOS.Человек без ощущения боли не учится, увы. >Не вижу деградации в убирании из юзермода несвойственных операций с железом (которые оно делало как УГ) - и нормальному layering подсистем. Уже лет 30 как всем понятно, что правильные ОС - микроядерные, где ядро только за malloc отвечает, да за переключение контекста приложений, но не, в Вейланде решили развернуть эволюцию назад. >А заодно учет современных реалий. С таким подходом человечество осталось бы неграмотным. А что, "реалии на земле, писать-читать это для монахов в монастырях". >Нормальный признак уровня цивилизации, есть в дофига странах. Бусы, которые продают дикарям под видом инновации. Американцы, правда, у себя ещё попробовали, как раз век назад, но век назад они не были первым миром. >Эйфелева бажня вообще куча железок под открытым небом, стоит до сих пор. Абсолютно нерелевантный пример. Эйфелева башня сделана из нержавейки, второй такой нет и не будет. >А у небоскребов несущий каркас защищен от атмосферных воздействий. Чего ему будет? Ну посмотрим что будет. Пока что у всех "современных домов" что я видел, беспрерывные проблемы вида здесь плесневеет, здесь трескается, здесь нужно тратить энергию на проветривание, летом кондиционер, зимой топить. >Так их даже жизнь в землянке - сожрет. И где там сколько в пересчете на человека - смотреть еще надо. А чего сразу землянка? Почему не вигвам? Мы вроде как-то содержательно обсуждали между качественной работой и ширпотребом, у которого главное достоинство - вау-эффект, а вы откуда-то землянку притащили. >Во первых, небоскребы - НЕ оно! Конечно, не оно. Я о чём и говорю. >Принципиальное отличие, кирпично-каменное строительство не масштабируется вверх. Несущие стены не выдержат 100 этажей Конечно! И это достоинство, а не недостаток. В частности ещё и потому, что дом достаточной высоты будет требовать стен толщины, достаточной для звуко и тепло изоляции. >Ну так большая часть нормальных людей именно так и предпочли. А господа с квадратно-гнездовым мышлением все поняли по своему и нафигачили дурацких бетонных коробок. Где, блин? Все живут в вейландах, "с учётом реалий". >Wayland - как современные материалы для строительства домов, в том числе и небольших. Вейланд это попытка продать разборно-щитовую палатку вместо нормального жилья. А xorg это барочный особняк, в котором и правда позолота осыпалась, а флигель не используется, но в целом дом стоит и в нём можно жить. >Но с увеличением населения планеты это перестало катить. Нет никакого увеличения населения планеты. Большая часть применений "айти" не увеличивает производительность труда. >нет никаких тяжелых операций в центральном сервере, позволяющих поставить ВСЮ ГРАФИКУ В СИСТЕМЕ КОЛОМ. Операций нет, а вейланд всё равно тормозит шоппц. И, кстати, меня не напрягает "ах систему колом поставило". Это только значит, что автору юзеры напишут больше и более злых багрепортов. "Сделай систему, которой сможет пользоваться даже идиот, и ей будут пользоваться только идиоты". > и координацию вокруг. Только буфер обмена сломан, и метод ввода каждый тулкит отдельно реализует 15 лет. И тормоза ппц просто. >в нем самом нет никаких причин тормозить, тиринговать, глобально якорить графику в системе и проч. Причин нет, а тормозить тормозит, графика виснет глобально, базовых функций за 14 лет не написали. >вот трек в плеере переключить - ых, ых, ых не работают "глобальные" шорткаты? Worse is better. В иксах более-менее работало примерно всё. Да, криво, да, косо, но работать работу вполне позволяло. А вейланд нет.
- Иксы более 10 лет как не развиваются по приказу из сами знаете какой корпорации,, Аноним (13), 14:49 , 10-Ноя-24 (20) +11 [^]
- Ты так и не понял что та же самая компания и сделал специально так чтобы вейленд, Аноним (4), 15:14 , 10-Ноя-24 (28)
- Снова теории заговора , nume (ok), 15:54 , 10-Ноя-24 (38)
- Прямо как в анекдоте - Алло Это полиция опенсорса -- Да, я вас слушаю- Тут в н, Аноним (-), 16:28 , 10-Ноя-24 (43) +6 [^]
- Опять не нравится движек напиши сам И как в вебе мы раздуем стандарт html так ч, Аноним (23), 18:13 , 10-Ноя-24 (67)
- Нажать кнопку Fork легко, а вот распиарить форк - сложно Нераспиаренный форк лю, Skullnet (ok), 18:34 , 10-Ноя-24 (75) +1
- Это просто жалкие оправдания своей беспомощности Что бы форк стал распиаренным -, Аноним (-), 19:36 , 10-Ноя-24 (81) –1
- Помню, помню В 2014 году аналогично говорили фанбои системДы И у них уже 10 ле, Аноним (13), 20:59 , 10-Ноя-24 (88) +1
- У кого подгорает У фанатов системДы Да они даже не замечают копошения этих лю, Аноним (3), 21:24 , 10-Ноя-24 (92) +1
- конечно вон какую ты простыню написал, Аноним (13), 21:38 , 10-Ноя-24 (94) +1
- Ага А жигули - де факто стандарт лучшего автомобиля Миллионы мух не могут ош, Аноним (11), 13:10 , 12-Ноя-24 (205)
> системД стала де факто стандартом для все нормальных дистров.Ага. А "жигули" - де факто стандарт лучшего автомобиля. Миллионы мух не могут ошибаться.
- Миллионы таких мух, как ты не могут, а люди могут Но тем не менее, именно эти ми, Аноним (-), 14:05 , 12-Ноя-24 (210)
>> системД стала де факто стандартом для все нормальных дистров.
> Ага. А "жигули" - де факто стандарт лучшего автомобиля. Миллионы мух не могут ошибаться.Миллионы таких мух, как ты не могут, а люди могут.
Но тем не менее, именно эти миллионы людей придумали ПДД, ПУЭ и прочие полезные вещи. Давай в каждом городе, на перекрестке будет светофор со случайными цветами?
Или пусть на правом берегу будет правостороннее движение, а на левом - левосторонее.
Офигенно удобно правда? Системд уничтожил парад костыльных велосипедови добавил то, что любит бизнес.
А именно ʼпредсказуемостьʼ.
- Давай ты не будешь рассказывать разработчикам как делать форки, те кто делали фо, Skullnet (ok), 02:39 , 11-Ноя-24 (114) +2
- А еще оденем всех одинаково и заставим ходить строем Откуда только берутся таки, Анонимусс (?), 10:58 , 11-Ноя-24 (138)
- Популярности уже не будет и у этой нефорканой фиговины Ибо девы ЭТО откровенно , Аноним (-), 12:25 , 11-Ноя-24 (149)
- Ну дык, где твой форк, в котором ты разобрал и принял эти pull-requests Чтобы м, Аноним (193), 03:51 , 12-Ноя-24 (193)
Ну дык, где твой форк, в котором ты разобрал и принял эти pull-requests? Чтобы можно было тыкать пальцем — вот мол, злые корпорации душат опенсорс, а герой Skullnet не сдался и отважно их поборол? Очевидно же, что принятие пуллреквеста требует времени, концентрации и погружения в кодбазу. Иначе Jia Tan тебе напушит новых фичей. И разумнее эти ресурсы потратить на новый код, нежели на ковыряние официально объявленного устаревшим. Разработчики wayland принципиально не будут развивать иксы, смиритесь уже. Захостить репу с архивом, пофиксить очередную найденную дыру (поскольку это распространяется и на xwayland) — пожалуйста. Разработка — как–нибудь сами. Глупо обвинять людей в каком–то заговоре, если это явно декларируемая принципиальная позиция. Вам надо — берите и пилите. И договаривайтесь между собой, кто главный пильщик и в каком направлении развивать проект. Сами. Сложно, да, кто ж спорит. Особенно договариваться. Особенно уникальным снежинкам.
- Это ты чтоли какие-то там усилия вкладываешь , Аноним (11), 17:32 , 11-Ноя-24 (178)
- Нажать кнопку Fork легко А вот убивать дофига человекочасов на античный спагетт, Аноним (-), 09:49 , 11-Ноя-24 (127)
- Потому что Иксы просто работают Это Вейланд нужно ещё 20 лет раз-ра-батывать , Аноним (80), 19:11 , 10-Ноя-24 (80)
- Потому что он и так пользователей устраивает, чего не понятно-то , AlexYeCu_not_logged (?), 10:00 , 11-Ноя-24 (128)
- Развивай сам иксы, в чём проблема , Аноним (47), 16:51 , 10-Ноя-24 (47) +1
- Диды сделали протокол X года за четыре прошли путь от X1 до X11 Вяленд - 16 л, Аноним (52), 17:19 , 10-Ноя-24 (53) +6 [^]
- Хахаха, ну ты сказанул, как лужу газифицировал А потому открываем историю релизн, Аноним (-), 19:57 , 10-Ноя-24 (84) –2
- Это как-раз нормально Называется развитие Фишка в том, что через несколько лет , Аноним (13), 21:56 , 10-Ноя-24 (95) +2
- Это называется нихрена не работает, допиливаем в полете И какие там возможности , Аноним (-), 00:51 , 11-Ноя-24 (108) –2
- Т е если реализации иксов через 4 года уже продавались с рабочими станциями и у, Аноним (165), 10:02 , 11-Ноя-24 (129) +1
- Скрыто модератором, Аноним (131), 10:04 , 11-Ноя-24 (131) [---]
- Так этот твой Вейлэнд и этого не умеет Правда чтоль , AlexYeCu_not_logged (?), 10:17 , 11-Ноя-24 (133)
- Ага Они принципиально не хотят тянуть этот кал из иксов Как и кучу других дефек, Аноним (145), 11:26 , 11-Ноя-24 (145) –1
- все правильно так делать нельзя и все вяленый это же свобода 1984 на марше, Аноним (165), 16:29 , 11-Ноя-24 (168)
- Прощайте, электронные словари Прощайте, скриншотилки И да, в вейланд эти дефект, randomize (?), 20:43 , 11-Ноя-24 (188)
- Это не из-за дефективности решений дидов, а из-за мнимой безопасности смузихлё, Аноним (61), 18:32 , 12-Ноя-24 (227)
> Как и кучу других дефективных решений дидов, вроде "каждая аппа может перехватывать
> события клавиатуры другой аппы", "любая аппа может получить доступ к окну
> другой аппы" и так далее.Это не из-за "дефективности" решений дидов, а из-за мнимой безопасности смузихлёбов.
Урезание функционала приводит к тому, что зверёк под именем юзверь бежит это обходить. Вяленый не может предоставить функционал для кастомизирования клавиатуры. Юзверь будет ставить демон, который крутится от рута, чтобы перехватиывать нажатия - получаем еще большую дыру в безопасности. Любимая скриншотилка больше не работает? Юзер её просто от рута будет запускать... Шик-блеск.
- Вопрос в том, как и на чём они работалиМожет так оказаться, что в былые времена , Бывалый Смузихлёб (ok), 12:10 , 11-Ноя-24 (147)
- Да что историю читать, это еще помнят Разница в том, что очередной Х был годен к, _kp (ok), 00:56 , 11-Ноя-24 (109)
- А теперь скажи как ты сделаешь в 1987-м году XVideo, если видеокарты ещё не знаю, Аноним (121), 06:59 , 11-Ноя-24 (121) +1
- Да конечно, ведь дело именно в этом, а не в том, что x11 устаревший кусок говна,, Eneeld (?), 16:50 , 15-Ноя-24 (244)
Да конечно, ведь дело именно в этом, а не в том, что x11 устаревший кусок говна, который даже не знает что такое видеокарта.
- А дрова они открыть не хотят Тогда не нужно Сейчас много открытых в основном с, Аноним (15), 15:43 , 10-Ноя-24 (37) +1
- Лишнее свидетельство, что Wayland не нужен Fresico, Y Window System, столько бы, Аноним (49), 16:56 , 10-Ноя-24 (49) +5
- Wayland-то как раз-таки очень сильно нужен Xorg - это лютое легаси, которое ник, Аноним (89), 21:08 , 10-Ноя-24 (91)
- Никто - это Red Hat и ее пара сопливых дружочков-малолеток в комментариях Почем, Аноним (93), 21:33 , 10-Ноя-24 (93)
- Местные сторонники прогресса тут уже не раз злорадствовали, что все их луддитски, Аноним (71), 01:01 , 11-Ноя-24 (110)
- Только вот это светлое будущее поддержку зала не получило и останется в своем ма, Аноним (120), 06:22 , 11-Ноя-24 (120)
- В опенсорсе решения принимают те кто работает работы И надо быть слепым чтобы н, Аноним (-), 09:50 , 14-Ноя-24 (239)
> Только вот это светлое будущее поддержку зала не получило и останется в
> своем маня-мирке с промытой школотой один на один.В опенсорсе решения принимают те кто работает работы. И надо быть слепым чтобы не видеть ломовую активность вокруг штук на основе вэйланда. Даже, вот, нвидия уже дергается. А не будет дергаться - будет объяснять своим кастомерам почему они легаси и второй сорт. Так тоже можно, конечно :). И они или сделают потребные апи нормально, как зайчики, или - вот так. Всю экосистему девов они, ессно, не переспорят. И там нет никого кто хотел бы кодить X11.
