forum.opennet.ru - "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска Linux в Windows" (125)

"Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска Linux в Windows"

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска Linux в Windows"	+/–
Сообщение от opennews (??), 20-Ноя-24, 12:40
Компания Microsoft объявила о расширении возможностей прослойки WSL (Windows Subsystem for Linux) и реализации официальной поддержки запуска в WSL окружений с дистрибутивом Red Hat Enterprise Linux. Заявлено, что в скором времени компания Red Hat начнёт формировать специальные сборки RHEL для WSL, которые можно будет найти и установить при помощи команд "wsl --list --online" и "wsl --install"... Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=62259
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Так и не вышла из беты, Аноним (1), 12:40 , 20-Ноя-24, (1)

кто не вышел в прошлом году релиз был, Abra (?), 16:15 , 20-Ноя-24, (61)

Не был, было превью Pre-release 2 3 11, Jul 17 2024 , которое сразу же откатили, Аноним (1), 17:23 , 20-Ноя-24, (72)

Сразу видно невежду по жизни, подсказка - ради такого числа - они любую другую , Аноним (88), 19:19 , 20-Ноя-24, (88) –1

DOOM, Аноним (88), 19:20 , 20-Ноя-24, (89) –1
Письмо на Балабановскую спичечную фабрику Я 11 лет считаю спички у вас в коробк, Аноним (1), 21:21 , 20-Ноя-24, (102) +2

Т е никакого вейланда, ядра слишком тухлые для него А было бы неплохо запускат, Аноним (2), 12:42 , 20-Ноя-24, (2) +1

Да почему же, wslg уже давно поддерживает wayland Но да, без нового ядра, тольк, vlad1.96 (ok), 13:49 , 20-Ноя-24, (19)

Среди прочего, программы зависали и падали на более старых ядрах Получается, по, Аноним (2), 13:56 , 20-Ноя-24, (22)

При чём тут wayland и версия ядра Каким боком это относится вообще , Аноним (48), 15:10 , 20-Ноя-24, (48)

При всём, относится самым непосредственным образом В старых ветках и лтс тоже , Аноним (2), 15:38 , 20-Ноя-24, (53)

М-м-м, как интересно И какие же проблемы И какие ядра достаточно нетухлые , Аноним (48), 16:13 , 20-Ноя-24, (59) –2

В данном случае 6 8 Если говорить о проблемах с мониторами, то, видимо, 6 12 , Аноним (2), 16:22 , 20-Ноя-24, (64) +1

М 8211 м 8211 м, всё интереснее и интереснее Full disclosure использую wayla, Аноним (48), 17:27 , 20-Ноя-24, (75) –2

граждане, вероятно, невидияпроблемы в проблемы ядра вейланда записали Купи невид, qrKot (?), 18:46 , 20-Ноя-24, (83) +1

А там ровно то же самое В итоге, копролитные ядра работают только с копролитн, Аноним (2), 19:09 , 20-Ноя-24, (87)

Так дело тут именно в том, что у тебя вероятно какая-то помойка вместо оконного , Аноним (2), 19:05 , 20-Ноя-24, (86) –1

Проблемы тут в том, что отдельные граждане пишут, не задумываясь, 171 вызывающ, Аноним (48), 19:39 , 20-Ноя-24, (91)

Глупости, никаких проблем тут как раз нет Просто никто не будет тратить время , Аноним (2), 19:54 , 20-Ноя-24, (94)

Как мешало В чём симптомы Какое окружение Какое железо Никакой же конкретики, Аноним (48), 20:59 , 20-Ноя-24, (100) +1

Как уж доступнее Самые разные, судя по отзывам Я знаю, что были репорты, как м, Аноним (2), 21:44 , 20-Ноя-24, (108)

WSLg очень плохо работает особенно поддержка Vulkan , потому многие приложения , Аноним (1), 17:26 , 20-Ноя-24, (73)
Какой полноценный гуёвый софт есть в линуксе и которого нет на винде , Аноним (112), 22:28 , 20-Ноя-24, (112) +1

Да, Аноним (1), 23:35 , 20-Ноя-24, (117)
Plasma, truf777 (ok), 07:59 , 21-Ноя-24, (134) +1

Скрыто модератором, Аноним (-), 12:51 , 20-Ноя-24, (3) +14

Скрыто модератором, Аноним (4), 12:54 , 20-Ноя-24, (4) +4

Скрыто модератором, Аноним (-), 14:53 , 20-Ноя-24, (40)

Скрыто модератором, Аноним (4), 15:05 , 20-Ноя-24, (44)

Скрыто модератором, Аноним (49), 15:13 , 20-Ноя-24, (49)

Скрыто модератором, КО (?), 13:13 , 20-Ноя-24, (6) +7
Скрыто модератором, Аноним (-), 13:21 , 20-Ноя-24, (8)

Скрыто модератором, Аноним (25), 14:03 , 20-Ноя-24, (25) +2

Скрыто модератором, Анонимусс (-), 14:25 , 20-Ноя-24, (32) +1

Скрыто модератором, Аноним (-), 14:58 , 20-Ноя-24, (42)

Скрыто модератором, crypt (ok), 13:33 , 20-Ноя-24, (13)

Скрыто модератором, Аноним (49), 15:10 , 20-Ноя-24, (47) +2

Скрыто модератором, crypt (ok), 17:37 , 20-Ноя-24, (78)

Скрыто модератором, Аноним (92), 19:49 , 20-Ноя-24, (92)

Когда подсадят достаточно хомок, просто добавят в своё ядрышко несовместимых изм, Аноним (4), 12:57 , 20-Ноя-24, (5) +5

учитывая какой бедлам творится с видами пингиньих лапок я лично за то, чтобы был, нитгитлистер (?), 13:17 , 20-Ноя-24, (7) +5
EEE во всей красе, Аноним (10), 13:22 , 20-Ноя-24, (10) –1
А что помешает затянуть эти изменения в мейнлайн Ну-ну Они же обязаны предоста, Аноним (-), 13:25 , 20-Ноя-24, (11) +1

Пишем код на неодобренных Линусом языках, пишем его запутанно и с добавлением со, Albertio (ok), 13:32 , 20-Ноя-24, (12) –1

чисто из любопытсва а какие языки он не одобряет из больменее извенстных, нитгитлистер (?), 13:34 , 20-Ноя-24, (14)

C например Он как много лет назад облил плюсы помоями, так держится за свое пр, Аноним (-), 13:43 , 20-Ноя-24, (18) +1

У М пятнадцатилетний, как минимум, опыт закапывания Плюсов в пользу Шарпа На ст, тоже Аноним (ok), 14:31 , 20-Ноя-24, (34)

А теперь у них опыт - найма хрустиков на замену нетчикам, так что - опыт можно п, Аноним (-), 15:16 , 20-Ноя-24, (50)
Ну как закапывают С , в Visual Studio он хороший, а если писать под Win, то Min, _kp (ok), 15:32 , 20-Ноя-24, (52) –1

Был До VS2008 включительно Начиная с VS2010, Intellisense на Крестах начал тор, тоже Аноним (ok), 16:51 , 20-Ноя-24, (70)

Ну так для работы и машины нужны помощнее Застал я работу и с VS2008 и с VS2010,, _kp (ok), 18:02 , 20-Ноя-24, (81)

Для прикладного программиста резкий разрыв в мощности между его машиной и тем, н, тоже Аноним (ok), 21:44 , 20-Ноя-24, (109) +1

C Классику знать надо - , Ананым (?), 14:43 , 20-Ноя-24, (37) +1

Это на каком интересно В ядре два языка и оба одобрены Линусом Или вы это про , Аноним (16), 13:40 , 20-Ноя-24, (16)

А будет третий, который одобрит майкрософт специальный ядерный язык, так и будет, Аноним (4), 16:05 , 20-Ноя-24, (56)

И назло бабушке несем все косты майнтенанса самолично Ведь портировать быстро м, Аноним (92), 19:51 , 20-Ноя-24, (93)

Так уже, там hyper-v требуется в первой WSL можно было без , Ko (?), 13:56 , 20-Ноя-24, (21) –1
Хаха, не смеши Они это делают чтобы краснокнижный linux-only софт запускался на , Анонимусс (?), 13:56 , 20-Ноя-24, (23) +1

есть огромное кол-во софта которое работает только под хп или вин7, и зачем им l, пп (?), 14:19 , 20-Ноя-24, (29)

Угу И лицензию на него ты уже один раз купил А потом возможно заплатил за exte, Анонимусс (-), 14:22 , 20-Ноя-24, (30)

Так юзеру линукс и не нужен Для юзеров есть венда с игрульками и макос с кре, Ананым (?), 14:41 , 20-Ноя-24, (36) +3

Не только Юзеру нужна винда с автокадами, 3дмаксами, инвенторами, солидворксами, Анонимусс (-), 15:25 , 20-Ноя-24, (51)

Это утверждение было бы справедливым в году эдак 2010 Сейчас почти у всего выше, Ананым (?), 15:58 , 20-Ноя-24, (55) +2

Вот ты и вышел на то что все можно делать под линем Вот майки и сделают свой бо, Аноним (4), 16:08 , 20-Ноя-24, (57)
Эээ А ну-ка назови мне линуксовый аналог автокада или солидвокса Ну которые бол, Аноним (-), 16:10 , 20-Ноя-24, (58) +1

ну ладно так уж тебе, один Блендер Крита еще вполне неплоха , qrKot (?), 18:51 , 20-Ноя-24, (84)

Крита неплохая хипстерская поделка, но не тянет на профессиональный софт Просто , Аноним (85), 18:59 , 20-Ноя-24, (85) +2

Не знаю насчет FreeCAD, но в KiCad рисуют вполне профессиональные вещи, включая , Аноним (-), 11:32 , 21-Ноя-24, (140)

Сейчас сложность продуктов очень изменилась То что раньше могли делать только п, Аноним (-), 12:22 , 21-Ноя-24, (143)

Что за юзер такой странный Большая часть юзеров - это хомяки которым планшетки , Аноним (-), 20:08 , 20-Ноя-24, (95)

Эра пост-ПК настала Правда, компьютеры по-прежнему кто-то покупает, интересно, , Аноним (112), 22:35 , 20-Ноя-24, (114)

Для игр покупают, для серфинга инета, ну и для работы тоже, внезапно, да Хотя т, Аноним (119), 23:51 , 20-Ноя-24, (119)
Покупают Но если сравнить с продажами смартов и планшетов - ну вы поняли Вот у, Аноним (136), 10:56 , 21-Ноя-24, (136)

Гм, ну я простой юзверь сбежал с венды На линух Что я делаю не так Если что с, Fear of the dark (?), 00:39 , 21-Ноя-24, (124)

А я к облому маздацейв еще и не простой юзер Ибо - рисую в кадах KiCad, LibreC, Аноним (136), 11:04 , 21-Ноя-24, (137)

Размер ЧСВ пингвиноидов всегда впечатлял Так никого не интересует достижения вас, Аноним (-), 12:09 , 21-Ноя-24, (142)

Ненужно, есть VirtualBox и уже даже VMWare Workstation бесплатно раздают - ставь, Аноним (10), 13:22 , 20-Ноя-24, (9) +2

WSL и есть виртуалка, лол В каком месте это костыль Какая-то подмена понятий , Аноним (68), 16:46 , 20-Ноя-24, (68) +2
Но есть один нюанс оно уже требует Hyper-V core Ну то есть это такая же к, _ (??), 20:48 , 20-Ноя-24, (98)

Эпичная попытка скрестить ужа с ежом Года 3 назад даже пробовал с этим работать, Аноним (-), 13:40 , 20-Ноя-24, (15) –1
если винду пересадить на linux ядно - это будет лучший linux дистрибутив, чатжпт (?), 13:52 , 20-Ноя-24, (20) –7

это как запилить в ядро графику, выкинуть все тузлы юзерпейса и оставить 1 5 не, пп (?), 14:23 , 20-Ноя-24, (31) +1
Про notepad в snap, и настройки в его через консоль пропускаю Но если ядро выки, _kp (ok), 16:21 , 20-Ноя-24, (63)

Это почему не подключу Вот прям сейчас такой в ноут воткнут и это не должно , Аноним (-), 20:10 , 20-Ноя-24, (96)

Те, что работают, я и сам могу запустить Но могу и мешок моделей сказать, которы, _kp (ok), 21:54 , 20-Ноя-24, (110)

Скрыто модератором, Аноним (-), 11:20 , 21-Ноя-24, (138)

Скрыто модератором, _kp (ok), 11:34 , 21-Ноя-24, (141)

Windows -- лучшая ОС для запуска Linux , Потомок изобретателя колеса (?), 13:57 , 20-Ноя-24, (24) +5

Это как в свое время DOS был лучшей ОС для запуска Windows , Аноним (1), 17:28 , 20-Ноя-24, (76)
ты не поверишь, некоторое время назад мне приходилось грузить линукс из msdos ес, Аноним (121), 23:58 , 20-Ноя-24, (121)

Сделали бы еще проброс raw инпута от устройств, было бы еще лучше Ну а так пока, Аноним (26), 14:16 , 20-Ноя-24, (26)

Зачем там сейчас raw инпут Это в WSA они делали, которую позиционировали как , Аноним (68), 16:50 , 20-Ноя-24, (69)

Я скорее про прямой проброс данных с устройств по типу вайфай блютуз модулей, Аноним (26), 21:32 , 20-Ноя-24, (105)

Уже даже виндовс стебётся, и выпускает обновы к линуксу То есть линукс, как осн, Аноним (27), 14:17 , 20-Ноя-24, (27) +1

Это даже хорошо Я вот наоборот за то, чтобы в лине было как можно меньше домохо, Ананым (?), 14:36 , 20-Ноя-24, (35) +1

Если тебе хватает, то это прекрасно Проблема домохозяек, домохозяинов и прочих , Аноним (39), 14:51 , 20-Ноя-24, (39) –2

Знакомая женщина, довольно неглупая с руководящей должностью и в целом неплохой , Ананым (?), 14:56 , 20-Ноя-24, (41)

не всеми, мне без KDE некомфортно, а Window Rules это просто божественно , 123 (??), 22:29 , 20-Ноя-24, (113) +1

Microsoft намерен перевести Windows на платформу Azure LinuxИздание Opennet Expe, Chromium (ok), 14:18 , 20-Ноя-24, (28) –4

Скрыто модератором, Аноним (10), 15:07 , 20-Ноя-24, (45) +1
В последние дни в сети активно обсуждаются слухи о том, что компания Microsoft п, Аноним (4), 16:14 , 20-Ноя-24, (60) +1

В стародавние времена coLinux под XPшкой запускался Можно было графический софт, Аноним (43), 15:05 , 20-Ноя-24, (43) +3

В стародавние времена линукс мог на изи потяснить виндоуз 98 на десктопе и стать, Аноним (4), 16:17 , 20-Ноя-24, (62)

Смешно, учитывая, что игр под линь в те времена не было вообще, а комп без игр , Ананым (?), 16:22 , 20-Ноя-24, (65) +2
Win98 в стародавние времена был интересн только хомячкам, игори гонять Остальны, mma (?), 16:37 , 20-Ноя-24, (66)

Триалбутчики 1 Linux2 OS 2 Warp 43 Novell DOS 7, Аноним (90), 19:24 , 20-Ноя-24, (90)

Чувак, я из тех стародавних времён Проблемой линя было отсутствие драйверов на , Аноним (-), 17:33 , 20-Ноя-24, (77) –1
Не мог, даже близко Первые возможности потеснения венды начали появлятся где то , Ivan_83 (ok), 21:43 , 20-Ноя-24, (107)

9x никогда нормально не работала, кривое поделие для хомяков, но игоря шливсе пр, 123 (??), 23:54 , 20-Ноя-24, (120)

Скрыто модератором, Ivan_83 (ok), 04:34 , 21-Ноя-24, (133)

Кстати жалко что проект CoLinux больше не развивается Вроде как почему-то не см, nc (ok), 18:01 , 20-Ноя-24, (80) –1

ага, помню colinux на Р4 с вин2000 довольно шустро бегал, без всякой аппаратной , Аноним (82), 18:34 , 20-Ноя-24, (82)

Поэтому и прибили нефиг было бегать , Аноним (104), 21:27 , 20-Ноя-24, (104) +1

Люблю WSL, очень люблю BASH и всякие линуксовые утилитки для терминала, но в Win, Аноним (67), 16:41 , 20-Ноя-24, (67) +1

Msys2 еще есть , Аноним (79), 17:58 , 20-Ноя-24, (79)
Наши йунные линксоиды очень любят вот это v xps mnt d tmp 20241120 mount 1, _ (??), 21:02 , 20-Ноя-24, (101)

что-то я не понял и откуды ты стырил output со своей машины P S в VSCod, 123 (??), 00:15 , 21-Ноя-24, (122)

Не только лабать, но и делиться с M подробным логом своих действмй в VSCode , Аноним (135), 09:02 , 21-Ноя-24, (135)

В свете количества новостей Майкрософт Linux, складывается впечатление что Май, Songo (ok), 16:53 , 20-Ноя-24, (71) +1

Это стоило сделать с самого начала Для Microsoft не является чем-то необычным б, Аноним (74), 17:26 , 20-Ноя-24, (74) –2
Как минимум похоже им очень надоело на абажуре с своей офигенной серверной вин, Аноним (-), 20:12 , 20-Ноя-24, (97)

Докер под виндой до сих пор тормозит , BrainFucker (ok), 21:36 , 20-Ноя-24, (106) –1

В винде вообще ФС тормозят Я вот ща при билде линухкернела раскатал 95 000 файл, Аноним (-), 11:23 , 21-Ноя-24, (139)

Господа, а тут хоть один реальный пользователь этой ВСЛ есть Скажите зачем и как, Fear of the dark (?), 00:44 , 21-Ноя-24, (125)
Так что, версию Blender а под винду уже можно выкидывать, раз есть WSL , Аноним (129), 01:18 , 21-Ноя-24, (129)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

1. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..." +/–

Сообщение от Аноним (1), 20-Ноя-24, 12:40

> на базе веток 6.6
Так и не вышла из беты

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..." +/–

Сообщение от Abra (?), 20-Ноя-24, 16:15

кто не вышел?
в прошлом году релиз был

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..." +/–

Сообщение от Аноним (1), 20-Ноя-24, 17:23

Не был, было превью (Pre-release 2.3.11, Jul 17 2024), которое сразу же откатили:
> Pre-release 2.3.17, Aug 10 2024
> Revert Linux kernel to 5.15.153.1-2 while issues are being debugged
Вот вчерашний релиз (про который новость):
> Pre-release 2.4.4, Nov 19 2024
> Update kernel to 5.15.167.4

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (88), 20-Ноя-24, 19:19

>> на базе веток 6.6
> Так и не вышла из беты
Сразу видно невежду по жизни, подсказка:
- ради такого числа - они любую другую версую надолго пошлют куда подальше...
(это как с раскрученным IP6, даже при отутвии в раскрутке же подготовке к IP5;
или например в *NIX - полные права, или DOMver.1.666/1.999, WinAmp X.666, FreeArc X.666, в шрихкодах, ...
кого тут из разрабов будет волновать что "бета"... подумаешь какие мелочи!)
ЗЫЖ
Всем кто хотел бы улучшить FF - отошлите нижеследующую кучку багов FF
(у кого уже есть аккаунт у Mozilla или github) перечисленные тут:
https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=62212#251

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (88), 20-Ноя-24, 19:20

* DOOM

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..." +2 +/–

Сообщение от Аноним (1), 20-Ноя-24, 21:21

Письмо на Балабановскую спичечную фабрику:
"Я 11 лет считаю спички у вас в коробках - их то 59, то 60, а иногда и 58. Вы там сумасшедшие что ли все???"

Ответить | Правка | К родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (2), 20-Ноя-24, 12:42

Т.е. никакого вейланда, ядра слишком тухлые для него. А было бы неплохо запускать полноценный софт в линуксе и просто окно выносить в венду.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..." +/–

Сообщение от vlad1.96 (ok), 20-Ноя-24, 13:49

Да почему же, wslg уже давно поддерживает wayland.
Но да, без нового ядра, только я не в курсе что там для wayland за это время появилось

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..." +/–

Сообщение от Аноним (2), 20-Ноя-24, 13:56

Среди прочего, программы зависали и падали на более старых ядрах. Получается, поддерживает для вида.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..." +/–

Сообщение от Аноним (48), 20-Ноя-24, 15:10

При чём тут wayland и версия ядра? Каким боком это относится вообще?

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..." +/–

Сообщение от Аноним (2), 20-Ноя-24, 15:38

При всём, относится самым непосредственным образом. В старых ветках (и лтс тоже) серьёзные проблемы вот с этим файлом, например https://github.com/torvalds/linux/blob/master/drivers/gpu/dr...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..." –2 +/–

Сообщение от Аноним (48), 20-Ноя-24, 16:13

М-м-м, как интересно. И какие же проблемы? И какие ядра достаточно нетухлые?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (2), 20-Ноя-24, 16:22

В данном случае 6.8+. Если говорить о проблемах с мониторами, то, видимо, 6.12+. Сложно сказать без тестирования, это же вейланд.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..." –2 +/–

Сообщение от Аноним (48), 20-Ноя-24, 17:27

М–м–м, всё интереснее и интереснее.
Full disclosure: использую wayland начиная с 4.1x. И именно под AMD.
Так всё–таки, о каких же проблемах идёт речь? Настолько суровых, что у отдельных граждан хватает безрассудства скопом записывать не то что отдельные версии, целые номерные релизы в «тухлые», по при этом я ухитряюсь их не замечать. Может, не знаю куда смотреть?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..." +1 +/–

Сообщение от qrKot (?), 20-Ноя-24, 18:46

граждане, вероятно, невидияпроблемы в проблемы ядра/вейланда записали.
Купи невидию, и все у тебя будет

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..." +/–

Сообщение от Аноним (2), 20-Ноя-24, 19:09

А там ровно то же самое. В итоге, копролитные ядра "работают" только с копролитным софтом, а копролиты и вейланд это сочетание такое (до сих пор невозможно без проблем использовать, хоть они и другие относительно иксов).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (2), 20-Ноя-24, 19:05

Так дело тут именно в том, что у тебя вероятно какая-то помойка вместо оконного менеджера, нет 10 битного монитора, нет hdr, нет explicit sync, нет современных displayport/hdmi, необходимых для поддержания требуемых скоростей, скорее всего нет freesync. Проблемы достаточно фатальные выплывают и с энергосберегающими режимами и восстановлением ото сна. Именно с вейландом, потому что то, чего иксы в принципе нормально не умеют, сломать сложнее. Но всё же с новым софтом могут выплывать проблемы и с ними, потому что разработка ведётся под актуальные ядра.

Ответить | Правка | К родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..." +/–

Сообщение от Аноним (48), 20-Ноя-24, 19:39

Проблемы тут в том, что отдельные граждане пишут, не задумываясь, «вызывающе неверную информацию», а по итогу оказывается, что даже конкретно не могут сформулировать в чём суть их претензий.
Дают мутные ссылки — «во–он там», а что там? А ничего. Тупо ссылка на драйвер. Ищи проблему, ага.
Причём, не отрицаю — проблем при желании можно накопать много. С конкретными технологиями, конкретными вендорами и конкретными видеокартами. Но тогда так и надо формулировать: «такая–то карта такого–то вендора под таким–то ядром с такими–то дровами (<версия дров>) имеет такие–то проблемы под таким–то wayland–композитором: <описание проблемы>, <ссылка на багтрекер>».
А так, получается, гражданин ляпнул очевидную чушь, а потом ещё и пошёл морозиться с покерфейсом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..." +/–

Сообщение от Аноним (2), 20-Ноя-24, 19:54

Глупости, никаких проблем тут как раз нет. Просто никто не будет тратить время. Есть нытьё на форумах, есть подтверждённые разрабами баги, кому интересно -- пусть копаются. Я привёл ссылку на то, что мешало лично мне, и это исправили только в проходной версии. Этого достаточно, чтобы утверждать, что с ядрами старее "версия после крайней лтс ветки в которую фиксы вейланда не портировали" вейланд нормально работать не будет. Остальное проблемы железа, которого у меня нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (48), 20-Ноя-24, 20:59

Как мешало? В чём симптомы? Какое окружение? Какое железо?
Никакой же конкретики не приведено, только оголтелое безаппеляционное заявление, причём очевидно бредовое.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..." +/–

Сообщение от Аноним (2), 20-Ноя-24, 21:44

Как уж доступнее? Самые разные, судя по отзывам. Я знаю, что были репорты, как минимум, от пользователей амд и от пользователей нвидиа (от пользователей nvidia больше, потому что они, очевидно, самые продвинутые и заинтересованные -- легаси режим для них не подходит). От интела не видел, есть ли там вообще пользователи? Мне мешали зависания и падения и вот эти 2 коммита не были бэкпортированы в 6.6 (пару недель назад проверял, пользоваться невозможно):
> drm/syncobj: fix DRM_SYNCOBJ_WAIT_FLAGS_WAIT_AVAILABLE
> drm/syncobj: handle NULL fence in syncobj_eventfd_entry_func
без них, будут вот такие вот сообщения
warning: queue 0x7f9204001220 destroyed while proxies still attached:
  wl_callback#230 still attached
  wp_linux_drm_syncobj_timeline_v1#209 still attached
  wl_buffer#196 still attached
  wp_linux_drm_syncobj_timeline_v1#137 still attached
  wl_buffer#206 still attached
  wp_linux_drm_syncobj_timeline_v1#126 still attached
  wl_buffer#98 still attached
  wl_surface#158 still attached

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..." +/–

Сообщение от Аноним (1), 20-Ноя-24, 17:26

WSLg очень плохо работает (особенно поддержка Vulkan), потому многие приложения работают медленно и тормозят.

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (112), 20-Ноя-24, 22:28

Какой полноценный гуёвый софт есть в линуксе и которого нет на винде?

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..." +/–

Сообщение от Аноним (1), 20-Ноя-24, 23:35

Да

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..." +1 +/–

Сообщение от truf777 (ok), 21-Ноя-24, 07:59

Plasma

Ответить | Правка | К родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

3. Скрыто модератором +14 +/–

Сообщение от Аноним (-), 20-Ноя-24, 12:51

Остался только вопрос - что это делает на опеннете? Это какая-то байда для проприетарной оси.
> Microsoft Store в формате appx и ручного импорта компонентов из tar-архива командой "wsl --import"
А майкрософт таки остался верен себе - придумать брейнфак на ровмном месте и преподнести это как достижение и улучшение.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. Скрыто модератором +4 +/–

Сообщение от Аноним (4), 20-Ноя-24, 12:54

Embrace, extend, and extinguish покоя не даёт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Аноним (-), 20-Ноя-24, 14:53

> Embrace, extend, and extinguish покоя не даёт.
По моему они даже это уже разучились. Это типа резиновой зины для совсем неудачников, которым хочется закосить под крутого. Среди сколь-нибудь активных опенсорсников я видел примерно 0 юзерей этой хреновины. Все что о ней надо знать по части девелоперс, девеоперс.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Аноним (4), 20-Ноя-24, 15:05

Если все твои девелоперс сидят под линем это только респект, но мир больше чем нам кажется.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Аноним (49), 20-Ноя-24, 15:13

> Если все твои девелоперс сидят под линем это только респект, но мир больше чем нам кажется.
Кучка заплесневелых антиков тянущих всякое корпоративное легаси и проч - ничего в этом мире не решают. Это пешки на досках. Для отработанных вон там коробочка и ямка 3x2.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. Скрыто модератором +7 +/–

Сообщение от КО (?), 20-Ноя-24, 13:13

Интересно с какой это проепритарной клавиатуры и монитора ты это написал

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

8. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Аноним (-), 20-Ноя-24, 13:21

> Остался только вопрос - что это делает на опеннете? Это какая-то байда для проприетарной оси.
Погоди, целая куча опенсорсных программ работает на оффтопике.
Тот же фаерфокс, например.
Если это WSL удовлетворяет требованиям опенсорса - то вполне нормальня новость.

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

25. Скрыто модератором +2 +/–

Сообщение от Аноним (25), 20-Ноя-24, 14:03

WSL позволяет запускать то, что удовлетворяет требованиям опенсорса.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. Скрыто модератором +1 +/–

Сообщение от Анонимусс (-), 20-Ноя-24, 14:25

Так радуйтесь!
Мерзкие виндузятники наконец-то начали пользоваться этими вашими лиунуксами!
Приобщились к опенсорсу так сказать.
Вот только есть нюанс)))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Аноним (-), 20-Ноя-24, 14:58

> Погоди, целая куча опенсорсных программ работает на оффтопике.
Ну как бы если нечто только на офтопике работает - опенсорс оно довольно условный, ибо зависит от эвон какого проприетарного рантайма. А это вообще - супер костыль для того проприетарного рантайма.

Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

13. Скрыто модератором +/–

Сообщение от crypt (ok), 20-Ноя-24, 13:33

в самом линуксе systemd выглядит еще хуже.

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

47. Скрыто модератором +2 +/–

Сообщение от Аноним (49), 20-Ноя-24, 15:10

> в самом линуксе systemd выглядит еще хуже.
Хуже чем что? Он SCM из винды - делает на голову, во всех номинациях. И при том - с исходниками, в отличие от.
А SCM - нифига не умеет, управлять геморройно, ибо в реестре все, спецом для инопланетян - так что любимым эдитором это не отрихтуешь. Коменты невозможны в принципе - так что назначение всех 100500 ключей и почему вот тут вот так вы как-нибудь сами угадайте.
На самом деле Registry это легаси из эпохи когда ФС был FAT - и как он работал бы с кучкой конфигов всем понятно. Пришлось закостылить, раз нормальной ФС нет. А потом - совместимость, увы и ах.
SCM - тоже. В стародавние времена кто-то удумал что сервис должен быть - DLL! Потом заметили что почему-то это при крахе всю толпу уносит, не круто. Сделали отдельынй костыль, по процессу-хосту на DLLку. Такие вот блин сервисы. Спамящие список процессов левыми названиями процессов, ничего не говорящими о том что сие за сервис. Юзабилити! А о том чтобы запустить неинтерактивную программу или скрипт как сервис без гемора речь как я понимаю вообще не идет. Во всяком случае, это там всегда было каким-то рокетсайнсом, который просто, очевидно и логично, без побочных эффектов - не делался. И вот это - типа лучше? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. Скрыто модератором +/–

Сообщение от crypt (ok), 20-Ноя-24, 17:37

> Хуже чем что?
я отвечал об удобстве использования и по-моему это касалось параметров управления.
> придумать брейнфак на ровмном месте
тем более я сегодня узнал, что systemd-analyze --security рисует смайлики, эмодзи, но нигде в доках не содержит объяснение принципов работы. просто шокирующая дрянь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Аноним (92), 20-Ноя-24, 19:49

>> Хуже чем что?
> я отвечал об удобстве использования и по-моему это касалось параметров управления.
Ну и вот говоря о управлении - в винде запилить свою прогу как сервис, без костылей и спецэффектов - это вообще какое-то нереальное мучение. Поэтому я не соглашусь что системд хуже.
>> придумать брейнфак на ровмном месте
> тем более я сегодня узнал, что systemd-analyze --security рисует смайлики, эмодзи, но
> нигде в доках не содержит объяснение принципов работы. просто шокирующая дрянь.
То ли дело диды у которых вообще - в стартовых скриптах ни намека на изоляцию, мониторинг сервисов и какую либо защиту ос от поползновений софта, а пермешны такие что подломленый форум заодно и базу почтаря унесет вместе с данными пользаков в /home и каким там еще ненужно.
А когда все это надоело и стали придумывать вон те тулсы. Гадость, не гадость, а эксплуатационные аспекты, таки, улучшает. А у конкретно винды управление сервисами вообще та еще хрень и хтонь и нет никаких сранимых тулсов.
Ну я и думаю - кто и где "лучше" и в какой имнено номинации?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..." +5 +/–

Сообщение от Аноним (4), 20-Ноя-24, 12:57

Когда подсадят достаточно хомок, просто добавят в своё ядрышко несовместимых изменений и все будут сидеть только на их продукции. А все изменения будет выпускать только в свой Azure Linux. План прям и ясен как железная дорога. Не будет никакого доброго Линуса будет только корп на корпе, корпом погоняет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..." +5 +/–

Сообщение от нитгитлистер (?), 20-Ноя-24, 13:17

учитывая какой бедлам творится с видами пингиньих лапок я лично за то, чтобы было 6-9 видов линусовых дистров, но зато с полноценной адекватной поддержкой и разработкой не хуже карпорной. это лучше чем васянство самоделкиных несовместимых друг с другом

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (10), 20-Ноя-24, 13:22

EEE во всей красе

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 20-Ноя-24, 13:25

> просто добавят в своё ядрышко несовместимых изменений
А что помешает затянуть эти изменения в мейнлайн?
> А все изменения будет выпускать только в свой Azure Linux.
Ну-ну. Они же обязаны предоставить сорцы. И любой 6oмжара-васян сможет запилить свое ядро "как-в-винде"!
Да и тем кто сидит на винде абсолютно наплевать какой пингвин под капотом - главное чтобы оно работало.

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..." –1 +/–

Сообщение от Albertio (ok), 20-Ноя-24, 13:32

> А что помешает затянуть эти изменения в мейнлайн?
Пишем код на неодобренных Линусом языках, пишем его запутанно и с добавлением собственного синтаксиса @ профит

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..." +/–

Сообщение от нитгитлистер (?), 20-Ноя-24, 13:34

чисто из любопытсва а какие языки он не одобряет? из больменее извенстных

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 20-Ноя-24, 13:43

C++ например.
Он как много лет назад облил плюсы помоями, так держится за свое предубежение.
А у мелкомягких как раз большой опыт в плюсовой разработке.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..." +/–

Сообщение от тоже Аноним (ok), 20-Ноя-24, 14:31

У М$ пятнадцатилетний, как минимум, опыт закапывания Плюсов в пользу Шарпа.
На стандартных Крестах у них прогеров может и вовсе не найтись, только староверы, все еще поддерживающие легаси на MFC.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 20-Ноя-24, 15:16

> У М$ пятнадцатилетний, как минимум, опыт закапывания Плюсов в пользу Шарпа.
А теперь у них опыт - найма хрустиков на замену нетчикам, так что - опыт можно перенести и на шарп как оказалось :). Не то чтобы он сильно успешной, кошку лишали хвоста понемножку, но это майкрософт. Но даже его несколько начинает поджимать ситуация в экономике и они таки - децимацию всяким специалистам по all-inclusive уже провели. А вслед за ними пойдут и всякие не очень нужные спецы по легаси.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..." –1 +/–

Сообщение от _kp (ok), 20-Ноя-24, 15:32

Ну как закапывают С++, в Visual Studio он хороший, а если писать под Win, то Mingw отстаёт, ну или тянет за собой сам Линук в виде cigwin и т.п.

Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..." +/–

Сообщение от тоже Аноним (ok), 20-Ноя-24, 16:51

> С++, в Visual Studio он хороший
Был. До VS2008 включительно.
Начиная с VS2010, Intellisense на Крестах начал тормозить так, как будто каждый раз заново компилирует компилятор (это к нему пристегнули БД со всеми вытекающими и без оптимизации, потому что use Sharp, that's why).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..." +/–

Сообщение от _kp (ok), 20-Ноя-24, 18:02

>начал тормозить
Ну так для работы и машины нужны помощнее.
Застал я работу и с VS2008 и с VS2010, и не заметил тормозов. И SSD тогда не было, проц был Core2.. Quad. :)
Неудобства и непривычность, да, были, но быстродействия хватало.
И сейчас, если на старом компе, то и VS2022 медленнее чем VS2019.
А на бюджетном китайском ноутбуке, на каком нибудь n5095 и разницы не видно.  Не говоря про более вменяемоее железо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..." +1 +/–

Сообщение от тоже Аноним (ok), 20-Ноя-24, 21:44

> Ну так для работы и машины нужны помощнее.
Для прикладного программиста резкий разрыв в мощности между его машиной и тем, на чем работают пользователи его программы, чреват неадекватной оптимизацией - у него-то все летает...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..." +1 +/–

Сообщение от Ананым (?), 20-Ноя-24, 14:43

> чисто из любопытсва а какие языки он не одобряет?
C++
Классику знать надо :-)

Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..." +/–

Сообщение от Аноним (16), 20-Ноя-24, 13:40

> Пишем код на неодобренных Линусом языках
Это на каком интересно? В ядре два языка и оба одобрены Линусом.
Или вы это про "русский язык"?))

Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..." +/–

Сообщение от Аноним (4), 20-Ноя-24, 16:05

А будет третий, который одобрит майкрософт специальный ядерный язык, так и будет называться. Линус им скажет ну так делайте своё ядро и они сделают. Пусть ядро будет на 100% опенсорс, но никто в нем никогда не разберется и ни строчечки не закоммитит потому что майк не одобрит никого со стороны. Тоже самое например происходит с движком блинк, сейчас.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..." +/–

Сообщение от Аноним (92), 20-Ноя-24, 19:51

>> А что помешает затянуть эти изменения в мейнлайн?
> Пишем код на неодобренных Линусом языках, пишем его запутанно и с добавлением
> собственного синтаксиса @ профит
И назло бабушке несем все косты майнтенанса самолично? Ведь портировать быстро меняющийся линукскернел на это - задолбается кто угодно. Даже гугл задолбался и большую часть своих штук предпочел просто замайнлайнить.

Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..." –1 +/–

Сообщение от Ko (?), 20-Ноя-24, 13:56

Так уже, там "hyper-v" требуется. в первой WSL можно было без

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..." +1 +/–

Сообщение от Анонимусс (?), 20-Ноя-24, 13:56

> Когда подсадят достаточно хомок
Хаха, не смеши!
Они это делают чтобы краснокнижный linux-only софт запускался на их винде.

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..." +/–

Сообщение от пп (?), 20-Ноя-24, 14:19

есть огромное кол-во софта которое работает только под хп или вин7, и зачем им linux-only soft если свой собственный скипают пачками

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..." +/–

Сообщение от Анонимусс (-), 20-Ноя-24, 14:22

> которое работает только под хп или вин7
Угу. И лицензию на него ты уже один раз купил. А потом возможно заплатил за extended support.
> зачем им linux-only soft если свой собственный скипают пачками
Чтобы у юзера даже смысла не было переходить на линукс.
Ведь и тот, и тот софт работает на винде.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..." +3 +/–

Сообщение от Ананым (?), 20-Ноя-24, 14:41

> Чтобы у юзера даже смысла не было переходить на линукс.
Так "юзеру" линукс и не нужен. Для юзеров есть венда с игрульками и макос с "креативным" софтом. В линукс идут те, кто знает зачем им это, программисты, сисадмины и иже с ними. Ну за редким исключением типа всяких офисных бухгалтеров из роccиянского госа, которых пересадили в принудительном порядке.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..." +/–

Сообщение от Анонимусс (-), 20-Ноя-24, 15:25

> Для юзеров есть венда с игрульками
Не только. Юзеру нужна винда с автокадами, 3дмаксами, инвенторами, солидворксами и сотнями других проф. софтин которые существуют только для винды.
А ведь еще есть софт для оборудования, напр. медицинского. И там хочешь, не хочешь, а будет винда в 99% случаев (ну или в 1% конкретный дистр линукса прибитый гвоздями к конкретному ядру).
> В линукс идут те, кто знает зачем им это
Громкое утверждение)))
> программисты
У вас куча людей из кернел тимы его пишут с макбуков))
Чем только подтверждают, что место линукса на серверах.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..." +2 +/–

Сообщение от Ананым (?), 20-Ноя-24, 15:58

> Юзеру нужна винда с автокадами, 3дмаксами, инвенторами, солидворксами и сотнями других проф. софтин которые существуют только для винды.
Это утверждение было бы справедливым в году эдак 2010. Сейчас почти у всего вышеперечисленного есть альтернативы, причем иногда даже более фичастые. Ну и вишенка на торте — переход всего и вся на веб-технологии, которым вообще пофиг, где и на чём крутиться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..." +/–

Сообщение от Аноним (4), 20-Ноя-24, 16:08

Вот ты и вышел на то что все можно делать под линем. Вот майки и сделают свой более луДший линь и все будут на нём сидеть, потому что бесплатно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 20-Ноя-24, 16:10

Эээ?
А ну-ка назови мне линуксовый аналог автокада или солидвокса?
Ну которые "более фичастые"?
А то там из области FreeCAD'а новость вчерашняя (тут пока  не публиковалась) что Ondsel уже того, помер.
ondsel.com/blog/goodbye/
Из успешных проф проектов я могу вспомнить только Blender.
И то, им корпы годами давали финансирование.

Ответить | Правка | К родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..." +/–

Сообщение от qrKot (?), 20-Ноя-24, 18:51

ну ладно так уж тебе, один Блендер. Крита еще вполне неплоха.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..." +2 +/–

Сообщение от Аноним (85), 20-Ноя-24, 18:59

Крита неплохая хипстерская поделка, но не тянет на профессиональный софт.
Просто потому что вас не поймет работодатель.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 21-Ноя-24, 11:32

> А то там из области FreeCAD'а новость вчерашняя (тут пока  не
> публиковалась) что Ondsel уже того, помер.
> ondsel.com/blog/goodbye/
Не знаю насчет FreeCAD, но в KiCad рисуют вполне профессиональные вещи, включая вполне конкретные продукты - которые реально продаются и применяются, вполне приличными тиражами.
А когда мне корпуса нарисованому в вон том приспичило - я в LibreCad'е нарисовал раскройки лазерному резаку за полдня. "Недорого и круто". В автокаде я б убился такое рисовать - там за полдня даже не одуплишь как начать рисовать, нахрен.

Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 21-Ноя-24, 12:22

> в KiCad рисуют вполне профессиональные вещи
Сейчас сложность продуктов очень изменилась. То что раньше могли делать только профи, сейчас вполне делают хоббисты. Но и верхняя граница сложности тоже улетела в небеса.
И то что сейчас в KiCad можно сделать то, что раньше не могли, и даже умудриться продать не делает его продуктом для профессионалов.
> В автокаде я б убился такое рисовать - там за полдня даже не одуплишь как начать рисовать, нахрен.
Эм... ты же понимаешь, что сейчас в минусы автокада записываешь свою некомпетентность?
Человек знающих автокад вот точно также нарисовал бы раскройки лазерному резаку. И возможно не за полдня, а быстрее. Но в LibreCad ты что-то сложное фиг сделаешь, а в автокаде - сможешь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 20-Ноя-24, 20:08

> Не только. Юзеру нужна винда с автокадами, 3дмаксами, инвенторами, солидворксами
Что за юзер такой странный? Большая часть юзеров - это хомяки которым планшетки для смотрения видео и кликания алиэкспресса и прочих амазонов хватит.
А вон то - специализиорванный профессиональный софт, нужный микроскопическому проценту юзерей. От чего у MS нехило подгорает. При том - из за хреновости автоматизации в винде и проприетарности многие профессионалы из винды сделали драп-драп, прежде всего софт девы.
> А ведь еще есть софт для оборудования, напр. медицинского. И там хочешь,
> не хочешь, а будет винда в 99% случаев (ну или в
> 1% конкретный дистр линукса прибитый гвоздями к конкретному ядру).
Ну да, будет, только это все очень маргинальный процент десктопов. Не, типовой хомяк в автокаде вообще ни-че-го не нарисует. Там даже я так сразу нихрена не смогу. И какой-нибудь librecad при нужде разово что-то несложное нарисовать - куда адекватнее.
>> программисты
> У вас куча людей из кернел тимы его пишут с макбуков))
Сразу видно эксперта по кернелу. Так то у Торвальдса был макбук... только на нем операционкой стояла федора, если что. Линуксоиды как раз прикольны тем что жрут что испекли.
> Чем только подтверждают, что место линукса на серверах.
Wishful thinking какой-то. Наверное юзер BSD проигравшей эволюцию, или типа того.

Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..." +/–

Сообщение от Аноним (112), 20-Ноя-24, 22:35

> Большая часть юзеров - это хомяки которым планшетки для смотрения видео и кликания алиэкспресса и прочих амазонов хватит.
Эра пост-ПК настала! Правда, компьютеры по-прежнему кто-то покупает, интересно, как так.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..." +/–

Сообщение от Аноним (119), 20-Ноя-24, 23:51

Для игр покупают, для серфинга инета, ну и для работы тоже, внезапно, да. Хотя тенденция действительно есть, в моем кругу люди сталкиваются с компами только на работе, а дома у них нет даже ноута, им телефона для потребления контента достаточно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..." +/–

Сообщение от Аноним (136), 21-Ноя-24, 10:56

> Эра пост-ПК настала! Правда, компьютеры по-прежнему кто-то покупает, интересно, как так.
Покупают. Но если сравнить с продажами смартов и планшетов - ну вы поняли. Вот у майкрософта и подгорало, настолько что даже нокию угробили в попатках омобилиться.
Гугл глядя на это ехидно откоментил что two turkeys do not make an eagle. В общем при помощи MS нокия утонула. А куча програмеров на нетах и прочих винрт пошли курить бамбук. Это то что MS может реально обеспечить своим партнерам на мобильном (и не только) направлении. Кидки, факапы и роль пешек на доске для пробивания своих целей за счет других.
А компьютеры покупают для игр, видео, созидательной активности и проч - за счет хороших средств отображения и ввода. На планшете мучительно редактировать звук, писать программы, рисовать в каде, и чего там еще. Но вот майкрософт - таки - программеров например откровенно задолбал свеой ориентацией на хомячков. И они оттуда посваливали. И теперь экосистеме маздайки в общем то - амба, имхо. Нежизнеспособное нечто, не готовое к жизни в мире где опенсорц правит бал. А жить на тех кому именно автокад, и медицинский софт - по сравнению с тем что было, это не жизня, это существование. И совсем другие обороты. Серверный сегмент кажется настолько все - что даже сам мс на линух хочет. При таком демо даже их отдел маркетинга напряжется объяснять клиентам почему они должны покупать серверную винду.

Ответить | Правка | К родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..." +/–

Сообщение от Fear of the dark (?), 21-Ноя-24, 00:39

Гм, ну я простой юзверь сбежал с венды. На линух. Что я делаю не так?
Если что специфически вендовое нужно, то завожу венду в виртуалке.
Но лезть назад в это дырявое и охамевшее с телеметрией поделие не хочу.

Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..." +/–

Сообщение от Аноним (136), 21-Ноя-24, 11:04

> Гм, ну я простой юзверь сбежал с венды. На линух. Что я
> делаю не так?
А я к облому маздацейв еще и не простой юзер. Ибо - рисую в кадах (KiCad, LibreCad), пописываю фирмвари МК, делаю системную интеграцию в околоэмбедовке - вокруг линуха - что ессно удобнее всего из линуха.
И там какие-то додики мне рассказывают как это все - вотчина винды. А я ехидно улыбаюсь и фигачу дальше. Я им покажу "вотчину винды", по понторезам лучше всего долбить конкретными комитами и проектами выносящими их в obsolete :).
Вон гражданин вообще показал как с мс надо - написал фирмвари МК которые под линем удобно юзать а в винде - мучение. А кому не нравится может переписать, например, это интереснее чем на форуме цену себе набивать, а? :)
> Если что специфически вендовое нужно, то завожу венду в виртуалке.
> Но лезть назад в это дырявое и охамевшее с телеметрией поделие не хочу.
Ну вот лично я устал делать из винды подобие системы пригодной для меня. Линух намного лучше в это смсысле, я довольно быстро сделал из него подконтрольное и удобное мне окружение.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 21-Ноя-24, 12:09

> я к облому маздацейв еще и не простой юзер
Размер ЧСВ пингвиноидов всегда впечатлял.
> Ибо - рисую в кадах (KiCad, LibreCad)
Так никого не интересует достижения васянов-хоббистов - можешь хотя на кульмане чертить.
Ты лучше попробуй что-то серьезное сделать в этих поделиях.
Synopsys и Cadence с их win-only софтом смотрял на тебя с жалостью и усмешкой.
Потому что пока одни прдолятся с недосфотом, другои создают мир в котором мы живем.
Вот скажи, ты сейчас написал это с компа или телефона. Думаешь материнка была в KiCad разработана, а?))
> а в винде - мучение.
Возможно ты просто руко*оп и неосилятор. Потому что Keil MDK прекрасно работает и в винде (хотя поддерживает и мак, и линь), IAR EW (не путать с Build Tools) вообще вин онли.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..." +2 +/–

Сообщение от Аноним (10), 20-Ноя-24, 13:22

Ненужно, есть VirtualBox и уже даже VMWare Workstation бесплатно раздают - ставь любой листрибутив и используй вместо этих windows-костылей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..." +2 +/–

Сообщение от Аноним (68), 20-Ноя-24, 16:46

WSL и есть виртуалка, лол. В каком месте это костыль? Какая-то подмена понятий.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..." +/–

Сообщение от _ (??), 20-Ноя-24, 20:48

>VMWare Workstation бесплатно раздают
Но есть один нюанс ... оно уже требует Hyper-V core ...
Ну то есть это такая же как и WSL гуйня к VM движку винды.
А если я понял правильно, то скоро и в Линкусе VMWare Workstation будет просто гуйнёй к KVM :)

Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 20-Ноя-24, 13:40

Эпичная попытка скрестить ужа с ежом. Года 3 назад даже пробовал с этим работать, ещё во времена WSL первой версии, и в общем то неплохо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..." –7 +/–

Сообщение от чатжпт (?), 20-Ноя-24, 13:52

если винду пересадить на linux ядно - это будет лучший linux дистрибутив

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..." +1 +/–

Сообщение от пп (?), 20-Ноя-24, 14:23

это как? запилить в ядро графику, выкинуть все тузлы юзерпейса и оставить 1.5 недоконсоли с 3 кодировками из коробки, винда вообще не ос, а недоразумение

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..." +/–

Сообщение от _kp (ok), 20-Ноя-24, 16:21

Про notepad в snap, и настройки в его через консоль пропускаю..
Но если ядро выкинуть, так с ним и DirectX в топку пойдет, и все многообразие драйверов.
Большую часть китайских 4g модемов к ноутбукам вообще не подключите же. И т.п.
Два-три параллельно работающих ядра - рациональнее. Это в эпоху одноядерных процессоров было жирно, а сейчас можно.

Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 20-Ноя-24, 20:10

> Большую часть китайских 4g модемов к ноутбукам вообще не подключите же. И т.п.
Это почему не подключу? Вот прям сейчас такой в ноут воткнут... и это не должно было работать, потому что что?! Он вообще - как usb-ethernet появляется. И его такого даже роутер зацепить может.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..." +/–

Сообщение от _kp (ok), 20-Ноя-24, 21:54

Те, что работают, я и сам могу запустить.
Но могу и мешок моделей сказать, которые не подключите. Еще под одним наванием бывают с разной начинкой поделки, вроде бы покупаешь "правильную" модель, а оно шлак.
При закупках головная боль, будет оно работать или нет с Линукс.
И замечу, под Windows не надо шаманить, искать руководства по правкам конфигов, или хотя бы сваливать на сисадмина, а воткнул и оно работает. Ну, обычно сейчас работает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

138. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Аноним (-), 21-Ноя-24, 11:20

> Те, что работают, я и сам могу запустить.
> Но могу и мешок моделей сказать, которые не подключите.
Дерзайте. Ибо все основные "модемные" протоколы в лине сто лет поддерживаются, а большая часть современных модемов вообще - либо usb-ethernet, либо вообще минироутер с доступом по вафле. А дефакто нечто зачастую с тем же линухом на борту как "UI" (он этот usb-ether и делает). Особо ушлые господа прямо туда заталкивают всякие антицeзнypные штуки и тому подобный сетевой софт.
Более того - даже сервистулы под это накорябали. У половины вообще нынче обычный Fastboot - с которым линуксоиды без особых проблем работают. Так что многие свистки можно основательно перепахать под линухом.
> Еще под одним наванием бывают с разной начинкой поделки, вроде бы покупаешь
> "правильную" модель, а оно шлак.
Это несколько экзотика, да и что у них там - некие самопальные уникальные протоколы? Ни разу не видел. Все свистки попадавшиеся мне были 1 из типовых протоколов в конечном итоге. Как максимум переключение в режим модема требовали, для чайников ModemManager есть. Хоть оно и без него не сильно сложно.
> При закупках головная боль, будет оно работать или нет с Линукс.
Я вообще не могу вспомнить свисток который бы под линухом не завелся. И даже полный чайник модет ModemManager'ом зацепить что там у него за добро.
> И замечу, под Windows не надо шаманить, искать руководства по правкам конфигов,
> или хотя бы сваливать на сисадмина, а воткнул и оно работает.
Видел я что там бывает за добро и как это работает. В случае каких либо факапов какого-нибудь кривого операторского софта живущего своей жизнью вообще чудеса начинаются. Это как раз фуфло с того сидюка которым оно прикинуться пытается. И как раз фича линуха в том что этот жуткий аляповатый глючный самопальный крап делающий хз что - ставить не надо.
> Ну, обычно сейчас работает.
Как бы типовых протоколов взаимодействия там не сильно много, так что в лине как правило просто цепляется и просто работает. А в тренде driverless штуки, типа, вот, usb-ether или wifi штук настраиваемых через вебморду вообще. Я для пары таких слепил автоматизацию CURL'ом который шикарно тягает всякие технические параметры и может что-то переконфигурить, даже в батч режиме. Ну, вы же понимаете, что удобнее всего - воткнуть это в роутер который раздаст нет на всю подсеть? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. Скрыто модератором +/–

Сообщение от _kp (ok), 21-Ноя-24, 11:34

> все основные "модемные" протоколы в лине сто лет поддерживаются
> Я вообще не могу вспомнить свисток который бы под линухом не завелся.
Сразу видно диванного эксперта, не занимающегося хотя бы серийным производством.
> Это несколько экзотика
Это типичный Китай. Где ж Вы другие купите много, быстро, и недорого? :)
> некие самопальные уникальные протоколы?
Обычно просто рукож@пы. Без злого умысла, и без претензий на инновации и собственные протоколы.
Да у них так со всем, от голых процессоров, до готовых изделий.
Если сам производитель не поможет со своими изделиями, то хрен разберешься. Впрочем, сейчас многие пытаются помогать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..." +5 +/–

Сообщение от Потомок изобретателя колеса (?), 20-Ноя-24, 13:57

Windows -- лучшая ОС для запуска Linux?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..." +/–

Сообщение от Аноним (1), 20-Ноя-24, 17:28

Это как в свое время DOS был лучшей ОС для запуска Windows...?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..." +/–

Сообщение от Аноним (121), 20-Ноя-24, 23:58

ты не поверишь, некоторое время назад мне приходилось грузить линукс из msdos.
если память не изменяет, реализовывал это через syslinux, запускаемый из под доса.
но, времена загрузочных дискет уже прошли.

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..." +/–

Сообщение от Аноним (26), 20-Ноя-24, 14:16

Сделали бы еще проброс raw инпута от устройств, было бы еще лучше. Ну а так пока даже другой раздел текущего диска туда нельзя пробросить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..." +/–

Сообщение от Аноним (68), 20-Ноя-24, 16:50

Зачем там сейчас "raw инпут"? Это в WSA они делали, которую позиционировали как платформу для всяких приложух. Игр в том числе. А линукс для работы пока предназначен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..." +/–

Сообщение от Аноним (26), 20-Ноя-24, 21:32

Я скорее про прямой проброс данных с устройств по типу вайфай/блютуз модулей

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (27), 20-Ноя-24, 14:17

Уже даже виндовс стебётся, и выпускает обновы к линуксу. То есть линукс, как основная система не впёрся никому!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..." +1 +/–

Сообщение от Ананым (?), 20-Ноя-24, 14:36

> То есть линукс, как основная система не впёрся никому!
Это даже хорошо. Я вот наоборот за то, чтобы в лине было как можно меньше домохозяек и домохозяинов. Сам сижу на любимой всеми тут крысе + дебиан (нет, не кор 2 дуо) и не понимаю чем это может быть хуже винды.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..." –2 +/–

Сообщение от Аноним (39), 20-Ноя-24, 14:51

Если тебе хватает, то это прекрасно.
Проблема домохозяек, домохозяинов и прочих вариаций в том, что им требуется ну очень много защиты от дурака, которой в Linux отродясь не было. Вместе с такими пользователями приходят трояны-шифровальщики, которые не то чтобы вирусы даже... Они используют не уязвимости системы, а используют уязвимости мозга такого пользователя. Ему на сайте написали, что нужно скачать скрипт и вбить пароль рута, и он вобьёт. Потом за такими шифровальщиками приходят дополнительные слои безопасности и антивирусы, которые заставят систему тупить на каждой операции с I/O. Опять же, не потому что они плохо написаны, а потому что в этом суть их работы. Ну и облачные базы сигнатур с отправкой хэшей всех скачанных файлов в какое-попало облако. А вместе с такой телеметрией проблемы приватности.
В общем, не приведи Кришна, чтобы Linux стал популярным на десктопе. Пусть лучше на всегда останется системой "не для всех". Заодно, будет чем перед людьми на форумах хвастаться =)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..." +/–

Сообщение от Ананым (?), 20-Ноя-24, 14:56

> вбить пароль рута
Знакомая женщина, довольно неглупая с руководящей должностью и в целом неплохой специалист, меня на полном серьезе за деньги попросила, чтобы я ей подключил рабочий ноут с линуксом к её домашнему вайфаю, потому что она боялась даже зайти в gui настройки (дефолтная бубунта). А ты про какой-то рут.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..." +1 +/–

Сообщение от 123 (??), 20-Ноя-24, 22:29

не всеми, мне без KDE некомфортно, а Window Rules это просто божественно

Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..." –4 +/–

Сообщение от Chromium (ok), 20-Ноя-24, 14:18

Microsoft намерен перевести Windows на платформу Azure Linux
Издание Opennet Experts получило сведения о намерении компании Microsoft заменить платформу Windows на новую реализацию, построенную на базе платформы Azure Linux. О планах задействования отдельных компонентов Azure Linux в Chrome OS, таких как ядро и системные библиотеки, сообщалось в мае 2019, но судя по новым сведениям планы более глобальные, чем просто задействование частей Azure Linux в Windows, и сводятся к полной унификации и оставлению только Azure Linux с воссозданием интерфейса Wine поверх данной платформы.
В качестве причин упоминается желание усилить конкуренцию с IBM и более эффективно использовать инженерные ресурсы чтобы не распылять усилия на две операционные системы. Подробности о планах по интеграции проектов не сообщается, но предполагается, что Microsoft постепенно начнёт вытеснение классического Windows путём поставки на новых моделях Surface похожего по функциональности интерфейса, работающего на базе Azure Linux. По неофициальной информации первым подобным устройством станет ноутбук Surface Laptop c прошивкой на базе платформы Azure Linux, в которой по умолчанию включён появившийся в Linux хрен знает когда режим Wine.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. Скрыто модератором +1 +/–

Сообщение от Аноним (10), 20-Ноя-24, 15:07

ИА панорама?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (4), 20-Ноя-24, 16:14

В последние дни в сети активно обсуждаются слухи о том, что компания Microsoft планирует заменить свою знаменитую операционную систему Windows на платформу Azure Linux. Однако данная информация вызывает у нас серьезные сомнения и требует опровержения.
Во-первых, идея полного перехода Microsoft на Azure Linux выглядит не просто смелой, а попросту абсурдной для одной из крупнейших IT-компаний мира. Windows — это не просто система, это целая экосистема, которая включает в себя миллионы приложений и пользователей по всему миру. Разве возможно просто так оставить такое наследие?
Кроме того, утверждение, что Microsoft намерена "вытеснить классический Windows", звучит крайне подозрительно. Стратегия компании всегда была направлена на расширение функциональности и улучшение пользовательского опыта, а не на разрушение собственных достижений. Принятое решение о внедрении отдельных компонентов Azure Linux в Chrome OS лишь подтверждает, что Microsoft ищет пути улучшения своих продуктов, а не их замену.
Не стоит забывать, что информация, распространенная изданием Opennet Experts, не имеет конкретных доказательств и фактической базы. Планы о "воссоздании интерфейса Wine" могли быть интерпретированы журналистами несколько преувеличенно. Вкусы пользователей, потребности рынка и привычки — все это говорит о том, что Microsoft, как и прежде, нацелена на удовлетворение требований своих пользователей, а не на кардинальную перестройку существующих систем.
Мы призываем к осторожности и не паниковать из-за необоснованных слухов. Информация о "новом ноутбуке Surface Laptop на базе Azure Linux" также не подтверждена официальными источниками, и лишь время покажет, какие настоящие шаги предпримет Microsoft в ближайшем будущем.
Так что, уважаемые читатели, давайте оставим самые смелые предположения для фантастических романов и будем ждать проверенных фактов от самой Microsoft!

Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..." +3 +/–

Сообщение от Аноним (43), 20-Ноя-24, 15:05

В стародавние времена coLinux под XPшкой запускался. Можно было графический софт запускать, сервер x11 пробрасывал окна.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..." +/–

Сообщение от Аноним (4), 20-Ноя-24, 16:17

В стародавние времена линукс мог на изи потяснить виндоуз 98 на десктопе и стать стандартом. Единственная проблема тогда не было нормального инета, а вынь расплодился на болванках.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..." +2 +/–

Сообщение от Ананым (?), 20-Ноя-24, 16:22

> на изи потяснить виндоуз 98 на десктопе
Смешно, учитывая, что игр под линь в те времена не было вообще, а комп без игр — не комп.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..." +/–

Сообщение от mma (?), 20-Ноя-24, 16:37

Win98 в стародавние времена был интересн только хомячкам, игори гонять. Остальных WinNT как-то устраивал.
А те 0.1% кому подходил десктот linux того времени както мало кого интересовал, да и те были дуалбутчики)

Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..." +/–

Сообщение от Аноним (90), 20-Ноя-24, 19:24

Триалбутчики:
1. Linux
2. OS/2 Warp 4
3. Novell DOS 7

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 20-Ноя-24, 17:33

Чувак, я из тех стародавних времён. Проблемой линя было отсутствие драйверов на периферию.

Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..." +/–

Сообщение от Ivan_83 (ok), 20-Ноя-24, 21:43

Не мог, даже близко.
Первые возможности потеснения венды начали появлятся где то после вин7, когда вин8 появился и оно стало жрать из коробки больше линуха и в очередной раз поломало привычки юзверей.
Чтобы было понятно 9х венды нормально работала уже на 32мб оперативы и где то 100мб диска, была куча игор которые там были.
Линукс - я его примерно только видел в те годы, он более-менее работал на 128мб оперативе.
Потом пришла ХР, которой надо было 256мб+ на старте, что было сопоставимо с линухом, но софта под неё было сильно больше как и дров.
Сейчас у лнуха/бсд жор памяти вроде как меньше, при этом есть хорошо работающий вайн где софта работает как бы даже не больше чем на самой венде.
И с дровами относительно не плохо, в основном потому что производители более-менее унифицировали аппаратные интерфейсы (в том же USB), да и железа стало надо не так много как раньше.

Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..." +/–

Сообщение от 123 (??), 20-Ноя-24, 23:54

9x никогда нормально не работала, кривое поделие для хомяков, но игоря шли
все продвинутые мигрировали на 2000, а особо упоротые еще и NT 4.0 баловались (предыдущая версия)
потом вышла XP и она уже стала еще дружелюбнее чем 2000 и на нее просто повалили рядовые юзеры
а так согласен

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Ivan_83 (ok), 21-Ноя-24, 04:34

9х - да, нормально почти не работала, по нынешним меркам. И вообще падала при любом случае. И одно падшее приложение могло вынести пару соседних приложений или даже всю систему. И на каждый чих нужно было перезагружатся.
Но 32мб оперативы!!!!!
Да щас в роутерах 32мб оперативы маловато/в притык, а там никакого гуя нет который показывать надо постоянно и в браузер/видеоплеер они не могут, даже вот в пресловутом 480p или хотя бы 240p.
Насчёт 2к не соглашусь, по крайней мере в я и в моём окружении её пробовали и скажем так она казалась не очень удобной, в плане того что на ней много всего не работало, при этом памяти даже 64мб ей было мало. Это было мнение advanced юзеров так сказать.
Да и переход на ХР был не простым, очень многие так на ХР и просидели под админом, и первые годы на FAT32.
В общем ХР и была допиленным 2к, ибо 2к NT5, а ХР - NT5.1. Там дополировали совместимость с приложениями, сделали аляпистый гуй и презентовали как новую ОС )

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..." –1 +/–

Сообщение от nc (ok), 20-Ноя-24, 18:01

Кстати жалко что проект CoLinux больше не развивается. Вроде как почему-то не смогли осилить 64бита. Виртуалки виртуалками, но это несколько другое - запуск ядра линукса как виндового драйвера.

Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..." +/–

Сообщение от Аноним (82), 20-Ноя-24, 18:34

ага, помню colinux на Р4 с вин2000 довольно шустро бегал, без всякой аппаратной виртуализации.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (104), 20-Ноя-24, 21:27

Поэтому и прибили нефиг было бегать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (67), 20-Ноя-24, 16:41

Люблю WSL, очень люблю BASH и всякие линуксовые утилитки для терминала, но в Windows их установка происходит через одно место, а с WSL просто `wsl --install` и полноценное Linux окружение, готовое к работе, за минуту и прямо в Windows. Как по мне это - лучшее из обоих миров.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..." +/–

Сообщение от Аноним (79), 20-Ноя-24, 17:58

Msys2 еще есть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..." +/–

Сообщение от _ (??), 20-Ноя-24, 21:02

Наши йунные "линксоиды" очень любят вот это:
v@xps:/mnt/d/tmp/20241120$ mount | grep ':'
none on /usr/lib/wsl/lib type overlay (rw,nosuid,nodev,noatime,lowerdir=/gpu_lib_packaged:/gpu_lib_inbox,upperdir=/gpu_lib/rw/upper,workdir=/gpu_lib/rw/work)
C:\ on /mnt/c type 9p (rw,noatime,dirsync,aname=drvfs;path=C:\;uid=0;gid=0;symlinkroot=/mnt/,mmap,access=client,msize=65536,trans=fd,rfd=4,wfd=4)
D:\ on /mnt/d type 9p (rw,noatime,dirsync,aname=drvfs;path=D:\;uid=0;gid=0;symlinkroot=/mnt/,mmap,access=client,msize=65536,trans=fd,rfd=4,wfd=4)
Сидят в VS Code лабают, пушат и тут же сборка из под WSL-я ...
Считают себя прямо суровыми линуксоЕдами, я уже даже ржать перестал, сил нету. Но других то скоро и не останется :(

Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..." +/–

Сообщение от 123 (??), 21-Ноя-24, 00:15

что-то я не понял... и откуды ты стырил output? со своей машины? )))
P.S. в VSCode можно только лабать, там даже кодить нельзя

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..." +/–

Сообщение от Аноним (135), 21-Ноя-24, 09:02

Не только лабать, но и делиться с M$ подробным логом своих действмй в VSCode.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..." +1 +/–

Сообщение от Songo (ok), 20-Ноя-24, 16:53

В свете количества новостей Майкрософт & Linux, складывается впечатление что Майки хотят перевести в перспективе свой Шиндовс на ядро Linux.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..." –2 +/–

Сообщение от Аноним (74), 20-Ноя-24, 17:26

Это стоило сделать с самого начала. Для Microsoft не является чем-то необычным брать чужие идеи и разработки, чем она и занималась всю свою историю с первого дня основания. Но с другой стороны она привыкла делать все противно логике и деньгами и связями пробивать эти неудачные решения. Так что - нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 20-Ноя-24, 20:12

> В свете количества новостей Майкрософт & Linux, складывается впечатление что Майки хотят
> перевести в перспективе свой Шиндовс на ядро Linux.
Как минимум похоже им очень надоело на абажуре с своей "офигенной" серверной виндой отношаться, и таким же офигенным hyper-v. И по всем признакам они очень хотят перейти на свой абажур линукс как подложку для самих себя. Откуда и странные инициативы с пилением HyperV @ KVM и тому подобные странные вещи.

Ответить | Правка | К родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..." –1 +/–

Сообщение от BrainFucker (ok), 20-Ноя-24, 21:36

Докер под виндой до сих пор тормозит?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 21-Ноя-24, 11:23

> Докер под виндой до сих пор тормозит?
В винде вообще ФС тормозят. Я вот ща при билде линухкернела раскатал 95 000 файлов за 5 секунд на механический винч. Попробуй такое в винде сделать, не забудь засечь время операции...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..." +/–

Сообщение от Fear of the dark (?), 21-Ноя-24, 00:44

Господа, а тут хоть один реальный пользователь этой ВСЛ есть?
Скажите зачем и как вы этим пользуетесь?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..." +/–

Сообщение от Аноним (129), 21-Ноя-24, 01:18

Так что, версию Blender'а под винду уже можно выкидывать, раз есть WSL?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..."	+/–
Сообщение от Аноним (1), 20-Ноя-24, 12:40
> на базе веток 6.6 Так и не вышла из беты
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	61. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..."	+/–
	Сообщение от Abra (?), 20-Ноя-24, 16:15
	кто не вышел? в прошлом году релиз был
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	72. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..."	+/–
	Сообщение от Аноним (1), 20-Ноя-24, 17:23
	Не был, было превью (Pre-release 2.3.11, Jul 17 2024), которое сразу же откатили: > Pre-release 2.3.17, Aug 10 2024 > Revert Linux kernel to 5.15.153.1-2 while issues are being debugged Вот вчерашний релиз (про который новость): > Pre-release 2.4.4, Nov 19 2024 > Update kernel to 5.15.167.4
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	88. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (88), 20-Ноя-24, 19:19
	>> на базе веток 6.6 > Так и не вышла из беты Сразу видно невежду по жизни, подсказка: - ради такого числа - они любую другую версую надолго пошлют куда подальше... (это как с раскрученным IP6, даже при отутвии в раскрутке же подготовке к IP5; или например в *NIX - полные права, или DOMver.1.666/1.999, WinAmp X.666, FreeArc X.666, в шрихкодах, ... кого тут из разрабов будет волновать что "бета"... подумаешь какие мелочи!) ЗЫЖ Всем кто хотел бы улучшить FF - отошлите нижеследующую кучку багов FF (у кого уже есть аккаунт у Mozilla или github) перечисленные тут: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=62212#251
	Ответить \| Правка \| К родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору


	89. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (88), 20-Ноя-24, 19:20
	* DOOM
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	102. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (1), 20-Ноя-24, 21:21
	Письмо на Балабановскую спичечную фабрику: "Я 11 лет считаю спички у вас в коробках - их то 59, то 60, а иногда и 58. Вы там сумасшедшие что ли все???"
	Ответить \| Правка \| К родителю #88 \| Наверх \| Cообщить модератору

2. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (2), 20-Ноя-24, 12:42
Т.е. никакого вейланда, ядра слишком тухлые для него. А было бы неплохо запускать полноценный софт в линуксе и просто окно выносить в венду.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	19. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..."	+/–
	Сообщение от vlad1.96 (ok), 20-Ноя-24, 13:49
	Да почему же, wslg уже давно поддерживает wayland. Но да, без нового ядра, только я не в курсе что там для wayland за это время появилось
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	22. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..."	+/–
	Сообщение от Аноним (2), 20-Ноя-24, 13:56
	Среди прочего, программы зависали и падали на более старых ядрах. Получается, поддерживает для вида.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	48. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..."	+/–
	Сообщение от Аноним (48), 20-Ноя-24, 15:10
	При чём тут wayland и версия ядра? Каким боком это относится вообще?
	Ответить \| Правка \| К родителю #2 \| Наверх \| Cообщить модератору


	53. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..."	+/–
	Сообщение от Аноним (2), 20-Ноя-24, 15:38
	При всём, относится самым непосредственным образом. В старых ветках (и лтс тоже) серьёзные проблемы вот с этим файлом, например https://github.com/torvalds/linux/blob/master/drivers/gpu/dr...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	59. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (48), 20-Ноя-24, 16:13
	М-м-м, как интересно. И какие же проблемы? И какие ядра достаточно нетухлые?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	64. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (2), 20-Ноя-24, 16:22
	В данном случае 6.8+. Если говорить о проблемах с мониторами, то, видимо, 6.12+. Сложно сказать без тестирования, это же вейланд.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	75. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (48), 20-Ноя-24, 17:27
	М–м–м, всё интереснее и интереснее. Full disclosure: использую wayland начиная с 4.1x. И именно под AMD. Так всё–таки, о каких же проблемах идёт речь? Настолько суровых, что у отдельных граждан хватает безрассудства скопом записывать не то что отдельные версии, целые номерные релизы в «тухлые», по при этом я ухитряюсь их не замечать. Может, не знаю куда смотреть?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	83. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..."	+1 +/–
	Сообщение от qrKot (?), 20-Ноя-24, 18:46
	граждане, вероятно, невидияпроблемы в проблемы ядра/вейланда записали. Купи невидию, и все у тебя будет
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	87. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..."	+/–
	Сообщение от Аноним (2), 20-Ноя-24, 19:09
	А там ровно то же самое. В итоге, копролитные ядра "работают" только с копролитным софтом, а копролиты и вейланд это сочетание такое (до сих пор невозможно без проблем использовать, хоть они и другие относительно иксов).
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	86. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (2), 20-Ноя-24, 19:05
	Так дело тут именно в том, что у тебя вероятно какая-то помойка вместо оконного менеджера, нет 10 битного монитора, нет hdr, нет explicit sync, нет современных displayport/hdmi, необходимых для поддержания требуемых скоростей, скорее всего нет freesync. Проблемы достаточно фатальные выплывают и с энергосберегающими режимами и восстановлением ото сна. Именно с вейландом, потому что то, чего иксы в принципе нормально не умеют, сломать сложнее. Но всё же с новым софтом могут выплывать проблемы и с ними, потому что разработка ведётся под актуальные ядра.
	Ответить \| Правка \| К родителю #75 \| Наверх \| Cообщить модератору


	91. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..."	+/–
	Сообщение от Аноним (48), 20-Ноя-24, 19:39
	Проблемы тут в том, что отдельные граждане пишут, не задумываясь, «вызывающе неверную информацию», а по итогу оказывается, что даже конкретно не могут сформулировать в чём суть их претензий. Дают мутные ссылки — «во–он там», а что там? А ничего. Тупо ссылка на драйвер. Ищи проблему, ага. Причём, не отрицаю — проблем при желании можно накопать много. С конкретными технологиями, конкретными вендорами и конкретными видеокартами. Но тогда так и надо формулировать: «такая–то карта такого–то вендора под таким–то ядром с такими–то дровами (<версия дров>) имеет такие–то проблемы под таким–то wayland–композитором: <описание проблемы>, <ссылка на багтрекер>». А так, получается, гражданин ляпнул очевидную чушь, а потом ещё и пошёл морозиться с покерфейсом.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	94. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..."	+/–
	Сообщение от Аноним (2), 20-Ноя-24, 19:54
	Глупости, никаких проблем тут как раз нет. Просто никто не будет тратить время. Есть нытьё на форумах, есть подтверждённые разрабами баги, кому интересно -- пусть копаются. Я привёл ссылку на то, что мешало лично мне, и это исправили только в проходной версии. Этого достаточно, чтобы утверждать, что с ядрами старее "версия после крайней лтс ветки в которую фиксы вейланда не портировали" вейланд нормально работать не будет. Остальное проблемы железа, которого у меня нет.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	100. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (48), 20-Ноя-24, 20:59
	Как мешало? В чём симптомы? Какое окружение? Какое железо? Никакой же конкретики не приведено, только оголтелое безаппеляционное заявление, причём очевидно бредовое.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	108. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..."	+/–
	Сообщение от Аноним (2), 20-Ноя-24, 21:44
	Как уж доступнее? Самые разные, судя по отзывам. Я знаю, что были репорты, как минимум, от пользователей амд и от пользователей нвидиа (от пользователей nvidia больше, потому что они, очевидно, самые продвинутые и заинтересованные -- легаси режим для них не подходит). От интела не видел, есть ли там вообще пользователи? Мне мешали зависания и падения и вот эти 2 коммита не были бэкпортированы в 6.6 (пару недель назад проверял, пользоваться невозможно): > drm/syncobj: fix DRM_SYNCOBJ_WAIT_FLAGS_WAIT_AVAILABLE > drm/syncobj: handle NULL fence in syncobj_eventfd_entry_func без них, будут вот такие вот сообщения warning: queue 0x7f9204001220 destroyed while proxies still attached: wl_callback#230 still attached wp_linux_drm_syncobj_timeline_v1#209 still attached wl_buffer#196 still attached wp_linux_drm_syncobj_timeline_v1#137 still attached wl_buffer#206 still attached wp_linux_drm_syncobj_timeline_v1#126 still attached wl_buffer#98 still attached wl_surface#158 still attached
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	73. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..."	+/–
	Сообщение от Аноним (1), 20-Ноя-24, 17:26
	WSLg очень плохо работает (особенно поддержка Vulkan), потому многие приложения работают медленно и тормозят.
	Ответить \| Правка \| К родителю #2 \| Наверх \| Cообщить модератору


	112. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (112), 20-Ноя-24, 22:28
	Какой полноценный гуёвый софт есть в линуксе и которого нет на винде?
	Ответить \| Правка \| К родителю #2 \| Наверх \| Cообщить модератору


	117. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..."	+/–
	Сообщение от Аноним (1), 20-Ноя-24, 23:35
	Да
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	134. "Microsoft представил обновление WSL, прослойки для запуска L..."	+1 +/–
	Сообщение от truf777 (ok), 21-Ноя-24, 07:59
	Plasma
	Ответить \| Правка \| К родителю #112 \| Наверх \| Cообщить модератору

3. Скрыто модератором	+14 +/–
Сообщение от Аноним (-), 20-Ноя-24, 12:51
Остался только вопрос - что это делает на опеннете? Это какая-то байда для проприетарной оси. > Microsoft Store в формате appx и ручного импорта компонентов из tar-архива командой "wsl --import" А майкрософт таки остался верен себе - придумать брейнфак на ровмном месте и преподнести это как достижение и улучшение.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	4. Скрыто модератором	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (4), 20-Ноя-24, 12:54
	Embrace, extend, and extinguish покоя не даёт.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	40. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Ноя-24, 14:53
	> Embrace, extend, and extinguish покоя не даёт. По моему они даже это уже разучились. Это типа резиновой зины для совсем неудачников, которым хочется закосить под крутого. Среди сколь-нибудь активных опенсорсников я видел примерно 0 юзерей этой хреновины. Все что о ней надо знать по части девелоперс, девеоперс.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	44. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (4), 20-Ноя-24, 15:05
	Если все твои девелоперс сидят под линем это только респект, но мир больше чем нам кажется.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	49. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (49), 20-Ноя-24, 15:13
	> Если все твои девелоперс сидят под линем это только респект, но мир больше чем нам кажется. Кучка заплесневелых антиков тянущих всякое корпоративное легаси и проч - ничего в этом мире не решают. Это пешки на досках. Для отработанных вон там коробочка и ямка 3x2.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору