| 1.1, sss (??), 09:53, 26/05/2005 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
1-2 миллиарда операций это от силы порядка 2-3 гигагерцовых процессоров x86.
учитывая стоимость, распространенность, отлаженность и поддержку программным обеспечением, будущее эльбрусов выглядит туманным. | | |
| |
| 2.4, sauron (ok), 10:08, 26/05/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >1-2 миллиарда операций это от силы порядка 2-3 гигагерцовых процессоров x86.
Ага только вот частота у Эльбруса явно не пара гигагерц.
>учитывая стоимость, распространенность,
Это действительно хз. Но учитывая конструктив SPARC цену получаем кхм..солидную.
>отлаженность и поддержку программным обеспечением,
Solaris не является отлаженной ОС и не обеспеченной ПО ? Странно в первый раз слышу.
>будущее эльбрусов выглядит туманным.
Пока не наладят крупносерийное производство и конструктива к ним причем у себя действительно туманно. | | |
| |
| |
| 4.11, sauron (ok), 10:31, 26/05/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Какой, в попу, солярис??? Какой, в попу, sparc???
>Itanium2 делают по epic.
Не путайте мягкое с теплым. А также почитайте более подробно сайт МЦСТ. Эти ребята epic собственно и разрабатывали еще до появления itanium2. Кстати у intel работает куча народа с МЦСТ.
| | |
| |
| 5.15, Хилый (?), 10:56, 26/05/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Какой, в попу, солярис??? Какой, в попу, sparc???
>>Itanium2 делают по epic.
>Не путайте мягкое с теплым. А также почитайте более подробно сайт МЦСТ.
>Эти ребята epic собственно и разрабатывали еще до появления itanium2. Кстати
>у intel работает куча народа с МЦСТ.
Да какая разница, кто где работает????
Вам хочется в интел, а вас не берут, и от этого вам обидно и горько??? Так это ваши проблемы.
Факт в том, что е2к на рынке - второй по счету с такой же (почти) архитектурой. | | |
| |
| 6.17, sauron (ok), 11:07, 26/05/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Вам хочется в интел, а вас не берут, и от этого вам
>обидно и горько???
Мне ? Нет а вот у кого-то заканчиваются нормальные аргументы.
>Факт в том, что е2к на рынке - второй по счету с
>такой же (почти) архитектурой.
И ? Он будет мелкосерийным поскольку нашему правительству это нафиг не надо.
| | |
| |
| 7.26, ZOD (??), 13:15, 26/05/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Начнём с того что эльбрус не только процессор, а компьютер Половина народа из М... большой текст свёрнут, показать | | |
| 7.35, Nikola (??), 14:43, 26/05/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Вам хочется в интел, а вас не берут, и от этого вам
>>обидно и горько???
>Мне ? Нет а вот у кого-то заканчиваются нормальные аргументы.
>
>>Факт в том, что е2к на рынке - второй по счету с
>>такой же (почти) архитектурой.
>И ? Он будет мелкосерийным поскольку нашему правительству это нафиг не надо.
>
Вы наверное работаете в правительстве и безусловно знаете о настроениях в правительстве
| | |
| |
| |
| 9.74, Nikola (??), 08:41, 27/05/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Меня всегда поражал масштаб подобных вам, людей Они знают ВСЁ Они претендуют н... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 5.62, Alex (??), 21:28, 26/05/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Tehnologija EPIC razrabatyvalas firmoi Hewlett-Packard v seredine 80 v nachale 90 potom peredala dannyju tehnologiju v Intel, v svyazi s pokupkoi Compaq, a potom i vsya komanda rabotajushhaja nad etim napravleniem byla perevedena v Intel. Chto kasaetsa Elbrusa to oni vsegda rabotali s Sun Microsistem i zanimalis SPARC64. | | |
|
|
|
| 2.96, Игорь (??), 18:24, 27/05/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
народ, вы че-об чем базар? всех их давно интел купил еще в 2004! скоро этот проц переименуют в итаниум и будут продавать под торговой маркой Itanium2 Extrim Edition. А что касается совместимости, так в Инан прикрутили отдельный модуль для исполнения 32 разрядного кода, может и в эльбрус такой вставят. Более того, в интеле проводился эксперимент, когда модуль для 32 разрядов программно был реализован на уровне 64 разрядной ОС, и его производительность была соизмерима с модулем, встроенным в проц. | | |
|
| 1.2, Nikola (??), 09:58, 26/05/2005 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Ну наконец то дело сдвинулось с мёртвой точки.
А туманное или нет.... Это бабушка даже не надвое сказала | | |
| |
| 2.41, Банзай (??), 15:44, 26/05/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  процессоров лепил совкопром Года до 90-го КАЖДЫЙ проц с рынка, ВСЕХ степпингов,... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 3.44, Алексей (??), 15:56, 26/05/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Сам то понял что написал?!
желчью своей не подавись,знаток!
хотя бы немного историю развития микропроцессоров почитай,а там глядишь и вэлфер свой на книжки умные начнешь тратить | | |
| |
| 4.46, Nikola (??), 16:15, 26/05/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Сам то понял что написал?!
>желчью своей не подавись,знаток!
>хотя бы немного историю развития микропроцессоров почитай,а там глядишь и вэлфер свой
>на книжки умные начнешь тратить
Таким как он, как будто хвост прижали, их душит "маленькое зелёное земноводное"
Лучше бы уж на сайт они зашли, чем так позориться.
| | |
|
|
|
| 1.3, Nikola (??), 09:59, 26/05/2005 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Всё таки выпуск отечественного процессора не имеющего аналогов. Это очень хоршо, успехов им.
| | |
| 1.5, Macil (?), 10:16, 26/05/2005 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Надо же! А я думал что они умерли. Вообще интересно по их сайту было полазить. Хотя будущее всего этого дела туманное. Ну есть у них команда, ну выпускают они железяки, а дальше-то чего? Опять произойдет утечка идей на Запад, как это было уже, только не в Intel а в Sun. | | |
| 1.6, Хилый (?), 10:20, 26/05/2005 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
> Этот микропроцессор разработан в ЗАО "МЦСТ" по передовой, не имеющей аналогов, архитектуре EPIC (aрхитектура явного параллелизма).
Не имеет аналогов????
А itanium2 тогда что такое???
| | |
| |
| |
| |
| 4.27, ZOD (??), 13:17, 26/05/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>...с такой же архитектурой...)))
itanium2 это жалкое подобие.... | | |
|
|
| 2.10, sauron (ok), 10:28, 26/05/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Не имеет аналогов????
>А itanium2 тогда что такое???
Учите матчасть. Суперскалярная архитектура в процессорах intel pentium вообще то разработка ребят из МЦСТ. Кто вам сказал что itanium2 не содрали с Эльбруса ? | | |
| |
| 3.12, Хилый (?), 10:35, 26/05/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А вы, определенно, один из тех самых ребят?
Какая, хрен, разница, кто с кого содрал? Факт в том, что на рынке он будет вторым по счету, а уж никак не неимеющим аналогов. И горячо любимого вами соляриса на нем не будет. Учите матчасть. | | |
| |
| 4.13, sauron (ok), 10:40, 26/05/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Какая, хрен, разница, кто с кого содрал? Факт в том, что на рынке он будет вторым по счету, а уж никак не неимеющим аналогов.
На рынке прав у тот у кого больше денег. А сейчас их больше у Intel они и захапают и этот проц и назовут его к примеру Itanium3.
>И горячо любимого вами соляриса на нем не будет. Учите матчасть.
Обычно процессоры Эльбрус совместимы со процессорами SUN так, что будет и еще как. | | |
| |
| 5.14, Хилый (?), 10:50, 26/05/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>И горячо любимого вами соляриса на нем не будет. Учите матчасть.
>Обычно процессоры Эльбрус совместимы со процессорами SUN так, что будет и еще как.
Бред сивой кобылы.
Вы просто не хотите поверить в реальность. sparc - это труп. И если какая-то совместимость с ним и будет в Е2К, то только на уровне эмуляции. | | |
| |
| 6.16, sauron (ok), 11:06, 26/05/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Бред сивой кобылы.
В чем ? Брежу тут не я а вы.
>Вы просто не хотите поверить в реальность.
В реальность чего ?
>sparc - это труп.
Ага а SUN банкрот.
>И если какая-то совместимость с ним и будет в Е2К, то только на уровне эмуляции.
Угу на уровне процессора. Кроме этого у МСЦТ есть исходники соляры кто мешает портировать ее туда ? | | |
| |
| 7.21, Хилый (?), 11:45, 26/05/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>И если какая-то совместимость с ним и будет в Е2К, то только на уровне эмуляции.
>Угу на уровне процессора. Кроме этого у МСЦТ есть исходники соляры кто мешает портировать ее туда ?
Ну вот, снова бред. Кто портировать-то будет? МСЦТ???? Или лично вы???
До тех пор, пока сан продает свои спарковые серверы, соляры на итаниум (читай epic) не будет никогда.
Я вам даже больше скажу, не будет официально. Неофициально такая соляра в природе есть. | | |
| |
| |
| 9.24, Хилый (?), 12:18, 26/05/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | И что же, что они есть у МСЦТ у сана они тоже есть Портировать-то кто будет, о... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.29, ZOD (??), 13:22, 26/05/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | SPARC и E2K два разных проекта, кстати E2K спонсировало Sunовское VLIW лобби SP... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 11.30, ZOD (??), 13:39, 26/05/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Забыл отметить что помимо заказчиков IntEl насколько мне известно является серьё... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 13.37, Хилый (?), 15:31, 26/05/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | В отличие от вас, я не просто читаю, но еще и анализирую Позвольте поинтересова... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 15.40, Хилый (?), 15:39, 26/05/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Конечно Они же измеряют _процессор_ Хотете сравнить системы Возьмите tpc-c, tp... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 12.53, ZOD (??), 17:20, 26/05/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну Итаниум тоже не егегей какя инновация, камень камнем, кстати с точки зрения в... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 13.56, Хилый (?), 18:01, 26/05/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Все тесты показывают, что ус сам посебе много хуже этой не егегей какя инноваци... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 14.60, ZOD (??), 20:35, 26/05/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | С пол года назад флеймил на тему HP vs Sun Повторять не хочу То что US по... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 16.81, ZOD (??), 13:46, 27/05/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | TPC Benchmark 8482 W TPC-W is a transactional web benchmark The TPC Benchmar... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 17.89, Хилый (?), 15:08, 27/05/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | skipped Читать я тоже умею Я же сказал очень приблизительно Толпа селек... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 7.42, Банзай (??), 15:47, 26/05/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Разборки были на тему: чего это "Князь Жопислав" так Вольву 63-года сильно напоминает? | | |
|
| 6.28, ZOD (??), 13:18, 26/05/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
SPARC --- Вечен, он никогда не загнётся, что бы кто не говорил. | | |
| |
| 7.33, Хилый (?), 14:27, 26/05/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>SPARC --- Вечен, он никогда не загнётся, что бы кто не говорил.
>
время нас рассудит.)))
| | |
|
|
|
|
|
|
| 1.18, Corvax (??), 11:12, 26/05/2005 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
...если и не приобретена Intel, то точно поринвестированна им. Сейчас не помню деталей. Так что все разговоры кто у кого чего содрал -- бред. Все "содрано" вполне официально. | | |
| 1.19, Corvax (??), 11:14, 26/05/2005 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Топик в предыдущем сообщении не изменился :-(
Было "Компания Бабаяна..."
| | |
| 1.20, Аноним (20), 11:20, 26/05/2005 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Интел уже скупил часть МЦСТ, как результат Бабаян уехал в Америку... Также интел переманивает и оставшихся шарящих людей из МЦСТ. И ещё: МЦСТ является базовой организацией 12 группы МФТИ, и обычно часть из ребят шла к ним работать, в этом году я не видел ни одного человека кто хотел бы остаться у них, все собираются в интел. Вот так-то господа :( | | |
| |
| |
| 3.31, klalafuda (?), 13:54, 26/05/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Совсем так мало платят?
http://www.mcst.ru/mcst/vacancy.shtml
как по вашему, ориентируясь на это, много там платят? :) хотя конечно это ещё особо ни о чем не говорит бо сумма приведена только для админа == low end by deault. что платят разработчикам не в курсе.
// wbr
| | |
| |
| 4.38, Zlobec (?), 15:33, 26/05/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Cеть как минимум на 440 рабочих станций, хотя явно они не старшего админа ищут.
Так что имхо нормально. Хотя я сам не в МСК живу | | |
|
|
|
| 1.45, Аноним (20), 16:08, 26/05/2005 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
на e2k ме как обычнаму юзеру посрать...
если они откроют его спеки и портируют linux туда + создадут железо способное работать и не стоящее домуя... тада может енто будет жить...
а правительственые заказы брехня...
вопщим пусть бабойан продалжаит пакупать квартиры а нам покакоть | | |
| |
| 2.47, Хилый (?), 16:20, 26/05/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>на e2k ме как обычнаму юзеру посрать...
>если они откроют его спеки и портируют linux туда + создадут железо
>способное работать и не стоящее домуя... тада может енто будет жить...
Насколько мне известно, спеки на epic открыты. Как и на sparc.
| | |
|
| 1.48, noname (??), 16:21, 26/05/2005 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
>Получена первая партия RISC микропроцессоров "Эльбрус" (известен также как Е2K).
Микропроцессор E2K представляет собой новый проект, основанный на пост-RISC архитектуре, разработанный нашей командой. Кристалл обеспечивает предельную логическую скорость. При технологических нормах 0.18 мкм он будет иметь тактовую частоту 1.2 ГГц и обеспечит производительность 135 SPECint95 и 350 SPECfp95 при встроенном 256 КБ кэше второго уровня. При технологических нормах 0.1 мкм он будет иметь тактовую частоту 3 ГГц и обеспечит производительность порядка 500 SPECint95 и 1200 SPECfp95. Технология двоичной компиляции, разработанная нашей командой, гарантирует полную совместимость микропроцессора E2K c платформой x86. Применяемая в E2K двоичная компиляция, поддерживаемая архитектурно, является высоко эффективной, надежно совместимой и прозрачной для пользователя. Аппаратная поддержка типов данных, реализованная в нашем проекте, обеспечивает высокую защищенность программирования, простоту отладки программ и идеальную защиту памяти. Защищенное программирование с аппаратной поддержкой может широко применяться в Интернете, что обеспечит полное, надежное и эффективное решение проблемы защиты от вирусов.
http://www.mcst.ru/mcst/e2k.shtml | | |
| 1.49, noname (??), 16:23, 26/05/2005 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
хочеца подчеркнуть
Технология двоичной компиляции, разработанная нашей командой, гарантирует полную совместимость микропроцессора E2K c платформой x86. | | |
| |
| 2.50, Хилый (?), 16:33, 26/05/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>хочеца подчеркнуть
>Технология двоичной компиляции, разработанная нашей командой, гарантирует полную совместимость микропроцессора E2K c
>платформой x86.
Тут следовало бы уточнить, что конкретно это значит.
А то ведь итаник таже совместим и с х86, и с па-риск: бинарники Виндовс х86 работают в виндовс иа64, бинарники хпух па-риск работают в хпух иа64. | | |
| |
| 3.51, ZOD (??), 16:44, 26/05/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>хочеца подчеркнуть
>>Технология двоичной компиляции, разработанная нашей командой, гарантирует полную совместимость микропроцессора E2K c
>>платформой x86.
>
>Тут следовало бы уточнить, что конкретно это значит.
>А то ведь итаник таже совместим и с х86, и с па-риск:
>бинарники Виндовс х86 работают в виндовс иа64, бинарники хпух па-риск работают
>в хпух иа64.
Как х86 он работать может, даже есть какието прибабахи в кристале специально для этого, но все плюсы архитектуры типа поддержки C++ типов данных и абстракций при таком раскладе идут лесом. E2K просьба не сравнивать с Itanium это тоже самое что сравнивать пентиум 4 с 68 моторолой. Они оба CISC. Такчто весь базар по поводу клона итаниум --- это бред. Тоже самое что Power4 клон UltraSPARC блин....
| | |
|
|
| |
| 2.54, ZOD (??), 17:29, 26/05/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>to noname:
>
>Насколько это практично для industrial embedded применений?
Если имеется в виду E2K то не знаю, а если SPARC то думайте сами:
2xSPARC 450 MHz на mbus, интегрированый SCSI, контроллер памяти, PCI, UART и прочая периферия ИМХО остальную инфу лучше уточнить у МЦСТ. В SPARC есть register windows так что переключения контекстов для embeded можно организовать с бешеной скоростью, плюс приличный набор ОСей, среди которых Solaris, что не маловажно для Indostrial применений.... Стоить вот будет дорого ИМХО...
| | |
|
| 1.55, nixsys (?), 17:46, 26/05/2005 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Вот блин на сайте и нет ни какой инфы по АЦП, модулям ввода/вывода. Видимо контора занимается чисто процессорами как сами по себе без применения к внешнему миру. Нет VME, PCI, PC/104, PC/104+.
Странно к чему тогда можно приспособить такой комп.
Тут ещё есть "Микропроцессорный модуль - мезонинная конструкция для сопряжения микропроцессоров "МЦСТ-R" с аппаратурой ВК "Эльбрус-90микро"." и "Микропроцессорная ячейка с двумя микропроцессорами "МЦСТ-R500"".
Если на базе таких штук можно было бы делать свои дивайсы было бы интересно. Но опять же не очевидно на сколько это всё практично :-/ | | |
| 1.57, klalafuda (?), 18:41, 26/05/2005 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
вот когда появится developer.mcst.ru по содержимому хоть отдалённо похожий на developer.intel.com, тогда может быть какой-то разговор или обсуждение. а так.. не в этой жизни aka что есть разработка, что её нет - все равно. это абсолютно не про нас.
// wbr
| | |
| |
| 2.61, ZOD (??), 20:49, 26/05/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>
>вот когда появится developer.mcst.ru по содержимому хоть отдалённо похожий на developer.intel.com, тогда
>может быть какой-то разговор или обсуждение. а так.. не в этой
>жизни aka что есть разработка, что её нет - все равно.
>это абсолютно не про нас.
>
>// wbr
А зачем, МЦСТ монополист по поставкам компьютеров общего назначения для миобороны ИМХО, вот когда местные девелоперы выдадут альтернативный СПАРК, тогда они засуетятся.... Или когда минобороны им задницу порвёт, за завышеные цены и сорваные сроки (если это есть)...... | | |
|
| 1.59, SkyNIN (?), 18:55, 26/05/2005 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 >Получена первая партия RISC микропроцессоров "Эльбрус" (известен также как Е2K).
Служил я срочную на объекте где Эльбрус 2 стоял (Возле Софрино, объект из кольца ПРО).
Общался с НИИшниками, они утверждали что архитектура во много с Бароуза была содрана.
А вообще машина была очень интересна. | | |
| |
| 2.110, MikeM (??), 19:15, 01/06/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >>Получена первая партия RISC микропроцессоров "Эльбрус" (известен также как Е2K).
>Служил я срочную на объекте где Эльбрус 2 стоял (Возле Софрино, объект
>из кольца ПРО).
>
>Общался с НИИшниками, они утверждали что архитектура во много с Бароуза была
>содрана.
>
>А вообще машина была очень интересна.
Да собственно Эль Барроуз он и есть. Если серьёзно, то идея сделать машину с языком высокого уровня идея не Бабаяна и даже не Барроуз*а - архитектура ЭВМ постоянно исследуется и разрабатывается разными людьми. Есть много очень интересной литературы 50-60 гг. Все концепции описаны уже тогда(кроме Х86 - такого изврата никому в голову не приходило) И эльбрус Кn и суперскаляр - действительно интересные реализации одной из архитектур. Идея суперскаляра - это Крэй в первую очередь. Но не важно кто и как реализовал архитектуру, важно что Эльбрусы были спроектированны (и очень неплохо) под советскую сборочную базу а не содраны как ЕС с худшей по тем временам машины. Так что Бабояновцев можно смело называть лидерами в этой архитектуре. Появилась технология - сделали кристалл. Может это ещё один шажок в ВТ. Короче это и впрямь интересно.
| | |
|
| 1.63, Аноним (20), 22:18, 26/05/2005 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
как вы думаете какую нишу рынка может занять эльбрус, если его наконец-то превратят в нормальный компьютер?
может к процу удаться присобачить несколько контролльлеров шин таких как PCI, IDE, SCSI, AGP... чтоб обеспечить хоть какую-нибудь совместимисть с существующими девайсами.
тогда вопрос: кто их будет производить?
неужели их будут заказывать у той же интел или сис? | | |
| 1.64, Vikk (?), 22:33, 26/05/2005 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Камрады , сайт совершенно позорный . Стиль статей Бабаяна напоминат гербалайф . Понять что за процы и какой они архиттектуры мне не удалось . То ли Х86 , то Солярка упомянута .
Плохо это . | | |
| 1.66, ZOG (?), 00:11, 27/05/2005 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 По существу, Бабаян рекламирует VLIW (Very Long Instruction Word) архитектурный подход. VLIW имеет достоинства и недостатки в сравнении с суперскалярной арчитектурой. Большой недостаток: трудности с исполнением нескольких процессоб компилированных отдельно друг от друга. VLIW в целом выглядит нише архитектурой.