- В BSD вообще разработчиков графики нет по сути, все на что их сейчас хватает - к, Аноним (-), 12:35 , 11-Ноя-24 (150) –3
- Суть не меняется Смысл в другом иксы поддерживают и признают как графическую с, Аноним (155), 13:32 , 11-Ноя-24 (155)
- Хм ты хотел сказать Иксы поддерживали Э а типа раньше не было проблем с п, Аноним (-), 13:45 , 11-Ноя-24 (156)
- Нет, это не оговорка Да, иксы поддерживают больше железок, чем Wayland Напомню, Аноним (155), 15:09 , 11-Ноя-24 (157)
- Актуальных Или ты достанешь из ящика стола видеокарту вуудуу и начнешь рассказы, Аноним (-), 15:32 , 11-Ноя-24 (159)
- Проблема в том, что пользователям с актуальным железом Linux не нужен Да, как т, Аноним (172), 16:40 , 11-Ноя-24 (172) +2
- Не соглашусь Тут скорее нужно выбирать по потребностям или по идеологии Я постав, Аноним (-), 17:16 , 11-Ноя-24 (174)
- По потребностям и только Идеология - удел детей Обыкновенная Если Вам будет и, Аноним (172), 18:03 , 11-Ноя-24 (179)
- А нвидия, у которой всегда были проблемы с дровами Понимаю, если бы мне при, Аноним (-), 10:57 , 12-Ноя-24 (197)
> Обыкновенная. Если Вам будет интересно, в качестве дискретной графики - GTX 1650. А... нвидия, у которой всегда были проблемы с дровами...
Понимаю, если бы мне пришлось работать с ней, я бы тоже наверное на винду перешел. > Мне проще установить Windows и отключить условную телеметрию всякую парой кликов в твикере, и получить больше прикладных возможностей, нежели чем изучать Linux в том виде, в каком он сейчас. Хм.. а может вы просто повзрослели (или постарели)?
Ну там семья появилась. В студенческом возрасте многие мои однокурсники могли или бухать по вечерам, или в играх на всю ночь засиживаться.. С возрастом и первое и второе прошло)) > Все, на этом времени на тебя более нет. Мне завтра надо работать! У меня как раз работа окончена, а в интернете все еще "кто-то неправ")) > Обыкновенно. Не сдал отчет в органы вовремя - все, штраф! Не отправил платежки в банк - штраф! Не подал декларацию по налогам - 7 лет тюрьмы! Не знали? Ой... Хм..
Все равно не понимаю. Т.е в день отчета то ли админ, то ли бухгалтер решает обновиться и вейланд им все испортит?
Я думал, что такие эксперементы сначала проводятся на отдельной машине.
Но наверное у вас свой подход. > И не я же затеял увольнение людей с фирмы Для корпов увольнения это норма.
> Именно так. Никто колеса не рекламировал! Вы уверены)? > Госпрограмма электрификации - это продвижение позиций с помощью методов агрессивного навязывания? Второй пример с "войной токов" вы проигнорили намеренно? > М... Все, что требуется знать о логике в 14-ти лет. К сожалению уже нет. Местами даже поседел. > Т.е по логике в 14-ти лет - сектанты и торговцы ширпотребом, посещающие квартиру без приглашения и госпрограмма, в которую люди могут сами назойливо набиваться - это одно и то же. К вам в дом влезли распространители вейланда и удалили иксы?
Какой ужас!! > Именно так. Никто телевизоры бесплатно не раздавал, а уж тем более в квартиру их не носил. И обзвоны по городским телефонам на тему "купите телевизор прямо сейчас!" не было. Зато в каждый дом и в каждую квартиру проводили радоточку.
Не думаю что это было бесплатно. > Нет. И доказывает это полусаботажная деятельность по внедрению Wayland. Так изобретение, которое ждали десятилетиями не внедряется. Хахаха, почему "полу", давайте толкайте теории заговора, не стесняйтесь. > В том, что хочется отдохнуть и послушать разумных людей. Их становится с каждым днем все меньше и меньше. Согласен, вот я в очередной раз тоже разочаровался. > Тогда это для Вас новость, но у таких людей как минимум проблемы с самооценкой. А еще с фундаметальными знаниями, образованием... > Кулибины существуют там, где нормальный специалист даже рассматривать вакансию не будет. Ибо себя уважает. Поэтому тут только два варианта: малолетняя бибизьяна, понимающая Systemd, либо кулибин, с которым было хорошо и понимающий Init. А было ли хорошо?
Я насмотрелся на таких, которые были "все хорошо", а потом он уходит в запой или увольняется.. и несколько человек неделю-две разгребают то, что это кулибин выпрограммировал. > Вариант "гений", понимающий и то, и то, даже не обсуждается. Ибо дорого. Ну, не обязательно искать гениев, для большинства задач достаточно крепкого среднячка.
Хотя я лицезрел несколько случаев, когда из полуподвала с єникеями пытались сделать что-то человекоподобное. У некоторых даже получалось!
- Какая потеря Ведь есть XWayland через который можно X овые проги запускать , Аноним (240), 11:13 , 14-Ноя-24 (240)
>> невосполнимые потери ПО, которое никто и никогда переписывать по понятным причинам никогда не будет
> Ах, какая потеря, какая потеря!
> Наверное агенты красношапки проникли к каждому пользователю и удалили ХОрг.
> Сидите на старых версиях, если вам оно незаменимо.Какая потеря? Ведь есть XWayland через который можно X'овые проги запускать.
- C XWayland ощущения не те с Плюс в нем есть тоже проблемы Вон в соседней новост, Аноним (-), 12:16 , 14-Ноя-24 (241)
> Какая потеря? Ведь есть XWayland через который можно X'овые проги запускать.C XWayland ощущения не те (с)
Плюс в нем есть тоже проблемы. Вон в соседней новости из RHEL-10 выкинули ХОрг.
И они уже не первые, скорее отстающие.
- Я определенно не буду скучать по теплому, ламповому пер W тирингу, тормозам выво, Аноним (-), 13:26 , 16-Ноя-24 (253)
>> Какая потеря? Ведь есть XWayland через который можно X'овые проги запускать.
> C XWayland ощущения не те (с) Я определенно не буду скучать по теплому, ламповому пер^W тирингу, тормозам вывода графики, клину шорткатов от открытия менюхи в программе, дергания/клина графики общесистемно от того что какой-то проге приспичило активно рендерить и проч. Как по мне - это не те ощущения о которых следует скучать. > Плюс в нем есть тоже проблемы. Проблема в том что в иксах часть проблем - в самых недрах архитектуры и это вообще невозможно исправить с разумными затратами сил. Нормальную работу с 2 мониторами с разным FPS вы в Xorg не увидите. И Freesync нормально там - не будет, увы и ах. > Вон в соседней новости из RHEL-10 выкинули ХОрг.
> И они уже не первые, скорее отстающие. И остальные - выкинут или вынесут в deprecated/nrnd/legacy/compat/you name it. Ибо большая часть девов по части линуксной графики - в RH, под началом Airlied'а. Я с ним имел счастье познакомиться, очень крутой и компетентный майнтайнер своей подсистемы. Linux с ним повезло. Он и фанат опенсорса/GPL, и клювом не клацает и прокатить себя и экосистему не даст, и знает как некооперативным господам прививку для кооперирования поставить, а уж баги гасит любо дорого смотреть, суперпро! Аж вулкан для амд на двоих с еще 1 типом смог. Неплохо так мастеркласс окружающим дал! В общем - все правильно делает. А если вам кажется что можно лучше и это офигенно работает - вот и пользуйтесь этим и их результатами. А мне вон то как-то очень так себе было.
- На деле Wayland уже в состоянии Установил и работает , при этом, тиринг и подла, telkomrwt (?), 04:00 , 14-Ноя-24 (237)
> а деле Wayland никому не нужен!На деле Wayland уже в состоянии "Установил и работает", при этом, тиринг и подлагивания отсутствуют, а приложения, независимо от библиотеки, на которой они написаны, одинаково масштабируются на 4К мониторе. Можно смело сказать, что новый графический сервер более адекватно себя ведет, в сравнении с X11. В моей конфигурации всего два косяка было:
- монитор некорректно работает с Freesync, при полноэкранных приложениях экран тухнет, и как это дозапиливать, я пока не разобрался, проще отключить Freesync;
- в последней бубунте доустановился iBus, который нафиг не нужен по факту, пришлось удалить. В остальном проблем не вижу, ну вообще не вижу. > столько было попыток закопать иксы, а не получается. Объективности ради, пока не попробовал, думал также. Потом ознакомился с их позицией https://kde.ru/kb/wayland , переварил ее, и решил все-таки попробовать. От результата в восторге, именно на nvidia.
- На арче кде вэйлэнд 6 2 обновился на 560, и это было ужасно, все эффекты полетел, Аноним (-), 17:01 , 10-Ноя-24 (51) +2
- Использую с июня с кедами, всё прекрасно Была небольшая проблема с тройной буфе, Аноним (2), 17:40 , 10-Ноя-24 (58)
- В золотой фонд опенета Как в вейленде все хорошо , Аноним (23), 18:15 , 10-Ноя-24 (69) +1
- В вейланде терпимо С иксами различные мелочи лучше, но не очень терпимо из-за п, Аноним (2), 18:31 , 10-Ноя-24 (72) –1
- Естественно Нет функционала - нет проблем , Аноним (11), 13:12 , 12-Ноя-24 (206)
>терпимо из-за проблем (которых нет в вейланде).Естественно. Нет функционала - нет проблем.
- Чего именно тебе не достаёт Там давно полный паритет функциональности и сессия , Аноним (2), 13:27 , 12-Ноя-24 (208)
>>терпимо из-за проблем (которых нет в вейланде).
> Естественно. Нет функционала - нет проблем.Чего именно тебе не достаёт? Там давно полный паритет функциональности и сессия вейланда ушла вперёд по возможностям. Меня напрягает только повышенная ресурсоёмкость (к примеру, konsole выжирает процессор и alacritty нет) и утечки видеопамяти. Ну и игры вроде террарии тормозят, некоторые игры с минорными глитчами.
- А в Иксах лучше Вот у меня воткнут 120Гц монитор и карта захвата для самодельно, Абгыва (ok), 15:52 , 11-Ноя-24 (162)
- Ты просто зажравшийся буржуй, у пролетариата таких проблем нету с Щас местные , Аноним (-), 16:08 , 11-Ноя-24 (165)
- как там в вяленном с колибровкой монитора ах да, домохозяйке это же не нужно, он, Аноним (165), 16:33 , 11-Ноя-24 (169) +1
- С кОлибровкой все хорошо - с любым нормальным монитором есть профиль от производ, Аноним (-), 23:12 , 11-Ноя-24 (192)
> как там в вяленном с колибровкой монитора?С кОлибровкой все хорошо - с любым нормальным монитором есть профиль от производителя.
Нужно просто его прописать через colormgr device-add-profile или через настройки, как напр. в KDE.
wiki.archlinux.org/title/ICC_profiles#Wayland Ну а профи, которым нужен идеальный цвет и так сидят за маками и виндой, потому что практически весь проф софт отсутствует под линукс. Ну и ты прав - количество пользователей которым нужно кино посмотреть на порядки больше тех, кому нужно монитор калибровать, так что приоритеты были расставлены верно.
И то, нытик из Argyll таки донылся чтобы в вейланд добавили калибровку, иначе как же он будет зарабатывать денежки! Так что в вейланде будет калибровка. А как там дела в иксах с HDR? Все также глухо как и со всеми остальными современными технологиями?
- Т е на реальных профессинальных пользователей болт положили, зато гордимся подд, Аноним (165), 13:48 , 12-Ноя-24 (209) +1
Т.е. на реальных профессинальных пользователей болт положили, зато гордимся поддержкой HDR для несуществующих на линуксе домохозяек.
Отдельный вопрос на сколько ценен проф. пользователь создающий контент и домохозяйка, потребляющая контент для развития десктопной ОСи...> практически весь проф софт отсутствует под линукс И то верно, давайте еще последних проф. пользователей и создателей проф. софта разгоним! > А как там дела в иксах с HDR? Странный вопрос с учетом того бюрократы из freedesktop решили заморозить развитие и не принимать новых возможностей в иксы за 10 лет до появления мониторов с HDR. Нвидиа пыталась - ее просто проигнорировали... > будет калибровка. да, но пока нет (с) reactos
- На краснокнижных вымирающих проф пользователей на линуксе Потому что все профи , Аноним (212), 14:14 , 12-Ноя-24 (212)
> Т.е. на реальных профессинальных пользователей болт положилиНа краснокнижных вымирающих проф. пользователей на линуксе.
Потому что все профи там, где есть проф софт. И это не линукс. > HDR для несуществующих на линуксе домохозяек HDR внезапно пользуются и игруны. Как раз благодаря которым (и Габену) десктоп линукс прыгнул с жалких 2% до просто невероятных 4%! > Отдельный вопрос на сколько ценен проф. пользователь создающий контент
> и домохозяйка, потребляющая контент для развития десктопной ОСи... Домохозяйка оплачивает так или иначе работу этому профи.
Так что это симбиоз. > И то верно, давайте еще последних проф. пользователей и создателей проф. софта разгоним! Так их и так практически нет! Тут уже и добивать некого.
Зачем тратит время СЕЙЧАС на эти полторы калеки, если ПРЯМО СЕЙЧАС можно сделать хорошо сотням тысяч пользователей!
А эти посидят на иксах, пока до них не дойдет очередь.
Сами виноваты, что выбрали путь страданий с десктопным линуксом. > заморозить развитие и не принимать новых возможностей в иксы за 10 лет до появления мониторов с HDR. Пруфы в студию.
Dolby Vision представили в 2014, HDR10 - в конце 2015, а первые HDR мониторы появились где-то в 2016-2017. Что-то не заметно чтобы в 2004 иксы заморозили. > Нвидиа пыталась... ... аж в середине 2017 году lists.x.org/archives/xorg-devel/2017-July/054112.html
*кот_с_часами.jpg*
Когда все поняли что иксы мертвы и туда даже пытаться добавлять нет смысла. > да, но пока нет (с) reactos Да, именно так.
Зато не как в иксах - "нет, и никогда не будет". Чувствуешь разницу?
- но и игруны ситуацией с вяленым не довольны https www opennet ru opennews art , Аноним (165), 17:11 , 12-Ноя-24 (223)
> HDR внезапно пользуются и игруныно и игруны ситуацией с вяленым не довольны.
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=61925
т.е. 16 лет - мы строили, строили и наконец что-то конечно построили, но это ЧТО-ТО полностью ни одну группу юзеров линуксового десктопа сегодня полностью не устраивает (фанбоев и несуществующих линукс-домохозяек не счмтаю).
> Домохозяйка оплачивает
Да, но вяленый мешает СУЩЕСТВУЮЩИМ профи, а помогает НЕ СУЩЕСТВУЮЩИМ линукс-домохозяйкам.
Ведь домохозяйки потребляют контент с телевизора, планшета, смартфона, хромобука или, на крайняк с ноутбука с вимндой... а не как не с арчика или федоры...
Так что и тут логика хромает... > Чувствуешь разницу? нет. так как людям работать надо уже сегодня, а не через год или два... это фанбои могут ждать годами и питаться завтраками... > аж в середине 2017 году Как появилось реальное железо на рынке, так и возник вопрос... им ответом было молчание...
Кстати, а в вяленом как там было в 2017 году с HDR... Также абсолютно никак... Оно в вяленом появилось с запозданием почти в пять лет... А вяленому было 10, десять, Карл, лет! Или это другое?
> Когда все поняли что иксы мертвы
freedesktop.org: Мы не будем развивать протокол и принимать любые патчи кроме патчей безопасности и это даже не обсуждается.
... Прошло 10 лет...
... Пачти игнорят, предложения игнорят...
freedesktop.org: Ну вы же видите иксы устарели, разработчиков нет, значит считаем иксы мертвыми...
и где тут "все"?
- Игруны недовольны не самим вейландом или что ХДР нинужон А тем что продвижение , Аноним (-), 18:33 , 12-Ноя-24 (228)
> но и игруны ситуацией с вяленым не довольны.Игруны недовольны не самим вейландом или что "ХДР нинужон"
А тем что продвижение вейланда идет слишком медленно для них. > Да, но вяленый мешает СУЩЕСТВУЮЩИМ профи, Я тебе уже сказал - пофигу на эти полтора землекопа. Учись расставлять приоритеты правильно. Не нужно ублажать меньшинство, особенно если оно не приносит хоть какого-то профита. > а помогает НЕ СУЩЕСТВУЮЩИМ линукс-домохозяйкам. Он помогает всем кто использует линукс сейчас и всем тем, кто начнет использовать в будущем
> а не как не с арчика или федоры... Что добрый сын ей поставил, с того и потребляет. > нет. так как людям работать надо уже сегодня, а не через год
> или два... это фанбои могут ждать годами и питаться завтраками...
>> аж в середине 2017 году
> Как появилось реальное железо на рынке, так и возник вопрос... им ответом было ... идите нафиг, иксы уже труп))
Для того чтобы добавить HDR в иксы - нужно половину иксов переписать. Ты просто не осознаешь сколько там бесполезной работы. Никто этим занимать не собирался.
gitlab.freedesktop.org/xorg/xserver/-/issues/1037 > Оно в вяленом появилось с запозданием почти в пять лет... Да, долго. Но зато оно есть. В отличие от)) >> Когда все поняли что иксы мертвы
> freedesktop.org: Мы не будем развивать протокол и принимать любые патчи кроме патчей
> безопасности и это даже не обсуждается. Где пруфы, Билли? > ... Прошло 10 лет...
> ... Пачти игнорят, предложения игнорят...
> freedesktop.org: Ну вы же видите иксы устарели, разработчиков нет, значит считаем иксы
> мертвыми... Не-не-не, иксы устарели еще в момент вот тогда "10 лет назад". И разработчики в этом ковыряться не хотели еще тогда.
Этот хлам должен был быть заменен на вейланд.
Но проблема в том, что за столько лет все настолько прибили гвоздями к иксам, что вычистить эту cpaнь оказалось невероятно сложной проблемой. Еще и диды начали копротивляться. Но прогресс не остановить, иксы таки закопают.
Жаль только что из-за долгой интеграции вейланда линукс десктоп отстал еще сильнее.
- Тот, кто раз поработал с 120Гц, обратно уже не переходит Но они, действительно, , Абгыва (ok), 14:36 , 12-Ноя-24 (213)
> Щас местные расскажут, что "оно не нужно"))Тот, кто раз поработал с 120Гц, обратно уже не переходит. > А если бы ты еще и упомянул 4к монитор, то вообще - "они же стоят невероятных денег". Но они, действительно, невероятных денег стоят.
Вот открыл самый массовый магазин:
1) обычная 24-ка - от 8к рублей
2) 24-ка 120+Гц - от 10к рублей
3) 2к 120+Гц - от 18к рублей
4) 4к 120+Гц - от 40к рублей Ну, и на кой нужен 4к монитор по цене х4? Я на 24" 1080p мониторе не вижу пикселей уже на расстоянии сантиметров 40-50, а сижу от него вообще в метре.
При этом апгрейд до 4к монитора - это автоматически апгрейд видеокарты, чтобы остаться в рамках привычной производительности системы. Итого - апгрейд сразу улетает за 100-ку. А плюшки - призрачны. Поэтому и выталкивают всех раздутыми интерфейсами с гигантскими отступами. А если с точки зрения обслуживания офиса? Нафига брать один 4к, если можно взять 4-5 обычных? Даже если раздавать по два монитора на рабочее место, всё равно получается в два раза выгоднее. > Ну так для этого и делалось. А еще для "криптошизы" делалось. Теперь у меня без костылей автотайп пассворд манагера не работает. И захват экрана я не могу сделать быстро, вечно надо в каком-то дэбильном окне выбирать, а что именно я хочу захватить и можно ли это делать.
Вместо того, чтобы фить-фить, чики-пуки, всё сделано, теперь меня тормозят на каждом посту ДПС и спрашивают "предъявите ваши документики". И все так с пеной у рта - это жи бизапаснасть! А если бы их на улице так постоянно тормозили - крававый паспартный рижим.
- Хм хорошо тебе Я вот с расстояния вытянутой руки вполне вижу Звучит странно, н, Аноним (-), 14:51 , 12-Ноя-24 (215)
> Но они, действительно, невероятных денег стоят.
> Вот открыл самый массовый магазин:
> Ну, и на кой нужен 4к монитор по цене х4? Я на 24" 1080p мониторе не вижу пикселей уже на расстоянии сантиметров 40-50, Хм.. хорошо тебе.
Я вот с расстояния вытянутой руки вполне вижу. > а сижу от него вообще в метре. Звучит странно, но я не осуждаю чужие привычки. > При этом апгрейд до 4к монитора - это автоматически апгрейд видеокарты, чтобы остаться в рамках привычной производительности системы. Э.. только если ты игрун.
Для просмотра кино или нетребовательных игрушек - апгрейд не потребуется. > А если с точки зрения обслуживания офиса? Ваще не нужно)
Для очиса нужно брать самые дешманские 24ки, ну и для тем кому действительно сильно нужно - с возможность калибровки. > А еще для "криптошизы" делалось. Теперь у меня без костылей автотайп пассворд манагера не работает. Очень печально.. но никто не заставляет тебя переходить на вейланд.
Можешь пользоваться старыми версиями. > И захват экрана я не могу сделать быстро, вечно надо в каком-то дэбильном окне выбирать, а что именно я хочу захватить и можно ли это делать. Но на макоси именно так и происходит - и я не слышал чтобы знакомые маководы жаловались. > Вместо того, чтобы фить-фить, чики-пуки, всё сделано, теперь меня тормозят Едь в объезд) Можно даже по встречке и без номеров.
Фишка в том что так решил тот, кто дорогу делает - он устанавливает правила.
Ты можешь согласится с ними, или построит что-то свое.
- Отдельный пиксель Чот мне кажется, что это психосоматика Пришлось проверять Ок, Абгыва (ok), 16:12 , 12-Ноя-24 (218)
> Я вот с расстояния вытянутой руки вполне вижу.Отдельный пиксель? Чот мне кажется, что это психосоматика. > Звучит странно, но я не осуждаю чужие привычки. Пришлось проверять. Окей, соврал. 60 см. Но сути не поменяло. > Ваще не нужно)
> Для очиса нужно брать самые дешманские 24ки, ну и для тем кому действительно сильно нужно - с возможность калибровки. Весь софт рисуется под 4к сейчас. Это просто объективная реальность.
Разжиревшие заголовки в Гноме, дефолтные заголовки КДЕ, новый интерфейс Хрома, несколько стадий обновления Фаерфокса, новый релиз Вивальди, посмотри интерфейс какого-нибудь МС Оффис по годам, интерфейс самой Винды, всевозможные веб-интерфейсы. Значки крупнее, отступов всё больше и больше, чтобы на 4к это не выглядело слишком мелко. Меж тем, на 1080p остаётся всё меньше и меньше полезного места.
Вона у меня роутер Кинетик. В веб-нитерфейсе меню не влезает на весь экран, надо скролить. На страницу помещается всего несколкьо инпутов. Одна из страниц несложных настроек занимает 3 экрана.
https://i.imgur.com/fTMtnF6.png
Я видел 3 или 4 поколения их интерфейсов. И с каждым разом они становились всё жирнее и жирнее. Последнее они выкатили как раз недавно. Смотришь - а там только в инпуте отступ между текстом и рамкой 24 пикселя по кругу, хотя 6-ти просто за глаза. 18х2 = 36 пикселей в мусор. 10 строк ввода = 360 мусорных пикселей, что составляет более трети от высоты разрешения монитора. Это же не блаж отдельных контор, это всеобщая тенденция. Поэтому забудь про "самые дешманские 24ки", скоро придётся раскошелиться. > Очень печально.. но никто не заставляет тебя переходить на вейланд. Сириусли? Ой, вей, такой детский троллинг... > Но на макоси именно так и происходит - и я не слышал чтобы знакомые маководы жаловались. Ну, здорово, что они никогда не чувствовали свободы. Я-то видел времена, когда оно было по-другому. > Едь в объезд) Можно даже по встречке и без номеров. Ясно-понятно. Из крайности в крайность. Чо с тобой обсуждать можно.
- Если шрифты рендерятся с радугой , то эти отдельные пиксели я четко вижу Пробле, Аноним (-), 16:29 , 12-Ноя-24 (219)
> Отдельный пиксель? Чот мне кажется, что это психосоматика.Если шрифты рендерятся с "радугой", то эти отдельные пиксели я четко вижу. > Весь софт рисуется под 4к сейчас. Это просто объективная реальность.
> Значки крупнее, отступов всё больше и больше, чтобы на 4к это не выглядело слишком
> мелко. Меж тем, на 1080p остаётся всё меньше и меньше полезного места. Проблема не в 4к, в хреновом дизайне.
Мне доводилось делать UI для "мобилок" где минимальный экран это 320x480, а максимальны 2732x2048 > Вона у меня роутер Кинетик. В
> https://i.imgur.com/fTMtnF6.png Хм.. у тебя что экран квадратный? > Я видел 3 или 4 поколения их интерфейсов. И с каждым разом они становились всё жирнее и жирнее. Последнее они выкатили как раз недавно. Возможно они смотрели на то что 14 дюймовые мониторы исчезают) > Смотришь - а там только в инпуте отступ между текстом и рамкой 24 пикселя по кругу, хотя 6-ти просто за глаза. 18х2 = 36 пикселей в мусор. 10 строк ввода = 360 мусорных пикселей, что составляет более трети от высоты разрешения монитора. Как по мне норм. Не хуже чем 100500 формочек и галочек запиханных в высоту 800. > Это же не блаж отдельных контор, это всеобщая тенденция. Считай что это мода.
Вон машины то обмылки, то брутальные практишь-квадратишь. > Поэтому забудь про "самые дешманские 24ки", скоро придётся раскошелиться. Думаю 4к подешевеют.
Я помню как смотрел с горящими глазами на плоскую элт семнашку, потом на цену и шел домой) > Ну, здорово, что они никогда не чувствовали свободы. Я-то видел времена, когда оно было по-другому. Я помню когда чтобы установить лункс на ноут приходилось неделю курить форумы, и что?
Раньше в телефонной будке лежал справочник, а рядом со звонком в парадной писали фамилию.
Времена меняются. > Сириусли? Ой, вей, такой детский троллинг...
> Ясно-понятно. Из крайности в крайность. Чо с тобой обсуждать можно. А что я могу тебя сказать)?
Тут вариантов мало, хватит пальцев одной руки:
1. забить и привыкнуть судя по постоянным комметариям есть просто оргомный пласт людей кому вейланд не нравится (вон выше писали про бухгалтерию и тюрьму) ->
2. найти единомышленников и самому пилить Хорг - назвать каким-то Х12
3. найти тех кто готов это сделать за тебя и предложить им денег
4. жаловаться на форумах Фигня в том, что в опенсорсе рычагов воздействия на разработчика еще меньше чем в проприетаре.
В последнем я могу заявить "я между прочим ваш крупный клиент, и обеспечиваю N% вашего дохода. Поэтому вы будете исправлять баг так быстро, что я не успею передумать от вас свалить".
А в опенсорсе тебе могут сказать "вы мне не нравитесь идите в *опу".
- Так у тебя неправильно сглаживание настроено А в Винде, допустим, теперь и вовсе, Абгыва (ok), 17:13 , 12-Ноя-24 (224)
> Если шрифты рендерятся с "радугой"Так у тебя неправильно сглаживание настроено.
А в Винде, допустим, теперь и вовсе сглаживание градациями серого и больше никак, поэтому ты и не увидишь радугу. > Хм.. у тебя что экран квадратный? А есть квадратные мониторы с частотой 120 Гц?
Конечно же он не квадратный. Это кроп. Надо было с белой пустотой тебе скрин делать?
В чём вопрос-то?
Нет, веб-интерфейс Кинетика не рисуется в два столбца. > Возможно они смотрели на то что 14 дюймовые мониторы исчезают) Поэтому нарисовали интерфейс, который в 24 дюйма не влезает?
Даже меню из 22 пунктов. По 4-5 инпутов на экран - это прям сильно... > Как по мне норм. Не хуже чем 100500 формочек и галочек запиханных в высоту 800. Палец не вывихни от скроллинга только...
https://i.imgur.com/KerRjoY.png > Считай что это мода. У всего есть причина. Мода не берется из ниоткуда и не исчезает в никуда... Модой всегда кто-то управляет.
Нет, не рептилоиды. > Думаю 4к подешевеют. Ага, щаз.
Они, судя по комментам в интернете прошлых лет, уже давно подешевели.
Дальше они будут дешеветь только, когда всех будут переводить на 8к/16к/32к...
КВАНТОВЫЕ МОНИТОРЫ! Как вы жили без них 50 лет!!! > Времена меняются. Интересно, что ты будешь говорить, когда пойдут компы с прошивками... Как телефоны.
Иди на телефон свой накати другую ОС. > 4. жаловаться на форумах Вполне работающая тактика. Вона в Гном вернули трэй. А говорили, что это устаревшая технология, мы вас научим жить по-новому! Уж лушче этой - "жри что дают и не забывай говорить спасибо". > В последнем я могу заявить "я между прочим ваш крупный клиент, и обеспечиваю N% вашего дохода. Поэтому вы будете исправлять баг так быстро, что я не успею передумать от вас свалить". Как будто бы у РедХата нет платной поддержки и ты, после оплаты, не можешль сделать то же самое...
- Угу Но ГТК3 по другому не умееет Тогда я бы сказал можно было бы расположить э, Аноним (-), 17:27 , 12-Ноя-24 (225)
> Так у тебя неправильно сглаживание настроено.Угу. Но ГТК3 по другому не умееет. > Конечно же он не квадратный. Это кроп. Надо было с белой пустотой тебе скрин делать? Тогда я бы сказал "можно было бы расположить элементы в две колонки" - дизайн рисовал какой-то калич.
> Нет, веб-интерфейс Кинетика не рисуется в два столбца. Да, я именно про это. > Поэтому нарисовали интерфейс, который в 24 дюйма не влезает?
> Палец не вывихни от скроллинга только...
> https://i.imgur.com/KerRjoY.png О, ну это другое дело.
Просто отвратительный дизайн.
Уверен что там где-то забили "макс ширина", а потом забили на сам проект)) > У всего есть причина. Мода не берется из ниоткуда и не исчезает в никуда... Модой всегда кто-то управляет.
> Нет, не рептилоиды. Модой управляет общество.
Например кто-то хочет выделиться - и делает абсолютно стремный дизайн.
Кто-то плюется, кому-то нравится. Потом появляются подражатели и тд.
Как например ниссан джук - кто-то даже не сядет в такое уродство, а кому-то нравится "пучеглазый лягушонок". >> Времена меняются.
> Интересно, что ты будешь говорить, когда пойдут компы с прошивками... Как телефоны. Как владелец рабочего мака, я даже не удивлюсь)
> Иди на телефон свой накати другую ОС. Хотел спросить "а зачем? андроид это же опенсорс?"
Но потом вспомнил что на гугловые пиксели 3a накатываются и lineage, и postmarket, и даже всякие Ubuntu Touch > Вполне работающая тактика. Вона в Гном вернули трэй. А говорили, что это устаревшая технология, мы вас научим жить по-новому! А сколько всего не вернули? > Уж лушче этой - "жри что дают и не забывай говорить спасибо". Но это же объективная реальность.
Тебе бесплатно предлагают, тебя не заставляют.
Или пользуешься и благодаришь или можешь не использовать.
> Как будто бы у РедХата нет платной поддержки и ты, после оплаты, не можешль сделать то же самое... Это если ты клиент редхата. А если нет, то тебя просто пошлют.
Я же спецом написал "рычагов воздействия ... еще меньше".
Да они есть, но это скорее исключение из правил. - [.... слишком большой тред, остальное см. в режиме смотреть все |+ ] (226)!
- А в остальном, прекрасная маркиза 8230 , Аноним (211), 15:58 , 11-Ноя-24 (163)
- Переходи на nouveau Не юзай проприетарные драйвера NVIDIA , Аноним (-), 17:40 , 10-Ноя-24 (59)
- Я, кстати, понял, в чём дело, у тебя ядро стухло видимо Попробуй 6 11 , Аноним (2), 18:34 , 10-Ноя-24 (74)
- Проясните этот момент Вот у меня есть ноут и внешний 4K-монитор В ноуте гибрид, нуб (?), 17:56 , 10-Ноя-24 (63)
- как это возможно в современном OpenGL, а тем более в Vulkan Разве управления ма, Аноним (68), 18:15 , 10-Ноя-24 (68)
- А есть такие же проблемы с Wayland у разработчиков AMD Radeon или Intel Если да,, myster (ok), 22:08 , 10-Ноя-24 (97)
- Проблемы есть у линукса в целом На его графическую составляющую положили большо, Аноним (-), 22:14 , 10-Ноя-24 (100) +1
- На арче под кедами вейланд с амдшной встройкой всё прекрасно было, ожидал каких-, Ого (?), 18:49 , 14-Ноя-24 (243) +1
>А есть такие же проблемы с Wayland у разработчиков AMD Radeon или Intel? На арче под кедами+вейланд с амдшной встройкой всё прекрасно было, ожидал каких-то приколов на интеловской арке, которая ещё официально из линуксов только убунту поддерживает (и то там дрова 2023 года), но нет, тоже стабильно. Даже в игры могёт.
- Полнстью неюзабельно на ноутбуках с гибридной графикой На мониторе ноута всё в п, Аноним (103), 23:29 , 10-Ноя-24 (103)
- Потому что на ноутах должна стоять расово верная Windows 10 11 И проблема там по, Аноним (111), 23:39 , 10-Ноя-24 (104)
- Юзабелен Просто для старых ноутов поддержка вряд ли придёт, Nvidia адаптирует д, myster (ok), 00:11 , 11-Ноя-24 (106)
- В основном на 30xx и 40xx и жалуютсяhttps bugs kde org show_bug cgi id 452219h, Аноним (103), 02:31 , 11-Ноя-24 (113)
- Разные nvidia под x11 от gts250 до 4090 работают без проблем, правда везде xfce , Аноним (32), 12:55 , 11-Ноя-24 (151)
- Давний баг, я тоже наблюдал год назад, когда предпринимал попытки перейти на Way, myster (ok), 20:47 , 11-Ноя-24 (189) +2
> https://bugs.kde.org/show_bug.cgi?id=452219 Давний баг, я тоже наблюдал год назад, когда предпринимал попытки перейти на Wayland тогда, но зимой 2024 этой проблемы уже нет. Собственно, поэтому я и перешел на Wayland. Когда мы читаем проблемы и жалобы людей, совершенно по любой тематике в интернете, необходимо помнить, что те у кого таких проблем нет, просто не трубят об этом, т.к. у них меньше мотивации, чем у тех, кто жалуется на проблему. Поэтому может создаваться ложное ощущение, что проблема у всех. Но это не всегда так.
- Я, к сожалению, среди тех, у кого этой проблемы зисой 2024 не было, а с покупкой, Аноним (103), 20:53 , 11-Ноя-24 (190)
Я, к сожалению, среди тех, у кого этой проблемы зисой 2024 не было, а с покупкой ноута с зеленой картой летом появилась.А не поделитесь рецептом, которым починили (композитор, драйвер, дистрибутив)?
- Дистрибутив EndeavourOS с ядром ZenОкружение KDE на Wayland Драйвер nvidia-dk, myster (ok), 21:02 , 11-Ноя-24 (191)
> А не поделитесь рецептом, которым починили (композитор, драйвер, дистрибутив)?Дистрибутив: EndeavourOS с ядром Zen
Окружение: KDE на Wayland.
Драйвер: nvidia-dkms из AUR, т.к. с кастомным ядром (Zen) нужно именно DKMS использовать. Через EnvyControl (https://github.com/bayasdev/envycontrol) я переключаю ноут полностью на использование Nvidia карты, чтобы Intel'овская не использовась, просто, чтобы избежать ненужных переключений.
А режим hybrid только включаю, когда нужен PCI Passthrough для некоторых игр с анти-читами, которые разработчики намеренно банят для Linux. На внешний монитор вывожу изображение через "USB Type-C - DisplayPort" кабель, а не HDMI. Он, как правило докупается отдельно, производитель не кладёт эти кабели в комплекте с ноутами С другими окружениями тоже проверял, так что KDE тут не играет роли.
- По-моему, проще уж было бы SurfaceFlinger на Линь портировать , Аноним (119), 05:56 , 11-Ноя-24 (119) +2
- И что ты дальше с ним делать будешь Смотреть на полтора окна в 30 мониторе Ил, Аноним (-), 14:41 , 13-Ноя-24 (231)
> По-моему, проще уж было бы SurfaceFlinger на Линь портировать.И что ты дальше с ним делать будешь? Смотреть на полтора окна в 30" мониторе? Или таки, тыкать пальцами в оный? Он больше не умеет нихрена. Это же не для десктопа.
- Всё он умеет В десктоп-режиме Android он умеет примерно всё, что ожидается от с, Аноним (31), 08:10 , 16-Ноя-24 (248)
Всё он умеет. В десктоп-режиме Android он умеет примерно всё, что ожидается от современного десктопа. Причём любители техно-инноваций обрадуются тому, что режим по-умолчанию в нём тайловый, и при этом абсолютно интуитивный: делим экран на степени двойки, и пальцем/мышкой таскаем границы окон до нужных размеров. Но при этом летающие окна вполне работают, и даже в настройках системы можно выдать пермишшен программе "можно ли ей делать летающие окна".
- Такими темпами они вейланд никогда не догонят, сейчас ещё valve подключились к д, name (??), 08:39 , 11-Ноя-24 (122) +1
- Nvidia Catalyst Superpro , Аноним (-), 12:51 , 12-Ноя-24 (203) +1
> Такими темпами они вейланд никогда не догонят, сейчас ещё valve подключились к
> добавлению фич. Зелёный fglrx.Nvidia Catalyst Superpro :)
- Драйвера это, конечно, хорошо, но еще бы прикладной софт работал NoMachine до си, andreyche (?), 10:30 , 11-Ноя-24 (135) +1
- А оно когда-нибудь работало на линуксе , Аноним (184), 20:05 , 11-Ноя-24 (184) +2
- Да там и без Nvidia ещё куча проблем везде, то шэринг экрана где-то не работает,, BrainFucker (ok), 20:39 , 11-Ноя-24 (186) +2
- Значит в древнем и заброшенном Х11 это есть, а в новом и современном нет , Главные редакторы (?), 14:12 , 12-Ноя-24 (211) +1
> так как на системах с Wayland отсутствует единый механизм конфигурации экрановЗначит в древнем и заброшенном Х11 это есть, а в новом и современном нет?
- Не в X11, а в xorg Ну и было бы странно что в одной реализации протокола бы, Аноним (-), 14:46 , 12-Ноя-24 (214) –1
> Значит в древнем и заброшенном Х11 это есть, а в новом и современном нет?Не в X11, а в xorg.
Ну... и было бы странно что в одной !реализации! протокола было бы несколько механизмов конфигурации экранов.
В других реализациях Х11 (пока они не вымерли) были другие механизмы конфигурации экранов.
- Это всё, что я хотел знать о вяйленд То есть, это всё, что я и так о нём знал П, Лоскутное одеяльце бездомного (?), 21:40 , 13-Ноя-24 (235)
>не позволяет добиться идентичного уровня настроек в разных композитных менеджерах, так как на системах с Wayland отсутствует единый механизм конфигурации экранов
>не удаётся реализовать из-за невозможности обеспечить их одинаковую поддержку в разных композитных серверах WaylandЭто всё, что я хотел знать о вяйленд. То есть, это всё, что я и так о нём знал.
Продолжайте множить сущности, но их количество никогда не перейдёт в качество. Вся унылая история десктопного линукса нам это доказывает.
- Господа Линуксоиды, давайте уже наконец соберёмся и портируем SurfaceFlinger на , Аноним (31), 08:06 , 16-Ноя-24 (247)
Господа Линуксоиды, давайте уже наконец соберёмся и портируем SurfaceFlinger на GNU.
|
Свернуть нити
Пометить прочитанным
Создать тему
