The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Начальный план разработки Qt 6, opennews (ok), 21-Июн-18, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


89. "Начальный план разработки Qt 6"  +/
Сообщение от Аноним (83), 22-Июн-18, 11:00 
GNUstep, FWVM, IceWM, OpenBox - вы уверены, что они для __простого__ человека?
IMHO, для простого человека - оболочка Венды, Cocoa, KDE.
Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Начальный план разработки Qt 6"  +2 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 22-Июн-18, 12:09 
> GNUstep, FWVM, IceWM, OpenBox - вы уверены, что они для __простого__ человека?

Они именно для простого человека. Как и DOS, кстати. Просто понимание того, _что_ доступно нормальному человеку, несколько изменилось после прихода в рулю руководителей определённого склада, пестующих программеров-инфантилов: дескать, простой человек настолько туп, что не может выучить bash, так что вы насуйте ему полные штаны внешне привлекательных свистелок и перделок, лишь бы почаще покупал замену и деньги платил. Вы не видели, наверное, как бухгалтерия простых женщин из народа резво шуршит учётом не то что в системах для ДОСа (хотя и в них тоже), но на арифмометрах и счётах, что куда как сложнее, ибо требует незаурядной «пространственной» и «временно́й» памяти, дабы всё слепить в кучу и разнести по огромным портянкам отчётных документов… А уж сверхсложный и тупой до безобразия (зато очень удобный для внедренцев) 1С выучить может любая собака, лишь бы деньги были курсы оплатить.



> IMHO, для простого человека - оболочка Венды, Cocoa, KDE.

Вот только не надо транслировать мне эту сказку, молодой человек, я не вчера родился. Парадигма WIMP неизменна уже сорок лет. Концептуально Windows 10 _ничем_ не отличается от Windows 1. Это всего лишь _одна из_ парадигм управления программами и вычислительным оборудованием. А CLI — другая. Все они в равной степени доступны простому человеку, все требуют изучения, прилежания и терпения.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "Начальный план разработки Qt 6"  +/
Сообщение от IRASoldier (?), 22-Июн-18, 15:28 
>простой человек настолько туп, что не может выучить bash

Неверно. Дело не в тупости. Дело в другом - простому человеку, которому компьютер нужен, чтобы им ПОЛЬЗОВАТЬСЯ, не с руки тратить время на обучение фигне, которую прекрасно заменяет для задач ИСПОЛЬЗОВАНИЯ GUI. Bash нужен администраторам и программистам, пользователю нужны "свистелки" - а если без искусственно привносимого снобствующей "элитой" сарказма - удобный наглядный интерфейс.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "Начальный план разработки Qt 6"  +2 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 22-Июн-18, 15:49 
Ну конечно, не в тупости. Она только предлог.

Компьютер изобретён для его программирования, а не замены им телевизора. Программирования любым понятным и приемлемым для юзера способом: в машинных кодах, написанием скриптов для шелла, продумыванием сценариев для использования сложных программ с графическим интересом — это не так принципиально, важна суть.

Я прекрасно помню, с каким трудом «простым людям» давалась мышь и GUI в сравнении с чорным экраном DOS. Дело только в парадигме использования. Как только человек освоил конкретный способ, он для него будет простым и понятным, а другие способы, которые он не освоил — сложными и непонятными.

А «свистелки» нужны исключительно компаниям, которые зарабатывают на «прогрессе» — точнее, на идее замены компьютера и программ через более-менее фиксированный срок. Вся эта канитель с «моральным устареванием», с отменой технической поддержки и пр. — она для того, чтобы мы снова покупали железо и софт.

Можно взять, например, Excel или Word двух версий — 25-летней давности и самый свежий. Между ними в _полезной_ функциональности не будет никакой разницы. Практически всё, что требуется от электронных таблиц или текстового процессора, уже было реализовано в начале девяностых. Ещё краше пример, из моих любимых — CorelDRAW: на протяжении более двадцати лет в нём нет практически никаких полезных нововведений, за исключением юникода. Но новые версии выпускаются регулярно, и все они выглядят в стиле «Кто найдёт хотя бы 10 отличий в GUI?». Из этой же области — развитие Adobe Illustrator, в восьмой версии которого уже было решительно всё, что действительно нужно юзеру. Неспроста Adobe просто взяла и отменила купленный Macromedia FreeHand — потому что в нём уже было всё нужное, его некуда развивать, но он делает конкуренцию другой своей программе такого же назначения. Значит надо его сделать устаревшим и закрыть его техническое сопровождение.

Не я придумал это слово, но оно прекрасно описывает индустрию — копроэкономика.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

171. "Начальный план разработки Qt 6"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 22-Июн-18, 18:43 
> пользователю нужны "свистелки"

Не пользователю, а потребителю.  Это очень разные понятия, мистер потребитель.

Ответить | Правка | К родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Начальный план разработки Qt 6"  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Июн-18, 05:42 
> Дело в другом - простому человеку, которому компьютер нужен, чтобы им ПОЛЬЗОВАТЬСЯ

Ох уж эта вывернутая наизнанку идея удобства для пользователя. Не надо путать удобные и юзабельные вещи типа командной строки, и недоделки в юзабилити. В стабильной системе, где все функции работают как требуется, не глючит, все лаконично и настраивается согласно документации - человек с удовольствием будет пользоваться и башем и гуём. В системе же, где "то лапы ломит, то хвост отваливается", никакие чудеса баша и гуя не спасут.

Пинать надо кривую функциональность, как то: отвалившиеся раскладки, невозможность печати, сложность установки и распространения ПО, то, когда система живет свой жизнью, чего-то качая и индексируя, часто при этом не имея никакого результата. Командная строка или лаконичный GUI - благо, но её испльзование затмили элементарные косяки системы в целом.

Ответить | Правка | К родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Начальный план разработки Qt 6"  –1 +/
Сообщение от IRASoldier (?), 22-Июн-18, 15:33 
Строго говоря - у "элиты" попросту пригорает: как же так, мы тратили время, учили сотни команд, а тут... пользователь! Ату его! Пусть помучается как и мы. Примерно так же пригорало у благородных господ, когда с их великим искусством филигранного владения мечом, они внезапно множились на нуль вчерашним крестьянином с аркебузой.


Ответить | Правка | К родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Начальный план разработки Qt 6"  +2 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 22-Июн-18, 15:58 
Да ладно, ничего в командах сложного, на всё есть маны.

Но надо понять философию юникса. А это и впрямь, похоже, не всем даётся.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

151. "Начальный план разработки Qt 6"  –3 +/
Сообщение от аноним_очка (?), 22-Июн-18, 16:20 
>Но надо понять философию юникса. А это и впрямь, похоже, не всем даётся.

А философию доса часом понимать не надо? И как это люди пользуются ios/osx/android без понимания философий?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

154. "Начальный план разработки Qt 6"  +2 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 22-Июн-18, 16:26 
> А философию доса часом понимать не надо? И как это люди пользуются
> ios/osx/android без понимания философий?

Тебе — не надо. Судя по имени, ты уже всё понял и занял своё место под солнцем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

192. "Начальный план разработки Qt 6"  +1 +/
Сообщение от псевдонимус (?), 23-Июн-18, 01:48 
Там где нет солнца.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

172. "Начальный план разработки Qt 6"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 22-Июн-18, 18:46 
>>Но надо понять философию юникса. А это и впрямь, похоже, не всем даётся.

Если вдруг помните, годах в пятидесятых или шестидесятых потребность UK в ЭВМ оценивалась в 3 (три) штуки.  При этом среди обоснований был тот самый процент способных мыслить логически людей.
(припоминаю смутно, могу смешивать две разных оценки, но читал как бы не в НиЖ в своё время)

> А философию доса часом понимать не надо?

В этом мониторе файловой системы философия, простите, на обед не останавливалась.

> И как это люди пользуются ios/osx/android без понимания философий?

Кто кем пользуется, простите?

Ответить | Правка | К родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Начальный план разработки Qt 6"  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Июн-18, 17:33 
> Примерно так же пригорало у благородных господ, когда с их великим искусством филигранного владения мечом, они внезапно множились на нуль вчерашним крестьянином с аркебузой.

Множились на нуль они еще с незапамятных времен арбалетчиками.
Ну а насчет "пригорания" у владельцев холодного, неплохо бы поинтересоваться, откуда у поговорки "пуля дура, штык молодец" ноги растут.

Ответить | Правка | К родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Начальный план разработки Qt 6"  +1 +/
Сообщение от Аноним (191), 23-Июн-18, 01:11 
Александр Суворов, «Наука побеждать», 1806 г.
Выражение описывает пехотную тактику того времени: сделать залп и штыковой атакой добить всех, кого не достал ружейный огонь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

193. "Начальный план разработки Qt 6"  +1 +/
Сообщение от Аноним (193), 23-Июн-18, 04:48 
> Александр Суворов, «Наука побеждать», 1806 г.
> Выражение описывает пехотную тактику того времени: сделать залп и штыковой атакой добить всех, кого не достал ружейный огонь.

Причем, "кого не достал" излишне оптимистично сказано. В то время "пулям не кланялись" не только по причине храбрости да удали молодецкой, но и *реноватой точности гладкостовльных карамультуков. Выбили "дружным залпом", с сотни шагов, хорошо если одного из 20 и вперед, резаться.
Ну и 10% погибшими непосредственно в бою "лицом к лицу" - уже шли как жестокие потери, оправдывающие отступление на "реорганизацию". И только тех кто бежал в панике, бросая все, вырезала и топтала конница уже основательно.

А вот как раз у благородных господ, как обычно и длинноствол был покачественнее и пистолей штук несколько, чтоб значится в упор в строй вражеский всадить. И стрелять умели получше, чем просто "в сторону противника" как вчерашние крестьяне, и коняшку с сабелькой имели, чтобы выдержав залп, пехоту вырезать и палаш дождя и сырости не боялся, да и обнажался куда быстрее.
Gотому в нашей реальности холодняк только с распространением скорострела свое отжил, т.е. чуть более ста лет назад.
В общем, как обычно - аналогии сего набросчика оказались не только слишком притянутыми за уши, но и безграмотными ))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру