| |
| 2.8, User294 (ok), 13:30, 22/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>шаткий капитализм у них оказывается
Просто лохотронщики которые продают пластиковые блинчики по задранной цене начинают метать икру.В итоге останутся те кто умеет хорошо работать.Не просто продали сраный пластиковый блинчик за $XXX или $XXXX а тот кто сможет внятно поддерживать свой софт на уровне профи.Строго говоря никому нафиг не надо пластиковый блинчик.Нужно то что он делает.А теперь смотрим как работает например MS.Главное - втюхнуть.А объем саппорта - куцый.
P.S. а закон сохранения никуда не делся.Кто-то недополучил 60 миллиардов, а кто-то на опенсорц или услугах бабла лопатами гребет.Рынок, знаете ли.
| | |
| |
| 3.69, Michael Shigorin (ok), 23:57, 22/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >Кто-то недополучил
А ещё мне всегда нравилось словосочетание "недополученная прибыль". С какого это перепугу они её вообще кому-либо должны "дополучить"?
| | |
| 3.85, Alex (??), 01:29, 23/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> а закон сохранения никуда не делся. Кто-то недополучил 60 миллиардов, а кто-то на опенсорц или услугах бабла лопатами гребет.Рынок, знаете ли.
В данном контексте закона сохранения нет. Рынок может увеличиваться или уменьшаться в денежном выражении.
| | |
| |
| 4.90, serg1224 (ok), 10:58, 23/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> а закон сохранения никуда не делся. Кто-то недополучил 60 миллиардов, а кто-то на опенсорц или услугах бабла лопатами гребет.Рынок, знаете ли.
>
>В данном контексте закона сохранения нет. Рынок может увеличиваться или уменьшаться в
>денежном выражении.
Видимо здесь глобальней экономика.
Если инвесторы недополучили прибыли от IT, то они переведут свои денежки в другие, более прибыльные отрасли или вложат, например, в золото, нефть, особенно когда на рынках неспокойно.
| | |
|
|
|
| 1.3, Аноним (3), 13:01, 22/04/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Упущенная прибыль — самый лживый из всех параметров. Убытки от пиратства тоже все считают так, как «было бы, если бы все бы покупали бы только у нас и только за ту цену, которую мы соизволим залупить». А опросы показывают, что только 5—10 процентов пиратствующих на это согласны. Остальным <i>такие</i> программы за <i>такие</i> деньги не нужны, и ими пользуются только потому, что есть возможность получить их бесплатно.
| | |
| |
| 2.46, Oles (?), 16:25, 22/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Именно. Секономленые деньги пойдут, только не им а в зарплаты (а значит в погашения кредитов и в продукты и в строительство) и другим людям которые работают а не стекло продают.
| | |
| |
| 3.71, Michael Shigorin (ok), 00:02, 23/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Именно. Секономленые деньги пойдут, только не им а в зарплаты
>(а значит в погашения кредитов
Вот только не надо в одну кучу кредиты и это:
>и в продукты и в строительство) и другим людям которые работают а не стекло продают.
Продукты сейчас и так содержат порядка половины розничной стоимости -- на кредиты. (вторая половина -- обычно соя, ага)
Стекло продавать -- работа. А кредиты впаривать -- это такой же бандитизм, как впаривать закрытый софт, попсу на гидропонике, лекарства по принципу "хороший человек хорошие деньги заплатит [куда денется]".
Не надо их в одну кучу. Не отдать одним псам, чтоб скормить другим таким же -- не выход.
| | |
|
| 2.63, Caelifer (??), 19:26, 22/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Упущенная прибыль — самый лживый из всех параметров. Убытки от пиратства тоже все считают так, как «было бы, если бы все бы покупали бы только у нас и только за ту цену, которую мы соизволим залупить». А опросы показывают, что только 5—10 процентов пиратствующих на это согласны. Остальным <i>такие</i> программы за <i>такие</i> деньги не нужны, и ими пользуются только потому, что есть возможность получить их бесплатно.
Правильно, сочинение на тему 'Если бы у бабушки были яйца...'. Пустой бред вообщем.
| | |
|
| 1.4, Все тот же аноним (?), 13:04, 22/04/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
А если посчитать, сколько сэкономили потребители, цифра получится просто умалишенная. Вот такой забавный парадокс: общество потребления породило технологию, играющую против законов общества потребления.
| | |
| 1.5, Аноним (3), 13:15, 22/04/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
IMHO "упущенная прибыль" почти всегда считается неправильно.
Если они считали что если бы не было опенсутрса все бы покупали проприетарное они ошибаются. Как минимум часть компаний бы просто писала бы писала ПО для себя...
| | |
| |
| 2.9, Andrey Mitrofanov (?), 13:34, 22/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>IMHO "упущенная прибыль" почти всегда считается неправильно.
Я, так вообще, требую возмещения "упущенной выгоды" от _наличия_ этих собственнических поделок: если бы _их_ не было, и всё было бы FS, ууууух сколько бы _я_ сэкономил!
| | |
| |
| 3.77, serg1224 (ok), 00:25, 23/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Если бы не было Микрософт Офиса, то все бы покупали Lexicon :-) Помните был такой отечественный тектовый редактор?
Разработчикам Лексикона пора подать в суд на Микрософт из-за упущенной прибыли! :-D
| | |
| |
| 4.97, Nick (??), 13:30, 23/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >Если бы не было Микрософт Офиса, то все бы покупали Lexicon :-)
>Помните был такой отечественный тектовый редактор?
>Разработчикам Лексикона пора подать в суд на Микрософт из-за упущенной прибыли! :-D
вроде и шутка, а не лишена той же логики, по которой нам сейчас пытаются
"отмерять"...
| | |
|
|
|
| 1.6, Аноним (6), 13:17, 22/04/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
а уж если начать считать кто что кому подарил\отдал задаром и по доброте душевной то вообще непонятно, как экономика работает...
| | |
| |
| 2.27, User294 (ok), 14:23, 22/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Вот я и предпочитаю чтобы у меня были деньги и зарплата и при том у меня оставал... большой текст свёрнут, показать | | |
| 2.28, SubGun (ok), 14:27, 22/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Программа - это плод интеллектуального труда. И за него НАДА ПЛАТИТЬ
Надо. Но каждый берет деньги по-своему: кто-то за продукт asis, кто-то за поддержку. OpenSource продукты, конечно, изначально проигрывают в качестве и удобстве своим коммерческим аналогам, но как только в дело вступает комъюнити, продукт затачивается до "конфетки".
| | |
|
| 1.11, belkin (??), 13:38, 22/04/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Долбанные коммерсанты, нужны было в програмостроение вкладывать а не травку стричь. А теперь потребители решили сами делать софт для себя так как вы продаёте такое же фуфло, но за деньги. Впрочем, по-настоящему профессиональных программистов Open Source не пугает - не догонят. MS и "партнёров" погубила собственная жадность. И во всём виноваты акционеры, которым плевать на конечный продукт и отрасль. Они капитал на акциях заработали и теперь могут перенести деньги в какой-нибудь другой бизнес.
| | |
| |
| 2.33, User294 (ok), 14:39, 22/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Дык это коммерсанты не шарят в программостроении Тот же MS понабрал индусов П... большой текст свёрнут, показать | | |
| 2.18, anarsoul (?), 13:57, 22/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Ага, большинство сильных разрабов Open source работает в крупных софтверных компаниях и
>своими ГНУтыми поделками подрывают собственную зарплату.
Лучшим девелоперам (не важно opensource/proprietary) всегда будут платить, их любая контора будет беречь как зеницу ока. Именно потому что они - лучшие.
В общем читаем "Лучшие примеры разработки ПО" Джоэла Спольски ;)
| | |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
| 4.22, anarsoul (?), 14:09, 22/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Контора которая продает и поддерживает софт, будет платить больше, чем контора которая
>просто поддерживает.
Девелоперам с продажи софта ничего не перепадает, увы. Им платят именно за процесс разработки. Если в вашей конторе не так - сочувствую ;)
| | |
| 4.37, szh (ok), 14:48, 22/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Контора которая продает и поддерживает софт, будет платить больше, чем контора которая просто поддерживает.
Неверно. Директор конторы, которая продает и поддерживает софт, купит больший дом, чем директор конторы которая просто поддерживает.(не факт, свободный софт = бесплатная реклама, см mysql)
Дарить деньги подчиненным дураков нет. Зарплата+премия у подчиненных рыночная.
| | |
|
|
| 2.21, vortex (??), 14:03, 22/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >Ага, большинство сильных разрабов Open source работает в крупных софтверных компаниях и
>своими ГНУтыми поделками подрывают собственную зарплату.
пример бы :)
тем более, что окупить опенсоурс проект вполне можно. например, поддержка.
| | |
| 2.35, User294 (ok), 14:46, 22/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ога, они такие нищие и несчастные если вас послушать Ведь лучше быть штат... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 3.80, serg1224 (ok), 00:43, 23/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>а то что вы приложили руку к этому коду никто и
>не узнает
За известностью идут в артисты. В "Аншлаг", например :-D
| | |
| |
| 4.88, Andrey Mitrofanov (?), 10:08, 23/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>За известностью идут в артисты. В "Аншлаг", например :-D
Ну-у-у... здесь вот... вообще отличный "артистический" коллектив собрался. %)
| | |
|
|
| 2.58, аноним (?), 18:26, 22/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Ага, большинство сильных разрабов Open source работает в крупных софтверных компаниях и
>своими ГНУтыми поделками подрывают собственную зарплату.
ага, типа IBM, HP и тд и тп .. и им ети компании еще бабло платят , а не наабарот, как вы думаете ..
| | |
| 2.74, Michael Shigorin (ok), 00:15, 23/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Ага, большинство сильных разрабов Open source работает в крупных софтверных компаниях и
>своими ГНУтыми поделками подрывают собственную зарплату.
Называйте меня параноиком, но по-моему -- набег этих лунатиков вполне коррелирует с высказыванием "если тараканы забегали, значит, карбофос подействовал".
Равно как и бамажка уважаемых пятилетних исследователей.
| | |
| 2.78, serg1224 (ok), 00:36, 23/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>...во всём виноваты акционеры, которым плевать на
>конечный продукт и отрасль.
Вот эт точно! Им пофиг на чем деньги зарабатывать. Им важно учуять чьи акции будут расти и бегом туда денежки переводить. Они - банальные СПЕКУЛЯНТЫ (хоть и денег много), а не проффесионалы в IT!
| | |
|
| 1.17, anarsoul (?), 13:50, 22/04/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Лично мне ничто не мешает на работе писать проприетарный софт, а в свободное время и для своего удовольствия софт под gpl.
Кричать что opensource-девелоперы отбирают у вас деньги - глупо. Если opensource-девелопер предоставил программу _лучше_ вашей, то пользоваться будут его программой. Если ваша программа лучше - пользоваться будут ей, не важно сколько она стоит. А если вы втюхиваете какое-то фуфло за бешеные бабки, да еще и без саппорта - так извините, ваша контора и вы - не нужны.
| | |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
| 3.47, progr (?), 16:25, 22/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Люди же которые способны сделать что-то по настоящему передовое без бабла
>сидеть не будут
Поэтому без бабла и не сидят, что пишут проги за деньги для кого-то, а эти кто-то уже дальше решают каким будет код, закрытым или открытым, и как на нем нажиться. Разработка опенсорса - это такие же деньги, как и проприетарного, все тоже, только взгляд с другого ракурса.
| | |
|
| 2.32, Andrey Mitrofanov (?), 14:38, 22/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Это бесспорно. Но блин..
Хотите зарабатывать деньги -- идеите и зарабатывайте. Не можете -- не раздражайте нам мозг Вашим "интеллектуальным продуктом".
| | |
| |
| 3.44, Dvorkin (??), 15:48, 22/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 абсолютно безграмотный. :)
ну как можно сравнивать IT и колбасу?
для колбасы все законы придуманы еще до нашего рождения. это естественные рыночные отношения. а то, что вносит open-source (поддержка!) - это не укладывается в тысячелетние традиции
то, что делает open-source можно сравнить разве что с изобретением демократии как формы политического устройства. только в отличии от политики, вы абсолютно свободны выбирать как демократию так и тоталитаризм в своей работе и даже смешивать их.
| | |
|
|
| 1.34, szh (ok), 14:40, 22/04/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
> open source очень разрушительная технология
> К сожалению полный текст доклада доступен только на платной основе или в сокращенном варианте после регистрации на сайте.
Еще бы, бесплатный доступ к тексту был бы очень разрушителен для кармана его авторов.
| | |
| 1.41, Guest (??), 15:10, 22/04/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Отличная новость! Рынок коммерческого ПО должен перестать существовать вообще, для цивилизации это будет большой плюс. А если некоторые не могут приспособиться к реальности, это их проблемы, и нечего сопли распускать. В дворниках вас заждались.
| | |
| |
| 2.51, progr (?), 16:55, 22/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Рынок коммерческого ПО еще будет очень долго существовать, и думаю никуда не денется, пока вообще ПО нужно. Или вы неправильно выразились.
| | |
| 2.56, Guest2 (?), 17:45, 22/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вы несколько неправы.
-Что нам дает рынок коммерческого ПО? Программы под ЛЮБЫЕ наши запросы.
-А что дает "рынок" свободного ПО? Программы "по интересам" пишущих.
Второе никогда по охвату не сможет догнать первое. Следовательно постулат "должен перестать существовать" в корне не верен.
| | |
|
| 1.42, fl (?), 15:14, 22/04/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
> упущенной прибыли.
в большой семье раздавались характерные щелчки.
| | |
| 1.45, exn (??), 15:59, 22/04/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
А вот еслиб я не курил, то сколько у меня былобы денег ?! ну и гониво считать то что прое.. сори прозевали.
| | |
| |
| 2.49, vortex (??), 16:53, 22/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>А что ж они не посчитали сколько на OpenSource заработали RH &
>Co ?
только вот хотел предложить приводить примеры успешных коммерческих проектов на опенсоурс...
вот майскуэль. даже покупка САН пока вроде ухудшений не вызвала.
и зарабатывали деньги и до этого и сейчас.
Так что дорогие "бункерщики" готовьтесь к переменам ;)
| | |
| |
| 3.54, Неравнодушный (?), 17:17, 22/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Это ж скока мульенов мильярдов потеряли продажники керасиновых ламп от, понимашь тут, всеобщей электрификации! А еще газовые рожки, свечи Чебышева. Всем, всем вкатить иск за нанесение упущенной выгоды! Цифилиация, понимашь, загнесся
| | |
|
|
| 1.52, ASM (??), 17:02, 22/04/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Вот на мой взгляд OpenSource правильно.
Если посмотреть на политику, сейчас куча чинушек и былдо компаний, которые по сути ничего делать не умеют, и занимая монопольные позиции "зарабатывают".
Сейчас из университетов выходят люди, которые ничему не научились.
Вообщем и получается, что бы что-то оформить нужно
A - дать денег, или стоять несколько дней в очереди
B - заплатить кучу денег, за то что-бы сделали маленькую бумажку с каким нибудь чертежом/планом и тп.
Элементраное дело например, купишь себе электроплиту, и что выесняеться? Нужно вызывать "мастера" который её подключит (воткнет грубо говоря в розетку) естественно за немалые деньги (или лешаешься горантии).
Вообщем на мой взгляд если люди just for fan пишут программы лучще чем вы, то не стоит кричать, что они отнимают ваши деньги, а лучще поменять работу. Например в Москве в метро постоянно приглашают слесарей, если З/П не устраивает, можите пойти машинистами, там около $1000, не фонтан но все же.
| | |
| 1.53, Аноним (6), 17:15, 22/04/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
>Элементраное дело например, купишь себе электроплиту, и что выесняеться? Нужно вызывать "мастера" который её подключит (воткнет грубо говоря в розетку) естественно за немалые деньги (или лешаешься горантии).
Мастер "откнет ее в розетку" правильно, согласно мощности и сечению проводочков и так чтобы коротыш нигде не случился.
| | |
| |
| 2.92, Nefer (?), 13:03, 23/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Элементраное дело например, купишь себе электроплиту, и что выесняеться? Нужно вызывать "мастера" который её подключит (воткнет грубо говоря в розетку) естественно за немалые деньги (или лешаешься горантии).
>
>Мастер "откнет ее в розетку" правильно, согласно мощности и сечению проводочков и
>так чтобы коротыш нигде не случился.
Все правильно, но есть один мааааленький нюанс. Сечение уже выбрано и вилка уже прикручены к плите! Давайте тогда и настольную лампу втыкать - мастера вызывать! А че? Напряжение то же самое, вилка почти такая же! В чем принципиальная разница?
| | |
| |
| 3.95, Аноним (-), 13:24, 23/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Все правильно, но есть один мааааленький нюанс. Сечение уже выбрано и вилка
>уже прикручены к плите! Давайте тогда и настольную лампу втыкать -
>мастера вызывать! А че? Напряжение то же самое, вилка почти такая
>же! В чем принципиальная разница?
Разница в потребляемой мощности.
| | |
|
|
| 1.55, Аноним (6), 17:28, 22/04/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] | +/– | Но с одной стороны я с Вами согласен, но с другой можно и поспорить Для потери ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 2.57, Аноним (-), 18:01, 22/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Есть такое понятие как решение , и это решение включает гарантию на этот конк... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 3.59, Ноним (?), 18:31, 22/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>но имея гарантию на решение, можно щелкнуть
>пальцами и сказать: дядя - чини штуковину.
А если дядя не может? После полугода общения с техподдержкой майкрософта перевели часть почтовых и sms сервисов на линукс - пусть налаживать долго и хуже интеграция, зато дешево, быстро и индусы мозг не ипут. В другом месте франчайзи 1С пол-года не мог баг в стандартной коробочной зарплате исправить, плюнули и наняли вообще стороннего бухгалтера.
| | |
| |
| 4.60, Анонимус (?), 18:44, 22/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Было бы свободное решение, достаточно было бы позвать другого дядю, который знает как, а не спрашивать у пропиетарного дяди, куда ему вас удобнее *ать.
| | |
| |
| 5.98, Аноним (-), 13:33, 23/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Было бы свободное решение, достаточно было бы позвать другого дядю, который знает
>как, а не спрашивать у пропиетарного дяди, куда ему вас удобнее
>*ать.
>Было бы свободное решение, достаточно было бы позвать другого дядю, который знает как, а не спрашивать у пропиетарного дяди, куда ему вас удобнее *ать.
И кто будет оплачивать убытки, если "другой опенсорсный дядя" окажется немного неумелым и простой затянется на пару часов, а потом еще на пару суток восстановления из бэкапа? И кто будет фиксить багу в опенсорсном продукте, если он опенсорсный и никому конкретно не принадлежит. К кому предъявлять претензии? Кто будет отвечать? Вы лично своей зарплатой?
| | |
| |
| 6.100, Nick (??), 13:41, 23/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>И кто будет оплачивать убытки, если "другой опенсорсный дядя" окажется немного неумелым
>и простой затянется на пару часов, а потом еще на пару
>суток восстановления из бэкапа? И кто будет фиксить багу в опенсорсном
>продукте, если он опенсорсный и никому конкретно не принадлежит. К кому
>предъявлять претензии? Кто будет отвечать? Вы лично своей зарплатой?
подпиши соответствующий договор с этим дядей - и он будет отвечать.
Потому как с текущими собственническими дядями EULA гласит "сам себе буратино",
и неважно сколько стоит аренда их ширпотреба.
Гарантии у всех одни "no guaranties at all"...
Что-либо по-другому в плане гарантий - лишь в серьезных многодесяткотысечезеленых
продуктах, которые реально нужны лишь организациям типа банков.
| | |
| |
| 7.103, Аноним (-), 14:05, 23/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>подпиши соответствующий договор с этим дядей - и он будет отвечать.
>Потому как с текущими собственническими дядями EULA гласит "сам себе буратино",
>и неважно сколько стоит аренда их ширпотреба.
>Гарантии у всех одни "no guaranties at all"...
а мы, значит, решаем мировую проблему ценой 3 копейки с уровнем ПО типа notepad, calc и paint? )))) Ну разумеется, на таком масштабе проблем какой-нить линукс вполне подойдет.
>Что-либо по-другому в плане гарантий - лишь в серьезных многодесяткотысечезеленых
>продуктах, которые реально нужны лишь организациям типа банков.
таких организаций гораздо больще чем вы думаете и банки это только малая часть. Мир не крутится вокруг конторки в 10-м человек, файлопомоешным сервером и 1С-предприятием.
| | |
|
|
|
| 4.79, Luke (??), 00:38, 23/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну вот поэтому то и развивается опенсорц И это будет так - готовое решение при т... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
| 6.108, serg1224 (ok), 01:22, 24/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Согласен. Опен-сорс решение для тех, кому критична цена и он готов сам
>ковыряться и решать все, включая детские проблемы своей системы.
Не всегда. Есть маленькие конторы, которым не по силам оплата Windows, MSOffice, MSSQL, Exchange и прочего "необходимого" софта, но у этой же конторы нет ни желания, ни специалистов разбираться со сложностями Free/OpenSource. Таким конторам интересны минимальные начальные вложения и посильная абонентская плата за поддержку.
| | |
| |
| 7.110, Michael Shigorin (ok), 01:42, 24/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Не кормите тролля, всё равно не впрок.
Исходники нужны и тем, кому критична цена, и тем, кому критично качество. Просто первым привлекательно то, что из открытых исходников нужные бинарники умеют делать многие (взять те же дистрибутивы); вторым -- то, что отлаживать исходники их топовым специалистам заметно удобнее, чем бинарники. И шансов на то, что исправление останется не только локальным -- много больше.
А провокации насчёт "исходники не нужны" -- это или блажь такая в голове тех, кто сего пороху не нюхал, или заказ (уж больно они все под одну гребёнку стриженые). В любом случае не стоят отвлечения на осмысленный ответ -- скорее кнопки "тут намусорили".
| | |
|
|
|
| 4.96, Аноним (-), 13:27, 23/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>А если дядя не может?
Что значит не может? Он обязан Вам починить "плиту", если есть гарантия.
>После полугода общения с техподдержкой майкрософта перевели часть почтовых и sms сервисов на линукс - пусть налаживать долго и хуже интеграция, зато дешево, быстро и индусы мозг не ипут. В другом месте франчайзи 1С пол-года не мог баг в стандартной коробочной зарплате исправить, плюнули и наняли вообще стороннего бухгалтера.
Значит Вам не надо иметь гарантию и саппорт. Значит вы свою "плиту" подцепляете сами и сами несете ответственность за ее работу. Ферштэйн?
| | |
| |
| 5.112, Аноним (-), 04:33, 24/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну вот не может и всё А по лицензии максимум что он тебе должен, если даже ты и... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 3.67, Дмитрий Ю. Карпов (?), 22:08, 22/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> имея гарантию на решение, можно щелкнуть пальцами и сказать: дядя - чини штуковину.
А дядя скажет тебе "Давай мне ещё бабок или иди в задницу!", т.к. деньги он брать любит, а вот делать что-то совершенно не хочет.
| | |
| |
| 4.94, Unholly (??), 13:18, 23/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>А дядя скажет тебе "Давай мне ещё бабок или иди в задницу!",
А почему "или"? Очень даже часто получается "давай и иди"...
| | |
|
| 3.93, Nefer (?), 13:04, 23/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Есть такое понятие как "решение", и это "решение" включает гарантию на этот
>конкретный аппаратно-программный комплекс в определенном виде и состоянии (будь то чайник
>или ОС или утилита в ОС). Другими словами, если вы сами,
>а не сертифицированный специалист, вкрутили винтик или изменили параметр в ОС,
>т.е. изминили "решение" по своему усмотрению - значит гарантии уже нет,
>никто не обещает что Это будет работать (даже если оно будет
>работать). Да, мы все умные и прекрасно (даже лучше чем многие)
>знаем как Это работает, но имея гарантию на решение, можно щелкнуть
>пальцами и сказать: дядя - чини штуковину.
Вы давно видели какие либо гарантии на софт? Я, лично, не разу. Только слышал о такой на какой то супер дорогой и специфичный софт. Все остальное - AS IS. Чтите лицензии.
| | |
| |
| 4.101, Аноним (-), 13:43, 23/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Вы давно видели какие либо гарантии на софт? Я, лично, не разу. Только слышал о такой на какой то супер дорогой и специфичный софт. Все остальное - AS IS. Чтите лицензии.
Ничего не знаю....постоянно работаю с HP, SUN, Symantec никогда не было проблем ни с поддержкой ни с выпуском патчей и фиксов включая кейсы, которые я сам у них открывал ))
| | |
|
|
|
| 1.64, Аноним (3), 19:57, 22/04/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Существует очень серьёзный кризис всей отрасли IT (отсюда и интерес с o.s.) Огромные бабки которые вкладывали люди и компании в свою "компьютеризацию" не дают реально никакой отдачи. В самом деле в чём разница между 97 вордом и 2007? Или если человек не может излагать мысли на бумаге ручкой, поможет ли ему в этом деле супернавороченная тачка? Или если ракеты не взлетают и взрываются на старте, изменится что-либо если оснастить предприятия кучей станков с ЧПУ и САПР, при том что в головах у инженеров вместо мозга жировые отложения?
| | |
| |
| 2.65, Konwin (ok), 20:21, 22/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >Существует очень серьёзный кризис всей отрасли IT (отсюда и интерес с o.s.)
>Огромные бабки которые вкладывали люди и компании в свою "компьютеризацию" не
>дают реально никакой отдачи. В самом деле в чём разница между
>97 вордом и 2007? Или если человек не может излагать мысли
>на бумаге ручкой, поможет ли ему в этом деле супернавороченная тачка?
>Или если ракеты не взлетают и взрываются на старте, изменится что-либо
>если оснастить предприятия кучей станков с ЧПУ и САПР, при том
>что в головах у инженеров вместо мозга жировые отложения?
Это проблема не ИТ индустрии, а проблема кадров, которые не умеют использовать блага автоматизации. Хорошая САПР не изменют ситуацию с отсутсвием знаний или опыта, но увеличит скорость разработки и позволить автоматизировать процесс исправления ошибок и избежать самых банальных. Так же и в случае другово ПО. 1С может быть насколько угодно дурной, но она позволяет бухгалтерам оперативно реагировать на изменения форматат отчётности и прочее... И я боюсь что вопрос эффективности использование O.S. эту проблему не решит - это вопрос подготовки кадров и состояния рынка труда в целом.
| | |
| |
| 3.66, fl (?), 20:54, 22/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> но увеличит скорость разработки и позволить автоматизировать процесс исправления ошибок
> и избежать самых банальных. Так же и в случае другово ПО.
То есть, 2007ой ворд увеличивает скорость работы с клавиатурой? Или тамошний spellchecker исправляет ошибки днк прокладки между клавиатурой и монитором?
>1С может быть насколько угодно дурной, но она позволяет бухгалтерам оперативно
>реагировать на изменения форматат отчётности и прочее...
Правильнее сказать, благодаря 1с'у формат отчётности можно менять из квартала в квартал, не задумываясь, для чего, собственно, этот формат придумывается вообще. Это, несомненно, большой прогресс.
>И я боюсь
>что вопрос эффективности использование O.S. эту проблему не решит - это
>вопрос подготовки кадров и состояния рынка труда в целом.
Open source вообще никакого отношения к конченному, простите, пользователю не относится -- ему до фени, какие кнопки жать в ворде или экселе. И чем дальше, тем, простите, дофеничней будет. Вон, министер обрезования популярней некуда объяснил, что стране нужен потребитель, а чем оный тупее, тем лучше для экономики, только так мы удвоим ввп, славапутину. Процесс уже пошёл -- как видно из комментариев выше, не все в состоянии понять разницу между open source и freeware.
| | |
| 3.72, Guest (??), 00:03, 23/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Это проблема не ИТ индустрии
Это вообще не проблема, на самом деле.
| | |
|
|
| 1.68, naquad (??), 23:41, 22/04/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 О боги, индусы бунтуют! :) Вот уже целую контору организовали которая "следит за рынком OS" и при этом не знает, что OS!=FS. Вобщем клоуны какие-то, это всё подстава главного клоуна Балмера.
Просто пропиетарщики ещё не понимают, что буквально через 20-25 лет (а то и раньше) FS станет нормой, а пропиетарный софт (при чём далеко не факт что не OS) будет некоей диковинкой, весьма редкой и настолько узкоспециализированной, что OS&FS просто не будут иметь с ним конкуренции.
Так что ждём вендекапца и спокойно бьём болт на клоунов.
| | |
| |
| 2.87, Rjhdby (?), 10:03, 23/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>а пропиетарный софт (при чём далеко не факт что не OS) будет некоей диковинкой, весьма редкой и настолько узкоспециализированной
Как минимум 90% игр
| | |
| |
| 3.116, naquad (??), 16:44, 24/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Я бы не сказал, что игры являются софтом первостепенной важности. Если вы хотите играться, то пожалуйста, покупайте приставку и радуйтесь жизни.
| | |
|
|
| 1.82, serg1224 (ok), 00:56, 23/04/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Народ, если кто еще не видел эту заметку - очень рекомендую:
http://2k.livejournal.com/520078.html
Наверное, Жванецкий писал, но из-за слэнга не публиковали раньше :-)
Вобщем там популярно описано к чему привел сугубо капиталлистический подход в экономике. Сегодняшнее положение дел в IT - ярчайший пример.
| | |
| |
| 2.84, naquad (??), 01:27, 23/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Однако... нет, это не объективно, это неправильно и это не из той оперы. Хотя текст весьма занимательный и многие моменты там описаны правильно, в особенности корпоративная политика и метод создания рынка.
| | |
| |
| 3.89, serg1224 (ok), 10:39, 23/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Однако... нет, это не объективно,
>Субъективно, но зато точно-то как! :-)
>это неправильно
Ну поскольку субъективно, до имеет право быть и неправильным :-)
> и это не из той оперы.
А вот тут уж позвольте. Из той самой. Особенно если вспомнить о качестве коммерческого ПО, скорости его обновления и политики навязывания (стимулирование продаж новых версий).
| | |
| |
| 4.117, naquad (??), 16:46, 24/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Ну поскольку субъективно, до имеет право быть и неправильным :-)
Вполне согласен.
> А вот тут уж позвольте. Из той самой. Особенно если вспомнить о качестве коммерческого ПО, скорости его обновления и политики навязывания (стимулирование продаж новых версий).
Не факт, не факт. Тут методы пожалуй даже по жосче будут.
| | |
|
|
|
| 1.91, Петро (??), 11:03, 23/04/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
> "...на платной основе"
- это +!
- а OpenSource, имхо, - 'разрушительная технология'
именно по отношению к подобной 'продаже воздуха'...
Петро
| | |
| 1.104, Dyr (??), 16:20, 23/04/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 >Полный текст доклада доступен только на платной основе
О да, это первоклассный наглядный пример как люди делают деньги "из воздуха".
А вообще "упущенная выгода" мне ярко напомнила анекдот, когда муж приходит домой и говорит жене "я сегодня 16 рублей сэкономил". "Как?" - спрашивает она. "Да на автобус не успел, бежал за ним до самого дома". "Идиот" - отвечает она - "Лучше бы бежал за такси, рублей двести сэкономил бы!"
| | |
| 1.105, Gris (?), 21:14, 23/04/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Мое видение проприетарного софта в будущем такое: уникальные заказные проекты для отдельных компаний и их поддержка или очень сложный и узкоспециализированный софт, разработка которого на общественных началах нецелесообразна. К заказным проектам я также отношу разработку различных веб-сайтов, онлаин-сервисов, ориентированных на коммерцию, и т.п.
В принципе, при таком раскладе, и общество будет довольно и программистам будет на хлеб с икоркой хватать. А все вопли капиталистов-консерваторов - чушь. ИМХО.
P.S. Сам программер, если чего.
| | |
| |
| 2.106, Аноним (-), 00:53, 24/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
+1000. Именно так. Только вот, когда десктопный софт (и большАя часть профессионального) в виде opnesource решений наглухо затыкает по всем показателям коммерческие аналоги, opensource игр пока немного. Так как игры нонче в основном неинтересные одноразовые поделки препаршивого качества с уклоном в графику, ситуация вполне логична, поэтому могу предположить появление культовых открытых игр через года два.
| | |
| |
| 3.111, serg1224 (ok), 01:52, 24/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>opensource игр пока немного. Так как игры нонче в основном неинтересные
>одноразовые поделки препаршивого качества с уклоном в графику, ситуация вполне логична,
>поэтому могу предположить появление культовых открытых игр через года два.
Мне кажется, что именно разработка игр - оптимальная ниша для коммерческого ПО. Вполне достаточно, если будут писать под OpenGL, а сам OpenGL будет развиваться чуть-чуть бодрее.
Хорошая игрушка - это всегда приятно и денег на нее не жалко. Срок интереса к игрушке относительно небольшой, а следующая ХОРОШАЯ версия - это практически новая игра. Коммерсанты всегда выпускают игры быстрее. К тому же в передовых игрушках часто применяются передовые движки, а это уже научные разработки. Вобщем там есть за что платить. Да и охота будет Вам ждать пару лет (а может и десять!) пока появится OpenSource-версия той же игры?
Конечно бывают клоны, основанные на популярном движке, но тут уж Вы сами определяете, на основании демо-версии, нравится Вам игра или нет.
Есть еще одна проблема с играми. Это способы их защиты от копирования. Вот это беда! Как защищать игры без внедрения в ядро?! :-)
| | |
|
| 2.109, serg1224 (ok), 01:34, 24/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Мое видение проприетарного софта в будущем такое: уникальные заказные проекты для отдельных
>компаний и их поддержка или очень сложный и узкоспециализированный софт, разработка
>которого на общественных началах нецелесообразна. К заказным проектам я также отношу
>разработку различных веб-сайтов, онлаин-сервисов, ориентированных на коммерцию, и т.п.
Думаю, что коммерческому ПО нужно уходить на передовую IT-отрасли. Т.е. решать глобальные, серьезные, сложные и актуальные задачи. Для этого им придется нанимать лучших программеров, платить им хорошие деньги и сильно сократить отдел маркетологов :-)
| | |
| 2.114, Аноним (-), 04:48, 24/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
После распространения СПО никакой онлайновый сервис не имеющий открытую архитектуру и исходники не сможет считаться честным по отношению к клиенту. Как можно быть увереным в сервисе, внутренняя политика которого скрывается от глаз пользователя?
Собственническое ПО останется, как и разнообразные формы принудительного труда (рабство, крепостное право, военная повинность, етс.), только в тех отраслях народного хозяйства, которые обозначены законами государства.
| | |
| |
| 3.115, serg1224 (ok), 09:32, 24/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>После распространения СПО никакой онлайновый сервис не имеющий открытую архитектуру и исходники
>не сможет считаться честным по отношению к клиенту. Как можно быть
>увереным в сервисе, внутренняя политика которого скрывается от глаз пользователя?
Интересная идея. Только как можно быть уверенным, что выложенные исходники соответствуют тому движку, на котором в данный момент сервис работает?
>Собственническое ПО останется, как и разнообразные формы принудительного труда (рабство, крепостное право,
>военная повинность, етс.), только в тех отраслях народного хозяйства, которые обозначены
>законами государства.
Т.е. на зоне вместо лесопилки будут ставить компы и заставлять заключенных писать программы :-) Любопытно! Может хоть такая форма принудительных работ поможет встать человеку на путь истинный.
| | |
|
|
| 1.118, andr.mobi (??), 22:45, 22/05/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Мелкомягкие и им подобные стараются скрыть важную причину своего сверхбогатства: непомерно великую добавочную стоимость, которую они дерут с лоха-массого потребителя. Если разделить стоимость создания на 100млн. копий, то себестоимость стремится к абсолютному нулю и поэтому существование открытого и бесплатного проекта такой популярности будет всё равно выгодным, яркий пример - MySQL AB со $100млн в год прибыли. Это, конечно, не 50млрд Билла, ну так и Билл эти бешеные бабки реально не заработал, а содрал на шару с лопоухих лохов, упрямо юзающих его сверхдорогую венду
| | |
|