Бабаян не был изобретателем VLIW. VLIW идея известна пожалуй с 60-х. Правда, стиль Бабаяна похож на Herbalife. В Интеле, однако, он придётся ко двору, там большая часть менеджмента - тупые индусы начавшие свою карьеру на рабских H1-B визах. | | |
| |
| 2.79, kvt (?), 12:00, 27/05/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>По существу, Бабаян рекламирует VLIW (Very Long Instruction Word) архитектурный подход. VLIW
>имеет достоинства и недостатки в сравнении с суперскалярной арчитектурой. Большой недостаток:
>трудности с исполнением нескольких процессоб компилированных отдельно друг от друга. VLIW
>в целом выглядит нише архитектурой.
>Бабаян не был изобретателем VLIW. VLIW идея известна пожалуй с 60-х. Правда,
>стиль Бабаяна похож на Herbalife. В Интеле, однако, он придётся ко
>двору, там большая часть менеджмента - тупые индусы начавшие свою карьеру
>на рабских H1-B визах.
Бабаян по сути безграмотный человек. Когда он рекламирует архитектуру своих процессоров как являющуюся панацеей против вирусов он имеет в виду защиту от эксплойтов типа переполнения буфера. В свете того, что современные вирусы распространяются в основном в силу человеческого фактора эти его росказни мягко говоря смешны.
Запудрить мозги интелевскому менеджменту, впрочем, ему успешно удалось. | | |
| |
| 3.80, Dmitry U. Karoiv (?), 12:57, 27/05/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
kvt:
> Бабаян по сути безграмотный человек. Когда он рекламирует
> архитектуру своих процессоров как являющуюся панацеей против вирусов ...
Для того, чтобы стать панацеей от вирусов, процессору достаточно быть несовместимым с набором команд i*86, и это будет работать несколько лет - пока новая архитектура не займёт порядка 30% рынка - и только тогда вирусописатели обратят на новую архитектуру своё внимание.
Правда, остаются вирусы, написанные на VBS, Java, Perl и др.межплатформенных языках, а также самокомпилирующиеся вирусы (маленький скрипт на Shell + программа на "C"). Но и в этом случае не так всё плохо - достаточно спрятать от вируса компилятор и интерпретатор. | | |
| |
| 4.84, ZOD (??), 14:08, 27/05/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>kvt:
>> Бабаян по сути безграмотный человек. Когда он рекламирует
>> архитектуру своих процессоров как являющуюся панацеей против вирусов ...
Грамотный он или нет вопрос второй, но команду он собрал сильную, по этому они сотрудничали с Sun а затем с IntEl.
>Для того, чтобы стать панацеей от вирусов, процессору достаточно быть несовместимым с
>набором команд i*86, и это будет работать несколько лет - пока
>новая архитектура не займёт порядка 30% рынка - и только тогда
>вирусописатели обратят на новую архитектуру своё внимание.
Объясняю популярно, неавторизованый доступ к данным можно осуществить на компьютере с любой архитектурой если в процессоре не предусмотрена защита данных в памяти определение типа и размера данных итд итп, в МЦСТшном SPARCе и в E2K и даже в Эльбрус90Микро такие меры предприняты, это являлось одним из основных требований заказчика, так как неавторизованый доступ должен был быть исключён/максимально затруднён даже при наличии ошибок в ПО. Для нормального вирусописателя достаточно datasheetа на камень и пару часов времени для написания шелкода, и использования уязвимости в ПО на любом процессоре, (если архитектура не исключает преполнения принципиально) на некоторых проще, на некоторых сложнее.
>Правда, остаются вирусы, написанные на VBS, Java, Perl и др.межплатформенных языках, а
>также самокомпилирующиеся вирусы (маленький скрипт на Shell + программа на "C").
Для того чтобы вредноносное ПО могло принести какой либо вред оно должно иметь доступ к важным данным, подобные как в E2K системы защиты практически это исключают, хотя не гарантируют правильную настройку системы администратором, в случае же если данные не выложены в открытый доступ вероятность их порчи или доступа к ним посредством ошибок в ПО сведена к минимуму.
>Но и в этом случае не так всё плохо - достаточно
>спрятать от вируса компилятор и интерпретатор.
Ну да конечно......
| | |
| 4.93, klalafuda (?), 16:34, 27/05/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Для того, чтобы стать панацеей от вирусов, процессору достаточно быть несовместимым с набором команд i*86, и это будет работать несколько лет - пока новая архитектура не займёт порядка 30% рынка - и только тогда вирусописатели обратят на новую архитектуру своё внимание.
кхм.. для этого вполне достаточно заплатить за разработку вируса. и доля рынка или распространенность тут никак не влияют.
// wbr
| | |
| 4.101, говнюк (?), 05:50, 28/05/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Для того, чтобы стать панацеей от вирусов, процессору достаточно быть
> несовместимым с набором команд i*86
Дело не в наборе команд, а в операционной системе -- OS/2 полностью непробиваема и вирусов под нее не было? нет и не будет, хотя только
на i386+ и ходит. Кстати, и TCP/IP там непробиваем со стороны. | | |
| |
| 5.102, Аноним (-), 08:48, 28/05/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Дело не в наборе команд, а в операционной системе -- OS/2 полностью
>непробиваема и вирусов под нее не было? нет и не будет,
Потому что OS/2 - неуловимый Джо :-) Нынешние вирусы распротраняются исключительно благодаря тупизне пользователей
и рассылают свои копии через сеть, что ни одна операционка им не запретит (кроме как драконовской меры в виде noexec на раздел куда может писать пользователь, но мы ведь коворим о тупизне владельца машины, которые этот noexec себе никогда не сделает).
Какая разница под чем, Windows, Linux или OS/2, пользователю запустить троянскую программу, а программе отправить тысячу писем по адремной книке.
| | |
| |
| 6.109, ZOD (??), 17:03, 01/06/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Дело не в наборе команд, а в операционной системе -- OS/2 полностью
>>непробиваема и вирусов под нее не было? нет и не будет,
Поправьтесь и напишите про "Широко распространённыхх вирусов", никаких проблемм с тем чтобы написать вредноносное ПО под ЛЮБУЮ ОСь или АРХИТЕКТУРУ НЕТ. Единственное что можно сделать это максимально затруднить доступ к данным и обеспечить их типизацию на уровне железа.
>Потому что OS/2 - неуловимый Джо :-) Нынешние вирусы распротраняются исключительно благодаря
>тупизне пользователей
В данном случае пользователи будут не тупые, и вирусописатели тоже нечета нынешним, проблемм с тем чтобы найти и по полной использовать уязвимость любого софто под любой ОС и камнем НЕТ. E2K как и Эльбрус90Микро максимально осложняет эту задачу, практически сводя на нет любые услилия в области переполнений итд итп, и кстати благодаря типизации данных это всё не влияет на производительность.
> и рассылают свои копии через сеть, что ни одна операционка им
>не запретит (кроме как драконовской меры в виде noexec на раздел
>куда может писать пользователь, но мы ведь коворим о тупизне владельца
>машины, которые этот noexec себе никогда не сделает).
>
>Какая разница под чем, Windows, Linux или OS/2, пользователю запустить троянскую программу,
>а программе отправить тысячу писем по адремной книке.
Большая. Если многопользовательская система, с грамотными подсистемами защиты реализоваными на уровне Приложений, ОС, и железа одновременно никакой троян не сможент получить полного доступа к системе.
| | |
| 6.113, SiTLar (?), 19:21, 03/06/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >Потому что OS/2 - неуловимый Джо :-) Нынешние вирусы распротраняются исключительно благодаря
>тупизне пользователей
OS/2 широко распространена в европейских банках. По-этому OS/2 лакомый кусок для всяких злодеев. Кстати, клерки в банках ничуть не умнее секретарш.
>Какая разница под чем, Windows, Linux или OS/2, пользователю запустить троянскую программу,
>а программе отправить тысячу писем по адремной книке.
Разница в механизмах распределения памети и обработки ошибок доступа.
| | |
| |
| 7.114, stich (?), 18:48, 09/06/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>OS/2 широко распространена в европейских банках. По-этому OS/2 лакомый кусок для всяких
>злодеев. Кстати, клерки в банках ничуть не умнее секретарш.
Ну да распространена она у клерков, конечно. Нигде кроме банкоматов и быть может серверов, если админ фанат, её нет.
| | |
|
|
|
|
|
| 2.85, ZOD (??), 14:13, 27/05/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>По существу, Бабаян рекламирует VLIW (Very Long Instruction Word) архитектурный подход. VLIW
>имеет достоинства и недостатки в сравнении с суперскалярной арчитектурой. Большой недостаток:
>трудности с исполнением нескольких процессоб компилированных отдельно друг от друга. VLIW
>в целом выглядит нише архитектурой.
>Бабаян не был изобретателем VLIW. VLIW идея известна пожалуй с 60-х. Правда,
>стиль Бабаяна похож на Herbalife. В Интеле, однако, он придётся ко
>двору, там большая часть менеджмента - тупые индусы начавшие свою карьеру
>на рабских H1-B визах.
Кстати Transmeta это как раз то Sunовское лобби которое спонсировало E2K с начала девяностых, однако SPARC лобби его съело.... Именно Transmetaвские камни имеют больше общего с E2K нежели Itanium.
| | |
| 2.97, Игорь (??), 18:26, 27/05/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
насчет менеджеров-в большинсте так и есть. я работал в интел. | | |
|
| 1.67, Аноним (20), 00:28, 27/05/2005 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Ну никак "господа" не могут сбацать хоть самый завалящий но свой проц. И все время что то мешает. А вы говорите - "сАвок". Что будет когда "сАвковые" процы окончательно сгниют на всех наших военных кораблях подлодках ПРОшных мега-рлс ? А Бабаян и правда кАзел что слинял к америкосам. Просто противно. | | |
| |
| 2.76, Nikola (??), 08:52, 27/05/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Ну никак "господа" не могут сбацать хоть самый завалящий но свой проц.
Блин, ну сколько раз повторять проц ВЫПУЩЕН!
>И все время что то мешает. А вы говорите - "сАвок".
>Что будет когда "сАвковые" процы окончательно сгниют на всех наших военных
>кораблях подлодках ПРОшных мега-рлс ? А Бабаян и правда кАзел что
>слинял к америкосам. Просто противно.
| | |
| |
| 3.118, Tann305 (?), 20:07, 14/06/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Ну никак "господа" не могут сбацать хоть самый завалящий но свой проц.
>Блин, ну сколько раз повторять проц ВЫПУЩЕН!
Не верю. Все, что видно где-либо в инете - пиар с пропагандой. Даже спецификаций человеческих нигде нет | | |
|
|
| 1.68, edwin (ok), 01:14, 27/05/2005 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Ну ничего ..... как говорят "поживем - увидим".
Может у ребят и получится нечто путное.
Удачи им.
| | |
| 1.69, Аноним (20), 01:45, 27/05/2005 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
правильно, что слинял, так как не каждый будет будет слушать про козла, так же не у каждого хватит вечного терпения просить на идею деньги у государства. Которое не даст доступа к секретам иностранному капиталу. Наши капиталисты, думают как бы только продать ресурсы, а не вкладывать деньги в интелект и последующую установку в поток, они у нас любят на футболистов деньги тратить и то на не наших.
Или перенять западные вещи и заполонить ими наш рынок.
Я не против западных машин, но чтобы и наши выжили. Или организовывали общие конструкторские отделы, а не отвертковтирательством занимались. | | |
| 1.71, FoxGen (?), 05:12, 27/05/2005 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Блин, дети, частота процессора напрямую зависит от технологии производства. И если технология 0,13мкм, то и частота его вполне может достигать нескольких ГГц. | | |
| 1.73, bass (??), 07:26, 27/05/2005 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
я предлагаю ознакомится с финансовыми вложениями. как правильно заметил Банзай, в этой ибанутой стране цена новоиспеченного проца в просчёте производства составила 21k евро.Прекратим тред на этой цифре. Это просто технология, которая будет продана туда, где думают мозгом, а не горячим сердцем. | | |
| |
| 2.82, ZOD (??), 13:53, 27/05/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>я предлагаю ознакомится с финансовыми вложениями. как правильно заметил Банзай, в этой
>ибанутой стране цена новоиспеченного проца в просчёте производства составила 21k
>евро.Прекратим тред на этой цифре. Это просто технология, которая будет продана
>туда, где думают мозгом, а не горячим сердцем.
Вы гарантируете отцутствие закладок в произовольно взятом процессоре IntEl Sun или IBM? Вы обесппечите тагированую память на какой либо из этих машин итд итп.... ТАМ МОЗГАМИ ДУМАЮТ. А цена напрямую зависит от объёма производства, например себестоимость итаниум в разы больше, так как по площади он больше, но из-за объёмов стоимость разработки размазывается по стоимости производства тонким слоем, тут такого не происходит и из этих $21K $20 стоимость разработки....
Франция тоже делает SPARC процессоры для своих военных сама.
| | |
| |
| 3.86, 2201 (?), 14:34, 27/05/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вы вы совершенно правы, это процессор только для "внутреннего использования". К сожалению на данный момент составлять конкуренцию таким корпорациям как Intel или AMD на рынке вычислительных систем общего назначения просто невозможно. Но ... одно большое но, в некоторых областях деятельности недопустима зависимость от _иностранного_производителя_. Поставку в страну камней могут запретить и что тогда ? Для этого и нужны собственные разработки.
| | |
| 3.92, Anonymous (?), 15:55, 27/05/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Зря ты так, ведь дело говорит. Насчет банки, песка... все ж есть ! Я так думаю это просто есть какой то глобальный негласный договор между Россией и Западом - Россия никогда не должна производить хай-тек а взамен отсутствие травли в западных СМИ и бесперебойные поставки с/х продуктов которые в вечной мерзлоте как то не торопятся 3 урожая в год давать. Другие объяснения были возможны для 1995 года а на дворе - 2005. Пора уж че нибудь предъявить, терпение то не вечное. | | |
|
|
| |
| 2.95, Maxim Chirkov (ok), 18:16, 27/05/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >А посты удалять это свинство!
См. пункт 6 правил: Не приветствуется не аргументированное выражение своих мыслей (флейм), чрезмерное квотирование, публикация не содержательных сообщений, либо ответов не по существу или заведомо ложных;
| | |
|
| 1.98, Аноним (20), 21:22, 27/05/2005 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Ладно....пусть не по правилам...Теперь по ним... Камни не имеют никакого смысла: обычные люди их не увидят(это первое), второе- они не имеют никакого отношения к Open Source, а для данного сайта это не серьёзно!!! Это же не www.overclockers.ru или www.itc.ua... Не так ли??? А то что у этих(не буду говорить матом) на сайте упомянуты Соляра и Линух...продалжая мысль...вы же не выкладываете новости что типа вышел новый камень от AMD, Intel, HP & etc. К чему новость которая не имеет смысла??? | | |
| 1.99, Аноним (20), 21:29, 27/05/2005 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Продолжая тему....которая не нужна людям, которые на этом сайте(подчёркиваю) ищут инфу по софту!!!!! А не по железу(хоть VIA & SIS открыли некоторые свои стандарты). А по тому кто что выпустил можно и на других сайтах посмотреть(или при большом желании заняться усиленным поиском). Выкладывать такие новости это тоже самое что мои посты(про то что я ам делаю камни....которые вы удалили), которые ни кому не интерестны!!! Кроме что уродов которые считают что ваз это самая крутая машина в мире.... | | |
| 1.100, Аноним (20), 00:05, 28/05/2005 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
это тебе не интересно, а многим может быть интересно новости почитать. А смысл наверно я так понимаю в том что Linux туда захотят портировать. Я так понял в МСЦТ работают в ОС Linux на многих компьютерах. | | |
| 1.103, Аноним (20), 13:50, 28/05/2005 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Или на Соляре... А если ты бы внимательно прочём мой пост, то заметил бы что я написал сайты на которых можно прочто новости почитать! | | |
| 1.105, fresco (?), 09:32, 29/05/2005 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Рад за наших. Уровень технологии у чипа, судя по материалам на сайте производителя, примерно соответствует IBM Power 1996-1998 годов (по соотношению тактовой частоты и производительности по SPEC-тестам), но это ничего - будут деньги, будет и прогресс. Если удастся наладить продажи массовых девайсов на основе "Эльбрусов" (note-book's,laptops's e.t.c.), а не только выполнять задания партии и правительства, которым требуется отсилы 5-7 суперкомпьютеров, модернизируемых раз во 15-20 лет, тогда дело пойдет, и ~ к 2015 году можно будет ожидать появления конкурентно способных процессоров "Эльбрус" на мировом рынке. | | |
| |
| 2.106, scum (??), 13:44, 30/05/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >требуется отсилы 5-7 суперкомпьютеров, модернизируемых раз во 15-20 лет,
Это почему суперкомпьютеры только? А ЗРК, лодки-корабли всякие, танки "умные" и т.д. и т.п. Я так думаю, сколько бы здесь народ не высказывался, а нашим военным нужен наш камень. А иначе никак - америкосы не спят. Так что ребятам можно пожелать только успехов.
| | |
|
| 1.107, Аноним (20), 21:40, 30/05/2005 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
to scum
это ты про российский военно-морской плот и про военно-воздушного змея??? | | |
| |
| 2.111, toivo (?), 15:04, 03/06/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Уважаемые!
Я так и не понял, кстати как и с Трансметой. Е2К и Крузо работают в нативной системе команд? Или только как эмуляторы х86? Если последнее, то это грустно и фигня все эти разаработки.
| | |
| |
| 3.112, ZOD (??), 17:17, 03/06/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
x86 не нативная система команд, а эмуляция, причём судя по трансмете (а трансмета посути заимствует х86 эмуляцию у E2K) очень эффективная. Нативная система комманд своя по своим идеям чемто схожая с itanium. x86ой режим не является нативным для E2K и разрабатывался как довесок для обеспечения работы той части приложений которую пока не портировали. Система комманд как и архитектура E2K самая передовая на сегодняшний день, поддерживаются все типы данных C++ включая классы итд итп. Делать нативный х86 сегодня это по сути делать RISC процессор и потом ещё значительную часть площади гробить на хардварьный х86эмулятор + усложнять предсказание ветвлений организовывать память микрокоманд, добавлять ступени декодирования в конвейер итд итп. По этому пути идут IntEl и AMD ради совместимости, но на производительность по сравнению с нативным камнем это влияет мягко говоря отрицательно, равно как и на себестоимость. x86 система комманд настолько убога что реализовать её можно только ценой значительных потерь. | | |
|
|
| 1.116, Аноним (116), 12:45, 11/06/2005 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Чтобы из всего этого хоть что-то получилось, необходимо адаптировать этои системы под существующую периферию и выпустить хотя бы на российский рынок....
Кстать, интересно что же всё-таки умеют Эльбрусы-90 микро.... на фотографии - выглядит как ПК, но ни слова о его фактической производительности и комплектацией....
хм.... ДЗУ-то они должны иметь.... а в России пока ничего похожего на винчестеры не производят...... | | |
| |
| 2.119, dyac (??), 13:00, 15/06/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
вот что интересно частота питания, ЭЛЬБРУС-90микро, 400гц, однозначно для вояк делалалась, вес 420 киллограм, както многовато, но вроде бы с источником беспеербойного питания, при мощности в 1400 ватт, это как минимум киллограм 60. средняя наработка на отказ 9000 часов... это 375 дней... год чтоли? Производительность 15/17 SPEC кто нибудь, объясните сколько это пожалуйста. | | |
| |
| 3.122, анон (?), 12:34, 25/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
- это вычислительный комплекс в НЕСКОЛЬКИХ исполнениях:
1. Шкафной -
ударопрочный, пыле/влаго стойкий, с подогревом, свестелками и перделками итд. с учетом военных треб. работы в полевых условиях.
2. аkа Desktop PC
для канцелярий штабов армии/дивизии/полка/батальона/роты (чтобы штабной планктон лишился возможности запускать косынку/сапер/солитер и прочую ересь)
3. аkа Noтеbook
для портативных применений
и куча всяких~ других вариаций
основа "ВК ЭЛЬБРУС-90микро" - RISC процессор собственной разработки, совместимый со SPARCv8 "МЦСТ-R(150, 500, 500S) "
| | |
| |
| 4.123, анон (?), 12:36, 25/05/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>[оверквотинг удален]
> ударопрочный, пыле/влаго стойкий, с подогревом, свестелками и перделками итд. с учетом
> военных треб. работы в полевых условиях.
> 2. аkа Desktop PC
> для канцелярий штабов армии/дивизии/полка/батальона/роты (чтобы штабной планктон лишился
> возможности запускать косынку/сапер/солитер и прочую ересь)
> 3. аkа Noтеbook
> для портативных применений
> и куча всяких~ других вариаций
> основа "ВК ЭЛЬБРУС-90микро" - RISC процессор собственной разработки, совместимый со SPARCv8
> "МЦСТ-R(150, 500, 500S) "
блджад - на даты то не посмотрел даже .......
| | |
|
|
| 2.120, dyac (??), 13:37, 15/06/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
и кстати при рассеиваемой мощности 2-3 Ватта и частотах работы 150-400 герц. Очень хорошо, я бы даже сказал превосходно!!! А вот с чем бы сравнить производительность? Например могу ли просмотреть на нем mpeg4? Понятно что это не совсем для этого машина, или за сколько я сожму в нем файл, допустим в rar или просчитаю картину в 3D редакторе. Вобщем хочется посмотреть его в реальных приложениях, если совместимость с 86 так рекламируется. По крайней мере всетаки не понятно для чего позиционируется этот процессор, просто как специализированная игрушка для военных, мощный расчетный комплекс для нихже или всетаки как персональный компьютер. | | |
|
|
