| |
| 2.86, Аноним (86), 09:33, 17/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Пони не лошади, должны знать, что правильно даже у позикс-положительных - "Немного". )
| | |
|
| |
| 2.3, Аноним (3), 10:12, 16/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +7 +/– |
Ага уже 30 лет так можно вычислять положение, а тут эксперт с опеннета всё порешал.
| | |
| 2.9, pashev.ru (?), 10:45, 16/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –6 +/– | |
Искусственные задержки увеличивают дисперсию, но не смещают матожидание.
А ещё есть «неискуственные» случайные задержки, которые ничем не отличаются от «искусственных» и уже учтены в методике.
| | |
| |
| 3.13, Аноним (2), 12:15, 16/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
если известны задержки для стран - вноси такие, чтобы всегда было 60 секунд и всё
| | |
| |
| 4.38, pashev.ru (?), 14:49, 16/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> если известны задержки для стран - вноси такие, чтобы всегда было 60
> секунд и всё
Ваша премудрость, соблаговолите научить нас, холопов, как сделать так, чтобы «всегда было 60 секунд».
| | |
| |
| 5.39, pashev.ru (?), 14:55, 16/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>> если известны задержки для стран
Я подскажу ход мыслей: задержки откуда и куда? Как их измеряли? С какой погрешность? Последний вопрос самый важный.
| | |
|
|
|
|
| 1.5, Аноним (3), 10:15, 16/06/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +5 +/– |
Просто на хайпе всех уязвимостей в процессорах, решили отчитаться за грант и сделать хайпоисследование что так можно делать не только с процессорами, но вообще со всем.
| | |
| |
| |
| 3.10, soarin (ok), 10:46, 16/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Вроде нет.
Хотя были разгоняторы.
Ну там сначала задалбливаем пользователя нажатием кнопки Ok на всякую глупость раз пять.
А на шестой раз отправляем SMS на платный номер, и пользователь нажмёт кнопку Ok по инерции.
| | |
|
| 2.8, pic (?), 10:40, 16/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Половина современных кнопочных телефонов отправляют тихие СМС. Гуглите.
| | |
| |
| 3.74, YetAnotherOnanym (ok), 20:41, 16/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Так это ж вроде для служебных надобностей. А в смысле, чтобы абонент абоненту - вот это странно, что разрешено.
| | |
| |
| |
| 5.87, YetAnotherOnanym (ok), 10:35, 17/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Тоже благодарю за статью и радуюсь, что когда-то давно отключил услугу передачи данных на своих номерах.
| | |
|
| 4.77, pic (?), 20:58, 16/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Так это ж вроде для служебных надобностей. А в смысле, чтобы абонент
> абоненту - вот это странно, что разрешено.
У F+ тоже встречал, хотя даже GPRS нет (якобы), только в личном кабинете узнаешь что был доступ в интернет или отправка СМС.
| | |
|
|
|
| 1.11, 1 (??), 10:50, 16/06/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +8 +/– |
У меня в одном месте уведомления от банка приходят с рандомной задержкой от 5 до 300 секунд, а иногда, и просто не приходят. Как вычислить моё расположение ? (Анекдот с красными (нынче трёхцветными) флажками - опускаем)
| | |
| |
| 2.72, Quad Romb (ok), 20:18, 16/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Только читаю статью, поэтому аргументированно не разложу.
Но, поскольку, они могут отправить серию СМС не отображаемых на телефоне, то, возможно, существуют характерные распределения задержек для каждого из операторов.
| | |
| 2.101, Neon (??), 19:51, 18/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Флажки должны быть только радужными !))) Только так перемога будет.)))
| | |
|
| 1.16, Аноним (18), 12:33, 16/06/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Вангую определение местоположения через анализ задержек ICMP Echo Reply.
| | |
| 1.21, Аноним (21), 12:43, 16/06/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +4 +/– |
Вопрос, кому эти нелепые танцы с бубном нужны? Ибо спецслужбы, если нужно, могут просто запросить у оператора местоположение, вычисленное по вышкам сотовой связи. А у банка - ваш адрес и истрию (и места) оплат.
| | |
| |
| 2.23, Атон (?), 12:59, 16/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> запросить у оператора местоположение, вычисленное по вышкам сотовой связи.
ты боевиков по сценариям 80х пересмотрел.
не нужно ничего вычислять, телефон сам сообщает оператору свое местоположение.
| | |
| |
| |
| 4.29, Аноним (18), 13:45, 16/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Ну где не заглушены сигналы GPS/GLONASS, то по ним, так точнее.
| | |
| |
| |
| 6.40, onanim (?), 14:56, 16/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
модуль GSM и модуль GPS - это одно и то же устройство.
дальше сложи А и Б сам
| | |
| |
| 7.45, Аноним (21), 15:59, 16/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> модуль GSM и модуль GPS - это одно и то же устройство.
Ты просто кладезь феерических перлов...
| | |
| |
| 8.90, onanim (?), 12:50, 17/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | разница между мной и очередным ыкзпердом опеннета в том, что я работал с модемам... текст свёрнут, показать | | |
| 8.106, Аноним (106), 00:15, 19/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Девочки не ссорьтесь, даже если GPS отдельным чипом - линк от него может запрост... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 10.112, Аноним (112), 18:41, 19/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Да даже если GPS нет - для RRLP есть какие-то костыли с enhanced timings до неск... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 7.49, Атон (?), 16:25, 16/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– | |
> модуль GSM и модуль GPS - это одно и то же устройство.
нет.
| | |
| |
| 8.91, onanim (?), 12:51, 17/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | смотри выше а лучше смотри в гугл, или купи ради приличия бэушный модем-свисток... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.93, Атон (?), 15:10, 17/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | бремя доказательства бредового тезиса лежит на тебе ждем подробной статьи, на ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 11.98, Атон (?), 12:25, 18/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | плохо что ты не нагуглил sierra в USB варианте sierra, gobi, ericsson в minip... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 6.48, Атон (?), 16:25, 16/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Через GPS сотовому оператору? Извини, но это чушь...
GPS появился позже обязанности мобильного терминала сообщать оператору свои координаты.
Передаётся через "служебные каналы" GSM сотовому оператору. читай стандарты GSM.
| | |
| |
| 7.53, Аноним (53), 16:32, 16/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А телефон откуда знает свои координаты?
Может все-таки триангуляцию вспомним?
| | |
| |
| |
| 9.79, Аноним (53), 22:15, 16/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ты хоть понимащь что координаты - это как минимум 2-е плоскости Точка на карте и... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.113, Аноним (-), 18:57, 19/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | На примере GSM, в самом базовом уровне, это будет так GSM компенсирует расстоян... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 6.105, Аноним (-), 00:07, 19/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Man RRLP - оно же enhanced 911 Сотовая сеть может натурально запросить точные... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 4.104, Аноним (-), 23:49, 18/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Что, прямо сам, без общения с вышками?
Без общения с вышками он звонить и данные слать не сможет. А чтобы это мочь - сотовая сеть как раз и знает на какие соты он зацепился. Внезапно, да? При том Cell ID каждой соты уникален и в общем то характеризует определенную достаточно конкретную локацию. Заметно более точная чем страна.
| | |
|
|
| 2.24, Аноним (24), 13:01, 16/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Это нужно студентам проходящим практику. Для защиты своей квалификации.
Какой-то технарь там защитился и пошел работать в сотовый оператор.
Остальным на потеху новость. Кто уже работат отлично все эту ерунду знает,
а то и побольше интересного может расскзаать.
Кто только выпустился из школы может заинтересоваться на фоне ажиотажа
цифровой безопастности и пойти учиться дальше в этом направлении.
Кто учиться может может впечатлить научного повторив игрушку.
