Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Техника определения местоположения через анализ задержек в доставке SMS"	+/–
Сообщение от opennews (?), 16-Июн-23, 10:03
Группа исследователей из Северо-Восточного и Нью-Йоркского университетов разработала технику приблизительного определения местоположения получателя SMS-сообщения на основе анализа задержек при  доставке SMS. Предложенный метод позволяет отправителю SMS-сообщения определить страну, в которой находится получатель, с точностью до 96%. Техника также может применяться для достаточно достоверного определения находится получатель за рубежом или нет, или для уточнения в каком из мест, которые обычно посещает пользователь, он находится в данный момент... Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=59302
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от iPony129412 (?), 16-Июн-23, 10:03	+7 +/–
не много испугался, прочитав такое в Telegram https://imgur.com/a/z3g4DpZ
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #4, #22, #86

2. Сообщение от Аноним (2), 16-Июн-23, 10:06	+/–
ну внесите искусственные задержки и не будет работать
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #3, #9

3. Сообщение от Аноним (3), 16-Июн-23, 10:12	+7 +/–
Ага уже 30 лет так можно вычислять положение, а тут эксперт с опеннета всё порешал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

4. Сообщение от ryoken (ok), 16-Июн-23, 10:13	+/–
Читайте сразу с сайта и не пугайтесь :).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

5. Сообщение от Аноним (3), 16-Июн-23, 10:15	+5 +/–
Просто на хайпе всех уязвимостей в процессорах, решили отчитаться за грант и сделать хайпоисследование что так можно делать не только с процессорами, но вообще со всем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 16-Июн-23, 10:19	+/–
А чо, простым абонентам разрешено отправлять тихие смс?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #7, #8

7. Сообщение от Аноним (7), 16-Июн-23, 10:24	+/–
Помню в jar-приложухе были тихие отправители смс..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #10

8. Сообщение от pic (?), 16-Июн-23, 10:40	+3 +/–
Половина современных кнопочных телефонов отправляют тихие СМС. Гуглите.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #74

9. Сообщение от pashev.ru (?), 16-Июн-23, 10:45	–6 +/–
Искусственные задержки увеличивают дисперсию, но не смещают матожидание. А ещё есть «неискуственные» случайные задержки, которые ничем не отличаются от «искусственных» и уже учтены в методике.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #13

10. Сообщение от soarin (ok), 16-Июн-23, 10:46	+/–
Вроде нет. Хотя были разгоняторы. Ну там сначала задалбливаем пользователя нажатием кнопки Ok на всякую глупость раз пять. А на шестой раз отправляем SMS на платный номер, и пользователь нажмёт кнопку Ok по инерции.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #71

11. Сообщение от 1 (??), 16-Июн-23, 10:50	+8 +/–
У меня в одном месте уведомления от банка приходят с рандомной задержкой от 5 до 300 секунд, а иногда, и просто не приходят. Как вычислить моё расположение ? (Анекдот с красными (нынче трёхцветными) флажками - опускаем)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #14, #72, #101

13. Сообщение от Аноним (2), 16-Июн-23, 12:15	–1 +/–
если известны задержки для стран - вноси такие, чтобы всегда было 60 секунд и всё
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #18, #38

14. Сообщение от Аноним (18), 16-Июн-23, 12:26	+1 +/–
Банк сдаст местоположение :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

16. Сообщение от Аноним (18), 16-Июн-23, 12:33	+1 +/–
Вангую определение местоположения через анализ задержек ICMP Echo Reply.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. Сообщение от Аноним (18), 16-Июн-23, 12:34	–1 +/–
Или чтобы всегда была Антарктида.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13

21. Сообщение от Аноним (21), 16-Июн-23, 12:43	+4 +/–
Вопрос, кому эти нелепые танцы с бубном нужны? Ибо спецслужбы, если нужно, могут просто запросить у оператора местоположение, вычисленное по вышкам сотовой связи. А у банка - ваш адрес и истрию (и места) оплат.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #23, #24

22. Сообщение от Аноним (-), 16-Июн-23, 12:58	+7 +/–
Срочно закрывай уязвимость!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

23. Сообщение от Атон (?), 16-Июн-23, 12:59	–2 +/–
> запросить у оператора местоположение, вычисленное по вышкам сотовой связи. ты боевиков по сценариям 80х пересмотрел. не нужно ничего вычислять, телефон сам сообщает оператору свое местоположение.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #26

24. Сообщение от Аноним (24), 16-Июн-23, 13:01	+/–
Это нужно студентам проходящим практику. Для защиты своей квалификации. Какой-то технарь там защитился и пошел работать в сотовый оператор. Остальным на потеху новость. Кто уже работат отлично все эту ерунду знает, а то и побольше интересного может расскзаать. Кто только выпустился из школы может заинтересоваться на фоне ажиотажа цифровой безопастности и пойти учиться дальше в этом направлении. Кто учиться может может впечатлить научного повторив игрушку. Для обычного пользователя (кроме случая международных преступников скрывающизся в сомнительных странах с чужими паспортами и агентов выходящих на связь с связным по одному номеру) это совершенно бесполезная штуковина.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21

26. Сообщение от Аноним (21), 16-Июн-23, 13:10	–1 +/–
Что, прямо сам, без общения с вышками?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #29, #104

27. Сообщение от анонимомус (?), 16-Июн-23, 13:37	+/–
Я правильно понимаю, что классифицировали они по 4-5 странам, а что насчет определить среди всех стран?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #32

28. Сообщение от Аноним (28), 16-Июн-23, 13:39	+/–
Вау, только эксперты не учли один скромный нюанс: если в устройстве уже есть SIM-карта, то положение пользователя регулярно устанавливается по триангуляции вышек рядом с ним. Имеющие инфомрацию провайдеры сливают её спецслужбам. Гражданам угрозу в первую очередь представляют угрозу спецслужбы страны, в которой они живут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #30, #31

29. Сообщение от Аноним (18), 16-Июн-23, 13:45	–2 +/–
Ну где не заглушены сигналы GPS/GLONASS, то по ним, так точнее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #33

30. Сообщение от Иван_Лох (?), 16-Июн-23, 13:47	+1 +/–
Так это не баг, а фича. За нее гранты не дают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28

31. Сообщение от Аноним (3), 16-Июн-23, 13:53	+2 +/–
Причём тут службы. С сабжем любой домушник сможет узнать когда твою квартиру можно обнести или бабки снять со счета пока ты в другой стране. Или любой Васян, который захотел за тобой проследить и ему по какой-то причине важно примерное положение на глобусе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #34, #43, #46

32. Сообщение от Аноним (3), 16-Июн-23, 13:54	+1 +/–
Типа ты им предлагаешь привлечь экстрасенсов? Или гадание дополнительно на кофейной гуще?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #54

33. Сообщение от Аноним (21), 16-Июн-23, 14:07	–1 +/–
Через GPS сотовому оператору? Извини, но это чушь...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #40, #48, #105

34. Сообщение от Аноним (21), 16-Июн-23, 14:13	+/–
Ты уверен, что васяны и домушники будут сношаться с машинным обучением, как это описано в тексте новости?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #36

35. Сообщение от Tron is Whistling (?), 16-Июн-23, 14:27	+/–
Техника определения зарождения новой жизни по соответствующим задержкам. Капитаны Очевидность прорвались в науку?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #37

36. Сообщение от Аноним (3), 16-Июн-23, 14:30	+1 +/–
Зависит от того сколько они у тебя могут унести. Плюс ты уверен что этим будут пользоваться только домушники?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #47

37. Сообщение от Аноним (3), 16-Июн-23, 14:31	+1 +/–
Внимание, сеанс срыва покровов. О времени формирования новых галактик судят именно по задержкам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35

38. Сообщение от pashev.ru (?), 16-Июн-23, 14:49	+/–
> если известны задержки для стран - вноси такие, чтобы всегда было 60 > секунд и всё Ваша премудрость, соблаговолите научить нас, холопов, как сделать так, чтобы «всегда было 60 секунд».
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #39

39. Сообщение от pashev.ru (?), 16-Июн-23, 14:55	+/–
>> если известны задержки для стран Я подскажу ход мыслей: задержки откуда и куда? Как их измеряли? С какой погрешность? Последний вопрос самый важный.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38

40. Сообщение от onanim (?), 16-Июн-23, 14:56	+/–
модуль GSM и модуль GPS - это одно и то же устройство. дальше сложи А и Б сам
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #45, #49

43. Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 16-Июн-23, 15:45	–1 +/–
Им проще с алкашом у подъезда договориться или с бабкой, чтоб сообщал когда чего Как, в общем-то, и многим другим В остальном же, обычно на аппаратах есть пункт вроде Отчёт о Прочтении -"Пользователи будут получать отчёт о прочтении вами их сообщений" Который можно выключить Но интереснее на яблоке дело обстоит А именно, отправляя с айфона СМС на незнакомый номер, если у получателя яблоко - переписка автоматически идёт не через СМС, а через iMessage :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #56

44. Сообщение от Аноним (44), 16-Июн-23, 15:45	+6 +/–
> Предложенный метод позволяет отправителю SMS-сообщения определить страну, в которой находится получатель, с точностью до 96%. Могу предложить метод с близкой к этому точностью, он называется "посмотреть на код страны в номере телефона". Грант высылайте чеком, спасибо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #50

45. Сообщение от Аноним (21), 16-Июн-23, 15:59	–2 +/–
> модуль GSM и модуль GPS - это одно и то же устройство. Ты просто кладезь феерических перлов...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40 Ответы: #90, #106

46. Сообщение от Аноним (46), 16-Июн-23, 16:06	+1 +/–
>Или любой Васян, который захотел за тобой проследить и ему по какой-то причине важно примерное положение на глобусе. Ты можешь задеанонить человека по IP и слитым базам данных.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #51

47. Сообщение от Аноним (21), 16-Июн-23, 16:09	+/–
Ага, я уже представляю, как какой-то убогий нищий домушник, тратит месяцы на чтение манов про машинное обучение, потом покупает за круглую суму мощный комп для ML, еще пару-тройку лет отсылает СМСки своему сообщнику, который принимает их во время путешествий по всему миру, чтобы вычислить задержки для тренировки модели. Самому-то не смешно?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36 Ответы: #55, #70, #117

48. Сообщение от Атон (?), 16-Июн-23, 16:25	+/–
> Через GPS сотовому оператору? Извини, но это чушь... GPS появился позже обязанности мобильного терминала сообщать оператору свои координаты. Передаётся через "служебные каналы" GSM сотовому оператору.  читай стандарты GSM.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #53

49. Сообщение от Атон (?), 16-Июн-23, 16:25	–3 +/–
> модуль GSM и модуль GPS - это одно и то же устройство. нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40 Ответы: #91

50. Сообщение от Аноним (3), 16-Июн-23, 16:26	+/–
Ты сейчас узнаешь новое слово, не пугайся. Это слово роуминг. Ну всё боюсь тебе теперь с этим жить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44 Ответы: #58, #61

51. Сообщение от Аноним (3), 16-Июн-23, 16:27	+/–
А что делать если его нет в слитых базах. Тут ты подумать забыл?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46

53. Сообщение от Аноним (53), 16-Июн-23, 16:32	+/–
А телефон откуда знает свои координаты? Может все-таки триангуляцию вспомним?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48 Ответы: #68, #75

54. Сообщение от Аноним (53), 16-Июн-23, 16:33	+1 +/–
Только карты ТАРО... не дожидаясь перитонита!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32

55. Сообщение от Аноним (53), 16-Июн-23, 16:42	+/–
А может кто-то, используя свое служебное положение, установил слежку. На кону 10-15 лямов зелени
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47

56. Сообщение от Аноним (53), 16-Июн-23, 16:43	+1 +/–
Алкаш за алкашом будет следить. Есть люди, за которыми и топтунов не посылают. Башку отшибут.. только техническая слежка
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43

58. Сообщение от Аноним (44), 16-Июн-23, 16:51	+1 +/–
5% погрешности - это и есть роуминг. Так где можно деньги забрать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50

61. Сообщение от Аноним (61), 16-Июн-23, 17:12	+/–
А так подозреваю, что про роуминг он в курсе, он про то что в мировом масштабе %% близкий к этому вообще никогда из своей деревни не выезжает, максимум раз в году в волостной центр за покупками, не то что в другую страну. А из тех кто выезжает половина никакими роумингами не пользуется, а покупает по прилёту симку местную и не тратит попросту деньги на хотелки жадных опсосов...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50 Ответы: #65

62. Сообщение от Аноним (62), 16-Июн-23, 17:15	+/–
>Предложенный метод позволяет отправителю SMS-сообщения определить страну, в которой находится получатель, с точностью до 96%. Хайли лайкли!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. Сообщение от Аноним (65), 16-Июн-23, 17:20	+/–
1. Сколько атакующий потратит на собирание дейтасета тестовых SMS? 2. Что будет, если чуть-чуть поменяется топология сети?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. Сообщение от Аноним (65), 16-Июн-23, 17:21	+1 +/–
github-репозиторий уже снесён!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. Сообщение от Аноним (65), 16-Июн-23, 17:22	+/–
Именно так. Только на таких всем пофиг и у них в квартире нет ничего, что заинтересует домушников.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61

66. Сообщение от Аноним (66), 16-Июн-23, 17:28	+/–
Смотрите, что нашлось при поиске: https://simjacker.com/ - это пострашнее будет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #92

68. Сообщение от 1 (??), 16-Июн-23, 17:45	+/–
У прохожих спрашивает же !
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53

69. Сообщение от Chromium (ok), 16-Июн-23, 18:41	+/–
Сомнения вызывает то, что они не учитывают возможные факторы, которые могут влиять на задержки в доставке SMS, такие как загруженность сети, качество сигнала, тип устройства и т.д. Также не ясно, как они получают доступ к данным о задержках в доставке SMS от разных операторов связи и как они обеспечивают конфиденциальность пользователей. Возможно, что их техника требует дополнительного тестирования и улучшения, прежде чем она может быть использована в реальных условиях.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #73, #81, #82

70. Сообщение от Аноним (70), 16-Июн-23, 20:14	+/–
Ему не надо этого делать. Я уже и книжку прочитал, и модель натренировал, без пособника, с купленных в дарквебе заражённых мобил. Беру биткоинами, недорого. Домушник as a Service. Можешь смеяться дальше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47

71. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 16-Июн-23, 20:16	+/–
Гы... психологи :))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

72. Сообщение от Quad Romb (ok), 16-Июн-23, 20:18	+/–
Только читаю статью, поэтому аргументированно не разложу. Но, поскольку, они могут отправить серию СМС не отображаемых на телефоне, то, возможно, существуют характерные распределения задержек для каждого из операторов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

73. Сообщение от Аноним (73), 16-Июн-23, 20:31	+/–
Грант получен, освоен и составлен отчёт. Какая разница есть ли правдоподобный результат.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69

74. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 16-Июн-23, 20:41	+/–
Так это ж вроде для служебных надобностей. А в смысле, чтобы абонент абоненту - вот это странно, что разрешено.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #76, #77

75. Сообщение от Атон (?), 16-Июн-23, 20:43	+/–
> А телефон откуда знает свои координаты? гугли LBS.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53 Ответы: #79

76. Сообщение от pic (?), 16-Июн-23, 20:57	+2 +/–
> Так это ж вроде для служебных надобностей. А в смысле, чтобы абонент > абоненту - вот это странно, что разрешено. https://habr.com/ru/articles/575626/ https://habr.com/ru/articles/575626/comments/#comment_23439122 https://www.dns-shop.ru/news/374ef223-0bc4-11ec-a2b1-00155db.../
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74 Ответы: #78, #87

77. Сообщение от pic (?), 16-Июн-23, 20:58	+/–
> Так это ж вроде для служебных надобностей. А в смысле, чтобы абонент > абоненту - вот это странно, что разрешено. У F+ тоже встречал, хотя даже GPRS нет (якобы), только в личном кабинете узнаешь что был доступ в интернет или отправка СМС.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74

78. Сообщение от Quad Romb (ok), 16-Июн-23, 22:01	+/–
Спасибо за ссылки
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76

79. Сообщение от Аноним (53), 16-Июн-23, 22:15	+/–
Ты хоть понимащь что координаты - это как минимум 2-е плоскости Точка на карте или в пространстве - это точка
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75 Ответы: #85, #113

81. Сообщение от Админ Ононим (?), 16-Июн-23, 23:23	+/–
Типа возвращаясь к контекстам. По ссылке есть PDF. В нём классическая статья на около 18 страниц. Эта штука не сходила прочитать PDF: описание эксперимента, техник и т.д. Попутно "зачем-то" эта штука приплела конфиденциальность. Момент прикольный. Но, так она себя дисквалифицирует среди тех, кто в теме. Ей/ему/оно надо дать статью, или научить определять, что была ссылка на журнал ил и людей. Журналы бывают реферируемые, люди бывают разной степени авторитета. Но оно не смогло испольовать это знание. Или не имеет этого знания.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69 Ответы: #83

82. Сообщение от Quad Romb (ok), 17-Июн-23, 00:36	+/–
Они и не собираются учитывать природу факторов. Они набирают датасет задержек доставки СМС, а потом на нём тренируют несколько различных моделей. Все факторы зашиты в неинтепретируемом ящике под названием "многослойный перцептрон". Они использовали также решающие деревья, из которых факторы может быть и можно было вытянуть. Но, по производительности многослойная сеть, в их условиях - деревья превзошла. То есть, что там конкретно за факторы - неизвестно. Но, суммарное их распределение для каждого оператора связи, их модель на базе многослойной полносвязной сети - классифицировать способна. Я ничего не доказываю, я просто объясняю, что именно там написано в статье на архиве.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69 Ответы: #88

83. Сообщение от Quad Romb (ok), 17-Июн-23, 00:48	+/–
Эта штука не сходила. Ну, так может кто-то из читающих всё-таки поймёт, что прежде чем оформлять своё мнение - нужно ознакомиться с тем, о чём это мнение будет составлено? Именно устыдившись при чтении подобных комментариев, и поняв, что написание комментариев в сети - действие по большей части, совершенно механистическая, даже если и совершается живыми людьми.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81

85. Сообщение от Атон (?), 17-Июн-23, 08:41	+/–
> Ты хоть понимащь что координаты - это как минимум 2-е плоскости > Точка на карте или в пространстве - это точка ты сказал что-то такое умное, чего кроме тебя никто не понимает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79

86. Сообщение от Аноним (86), 17-Июн-23, 09:33	–1 +/–
Пони не лошади, должны знать, что правильно даже у позикс-положительных - "Немного". )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

87. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 17-Июн-23, 10:35	+/–
Тоже благодарю за статью и радуюсь, что когда-то давно отключил услугу передачи данных на своих номерах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76

88. Сообщение от Аноним (88), 17-Июн-23, 10:39	+/–
>в неинтепретируемом ящике То есть про технологии интерпретации моделей вы не знаете.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82 Ответы: #89

89. Сообщение от Quad Romb (ok), 17-Июн-23, 10:47	+/–
> То есть про технологии интерпретации моделей вы не знаете. Любая полносвязная многослойная сеть - не-ин-тер-пре-ти-ру-ема. Вы можете проинтерпретировать, даже не её, а обученный ею ансамбль деревьев или что-нибудь графовое (с графовым вот тоже не факт). Но не саму исходную сеть. Впрочем, если Вы умеете это делать, то, теоретически, с Вами с удовольствием побеседуют во многих компаниях. А, практически, Вы здесь заботливо осведомляете меня про уровень моего незнания. Именно так выглядит разрыв между теорией и практикой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88 Ответы: #95

90. Сообщение от onanim (?), 17-Июн-23, 12:50	+/–
>> модуль GSM и модуль GPS - это одно и то же устройство. > Ты просто кладезь феерических перлов... разница между мной и очередным ыкзпердом опеннета в том, что я работал с модемами, а вы - нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45

91. Сообщение от onanim (?), 17-Июн-23, 12:51	+/–
>> модуль GSM и модуль GPS - это одно и то же устройство. > нет. смотри выше. а лучше смотри в гугл, или купи ради приличия бэушный модем-свисток на авито и поковыряй его последовательный интерфейс.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49 Ответы: #93

92. Сообщение от onanim (?), 17-Июн-23, 12:54	+/–
> Смотрите, что нашлось при поиске: https://simjacker.com/ - это пострашнее будет. мобильная сеть - это в принципе треш, угар, и далее по списку. когда начинаешь изучать, как это всё работает, волосы на джёппе дыбом встают
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66

93. Сообщение от Атон (?), 17-Июн-23, 15:10	–2 +/–
>>> модуль GSM и модуль GPS - это одно и то же устройство. >> нет. > смотри выше. > а лучше смотри в гугл, или купи ради приличия бэушный модем-свисток на > авито и поковыряй его последовательный интерфейс. бремя доказательства бредового тезиса лежит на тебе. ждем подробной статьи, на примере модема на базе Qualcomm MDM9600. HUAWEI E153. Sierra.. sierra вычеркни, он у меня в другом лаптопе.  рассказывай про qualcomm и huawei.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91 Ответы: #97

95. Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-23, 19:51	+/–
> А, практически, Вы здесь заботливо осведомляете меня про уровень моего незнания. ты на полном серьезе говоришь с к̶о̶п̶и̶п̶а̶с̶т̶о̶й̶ икспердом опеннет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89 Ответы: #96

96. Сообщение от Quad Romb (ok), 17-Июн-23, 20:15	+/–
>> А, практически, Вы здесь заботливо осведомляете меня про уровень моего незнания. > ты на полном серьезе говоришь с к̶о̶п̶и̶п̶а̶с̶т̶о̶й̶ > икспердом опеннет? Здесь и так масса народа втолковывает, где именно они друг дружку видели. Я, как человек несерьёзный - считаю для себя это несколько однообразным занятием. Вы хотите меня осудить за это?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95

97. Сообщение от onanim (?), 18-Июн-23, 11:18	+/–
>>>> модуль GSM и модуль GPS - это одно и то же устройство. >>> нет. >> смотри выше. >> а лучше смотри в гугл, или купи ради приличия бэушный модем-свисток на >> авито и поковыряй его последовательный интерфейс. > бремя доказательства бредового тезиса лежит на тебе. > ждем подробной статьи, на примере модема на базе Qualcomm MDM9600. HUAWEI E153. > Sierra.. > sierra вычеркни, он у меня в другом лаптопе.  рассказывай про qualcomm > и huawei. это хорошо, что про сьерру ты сам нагуглил. теперь погугли первые две модели и убедись, что с ними ты тоже поддал газку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #93 Ответы: #98

98. Сообщение от Атон (?), 18-Июн-23, 12:25	+/–
плохо что ты не нагуглил sierra в USB варианте. (sierra, gobi, ericsson) в minipci формфакторе встраиваемые в ноутбуки, имеют отдельный ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ gps/glonass чип, для геопозиционирования лаптопов.   в USB вариантах этого чипа не ставят.  потому что он не нужен для GSM/LTE. а стоимость патентных/лицензионных отчислений в каждом очень высока. и вот ты - ТЫ, не можешь найти подтверждения своей глупости, по этому посылаешь в гугл других.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #97 Ответы: #99

99. Сообщение от onanim (?), 18-Июн-23, 16:25	+/–
> плохо что ты не нагуглил sierra в USB варианте. > (sierra, gobi, ericsson) в minipci формфакторе встраиваемые в ноутбуки, имеют отдельный > ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ gps/glonass чип, для геопозиционирования лаптопов. > в USB вариантах этого чипа не ставят.  потому что он не > нужен для GSM/LTE. а стоимость патентных/лицензионных отчислений в каждом очень высока. > и вот ты - ТЫ, не можешь найти подтверждения своей глупости, по > этому посылаешь в гугл других. а теперь вылези из газированной лужи и вспомни, что изначально речь шла про мобильные телефоны, в которых, внезапно, модуль GPS и GSM являются одним и тем же устройством.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #98 Ответы: #103, #107

101. Сообщение от Neon (??), 18-Июн-23, 19:51	–1 +/–
Флажки должны быть только радужными !))) Только так перемога будет.)))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

103. Сообщение от Атон (?), 18-Июн-23, 21:59	+/–
ты уже готов поделится ссылками про это на GSMA ? признайся что попутал с GPRS.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #99

104. Сообщение от Аноним (-), 18-Июн-23, 23:49	+/–
> Что, прямо сам, без общения с вышками? Без общения с вышками он звонить и данные слать не сможет. А чтобы это мочь - сотовая сеть как раз и знает на какие соты он зацепился. Внезапно, да? При том Cell ID каждой соты уникален и в общем то характеризует определенную достаточно конкретную локацию. Заметно более точная чем страна.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26

105. Сообщение от Аноним (-), 19-Июн-23, 00:07	+2 +/–
> Через GPS сотовому оператору? Извини, но это чушь... Man RRLP - оно же "enhanced 911". Сотовая сеть может натурально запросить точные координаты у девайса, и тот ОБЯЗАН их передать. Это в спеках RRLP такое. Запроса пользователю при этом не показывают, сюрприз! И твои настроечки показа геолокации в андроиде при этом сильно пофиг. Если у смарта есть GPS, он в таком случае обычно цепляется к процу СОТОВОГО МОДЕМА, и вот тот сам координаты из него и утаскивает. Забыв вас спросить что вы об этом думаете. Можете посмотреть на структурную и принципиальную схему типовых смартфонов, какие проблемы? Чаще всего GPSник смарта доступен сотовому модему. Недоступен он только в гиковских штуках типа PinePhone, где модуль модема явно сделан отдельной частью системы, отдельным модулем, гиков неудобно и чревато за лохов держать, там вон OpenMoko в почете - и у них на сайте расписано как это работает. Заодно кто поумней поймет предпосылки появления этих гаджетов. А кто поглупее ... отправится на вон те шоу с химерами и тенями, которые в немалой степени обусловлены вот такими краснокожими, добровольно напялившими на себя locator beacon. Кстати они же ВНЕЗАПНО узнают что всякие китайские джы и мавики в эфир лупят координаты и тушки и пульта, и все кого это реально интересовало уже научились это декодировать, конечно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #115

106. Сообщение от Аноним (106), 19-Июн-23, 00:15	+1 +/–
> Ты просто кладезь феерических перлов... Девочки не ссорьтесь, даже если GPS отдельным чипом - линк от него может запросто идти именно модемовскому процу, со всеми прилетающими последствиями. Схемы устройств и RTFM про RRLP - не для вас?! Для кого OpenMoko старались?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #109

107. Сообщение от Аноним (-), 19-Июн-23, 03:15	+1 +/–
> про мобильные телефоны, в которых, внезапно, модуль GPS и GSM являются > одним и тем же устройством. А даже если и не является то на раз прицеплен к именно сотовой части. Многие нокии так были сделаны допустим. Да, представляете, этот сюрпризец ни разу не молодой, одеяла с тифом пошли в массы после 11 сентября и башен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #99 Ответы: #110

108. Сообщение от Аноним (108), 19-Июн-23, 10:42	+/–
А если оттправить "невидимую" SMS с координатами, то с какой вероятностью удастся страну определить?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. Сообщение от onanim (?), 19-Июн-23, 18:00	+/–
>> Ты просто кладезь феерических перлов... > Девочки не ссорьтесь, даже если GPS отдельным чипом - линк от него > может запросто идти именно модемовскому процу, со всеми прилетающими последствиями. Схемы > устройств и RTFM про RRLP - не для вас?! Для кого > OpenMoko старались? именно к нему он и идёт, но диванных кукаретиков не переубедишь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #106 Ответы: #112

110. Сообщение от onanim (?), 19-Июн-23, 18:03	+/–
>> про мобильные телефоны, в которых, внезапно, модуль GPS и GSM являются >> одним и тем же устройством. > А даже если и не является то на раз прицеплен к именно > сотовой части. Многие нокии так были сделаны допустим. Да, представляете, этот > сюрпризец ни разу не молодой, одеяла с тифом пошли в массы > после 11 сентября и башен. не только нокии, а вообще все смартфоны. координаты GPS ось смартфона получает от модема, и даже когда юзер тыкает в иконку с самолётиком, модем всё равно продолжает работать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #107 Ответы: #118

112. Сообщение от Аноним (112), 19-Июн-23, 18:41	+/–
> именно к нему он и идёт, но диванных кукаретиков не переубедишь. Да даже если GPS нет - для RRLP есть какие-то костыли с enhanced timings до нескольких сот, хрен знает насколько это реализуют и работает, ессно это хуже GPS но так можно было и вон та уверенность хомяков что их одеяло точно без тифа - несколько улыбает, как будто они фирмварь сами собрали и точно не видели там RRLP и радостей вокруг. И даже в обычной вафле есть веселая штука, RRM. Оно конечно лишь уровень сигнала ремоте скидывать может. Сингала ремоты - для замера куда крутить мощность сигнала ремоты, так то логично. Но позволяет ремоте лучше расстояние прикинуть. Однако там есть и фич поинтереснее, можно уровень сигнала точек вокруг запросить. Формально - для принятия решений о роуминге на другую точку. Реально как вы понимаете, пачка имен сетей с уровнем сигнала позволяет основательно уточнить локацию воон того прааааативного клиента. Особенно если еще базу альтернативной навигации, типа гугловской, взять (поглядывая на нагловатый патч: но это опенсорс, тут могут и послать на...й :P).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #109

113. Сообщение от Аноним (-), 19-Июн-23, 18:57	+/–
> Ты хоть понимащь что координаты - это как минимум 2-е плоскости > Точка на карте или в пространстве - это точка На примере GSM, в самом базовом уровне, это будет так: GSM компенсирует расстояние до клиента, чтобы их таймслоты в TDMA попадали в свои времянки. На каждые ~500 метров параметр известный как Timing Advance увеличивается на 1. Теперь вспомним что это СОТОВАЯ сеть. Антенны - направленные, если не ошибаюсь покрывают 1/3 окружности каждая. Самый пещерный GSM соответственно при вашей активности даже если вего 1 сота вокруг, будет знать где вы с точностью до сектора 1/3 кольца толщиной примерно 500 метров. Это не такой уж большой регион, если сильно приспичило можно его и прочесать. Для высокоточных развлечений маловато конечно. Теперь фокус-покус: если сот более 1 - можно спихнуть вас с вон той соты и заставить поюзать другую. Это уже пересечение вон тех сегментов. И точность уже так то получше. Продвинутые соты сейчас к тому же TA умеют замерять не целыми юнитами а долями. Еще точнее. А какой-нибудь WCDMA вообще и тайминги еще лучше знает, и может сразу через несколько сот коммуницировать. Это конечно еще не так круто как RRLP с GPS, но определенный апгрейд по сравнению с предыдущими. Ну а полная реализация это бэкдор запросы RRLP к GPSнику... GPSник локацию знает довольно точно, с точностью до каких-то единиц-десятков метров. Если немного усреднить, довольно умеренный регион порстранства уже...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79

114. Сообщение от анонимоус (?), 19-Июн-23, 21:29	+/–
лучше бы они технику определения клонов в чатах и группах вацап и телеграм сделали. ну что персонажи сидят с устройств переносимых одним человеком
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. Сообщение от onanim (?), 21-Июн-23, 10:55	+/–
кастую @Атон для очередной порции "врёти"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105 Ответы: #119

116. Сообщение от Аноним (116), 22-Июн-23, 13:46	+/–
Есть корявый SS7, на недостатки которого производители софта для оборудования мобильных сетей забили. По этому атака через ненастоящего оператора в банановой республике все еще актуальна. И есть человеческий фактор, из за которого те у кого есть данные с сетей операторов мобильной связи с удовольствием эти данные продают. А есть они у сотрудников мобильных операторов, и операторов системы СОРМ у чекистов. А тут какой то не 100% способ определить страну... Услуга "вспышка" на тех же маркетах, где закладки продают, стоит в районе 10т.р, получаешь координаты 3х ближайших базовых станций.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. Сообщение от Дмитрий (??), 27-Июн-23, 05:05	+/–
Ты ещё скажи, что никакой идиот не будет стараться, настраивать подмену номеров и прочее, штудировать психологию и мутить с переводами, чтобы позвонить тебе от имени "службы безопасности сбербанка". А потом глянь недавний родик об их корпоративе где-то в Днепропетровске вроде(в Днепре) - там бабла явно на всё хватает. Включая машинное обучение.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47

118. Сообщение от Аноним (-), 01-Июл-23, 04:18	+/–
> не только нокии, а вообще все смартфоны. В них просто попало на глаза в схематике. Логично что и остальные так же примерно - а иначе как RRLP вообще делать? Его сотовый модем реализует, вообще не спрашивая мнения какого-нибудь там андроида с какими там еще галочками геолокаций, это наглая низкоуровневая фича, которой никакая жаба с гадюкой не указ. > координаты GPS ось смартфона получает от модема, и даже когда юзер тыкает > в иконку с самолётиком, модем всё равно продолжает работать. Тут возможны варианты как это реализовано и насколько там полный шатдаун. Как минимум, вещать в эфир он после "самолетика" таки права не имеет - и это все же более-менее проверяется т.к. безопасность полетов и тому подобных вещей (взрывоопасная атмосфера, медицинское оборудование, ...). А если модем не может вещать в эфир то и выполнять команды сети не в состоянии. Так что в этом случае он может быть и относительно беззубым. Но ведь и мобильного интернета при этом не будет. Тут уж ой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #110

119. Сообщение от Аноним (-), 01-Июл-23, 04:21	+/–
> кастую @Атон для очередной порции "врёти" Ну я и ссылку на openmoko'шное описание RRLP могу накастовать, если у адерсата мозга хватит для понимания написаного. Вообще сперва RTFM а потом умнивать - наоборот не очень катит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #115

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема