| |
| |
| 3.91, Аномномномнимус (?), 13:02, 15/09/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Особенно в зеркалках, гопро-шках и прочем железе ещё не разжиревшем до "8 процев, 12Гб ОЗУ, всё равно торможу на копировании файлика"
| | |
| |
| 4.144, пох. (?), 15:50, 15/09/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
а разьве го8нопрошка уже научилась exfat? (я правда не знаю - перешел на китайские подделки ровно с момента, когда они занялись "развитием экосистемы" вместо качества своего продукта, а ценник на верхние модели перевалил за $500)
там внутре - линух, если что.
| | |
|
|
| 2.37, Anon132 (?), 11:07, 15/09/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +18 +/– |
Использую exFAT для переносимых дисков/флешек между маком, виндой и линуксом. Не нашел ничего быстрей и переносимей для чтения/записи без существенных рисков повреждения данных
| | |
| |
| 3.157, Аноним (157), 16:45, 15/09/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Внезапно, не работает почти нигде. Его поддержка от компа к компу имеет шансы отсутствовать даже для простого чтения, не говоря уже о записи и прочих фичах. Такова жизнь
| | |
| |
| 4.207, maximnik0 (?), 22:03, 15/09/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Внезапно, не работает почти нигде.
То что в лине забросили к сожалению поддержку отнюдь не означает что не работает,даже вин 10 и Mac OS X Leopard поддерживает самую последнию (на чтение, V 2.5 полностью) спецификацию.Другое дело что средствами виндовс хрен отфарматируеш флэшку в юдф,а софта очень мало с этой фичей.
| | |
| |
| 5.210, Аноним (210), 00:26, 16/09/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> средствами виндовс хрен отфарматируеш флэшку в юдф,а софта очень мало с этой фичей.
У этих слоа сиысл: Т.е. фактически-практически нет поддержки UDF.
| | |
| 5.214, ryoken (ok), 07:18, 16/09/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 В венде (7 и выше, насчёт висты не уверен) format /? пробовали смотреть? Тыщщу раз флешки в UDF перепиливал. Для совместимости можно даже версию 1.02 соорудить.
| | |
| |
| 6.221, maximnik0 (?), 07:40, 16/09/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>format /? пробовали смотреть?
Был там какой-то косяк, что то в структуре фс, в общем винда файлы видела, а линукс нет.Но объём что занято показывал, и не в версиях фс дело, что под линем создано винда нормально читала.
Проблема что чинить фс средств нет :-(
| | |
|
|
|
|
|
| |
| |
| 3.30, пох. (?), 10:54, 15/09/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
у современных мамок нет никакого биоса. У них есть uefi. С чего осилишь написать загрузчик, с того и будет грузиться.
| | |
| |
| 4.35, Тот_Самый_Анонимус (?), 11:02, 15/09/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Уефи — это биос, как по букве, так и по сути. Или найдётся умник, отрицающий что уефи — это не базовая система ввода/вывода?
| | |
| |
| 5.45, Аноним (45), 11:21, 15/09/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +7 +/– |
разная реализация. старые операционки (ДОС в основном) использовали биос для доступа к железу(например к диску), потому оно и называлось система ввода/вывода. в уефи такой функциональности больше нет.
| | |
| |
| 6.126, пох. (?), 15:22, 15/09/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
есть, uefi drivers.
Ну, на бумаге, во всяком случае - не знаю, использует ли их б-жественная десяточка, даже если и есть.
| | |
| |
| 7.215, ryoken (ok), 07:20, 16/09/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Не, не использует. Там с момента запуска ОСи все сервисы UEFI закругляются. Поройте на тему статьи некоего Coderush хотя бы на том же хабре (простите). Очень всё понятно написано. Чел сам, по его утверждениям, работает как раз на работе по разработке прошивок :D.
| | |
|
|
| 5.127, пох. (?), 15:25, 15/09/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
меня больше удивляет что нашелся неумный, не понимающий что Unified Extensible Firmware Interface ни разу не "базовая" и не "ввода-вывода".
твой биос остался с твоими школьными годками в 1987м году. Сейчас компьютеры стали сильно сложнее и передачей управления на единственный сектор в 512 байт уже не отделаешься. (точнее, для этого надо костылей и подпорок на пару десятков мегабайт)
| | |
| |
| 6.179, Michael Shigorin (ok), 19:17, 15/09/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 > Сейчас компьютеры стали сильно сложнее и передачей управления
> на единственный сектор в 512 байт уже не отделаешься.
> (точнее, для этого надо костылей и подпорок
> на пару десятков мегабайт)
Ну как тут удержаться от очередной ссылки на замечательное :-]
http://mjg59.dreamwidth.org/4957.html
| | |
| |
| 7.187, пох. (?), 19:37, 15/09/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
ну страданиями 2011го года можно только посочувствовать, как и попыткам афтора угодить всем и сразу (и героическому преодолению собственноручно придуманных трудностей - заметим, совершенно не с efi связанными).
но, надеюсь, теперь понятно что разработчики были абсолютно правы, выбросив поддержку уже тогда умиравшего, а сейчас повсеместно мертвого стандарта? (причем - оставив таки страдальцам возможность кое-как с него загружаться - если только они не держатся двумя руками за еще более протухший стандарт)
| | |
|
| 6.251, Тот_Самый_Анонимус (?), 20:33, 23/09/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
твой биос остался с твоими школьными годками в 1987м году. Сейчас компьютеры стали сильно сложнее и передачей управления на единственный сектор в 512 байт уже не отделаешься. (точнее, для этого надо костылей и подпорок на пару десятков мегабайт)
Колесо, хоть и в шинах, иногда с системой автоматической подкачки воздуха, всё равно осталось колесом. Как и его древний собрат на древнеримских колесницах. Неасмотря на всю сложность. Аналогия ясна?
| | |
|
| 5.192, ы (?), 20:17, 15/09/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
вот тут логическая ошибка. BIOS -- это не абстрактная базовая система ввода-вывода, а конкретная реализация, которую изначально написали для CP/M (чтобы уйти от boot rom).
вон у powerpc'шных маков базовая система ввода-вывода была, а BIOS не было, был именно boot rom, предоставляющий эту функциаональность.
да и в DOS по-хорошему "базовой системой ввода-вывода" было сочетание BIOS и io.sys.
| | |
| |
| 6.252, Тот_Самый_Анонимус (?), 20:34, 23/09/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> вот тут логическая ошибка. BIOS -- это не абстрактная базовая система ввода-вывода, а конкретная реализация, которую изначально написали для CP/M (чтобы уйти от boot rom).
В названии это не отражено. Я про суть явления, а не о политических предпочтениях.
| | |
|
| 5.228, richman1000000 (?), 13:12, 16/09/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 UEFI - Это говно по после BIOS, но про BIOS теперь забудьте. Мелкософт хотят чтобы все далалось через UEFI
BIOS весит 256-1025KB, а UEFI зажирает чуть ли не 20МБ и это при том что туда еще не добавили "фичи".
UEFI - это почти операционка, которая грузит другую операционку. Вместо нормального BIOS напичкали эту хрень, только мешает работать.
| | |
| |
| 6.246, ilyafedin (ok), 07:37, 18/09/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 Мини-операционка, которая загружает другую мини-операционку (grub), которая загружает уже ОС
Добро пожаловать в 21 век называется :)
| | |
|
|
|
| |
| 4.159, Аноним (157), 16:49, 15/09/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Стандартом вроде бы предписывается FAT32, и никакая другая фс. Или у вас есть примеры с пруфлинками на uefi с поддержкой не только это фс?
| | |
| |
| 5.168, Тутуру (?), 17:33, 15/09/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Смотри, стандартом предписывается обязательное наличие только её, но при наличии соответствующих драйверов гипотетически возможна загрузка и с других фс.
| | |
| |
| 6.178, пох. (?), 19:16, 15/09/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
проблема только в том, что твой "соответствующий драйвер" (некислый такой кусок кода, к примеру, вот, портированный с самсунговского драйвера на совершенно чуждую и очень хреново документированную платформу - очень простая и каждому школоло доступная задачка) все равно нужно суметь загрузить, ну, например - с uefi partition ;-) А оттуда проще сразу недо-grub загружать, он дальше сам разберется.
| | |
| |
| 7.201, ы (?), 21:27, 15/09/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
ребят, вот это всё efi partition -- это, конечно, здорово. вот были такие уникумы лет 20 назад, что грузили linux c umsdos, или о loadlin можно поностальгировать (оно было актуально чуть больше, до того как биосы научились, что у USB-флешки тоже может быть загрузчик, но это тоже было давно).
ну нет же реально ни у кого /boot в fat32, даже в BIOS было понятие загрузчика, в UEFI оно ещё сложнее и интереснее. в реальном мире loadlin (т.е. загрузка с диска поддерживаемого биосом и уже оттуда чтение собственно загрузчика) -- это был дикий костыль. BIOS/UEFI не умеют в ext2 -- факт, но это не значит, что ты не можешь загрузить Linux, не имея ни одного партишна в FAT. потому, что эту часть делает загрузчик и ему пофиг, какие файловые системы умеет BIOS.
| | |
| |
| 8.232, пох. (?), 17:25, 16/09/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | дружище, ты, вероятно, хорошо разбираешься в сортах мамонтового г-на, раз помниш... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 7.203, ы (?), 21:32, 15/09/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
или вот такая штука была (или возможно есть) как bsd disklabel.
когда ты ставил фрю на x86, оно хотело формат партишнов несовместимый с DOS. недуалбутчики ставили его прямо на /dev/ad0, без досовского партишна, тупо на весь диск.
было ли проблемой то, что биос не знал, какие у тебя партишны вообще? абсолютно нет, в MBR был загрузчик, который это всё умел. а BIOS тупо умел загружать MBR, хотя диск был размечен несовместимым с DOS способом.
| | |
| |
| 8.233, пох. (?), 17:31, 16/09/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | была, совершенно ни для чего не нужна, поддерживается как жуткое legacy и того г... текст свёрнут, показать | | |
|
| 7.217, ryoken (ok), 07:25, 16/09/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> проблема только в том, что твой "соответствующий драйвер" (некислый такой кусок кода,
> к примеру, вот, портированный с самсунговского драйвера на совершенно чуждую и
> очень хреново документированную платформу - очень простая и каждому школоло доступная
> задачка) все равно нужно суметь загрузить, ну, например - с uefi
> partition ;-) А оттуда проще сразу недо-grub загружать, он дальше сам
> разберется.
Это вы щас rEFInd описали :D.
| | |
|
|
| 5.195, ы (?), 20:33, 15/09/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
у меня есть личный опыт, есть компьютер 2015 года выпуска (ThinkPad x250), старенький уже.
в режиме UEFI-only и secure boot: enforced отлично грузится с exFAT-флешек
собственно, это сейчас единственный поддерживаемый способ установить винду с флешки. в fat32 инсталляшка больше не умеет, там есть файл больше 4Гб; раньше поддерживался NTFS, но по-моему уже нет. в любом случае мак мне мог сделать только exFAT, в NTFS не умеет уже он.
да и вообще, какая разница, какая файловая система на USB-флешке. там загрузчик, это он должен уметь нужную файловую систему.
| | |
| 5.216, ryoken (ok), 07:24, 16/09/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Стандартом вроде бы предписывается FAT32, и никакая другая фс. Или у вас
> есть примеры с пруфлинками на uefi с поддержкой не только это
> фс?
Стандартом - это да. А дальше у же от фирмвареписарей зависит. В EFI Shell команда есть, которая позволяет поглядеть запущенный EFI-драйверы. Лично видел на какой-то мамке кроме FAT ещё и NTFS.
| | |
|
| 4.180, Michael Shigorin (ok), 19:18, 15/09/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
Не обязаны. По спецификации _только_ FAT32, даже не "и ISO9660".
Но могут, полагаться на что ввиду предшествующего -- нельзя.
| | |
| |
| 5.196, ы (?), 20:53, 15/09/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
а как по-вашему UEFI грузит винду с NTFS, если оно умеет только в FAT32?
вообще, в последней UEFI spec сказано: The EFI firmware must support the FAT32, FAT16, and FAT12 variants of the EFI file system.
но тут есть нюанс. загрузчик в EFI file system хранить вообще необязательно (это легаси), можно сразу положить в UEFI image.
| | |
| |
| 6.218, ryoken (ok), 07:29, 16/09/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
> а как по-вашему UEFI грузит винду с NTFS, если оно умеет только
> в FAT32?
> вообще, в последней UEFI spec сказано: The EFI firmware must support the
> FAT32, FAT16, and FAT12 variants of the EFI file system.
> но тут есть нюанс. загрузчик в EFI file system хранить вообще необязательно
> (это легаси), можно сразу положить в UEFI image.
Батенька, UEFI НЕ грузит венду. Ни с NTFS, ни с FAT32, ни с сидюка. По нормальному, установленная ОСь должна свой загрузчик закидывать в EFI System Partition + загрузочная запись в UEFI NVRAM (кажется это так называется). А уж потом загрузчик стартует, роется на тему winboot.efi вроде и далее.
| | |
|
| 5.198, ы (?), 21:04, 15/09/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
да, там ещё есть другие нюансы, FAT32 там должен быть специально-правильный, а не абы какой, чтобы катил за EFI partition, поэтому произвольный FAT32 в качестве EFI partition запросто может не сработать.
| | |
| |
| 6.219, ryoken (ok), 07:30, 16/09/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> да, там ещё есть другие нюансы, FAT32 там должен быть специально-правильный, а
> не абы какой, чтобы катил за EFI partition, поэтому произвольный FAT32
> в качестве EFI partition запросто может не сработать.
Нюанс ровно один. Раздел должен быть помечен как ESP (в том же Parted, например).
| | |
| |
| 7.240, Аноним (240), 09:57, 17/09/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
зависит от реализации EFI: одни требуют именно такой раздел, другие могут на всех fat32 разделах искать загрузчик и запуститься с первого найденного (это если EFI сам ищет загрузчик, т.е. он не прописан в EFI).
| | |
|
|
|
|
|
|
| |
| 2.128, пох. (?), 15:26, 15/09/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
может он умеет правильно кланяться и лобызать сапог? В принципе-то подход выбрал почти верный...
| | |
|
| 1.4, Аноним (4), 09:51, 15/09/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –5 +/– |
Ребята, подскажите какой линукс выбрать... Их просто куча. Нужен линукс, который будет работать без всяких танцев. Если такой есть, конечно. В терминале полный ноль.
| | |
| |
| |
| |
| |
| |
| 6.73, Аноним (73), 12:11, 15/09/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Ставь стейбл версию и не будет никаких танцев. А кде всегда свежее кубунтушного где каноникл за два года даже минорную версию не изменит будет только патчить.
| | |
|
|
| 4.103, iPahcae6 (?), 13:56, 15/09/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Kubuntu это всего лишь инсталяционный диск с KDE из коробки, а дистрибутив все равно Ubuntu, не веришь, посмотри репы.
| | |
| |
| 5.205, JL2001 (ok), 21:46, 15/09/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Kubuntu это всего лишь инсталяционный диск с KDE из коробки, а дистрибутив
> все равно Ubuntu, не веришь, посмотри репы.
список предустановленных пакетов и настроек называется Kubuntu, а репы убунтовские, да
| | |
|
|
|
| 2.14, Аноним (16), 10:12, 15/09/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –8 +/– | |
Линукса "без танцев" просто не существует в природе. Потому что сам линукс - это "for fun", а какой фан без танцев?? :)
В теории, если потребности крайне минимальны, то любой линукс будет хорош, потому что там наверняка найдутся пакеты под ваши нужды. Но жизнь показала, что установив Линукс раз, навсегда увязаешь в бесконечных апдейтах, компиляциях, правках конфигов и т.п. Это чёрная дыра, куда уходит всё свободное время. :(
Так что либо смирись и трать, либо продолжнай в венде.
| | |
| |
| |
| 4.25, Адекват (ok), 10:35, 15/09/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
 просто. оставлю. это. здесь.
https://bbs.archlinux.org/
и это:
It is recommended to perform full system upgrades regularly via Pacman#Upgrading packages, to enjoy both the latest bug fixes and security updates, and also to avoid having to deal with too many package upgrades that require manual intervention at once. When requesting support from the community, it will usually be assumed that the system is up to date.
https://wiki.archlinux.org/index.php/System_maintenance#Upgrading_the_system
Не уверен поменялась ли вика, но точно помню фразу вида "арч можно обновлять только целиком, без частичных обновлений"
| | |
|
|
| 2.18, XapoH (?), 10:23, 15/09/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
"Ребята, подскажите какой линукс выбрать... который будет работать без всяких танцев"
Убунтуобразный - если комп боль-мень современныый (гектара 4 памяти и больше), то что-то из Mint (его вообще можно "в десятку" внешне переделать за несколько кликов), а так - Xubuntu, или ещё что из того, что живёт на deb пакетах (чуть более, чем дофига вариантов).
В любом случае - в начале изготовление LiveCD (или USB) и запус к него. Потом смотреть всё ли железо опозналось и всё ли работает. Потом - нравится или нет сама система и насколько удобно с ней работать. И только потом - ставить. По началу - можно и второй системой (хоть и не дело это. Луше вторым диском, который менять. Хотя это не на всех компах/ноутах удобно)
| | |
| |
| 3.26, VINRARUS (ok), 10:36, 15/09/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
 И какие у него преимущества кроме корицы.
Это ж третьесортный дистрибутив (1-Debian, 2-Ubuntu).
| | |
| |
| 4.29, Аноним (29), 10:49, 15/09/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Третий производный (второй) ≠ третьесортный. Влепил вам минус, короче.
| | |
| 4.42, Аноним (42), 11:15, 15/09/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Я сам терпеть не могу минт по религиозным причинам, но он действительно проще, чем убунта для _совсем_ новичков за счёт пары гуи тулз типа помощника установки дров на видяху и др., которых нет в репах убунты по какой-то причине.
| | |
| |
| 5.95, soarin (ok), 13:10, 15/09/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > типа помощника установки дров на видяху и др., которых нет в репах убунты
У тебя какая-то альтернативная реальность.
| | |
|
|
|
| 2.36, rshadow (ok), 11:03, 15/09/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 Для сервера возьми что нибудь базовое. Debian или Redhat. Для своего ноута, что нибудь популярное. Ubuntu например. Но Только LTS. там все равно в гуях будет куча проблем, так хотя бы стабильно чтобы работало.
| | |
| 2.85, BlackRot (?), 12:38, 15/09/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Дружище, тебе сейчас тут насоветуют.
Лично я использую федора, из-за свежего софта, для тебя рекомендую Manjaro, там вообще терминалом пользоваться не придётся, дизайн очень классный, шрифты приятные, драйвера с помощью софтины выбираешь какие хочешь, софт из магазина ставишь одно левой (лкм). для новичка самое то, но бывало у меня пару раз после обновлений запускаться не хотел, поэтому налог ему будет Linux Mint всё аналогично тоже самое.
в убунту уродливый и неудобный дизайн и терминал в некоторых местах юзать таки придётся, + анальные зонды как у майкрософт.
поэтому сразу ставь Linux Mint. Кстати, практически у каждого дистра есть Live режим, что значит что ты можешь запустить систему прямо с флешки не устанавливая систему.
| | |
| |
| 3.100, brigantin (?), 13:43, 15/09/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Манжарик надо обновлять через терминал, стоял полгода на ноуте домашнем, для игр имеется плойка, поэтому остальные задачи на ура... Да если обновлять через интерфейс то может и не загрузиться.
| | |
| |
| 4.110, Аноним (110), 14:12, 15/09/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
В древние времена я как-то обновлялся через какой-то гуй. Фраза "гуй к пакетному менеджеру это обучающая программа, развивающая навыки владения обсценной лексикой и разруливания поломанных зависимостей через консоль" оказалась пророческой. С тех пор я обновляюсь именно через консоль. Более того, понимание необходимости гуя для этой операции ускользает от меня.
| | |
|
| 3.146, XapoH (?), 15:51, 15/09/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Ну тогда можно EndlessOS поставить - там терминала вообще нет (по умилчаню). И выглядит что твой ведроид. Правда флешка нужна на 32 гига, ибо скачивать аж 16. Но зато и репы не нужны - всё на эту флешку и поместится: придуман для "жизни без интернета" (точнее - для ограниченного доступа к нему) и домохозяек. Стабилен как лом и точно так же работает (хотя и не факт, что какая экзотика по железу под ним заведётся, хоть там и дебиан в основе)
| | |
|
| 2.116, rinat85 (?), 14:36, 15/09/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
про "в терминале полный ноль" в любом случае надо исправить ситуацию ;) начни с XFCE редакции manjaro что-ли, какой дистрибутив не так важно, открываешь вики арча и др, логинишься в консоли и вперёд :)
| | |
| |
| 3.191, пох. (?), 20:08, 15/09/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Windows v.10 с WSL v.2 =)
не, не надо ему девелоперских релизов (2 -только там)
Да ладно, wsl не-v2 тоже норм.
Можно даже консольные команды на досуге поизучать.
| | |
|
| 2.234, Аноним (234), 18:10, 16/09/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
Самый лучший линукс - это FreeBSD, особенно если полный ноль. Любой другой "дистрибутив" будет НАМНОГО сложнее в освоении, а документация будет в разы хуже. По FreeBSD даже есть пособие на русском для тех, кто школу прокурил и языкам не обучен.
Если надо вообще "далее, далее, завершить" без указания, какоие драйверы видеокарты ставить (ведь это так страшно) - раньше рекоммендовал такой FreeBSD как TrueOS.org
| | |
|
| 1.10, пох. (?), 10:07, 15/09/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –4 +/– | |
интересно, что они там понаудаляли, и нельзя ли вернуть обратно - что-то мне подсказывает, что самсунь не стала бы даром тратить время на переписывание с нуля vfat, если бы не видела в своей реализации преимуществ.
самосуневый исходник, поди, все еще доступен на их сайте череззаднчным способом, или этот кореец его спер где-то в непубличном месте?
| | |
| |
| 2.28, VINRARUS (ok), 10:37, 15/09/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>что-то мне подсказывает, что самсунь не стала бы даром тратить время на переписывание с нуля vfat
А чем по твоему должен заниматься програмист на полном окладе?
| | |
| |
| 3.33, пох. (?), 10:57, 15/09/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
БЫСТРО закрывать таски в тикетнице, чем же еще?
А вот менеджер этого программиста - вряд ли будет ставить ему ненужные.
| | |
| |
| 4.170, Аноним (170), 18:03, 15/09/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Что-то думается мне что ты мил человек не знаешь о чем говоришь.
| | |
|
|
| 2.224, yet another anonymous (?), 09:50, 16/09/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Прохождение информации в Великой Компании имеет национальные особенности: добраться до спеки/источников по открытым внешним каналам оказывается сильно легче чем пройти внутренние барьеры.
| | |
|
| 1.17, Аноним (17), 10:16, 15/09/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Жаль, что убрали дефрагментатор. По сути увеличение скорости работы достигнуто за счет увеличения фрагметации данных на носителе. Интересно, зачем корейцу понадобилось выкидывать полностью все?
| | |
| |
| 2.34, пох. (?), 11:02, 15/09/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –4 +/– | мущина, мущина - проснитесь, вы обocpaлись ваша дефрагментация имела хоть как... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 3.41, Голубой гигант (?), 11:13, 15/09/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ты не прав. На флешках, фрагментация не замедляет доступ. И даже наоборот, фрагментация там полезна, чтобы не использовать по многу раз одни и те же блоки. Поэтому и убрали дефрагментатор
| | |
| |
| 4.79, Аноним (170), 12:22, 15/09/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
За "не использовать по многу раз одни и те же блоки" отвечает ftl внутри контроллера флешки.
| | |
| 4.136, пох. (?), 15:36, 15/09/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
дефрагментатор, если ты не понял - сделал производитель, в том числе - флэшек.
А убрал - какой-то кореец, который в лучшем случае - на подхвате был.
А может и вовсе другой кореец. хрен их знает. все одинаковые или это один и тот же?
другое дело что нам он, действительно, вряд ли нужен, а вот что у них там за fat32 - стоило бы глянуть
| | |
|
| 3.43, хотел спросить (?), 11:17, 15/09/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
> феерически похрен на разницу между "прочитать двадцать секторов подряд" и "прочитать двадцать секторов вразнобой"
xер ты угадал!
есть офигенная разница между sequential read and random 4K (даже для SSD)
чтение последовательно на SDD даст около 400-500 MB/s, а рандомное чтение мелкими кусками по 4K даст в лучшем случае 30-40 MB/s
NVMe: 2000-3000 MBs и 60 MB/s для 4K
самый лучший дефрагментатор это перенос всех файлов на другой носитель... форматирование, и перенос обратно
| | |
| |
| 4.60, пох. (?), 11:48, 15/09/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
> есть офигенная разница между sequential read and random 4K (даже для SSD)
и эта разница никак не связана с пресловутой "дефрагментацией". Ты бы еще по 128 байт читал.
потому что страница флэша - >=64k.
exfat об этом знает, и размер кластера у нее, если альтернативно-одаренный не лезет куда не просили - 256.
А sequential read в многозадачных системах - редкость (точнее, они и из random могут, если повезет, сделать sequential - префетчем, block reordering и так далее, но в линухе это все ниже fs, поэтому не слишком эффективно)
| | |
| |
| 5.183, хотел спросить (?), 19:33, 15/09/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> и эта разница никак не связана с пресловутой "дефрагментацией". Ты бы еще по 128 байт читал.
а я этого не говорил...
я говорил что дефрагментации будет еще одним фактором, который будет мешать читать последовательно
не получится чтение в том числе в пределах одной страницы
> потому что страница флэша - >=64k.
если бы все было так просто, то fio с 64k в один поток читал бы также как и последовательно
но нет.. скорость раз в 5 меньше...
даже со страницами в 128-512K скорость меньше в 2-3 раза
так что то, что SSD намного менее страдают от фрагментации - это всем известный факт,
иопсы рулят
но не стоит говорить что фрагментация вообще не оказывает никакого влияния
| | |
| |
| 6.194, пох. (?), 20:20, 15/09/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | да не может она им быть - пока ты читаешь целыми страницами флэша и желательно ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.211, хотел спросить (?), 04:13, 16/09/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
ды ты прям охуенен, а я такой тупой - даже дисковый кеш не чистил
сразу вспоминается популярный анекдот:
Журналист берет интервью у старца 145 лет:
- Скажите, в чем секрет Вашей долгожительности?
- Да нет ни какого секрета, за свю свою жизнь я ни когда ни с кем не спорил.
- Да ладно, не может такого быть!
- Ну не может, так не может...
не надо мне ничего доказывать, есть твоя теория, а есть реальность
и свой снисходительный тон засунь себе поглубже - это здесь никому не нужно
результат моих многочисленных наблюдений говорит о том что я написал выше...
и скорость перестает отличаться от последовательного чтения, когда чтение происходит блоками не менее чем по 8MB
не нравится? я ошибаюсь? - ну ОК.. проходи мимо.
| | |
| |
| 8.213, пох. (?), 07:13, 16/09/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | значит - надо искать проблему в тесте ты вместо этого пытаешься мне доказать чт... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 3.200, x3who (?), 21:14, 15/09/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> флэши - которым совершенно, абсолютно, феерически похрен на разницу между "прочитать двадцать секторов подряд" и "прочитать двадцать секторов вразнобой"
Для таких как вы там специально даже картиночку повесили с тестированием скорости при последовательном и рандомном чтении.
| | |
| |
| 4.220, пох. (?), 07:34, 16/09/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | и написали для таких как вы - что это _ramdisk_ Даже не nvme - ram У тебя скор... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.239, x3who (?), 22:37, 16/09/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> и написали для таких как вы - что это _ramdisk_.
Для таких, как вы, они не только рам-диск тестировали.
| | |
| |
| 6.244, пох. (?), 13:34, 17/09/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
ну то есть ты ТАКОЙ тyпой, что когда уже ткнули носом - не видишь очевидного?
> Для таких, как вы, они не только рам-диск тестировали.
и что?
P.S. впрочем, что я, действительно... поколение экспертов опеннета. Они именно феерически тупые и есть.
И да, в "не только рамдиске" тоже есть очень интересные (в смысле - демонстрирующие, что что-то определенно работало через задницу) результаты - но на фоне рамдисковых это семечки.
однако, не со здешней публикой в них разбираться.
| | |
|
|
|
|
| 2.44, Аноним (44), 11:21, 15/09/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Если увеличение скорости работы достигнуто за счет увеличения фрагментации данных на носителе — я не против увеличения фрагментации данных на носителе.
| | |
| 2.52, Аноним (54), 11:35, 15/09/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Да, ушатывать флешки перезаписью данных в другие ячейки - это конечно же очень важная "фича", которую нужно было оставить.
| | |
| |
| 3.62, пох. (?), 11:50, 15/09/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– | |
современную флэшку лучше "ушатывать", чем дождаться пока межъячеечные заряды стекут мимо тазика.
При этом чтобы ее на самом деле ушатать - потребуется пол-года непрерывной записи. Но ты продолжай перепевать где-то краем уха слышанные легенды.
| | |
|
| 2.222, Аноним (222), 09:20, 16/09/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Дефрагментация конечно не нужна, она крайне вредна, убивает флешки и мучает котиков.
Но в венде она есть, а в линуксе ее не будет.
| | |
|
| 1.39, Голубой гигант (?), 11:11, 15/09/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
> Кроме перехода на актуальную кодовую базу предложенный драйвер exfat-linux отличается удалением специфичных для Samsung модификаций, таких как наличие кода для работы с FAT12/16/32
Это полезно. В коде sdfat есть много кода для кодировок. Понятное дело, что для FAT16/32. Но я боялся, что я могу задать неправильную кодировку для exFAT. Даже использовал старый драйвер exfat 1.2.19
| | |
| 1.51, Аноним (51), 11:34, 15/09/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Хорошо, но:
Зачем на флэш-драйвах дефрагментатор? На мой дилетантский взгляд, это вещь не столько бесполезная, сколько вредная.
Вникнуть не пытался, могу ошибаться, поправьте, если что...
| | |
| |
| 2.138, пох. (?), 15:37, 15/09/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
это какие-нибудь странности самсуня, нам с тобой, скорее всего, совершенно бесполезные.
| | |
|
| 1.59, Голубой гигант (?), 11:45, 15/09/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –6 +/– | |
А правду говорят, что для форматирования флешки надо использовать системную дискету Win98/ME? Потому что линуксовый fdisk создаёт по бокам от раздела - большие неразмеченные области, которые скрываются в GNOME Disks (palimpsest) и GParted?
Мне знакомый говорит, что его флешка в Nautilus отображалась как 15,7 Гб (сам раздел среди точек монтирования). А после сноса раздела и создания заново стало 15,5 Гб. Теперь он обвиняет меня в том, что я 200 мегабайт украл, когда форматировал ему флешку в exFAT на линуксе. Раздел создавал fdisk-ом, потом mkfs.exfat из комплекта exfat-tools 1.3.0
| | |
| |
| 2.74, Аноним (110), 12:16, 15/09/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +10 +/– |
На самом деле место крадет Шатллврот. Далее украденные объемы добавляются к накопителям нулевой емкости и отправляются на продажу. Так космонавт получает свой гешефт.
Остальные абанто технологии вроде мира, унете, упс-сраты и прочие усплеши работают по аналогичным принципам.
| | |
| 2.86, vitalif (ok), 12:46, 15/09/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 =))))))))))))) пусть знакомый использует WinME, если у него 200 мб украли, да.
| | |
| |
| 3.98, Аноним (98), 13:34, 15/09/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
У него загрузочный диск Навигатор 8.0, на котором есть в том числе и fdisk с format.
| | |
|
| 2.226, швах (?), 10:43, 16/09/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
неправда. Форматировать флешку лучше в том устройсве, где ее собираешся использовать. К примеру, если флешка для фотоаппарата, то лучше ее отформатировать прямо в фотоаппарате
| | |
| 2.229, Zenitur (ok), 14:03, 16/09/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 Может, exFAT резервирует некоторый процент свободного места под свои нужды, в отличие от FAT32? Журнал там... Там нет журнала? Таблица разделов
А может, твоего знакомого подводит память? Ну создайте раздел FAT32 при помощи загрузочного диска Навигатор, речь о котором была выше. Или из линукса/винды. Если так и останется 15,5 Гб, значит ошибся твой знакомый
| | |
|
| 1.71, Аноним (73), 12:09, 15/09/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Сколько раз уже старый екстфат драйвер превращал данные на флешке в кашу. Что угодно будет лучше него.
| | |
| |
| |
| 3.120, iPony129412 (?), 14:46, 15/09/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Да оно и в линуксообразных так себе поддерживается 🤨
В Android Гугл в 2018 только пошёл переводить со всякими пикселями.
Сейчас проверил в Ubuntu 18.04. А из коробки нельзя отформатировать флешку в F2FS — надо доставлять пакеты 📦.
| | |
| |
| |
| |
| 6.162, SuSE (?), 17:00, 15/09/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
да, у меня от 2 до 5 систем на усиройствах.
и иногда нужно читать и изпод win на linux
| | |
|
| |
| 6.174, SuSE (?), 18:39, 15/09/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Испоьзование говно дистров, не освобождает от ответственности...
| | |
| |
| 7.188, iPony129412 (?), 19:45, 15/09/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Да ты там хоть LFS пересобирай, или ещё на что наяривай (хотя я сомневаюсь, что в той же SUSE E2FS Utils идут дефолтом).
Общую ситуацию это не меняет.
| | |
|
|
|
|
|
|
| 1.122, Канифоль Патрика (?), 15:08, 15/09/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
Я не совсем понял русский автора. Дефрагментатор выкинули как лишнее/для пущей совместимости? А, тогда, да, зачем нам какой-то дефрагментатор для exFAT? Святой Дух вместо него.
Где же ты был тройку месяцев назад, товарищ Жу, когда я "запорол" себе внешник на 2 ТБ с помощью гито-васянского exfat-nofuse. Слава богу, что "запорол" только для Божественного, винда без проблем восстановила работоспособность девайса :)
| | |
| |
| 2.166, Аноним (98), 17:22, 15/09/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
exfat-nofuse базируется на исходниках, которые можно выдрать из прошивок к устройствам Samsung на сайте http://opensource.samsung.com/ В прошивке, базирующейся на ядре Linux 3.16, был exfat 1.2.19. В прошивке же с ядром 4.4 и новее, уже кладут драйвер sdfat. Это драйвер версии 2.0.
При этом, в exfat-nofuse есть сторонние коммиты. Они и могли тебе сломать ФС. Можно пользоваться exFAT 1.2.19, вот ссылка на архив с исходниками: https://www.linux.org.ru/forum/development/11995002 Но для современных ядер надо накладывать патчи из отдельных коммитов exfat-nofuse, чтобы только починить сборку, и ничего более в код не внести. Но лучше просто юзать sdfat
| | |
| |
| 3.184, Канифоль Патрика (?), 19:33, 15/09/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> В прошивке же с ядром 4.4 и новее, уже кладут драйвер sdfat. Это драйвер версии 2.0.
На 5.0.2 ведре я поставил в гноме два файла копироваться одновременно и получил кирдык. Диск больше не монтировался, gparted зависал пытаясь его прочитать. fdisk перезаписал таблицу разделов, но затем всё висло на этапе создания файловой системы - теперь уже любой. Я подумал, что манда физически. Но добрался до винды и одно лишь быстрое форматирование в exFAT восстановило работоспособность девайса (но не данные, естественно :)). С тех пор девайс трудится над своими задачами ежедневно, как и до того. А вот с линуксом я попрощался.
| | |
| |
| 4.212, Аноним (98), 07:10, 16/09/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Каким драйвером ты пользовался? Я спрашиваю, как интересующийся этой темой человек. Скорее всего, exfat-nofuse. Он без проблем компилируется в любом современном ядре, поэтому, скорее всего, им.
В логе коммитов много интересного: как новые патчи подтягивают из прошивок Samsung Galaxy, так и свои патчи пишут. Мне хочется верить, что ванильный самсунговский драйвер не может повреждать данные, а только патчи от энтузиастов могут что-то поменять.
Если ты использовал драйвер sdfat, то печаль. Добрые люди уже давно залили его на гитхаб, но кроме фиксов сборки я ничего больше не вижу в коммитах
| | |
| |
| 5.231, пох. (?), 17:06, 16/09/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
просто линух еще почти уже окончательно не совсем готов для десктопа. И десктопопользователям с одной извилиной (как бы очевидно, что проблемы с _gparted_ не имеют ни малейшего отношения ни к какой fs. Ну, то есть инженеру очевидно, а не типовому опеннетчику, разумеется.)
заело, скорее всего, один из первых секторов флэшки - в конце-концов он у него отремапился, но виноват почему-то драйвер fs, которой к тому моменту там уже и не было.
| | |
|
|
|
|
| 1.235, Аноним (-), 20:30, 16/09/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
Правильно ли я понимаю, что основное применение exFAT - флешки и внешние диски, и что M$ на этом поприще победил? Как так вообще вышло? И поэтому в линукс обязательно надо впиндюрить вот этот exFAT...
| | |
| |
| 2.236, пох. (?), 21:50, 16/09/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | любые современные сменные носители, на которых уже не хочется использовать fat32... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 3.238, аноним3 (?), 22:18, 16/09/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
с флешек еще долго fat32 не уйдет. мс постаралась)) exFAT неплохая вещь, но вот в семерке с ней туго. и скорость записи не очень. проверял на одной флешке и на одном и том же компьютере и в 7 и в линукс. даже скорость чтения разная. и на тот момент старая фат куда лучше выглядела. про нтфс молчу. пробовал, еле шевелится, хотя вот в копировании с флешки была улет. сейчас не скажу надо опять смотреть.
| | |
| |
| 4.242, iPony129412 (?), 11:38, 17/09/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> скорость записи не очень
Ну разве что на флешках крохотного размера. На чём-то обычном для сегодня 32 ГБ и более (у меня меньше и нет в личном использовании - растерял) у FAT32 идёт конкретный слив.
| | |
| |
| 5.243, аноним3 (?), 13:23, 17/09/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
у меня где то флешка подарочная завалялась на 250 мб)) вот там пусть и будет
| | |
|
|
|
|
| 1.237, пох. (?), 21:51, 16/09/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
кстати, о результатах теста - а что, никто в них совсем ничего странного не видит?
Прямо вот в первых двух (во вторых тоже есть, но менее п-цовое)
| | |
| |
| 2.248, JL2001 (ok), 19:27, 20/09/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> кстати, о результатах теста - а что, никто в них совсем ничего
> странного не видит?
> Прямо вот в первых двух (во вторых тоже есть, но менее п-цовое)
где врайт выше рида на рандоме (и на последовательном на NVM) ?
| | |
| |
| 3.249, пох. (?), 22:30, 20/09/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Ну это как раз 'менее'. Хотя для nvme где побочные факторы, вроде, не должны так сильно сказываться - все равно зачот.
Более - как так они получили ТАКУЮ разницу между seqential и random - на RANDOM,блжадAM ?
(ну то есть у меня, на самом деле, масса идей, как придти к подобному успеху, но больше меня интересует идея - можно ли вообще доверять коду человека, который на этом не остановил тест, не протер очочки и не спросил себя вслух - "%@%@, ЧТО я тут вообще померял-то?" Ну и вдогонку тот факт, что аналогичного вопроса в поликорректном ныне lkml никто, вроде, и не попытался задать.)
| | |
|
|
|