Для обычного пользователя (кроме случая международных преступников скрывающизся в сомнительных странах с чужими паспортами и агентов выходящих на связь с связным по одному номеру) это совершенно бесполезная штуковина.
| | |
|
| 1.27, анонимомус (?), 13:37, 16/06/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Я правильно понимаю, что классифицировали они по 4-5 странам, а что насчет определить среди всех стран?
| | |
| |
| 2.32, Аноним (3), 13:54, 16/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Типа ты им предлагаешь привлечь экстрасенсов? Или гадание дополнительно на кофейной гуще?
| | |
|
| 1.28, Аноним (28), 13:39, 16/06/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Вау, только эксперты не учли один скромный нюанс: если в устройстве уже есть SIM-карта, то положение пользователя регулярно устанавливается по триангуляции вышек рядом с ним. Имеющие инфомрацию провайдеры сливают её спецслужбам. Гражданам угрозу в первую очередь представляют угрозу спецслужбы страны, в которой они живут.
| | |
| |
| 2.31, Аноним (3), 13:53, 16/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Причём тут службы. С сабжем любой домушник сможет узнать когда твою квартиру можно обнести или бабки снять со счета пока ты в другой стране. Или любой Васян, который захотел за тобой проследить и ему по какой-то причине важно примерное положение на глобусе.
| | |
| |
| 3.34, Аноним (21), 14:13, 16/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ты уверен, что васяны и домушники будут сношаться с машинным обучением, как это описано в тексте новости?
| | |
| |
| 4.36, Аноним (3), 14:30, 16/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Зависит от того сколько они у тебя могут унести. Плюс ты уверен что этим будут пользоваться только домушники?
| | |
| |
| 5.47, Аноним (21), 16:09, 16/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Ага, я уже представляю, как какой-то убогий нищий домушник, тратит месяцы на чтение манов про машинное обучение, потом покупает за круглую суму мощный комп для ML, еще пару-тройку лет отсылает СМСки своему сообщнику, который принимает их во время путешествий по всему миру, чтобы вычислить задержки для тренировки модели.
Самому-то не смешно?
| | |
| |
| 6.55, Аноним (53), 16:42, 16/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А может кто-то, используя свое служебное положение, установил слежку.
На кону 10-15 лямов зелени
| | |
| 6.70, Аноним (70), 20:14, 16/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ему не надо этого делать. Я уже и книжку прочитал, и модель натренировал, без пособника, с купленных в дарквебе заражённых мобил. Беру биткоинами, недорого. Домушник as a Service. Можешь смеяться дальше.
| | |
| 6.117, Дмитрий (??), 05:05, 27/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Ты ещё скажи, что никакой идиот не будет стараться, настраивать подмену номеров и прочее, штудировать психологию и мутить с переводами, чтобы позвонить тебе от имени "службы безопасности сбербанка".
А потом глянь недавний родик об их корпоративе где-то в Днепропетровске вроде(в Днепре) - там бабла явно на всё хватает. Включая машинное обучение.
| | |
|
|
|
| 3.43, Бывалый смузихлёб (?), 15:45, 16/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Им проще с алкашом у подъезда договориться или с бабкой, чтоб сообщал когда чего
Как, в общем-то, и многим другим
В остальном же, обычно на аппаратах есть пункт вроде Отчёт о Прочтении
-"Пользователи будут получать отчёт о прочтении вами их сообщений"
Который можно выключить
Но интереснее на яблоке дело обстоит
А именно, отправляя с айфона СМС на незнакомый номер, если у получателя яблоко - переписка автоматически идёт не через СМС, а через iMessage :)
| | |
| |
| 4.56, Аноним (53), 16:43, 16/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Алкаш за алкашом будет следить.
Есть люди, за которыми и топтунов не посылают.
Башку отшибут.. только техническая слежка
| | |
|
| 3.46, Аноним (46), 16:06, 16/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>Или любой Васян, который захотел за тобой проследить и ему по какой-то причине важно примерное положение на глобусе.
Ты можешь задеанонить человека по IP и слитым базам данных.
| | |
| |
| 4.51, Аноним (3), 16:27, 16/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А что делать если его нет в слитых базах. Тут ты подумать забыл?
| | |
|
|
|
| |
| 2.37, Аноним (3), 14:31, 16/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Внимание, сеанс срыва покровов. О времени формирования новых галактик судят именно по задержкам.
| | |
|
| 1.44, Аноним (44), 15:45, 16/06/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +6 +/– | |
> Предложенный метод позволяет отправителю SMS-сообщения определить страну, в которой находится получатель, с точностью до 96%.
Могу предложить метод с близкой к этому точностью, он называется "посмотреть на код страны в номере телефона". Грант высылайте чеком, спасибо.
| | |
| |
| 2.50, Аноним (3), 16:26, 16/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ты сейчас узнаешь новое слово, не пугайся. Это слово роуминг. Ну всё боюсь тебе теперь с этим жить.
| | |
| |
| 3.58, Аноним (44), 16:51, 16/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
5% погрешности - это и есть роуминг. Так где можно деньги забрать?
| | |
| 3.61, Аноним (61), 17:12, 16/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А так подозреваю, что про роуминг он в курсе, он про то что в мировом масштабе %% близкий к этому вообще никогда из своей деревни не выезжает, максимум раз в году в волостной центр за покупками, не то что в другую страну.
А из тех кто выезжает половина никакими роумингами не пользуется, а покупает по прилёту симку местную и не тратит попросту деньги на хотелки жадных опсосов...
| | |
| |
| 4.65, Аноним (65), 17:22, 16/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Именно так. Только на таких всем пофиг и у них в квартире нет ничего, что заинтересует домушников.
| | |
|
|
|
| 1.62, Аноним (62), 17:15, 16/06/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
>Предложенный метод позволяет отправителю SMS-сообщения определить страну, в которой находится получатель, с точностью до 96%.
Хайли лайкли!
| | |
| 1.63, Аноним (65), 17:20, 16/06/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
1. Сколько атакующий потратит на собирание дейтасета тестовых SMS?
2. Что будет, если чуть-чуть поменяется топология сети?
| | |
| |
| 2.92, onanim (?), 12:54, 17/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Смотрите, что нашлось при поиске: https://simjacker.com/ - это пострашнее будет.
мобильная сеть - это в принципе треш, угар, и далее по списку. когда начинаешь изучать, как это всё работает, волосы на джёппе дыбом встают
| | |
|
| 1.69, Chromium (ok), 18:41, 16/06/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Сомнения вызывает то, что они не учитывают возможные факторы, которые могут влиять на задержки в доставке SMS, такие как загруженность сети, качество сигнала, тип устройства и т.д. Также не ясно, как они получают доступ к данным о задержках в доставке SMS от разных операторов связи и как они обеспечивают конфиденциальность пользователей. Возможно, что их техника требует дополнительного тестирования и улучшения, прежде чем она может быть использована в реальных условиях.
| | |
| |
| 2.73, Аноним (73), 20:31, 16/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Грант получен, освоен и составлен отчёт. Какая разница есть ли правдоподобный результат.
| | |
| 2.81, Админ Ононим (?), 23:23, 16/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Типа возвращаясь к контекстам.
По ссылке есть PDF. В нём классическая статья на около 18 страниц.
Эта штука не сходила прочитать PDF: описание эксперимента, техник и т.д. Попутно "зачем-то" эта штука приплела конфиденциальность. Момент прикольный. Но, так она себя дисквалифицирует среди тех, кто в теме.
Ей/ему/оно надо дать статью, или научить определять, что была ссылка на журнал ил и людей. Журналы бывают реферируемые, люди бывают разной степени авторитета. Но оно не смогло испольовать это знание. Или не имеет этого знания.
| | |
| |
| 3.83, Quad Romb (ok), 00:48, 17/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Эта штука не сходила.
Ну, так может кто-то из читающих всё-таки поймёт, что прежде чем оформлять своё мнение - нужно ознакомиться с тем, о чём это мнение будет составлено?
Именно устыдившись при чтении подобных комментариев, и поняв, что написание комментариев в сети - действие по большей части, совершенно механистическая, даже если и совершается живыми людьми.
| | |
|
| 2.82, Quad Romb (ok), 00:36, 17/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Они и не собираются учитывать природу факторов.
Они набирают датасет задержек доставки СМС, а потом на нём тренируют несколько различных моделей.
Все факторы зашиты в неинтепретируемом ящике под названием "многослойный перцептрон".
Они использовали также решающие деревья, из которых факторы может быть и можно было вытянуть.
Но, по производительности многослойная сеть, в их условиях - деревья превзошла.
То есть, что там конкретно за факторы - неизвестно.
Но, суммарное их распределение для каждого оператора связи, их модель на базе многослойной полносвязной сети - классифицировать способна.
Я ничего не доказываю, я просто объясняю, что именно там написано в статье на архиве.
| | |
| |
| 3.88, Аноним (88), 10:39, 17/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>в неинтепретируемом ящике
То есть про технологии интерпретации моделей вы не знаете.
| | |
| |
| 4.89, Quad Romb (ok), 10:47, 17/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> То есть про технологии интерпретации моделей вы не знаете.
Любая полносвязная многослойная сеть - не-ин-тер-пре-ти-ру-ема.
Вы можете проинтерпретировать, даже не её, а обученный ею ансамбль деревьев или что-нибудь графовое (с графовым вот тоже не факт).
Но не саму исходную сеть.
Впрочем, если Вы умеете это делать, то, теоретически, с Вами с удовольствием побеседуют во многих компаниях.
А, практически, Вы здесь заботливо осведомляете меня про уровень моего незнания.
Именно так выглядит разрыв между теорией и практикой.
| | |
| |
| 5.95, Аноним (-), 19:51, 17/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А, практически, Вы здесь заботливо осведомляете меня про уровень моего незнания.
ты на полном серьезе говоришь с к̶о̶п̶и̶п̶а̶с̶т̶о̶й̶ икспердом опеннет?
| | |
| |
| 6.96, Quad Romb (ok), 20:15, 17/06/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> А, практически, Вы здесь заботливо осведомляете меня про уровень моего незнания.
> ты на полном серьезе говоришь с к̶о̶п̶и̶п̶а̶с̶т̶о̶й̶
> икспердом опеннет?
Здесь и так масса народа втолковывает, где именно они друг дружку видели.
Я, как человек несерьёзный - считаю для себя это несколько однообразным занятием.
Вы хотите меня осудить за это?
| | |
|
|
|
|
|
| 1.108, Аноним (108), 10:42, 19/06/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
А если оттправить "невидимую" SMS с координатами, то с какой вероятностью удастся страну определить?
| | |
| 1.114, анонимоус (?), 21:29, 19/06/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
лучше бы они технику определения клонов в чатах и группах вацап и телеграм сделали.
ну что персонажи сидят с устройств переносимых одним человеком
| | |
| 1.116, Аноним (116), 13:46, 22/06/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Есть корявый SS7, на недостатки которого производители софта для оборудования мобильных сетей забили. По этому атака через ненастоящего оператора в банановой республике все еще актуальна. И есть человеческий фактор, из за которого те у кого есть данные с сетей операторов мобильной связи с удовольствием эти данные продают. А есть они у сотрудников мобильных операторов, и операторов системы СОРМ у чекистов. А тут какой то не 100% способ определить страну... Услуга "вспышка" на тех же маркетах, где закладки продают, стоит в районе 10т.р, получаешь координаты 3х ближайших базовых станций.
| | |
|
