форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Ошибка исполнителя гос. заказа привела к отправке неработосп..."		+/–
Сообщение от opennews on 15-Июн-09, 00:12
Алексей Новодворский, заместитель генерального директора компании ALT Linux, сообщил (http://users.livejournal.com/aen_/110138.html), что из-за самовольных действий исполнителя гос. заказа по тиражированию дисков СБППО ("Первая ПОмощь"), во все российские школы рассылается неработоспособный комплект СПО дисков с Linux  дистрибутивами "Школьный Сервер" и "Линукс Мастер". СБППО ("Первая Помощь") - стандартный пакет проприетарного программного обеспечения для школ, в составе которого, в целях экономии средств, было решено поставлять диски и со свободным программным обеспечением для российских школ. Производитель комплекта СПО был против рассылки, так как не был объявлен конкурс на внедрение и поддержку и учителя оказывались перед новой ОС без всякой помощи, а также не была закончена разработка нового комплекта, с новыми версиями программ, новыми программами, дизайном, драйверами и т.п. Несмотря на неплохое финансирование тиражирования и рассылки ПСПО, исполнитель гос. заказа  захо... URL: http://users.livejournal.com/aen_/110138.html Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=22138
Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Ошибка исполнителя гос. заказа привела к отправке неработосп..."		+6 +/–
Сообщение от dddd on 15-Июн-09, 00:12
Ставлю 5 тыщ рублей на то, что за это никто не ответит. На это будет всем плевать и про это никто через месяц не вспомнит.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	5. "Ошибка исполнителя гос. заказа привела к отправке неработосп..."		+/–
	Сообщение от Vertigo (ok) on 15-Июн-09, 00:32
	Мда, я бы тоже ставку на это сделал.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Ошибка исполнителя гос. заказа привела к отправке неработосп..."		–1 +/–
	Сообщение от Щекн Итрч (ok) on 15-Июн-09, 01:37
	Позвонил челу, занимающемуся этим делом, т.е. обслуживающему несколько школьных округов. Диск - рабочий и загрузочный. Говорит, что есть накладка в том, что не разослали метод. материалы. А информацию о том, что диск нерабочий - не подтверждает.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Ошибка исполнителя гос. заказа привела к отправке неработосп..."		+/–
	Сообщение от FrBrGeorge (ok) on 15-Июн-09, 01:51
	>Позвонил челу, занимающемуся этим делом, т.е. обслуживающему несколько школьных округов. >Диск - рабочий и загрузочный. Говорит, что есть накладка в том, что >не разослали метод. материалы. >А информацию о том, что диск нерабочий - не подтверждает. Какой диск? В ПСПО входит их штук восемь, из них покривили два, остальные не трогали. Причём покривили именно тем, что засунули туда методические материалы. Так что вы бы поподробнее с челом поговорили, а то неувязочки какие-то.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Ошибка исполнителя гос. заказа привела к отправке неработосп..."		+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Июн-09, 01:37
	Пойми одну простую вещь, если, образно говоря, на каждом заборе будет написано, что ребята из Минкомсвязи и Минобрнауки совместно с "Компьюлинк" украли сначала 97 млн, а затем 17 млн. рублей из бюджета, то виновных призовут к ответу. Потому что, во-первых, вору самому неприятно ездить на дачу (построенную за откаты), если все соседи знают, что ты вор, во-вторых, найдется начальник, с которым не поделелись, и у него по пути на дачу тоже будет написано, что его подчиненный вор. Если все время повторять, что в россии воровали, воруют и будут продолжать, и ничего не далеть при этом, то тогда точно ничего не изменится. По ссылке на блог Алксниса есть куча подробностей - полезно почитать.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Ошибка исполнителя гос. заказа привела к отправке неработосп..."		–1 +/–
	Сообщение от kolayshkin (??) on 15-Июн-09, 11:24
	>Пойми одну простую вещь, если, образно говоря, на каждом заборе будет написано, >что ребята из Минкомсвязи и Минобрнауки совместно с "Компьюлинк" украли сначала >97 млн, а затем 17 млн. рублей из бюджета, то виновных >призовут к ответу. Потому что, во-первых, вору самому неприятно ездить на >дачу (построенную за откаты), если все соседи знают, что ты вор, >во-вторых, найдется начальник, с которым не поделелись, и у него по >пути на дачу тоже будет написано, что его подчиненный вор. Проснись, и посмотри на то как живут служители народу. > >Если все время повторять, что в россии воровали, воруют и будут продолжать, >и ничего не далеть при этом, то тогда точно ничего не >изменится. Не надо заниматься популизмом. Даже Медведев с Путиным говорят о необходимсоти борьбы с коррупцией, а она никак не может искоренится.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Ошибка исполнителя гос. заказа привела к отправке неработосп..."		+/–
	Сообщение от vitek (??) on 15-Июн-09, 11:29
	согласен. но ведь и борьба стоит денег? ;-)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	110. "Ошибка исполнителя гос. заказа привела к отправке неработосп..."		+1 +/–
	Сообщение от User294 (ok) on 15-Июн-09, 22:33
	>но ведь и борьба стоит денег? ;-) Даже патроны для расстрела и то что-то стоят...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	131. "Ошибка исполнителя гос. заказа привела к отправке неработосп..."		–1 +/–
	Сообщение от GoSha on 16-Июн-09, 13:54
	> >Если все время повторять, что в россии воровали, воруют и будут продолжать, >и ничего не далеть при этом, то тогда точно ничего не >изменится. > Во всём мире воровали, воруют и будут воровать!!! И в Европе, и в Америке, я уже не говорю об наших "братских" странах (я живу на территории, которая называется сейчас Украина). Ловят единиц, иначе откуда бы столько бахатых. Вот только ни где в мире обливание себя дерьмом так не популярно как у нас. Работайте, а не взятки раздавайте налево и на право
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	132. "Ошибка исполнителя гос. заказа привела к отправке неработосп..."		+/–
	Сообщение от szh (ok) on 16-Июн-09, 15:17
	вопрос не в том будут ли воровать и наступит ли коммунизм, а в том какой % своруют. Так что все твои 3 восклицательных знака - оффтопик.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "17000000 руб"		+2 +/–
Сообщение от dbl on 15-Июн-09, 00:31
интересно сколько же там дисков если стоимость тиражирования 17 млн. руб.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	30. "17000000 руб"		–3 +/–
	Сообщение от Дъка on 15-Июн-09, 03:12
	Это наверное со стоимостью лицензий на фотошопы и прочую ересь.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	123. "17000000 руб"		–1 +/–
	Сообщение от piglet on 16-Июн-09, 01:34
	>Это наверное со стоимостью лицензий на фотошопы и прочую ересь. Меньше чем по 10 баксов за десяток дисков? Не смешите.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Ошибка исполнителя гос. заказа привела к отправке неработосп"		–1 +/–
Сообщение от Анонима on 15-Июн-09, 00:46
Я нихера не понял, какие-то СБППО ПСПО НП-17 - тьфу, откуда эта мода на дебильные сокращения. Почему написано "исполнителя" а не названы конкретные фирмы и фамилии отвественных, почему не сказано о дальнейших планах? По-моему самое логичное это подать в суд. Или я неправильно понял, и Альты вообще не хотели чтобы их линукся попала на эти диски ("Производитель комплекта СПО был против рассылки...")? замгендира, а описать для ущербных ситуацию не может...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Ошибка исполнителя гос. заказа привела к отправке неработосп"		+/–
	Сообщение от rino (??) on 15-Июн-09, 01:14
	http://v-alksnis2.livejournal.com/148057.html   тут подробнее
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Ошибка исполнителя гос. заказа привела к отправке неработосп"		–1 +/–
	Сообщение от FrBrGeorge (ok) on 15-Июн-09, 01:23
	Мне кажется, в ЖЖ Новодворского всё подробно разжёвано. Разумеется, Альт не хотел, чтобы рассылались диски со старой системой и вообще без поддержки -- ни обучения, ни внедрения, ни техподдержки, просто блины и всё. Предполагалось, что будет объявлен гос. конкурс на всероссийское внедрение, и по той же технологии, по которой делалось ПСПО-2008, кто-нибудь сделает ПСПО-2009 -- на современном хранилище, с учётом опыта пилотного внедрения в 2008-м и т. п. Но конкурса пока так и не обявили, а исполнители НП-17 втихую разослали ПСПО-2008, вдобавок -- испорченный.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Ошибка исполнителя гос. заказа привела к отправке неработосп"		–1 +/–
	Сообщение от Ошибка on 15-Июн-09, 03:42
	>Мне кажется, в ЖЖ Новодворского всё подробно разжёвано. А вот здесь - нет. Некто у кого-то что-то на 17 сам и без поддержки. Ну да. Очень информативно. А демократично то как! нет слов.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Ошибка исполнителя гос. заказа привела к отправке неработосп"		–1 +/–
	Сообщение от SKeeper on 15-Июн-09, 17:19
	>>Мне кажется, в ЖЖ Новодворского всё подробно разжёвано. > >А вот здесь - нет. >Некто у кого-то что-то на 17 сам и без поддержки. >Ну да. Очень информативно. >А демократично то как! нет слов. Ну а по ссылкам мы не ходим из принципа или из религиозных убеждений? ;)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	135. "Ошибка исполнителя гос. заказа привела к отправке неработосп"		+/–
	Сообщение от FrBrGeorge (ok) on 17-Июн-09, 00:27
	>>Мне кажется, в ЖЖ Новодворского всё подробно разжёвано. >А вот здесь - нет. Учитесь пользоваться броузером. Без этого в интернете ниак.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Ошибка исполнителя гос. заказа привела к отправке неработосп"		–2 +/–
Сообщение от serg1224 (ok) on 15-Июн-09, 00:50
Ну выделят еще 17 млн. руб. на переиздание дисков. В чём проблема-то? Зато госбюджет обеспечил поддержку рабочих мест. Первый раз что ли?! Должны же люди в нашей стране хоть чем-то заниматься! Пусть одни потренируются диски печатать, а другие ответственность сторон в договорах прописывать.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Автор новости не справился с аббревиатурой"		–1 +/–
Сообщение от Fr. Br. George on 15-Июн-09, 01:11
Похоже, у того, кто писал эту новость, проблемы с распознаванием аббревиатур. Итак. СБППО ("Первая ПОмощь") -- ящик с прориетарным софтом для школ (лицензия истекает в следующем году). ПСПО ("Пакет Свободного Программного Обеспечения") -- несколько дисков с дистрибутивами Linux (сделанных по технологиям ALT Linux) в разных видах (на сервер, на дохлый компьютер, на нормальный компьютер с CD, на нормальный компьютер с DVD, плюс LiveCD и LiveDVD). Пострадавшие диски -- это "на нормальный компьютер с DVD" (Мастер) и "на сервер" (Сервер), т. е., по идее, наиболее ходовые. Я поправил новость, теперь дело за модератором?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Ошибка исполнителя гос. заказа привела к отправке неработосп..."		+21 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 15-Июн-09, 01:16
Дамы и господа! Сейчас вы услышите трагическую и поучительную историю о мальчике Бобби, который любил... ;-) ...который любил диски. На дисках есть место, а вдруг целый Гиг? (-Умный мальчик.) Услышав об этом наш менеджер сник. (-Что было дальше?) Здесь папку дабавим, а там подотрём. (-Наш человек - наш!) И что-же в проверку мы их отдаём? (-Боб это забыл.) В эти диски по-марксистки доливается контент. Делай диски - делай диски, а загрузки с дисков нет.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Ошибка исполнителя гос. заказа привела к отправке неработосп..."		+/–
	Сообщение от Няшка on 15-Июн-09, 02:25
	>[оверквотинг удален] >На дисках есть место, а вдруг целый Гиг? >(-Умный мальчик.) >Услышав об этом наш менеджер сник. >(-Что было дальше?) >Здесь папку дабавим, а там подотрём. >(-Наш человек - наш!) >И что-же в проверку мы их отдаём? >(-Боб это забыл.) >В эти диски по-марксистки доливается контент. >Делай диски - делай диски, а загрузки с дисков нет. =)) Браво! Есть у кого аккаунт в жж Алксниса? Бросьте туда, оценят.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Ошибка исполнителя гос. заказа привела к отправке неработосп..."		+/–
	Сообщение от Ошибка on 15-Июн-09, 03:39
	>В эти диски по-марксистки доливается контент. >Делай диски - делай диски, а загрузки с дисков нет. Если бы "по-марксистки", то уже бы сидели. Хотя нет. Вышка бы была. Тогда это проще решалось.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Ошибка исполнителя гос. заказа привела к отправке неработосп..."		+/–
Сообщение от Анон on 15-Июн-09, 01:52
Я думаю что для школ можно было сделать исключение... и поставить нормальную русскую убунту и не парить всем мозг!!! Какая чушь! Берете Ubuntu и просто адаптируете ее под себя, а можно и без изменений! Пишете программы под нее, все работает все счастливы! То что получилось - просто урон репутации ОС, хотя она тут ни при чем! =(
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Ошибка исполнителя гос. заказа привела к отправке неработосп..."		–1 +/–
	Сообщение от FrBrGeorge (ok) on 15-Июн-09, 02:04
	>Я думаю что для школ можно было сделать исключение... и поставить нормальную >русскую убунту Вы просто не в курсе. К сожалению, у гос. заказчика было много дополнительных требований, которые никто не взялся вклепать в "русскую убунту" (кстати, что это такое?). Поначалу там много всяких дистрибутивов рассматривалось, но в результате у всех, кто просто брал _не свой_ дистрибутив и пытался в нём что-то поменять, получалось как у этих вот рассыльщиков (хотя, конечно, на более высоком профессиональном уровне).
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Ошибка исполнителя гос. заказа привела к отправке неработосп..."		–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Июн-09, 02:04
	каждый учитель будет адаптировать под себя или каждый школьник, который первый раз видит компьютер? Учебные материалы каждый учитель тоже будет создавать самостоятельно для такого самоадаптированного окружения? А если трудности с инсталляцией возникнут или с работой программ, кто поддержку обеспечит (учителю из сельской школы)? Прикол в том, что это уже сделали ЦЕНТРАЛИЗОВАНО. Создали школьный дистрибутив линукса. И там уже есть и настроены ВСЕ необходимые для обучения программы. И делается это на деньги налогоплательщиков. Нивапрос, что любому профи любой дистриб линукса (и не только) подойдет, он его настроит. Здесь разговор о школьниках, которые только учатся пользоваться компьютером и очень не многие статут ITпрофи.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Ошибка исполнителя гос. заказа привела к отправке неработосп..."		–1 +/–
	Сообщение от FrBrGeorge (ok) on 15-Июн-09, 02:07
	>Прикол в том, что это уже сделали ЦЕНТРАЛИЗОВАНО. Создали школьный дистрибутив линукса. >И там уже есть и настроены ВСЕ необходимые для обучения программы. >И делается это на деньги налогоплательщиков. Ну, положим, не все, за полтора года накопилась от учителей огромная туча пожеланий (в основном, по серверной части), всё это планировалось по возможности реализовать и включить в ПСПО-2009.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Ошибка исполнителя гос. заказа привела к отправке неработосп..."		–2 +/–
	Сообщение от Ошибка on 15-Июн-09, 03:35
	Да-Да-Да. И вообще, как всё это типично для современных "внедренцев". Самое главное - взять на себя именно такую часть ответственности, чтобы обязательно появился именно такой исполнитель, который запишет на 17 лимонов "неправильные" диски и на которого можно свалить успех всего внедрения. А ведь так "много" хотели сделать! Но дискописатели не дали. Линух в России не состоялся. Жаль. Хоть и закономерно. На результат никто не работал.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Ошибка исполнителя гос. заказа привела к отправке неработосп..."		+/–
	Сообщение от Ололо on 15-Июн-09, 11:05
	Манагер из компьюлинка, вы забыли залогиниться.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Ошибка исполнителя гос. заказа привела к отправке неработосп..."		+/–
	Сообщение от vitek (??) on 15-Июн-09, 11:27
	прикольно. сам то откуда? и кстати, с чем то конкретным не согласен? или так, сказать нечего?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Ошибка исполнителя гос. заказа привела к отправке неработосп..."		–1 +/–
	Сообщение от szh (ok) on 15-Июн-09, 12:31
	> исполнитель, который запишет на 17 лимонов "неправильные" диски и на которого можно свалить успех всего внедрения. Рассылка нерабочих дисков действительно уничтожает внедрение. Скопировать диски не такая сложная задача, учитывая стоимость копирования и рассылки в пол миллиона долларов. Внедрение в этом сезоне вообще государством не оплачивается. Давай обвиним внедренцев в том что они бесплатно не работают.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Ошибка исполнителя гос. заказа привела к отправке неработосп..."		–1 +/–
	Сообщение от vitek (??) on 15-Июн-09, 13:17
	давай для начала тогда назовём ху из ху. кто конкретно? и сколько получил? что не сделал, а обещал? а то выглядит так - РОДИНА в опасности!!! срочно надо дать ещё бабла! если действительно работа на результат, то делается это по другому. как никак, а 20 лет уже демократизируемся. и "у меня чемодан компромата, но я его не покажу" - уже проходили.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Ошибка исполнителя гос. заказа привела к отправке неработосп..."		–1 +/–
	Сообщение от szh (ok) on 15-Июн-09, 20:28
	> а то выглядит так - РОДИНА в опасности!!! срочно надо дать ещё бабла! Выглядит так: срочно надо вернуть деньги государству, наказать виновных и дать еще бабла на то чтобы сделать нормально. Родина либо пару сотен миллионов на внедрение СПО потратит, либо опять 3 миллиарда на проприетарное. > кто конкретно? и сколько получил? что не сделал, а обещал? По ссылке это всё есть, читать пробовали?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Ошибка исполнителя гос. заказа привела к отправке неработосп..."		–1 +/–
	Сообщение от vitek (??) on 15-Июн-09, 21:22
	>Выглядит так: срочно надо вернуть деньги государству, наказать виновных и дать еще бабла на то чтобы сделать нормально. Родина либо пару сотен миллионов на внедрение СПО потратит, либо опять 3 миллиарда на проприетарное. здаётся, что Родина потратит и на то, и на другое... и ещё на что-нибудь. другим то тоже захочется. >По ссылке это всё есть, читать пробовали? 2-ой раз уж - копипаст можно?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	109. "Ошибка исполнителя гос. заказа привела к отправке неработосп..."		–1 +/–
	Сообщение от szh (ok) on 15-Июн-09, 21:51
	> копипаст можно? > и сколько получил? стоимость тиражирования дисков ПСПО - 17 млн. руб > что не сделал, а обещал? Два главных компонента ПСПО-2008 рассылаются по школам в непригодном к употреблению виде > кто конкретно? выплату "Компьюлинку" 17 млн рублей за тиражирование дисков ПСПО и включение их в рассылку "Первой Помощи". Во все российские школы исполнителями госконтракта о поставке СБППО ("Первая ПОмощь") рассылаются диски ПСПО, по крайней мере два из которых, после добавления на них материалов __без ведома__ "Армады" и "Альт Линукс", непригодны к использованию.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	88. "Ошибка исполнителя гос. заказа привела к отправке неработосп..."		–1 +/–
	Сообщение от SKeeper on 15-Июн-09, 17:30
	>И вообще, как всё это типично для современных "внедренцев". >Самое главное - взять на себя именно такую часть ответственности, чтобы обязательно >появился именно такой исполнитель, который запишет на 17 лимонов "неправильные" диски >и на которого можно свалить успех всего внедрения. >А ведь так "много" хотели сделать! Но дискописатели не дали. Феерично, только не по теме. Если хотите критиковать программу по внедрению линукса в школы, то критикуйте по существу. >Линух в России не состоялся. Да ладно? >Хоть и закономерно. На результат никто не работал. Опять феерично и опять мимо.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	91. "Ошибка исполнителя гос. заказа привела к отправке неработосп..."		–1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 15-Июн-09, 18:05
	>Линух в России не состоялся. Жаль. Хоть и закономерно. Вы правильно подписались, а рядом правильно напомнили насчёт залогиниться. >На результат никто не работал. Когда врёте, X-Ears: Red надо выставлять.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	98. "Ошибка исполнителя гос. заказа привела к отправке неработосп..."		+1 +/–
	Сообщение от vitek (??) on 15-Июн-09, 18:45
	а он состоялся? ну так поделитесь историей успеха! лично я к альту относился очень хорошо. до этой истории со школьным линухом... которая очень дурно попахивает. зы: кстати, результат - не нашлось ни одного альтовца, который проверил бы образ до отправки в тираж? мотивации не хватило? а может ответственности? или работать с людьми не получается? только с кодом? вот мне обратное точно утверждать не надо. я бы с телефона не слезал бы. я за свою работу краснеть не люблю.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Ошибка исполнителя гос. заказа привела к отправке неработосп..."		–1 +/–
	Сообщение от szh (ok) on 15-Июн-09, 20:31
	> вот мне обратное точно утверждать не надо. я бы с телефона не слезал бы. я за свою работу краснеть не люблю. А пришлось бы, если бы вашу работу испохабили не позвонив вам. По ссылке читать пробовали ? http://www.altlinux.ru/news/archive/2009/06/item/520/
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	107. "Ошибка исполнителя гос. заказа привела к отправке неработосп..."		–1 +/–
	Сообщение от vitek (??) on 15-Июн-09, 21:19
	мою бы - не испохабили. в крайнем случае я бы кричал "пожар" до, а не после.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	125. "Ошибка исполнителя гос. заказа привела к отправке неработосп..."		–1 +/–
	Сообщение от oops on 16-Июн-09, 07:26
	Хватит грязи. Вы не на их месте. В альте не меньше вашего заинтересованы в развитии проекта. Я искренне надеюсь, что такой откровенный про$#@б не останется безнаказанным.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	139. "Ошибка исполнителя гос. заказа привела к отправке неработосп..."		+/–
	Сообщение от vitek (??) on 17-Июн-09, 02:32
	грязи?!!?!!? прикольно. есть такая старая пословица - взялся за гуж, не говори что не дюж. да. я не на их месте. но критиковать буду. они ведь тоже не на моём.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	148. "Ошибка исполнителя гос. заказа привела к отправке неработосп..."		+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 19-Июн-09, 03:18
	>мою бы - не испохабили. Разве что если никому не нужна.  Ну или если у Вас карманная танковая армия хотя бы. >в крайнем случае я бы кричал "пожар" до, а не после. Ну-ну. Почитайте всё-таки блог AEN, там вкратце изложено было -- что о таких поползновениях было известно и кричать пытались и "до".
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	147. "Ошибка исполнителя гос. заказа привела к отправке неработосп..."		+/–
	Сообщение от Sem (ok) on 18-Июн-09, 14:36
	>зы: >кстати, результат - не нашлось ни одного альтовца, который проверил бы образ >до отправки в тираж? мотивации не хватило? а может ответственности? >или работать с людьми не получается? только с кодом? А как они проверят, если им настрали уже в процессе? Или им копию на аппрув высылали?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	137. "Ошибка исполнителя гос. заказа привела к отправке неработосп..."		+/–
	Сообщение от FrBrGeorge (ok) on 17-Июн-09, 01:06
	>И вообще, как всё это типично для современных "внедренцев". В том-то и беда, что внедренцев и на горизонте не видать. Эти вот умеют перепродавать проприетарщину и посылки клеить. >А ведь так "много" хотели сделать! Но дискописатели не дали. Дискописатели -- это так, повод вспомнить, кем именно попилены деньги, выделенные государством на всероссийское внедрение СПО в школах. Попробуйте посчитать, сколько стоит переход одной школы на другую программную платформу. С квалифицированной установкой и настройкой, обучением (хотя бы коротким) учителей и администратора и т. п. Потом умножьте это число примерно на 56000 (общее количество школ). Думаете, высшие чиновники дураки? Примерно такую сумму, как у вас получится, они и запланировали, когда проект начинался. Сейчас она уже впятеро уменьшилась. В можете себе представить внедренца, который будет делать убыточный масштабный проект внедрения? Поэтому вместо внедренцев и лезут в дело инициативные почтальоны.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	140. "Ошибка исполнителя гос. заказа привела к отправке неработосп..."		+/–
	Сообщение от vitek (??) on 17-Июн-09, 02:46
	>В том-то и беда, что внедренцев и на горизонте не видать. Эти вот умеют перепродавать проприетарщину и посылки клеить. а это и есть методика современных внедренцев. :-D длюс очень много макулатуры. >С квалифицированной установкой и настройкой, обучением (хотя бы коротким) учителей и администратора и т. п. Потом умножьте это число примерно на 56000 (общее количество школ). для этого и существуют центры/институты повышения квалификации. я так понимаю, что их вообще никто не задействовал. при методическом подходе всё это только "отмазка". >Думаете, высшие чиновники дураки? Примерно такую сумму, как у вас получится, они и запланировали, когда проект начинался...... конечно нет. эти любого кибальчиша вокруг пальца обведут. и не нужно ничего выдумывать. схемы известны. пилотные проекты были. затраты подсчитаны. договоры составлены. теперь посмотрим - кто слабое звено и сколько плохишей в отряде кибальчишей.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	145. "Ошибка исполнителя гос. заказа привела к отправке неработосп..."		+/–
	Сообщение от FrBrGeorge (ok) on 18-Июн-09, 00:00
	>>С квалифицированной установкой и настройкой, обучением (хотя бы коротким) учителей и администратора и т. п. Потом умножьте это число примерно на 56000 (общее количество школ). >для этого и существуют центры/институты повышения квалификации. Что-то вы не то говорите. Не умеет там никто ни устанавливать, ни настраивать практически ничего, тем более Линукс. Что касается обучения как части внедрения, то никаких мероприятий, требующих образовательной лицензии, по пилотному внедрению не планировалось. И это к счастью, потому что тогда бы и пилотные деньги попилили, не дожидаясь создания дистрибутива.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Ошибка исполнителя гос. заказа привела к отправке неработосп..."		–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Июн-09, 08:15
	А поддержку Вы будете обеспечивать? Размещать репозитории на _российских_ серверах? Сертифицировать?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	90. "какая убунта :("		–1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 15-Июн-09, 18:03
	>поставить нормальную русскую убунту и не парить всем мозг!!! Какая чушь! Вот именно что чушь.  Потому как с "поставить" всё только начинается, а полтора энтузазиста, которые пару лет тому занимались Runtu, во всё это безобразие не полезли.  И правильно, тут и два с половиной энтузазиста недостаточно. >Берете Ubuntu и просто адаптируете ее под себя, а можно и без изменений! >Пишете программы под нее, все работает все счастливы! Вы, простите, как типичный убунтушник. Дистрибутив, который я выпускал (Линукс Терминал) -- в составе прошлогодних комплектов по школам пошёл и люди спасибо говорят, но никакими "просто", "можно и без изменений" и "все счасливы" там и близко не пахло -- много думали и много делали, чтоб "просто работало" и хотя бы многие были счастливы.  Сам этот процесс простым не был. Не надо лезть за штурвал аэробуса, вчера научившись складывать бумажные самолётики.  Можно ж ненароком и взлететь...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	102. "такая вот убунта :)"		–1 +/–
	Сообщение от Ъ on 15-Июн-09, 19:13
	> Потому как с "поставить" всё только начинается, а полтора энтузазиста, которые пару лет тому занимались Runtu, во всё это безобразие не полезли. Для начала давайте не будем оскорблять людей. Полтора энтузиаста, которых вы назвали, имеют вполне конкретные имена: Алексей Черноморченко  и Александр Бехер. Ну а не полезли в тендер, потому как Runtu это полностью некоммерческий проект за которым не стоит никакая коммерческая компания. (хотя сейчас что-то намечается в плане коммерческой поддержки). Зато полезли другие, и об этом забывать не нужно: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%A... >Дистрибутив, который я выпускал Один? >Не надо лезть за штурвал аэробуса, вчера научившись складывать бумажные самолётики.  Можно ж ненароком и взлететь... Не красиво и высокомерно. Причем если предложить людям выбор между AltLinux и каким-нибудь "допиленным" десктопным дистрибутивом на основе Ubuntu (Runtu или  Mint) выбор будет не в пользу AltLinux.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	121. "такая вот убунта :)"		–1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 16-Июн-09, 00:40
	>> Потому как с "поставить" всё только начинается, а полтора энтузазиста, >> которые пару лет тому занимались Runtu, во всё это безобразие не полезли. >Для начала давайте не будем оскорблять людей. Полтора энтузиаста, которых вы назвали, >имеют вполне конкретные имена: Алексей Черноморченко  и Александр Бехер. Очень хорошо, но не знал их (и забуду через час, скорее всего).  Мне было достаточно посмотреть на сайт проекта и изложенные цели и средства, чтобы свои выводы года на два-три сделать.  Да, мнение сложилось довольно заметно отрицательное (хоть и не настолько, как про "РОД Linux" -- там-то просто клиника была, да уж и закончилась). >Ну а не полезли в тендер, потому как Runtu это полностью некоммерческий >проект за которым не стоит никакая коммерческая компания. Прекрасно понимаю.  Возьмётесь напоминать это тем, кто орёт "убунту надо было, убунту"? (те же соображения касаются и орущих "дебиан надо было") >Зато полезли другие, и об этом забывать не нужно: Угу, про ВНИИНС-овский вариант рядом только что и упомянул.  Они даже не потрудились ни состыковаться с апстримом, ни дать своему человеку хоть какого-то разумного времени на реализацию (при том, что месяца три было, как ни крути). >>Дистрибутив, который я выпускал >Один? Выпускал -- один.  В подготовке специфической части пакетной базы главная роль была ещё одного человека (Саши Чумаченко, led@altlinux).  Это сейчас ей я потихоньку тоже начал заниматься, притащив терминал домой :-) Ну и поскольку это всё являлось дополнением уже существующего дистрибутива, то основной хевилифтинг-бодибилдинг не мне достался, конечно.  Хотя и к тем напильник приложил, и к пакетам в их составе, и к инсталятору. >>Не надо лезть за штурвал аэробуса, вчера научившись складывать бумажные самолётики. >>Можно ж ненароком и взлететь... >Не красиво и высокомерно. Зато правда. >Причем если предложить людям выбор между AltLinux и каким-нибудь "допиленным" >десктопным дистрибутивом на основе Ubuntu (Runtu или  Mint) выбор будет >не в пользу AltLinux. Зависит, мне знакомы миграции в обе стороны (с поправкой на Ubuntu/Kubuntu).  Это даже если говорить о самостоятельном выборе, а не выборе платформы для госвнедрения (где факторы должны бы быть далеки от домашних, опять же насколько знаком и с теми, и с теми). Сам я не посоветую ни Runtu, ни Mint никому по той простой причине, что квалификация ведущих участников этих проектов год-два тому, по моим данным, не выдерживала никакой критики.  В минте, например, очень долго не хотели понять разницу между freely distributable и варезом -- а это совсем уж детская болячка для дистрибутива. Поймите, они _для меня_ плохи не потому, что "другие", а потому, что результат плох.  И прикладывать к нему напильник уже не собираюсь, потому как топают они в другую сторону -- в 2005 не по дороге оказалось, и с тех пор только в том убеждался.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	129. "такая вот убунта :)"		–1 +/–
	Сообщение от Мо on 16-Июн-09, 11:41
	>И прикладывать к нему напильник уже не собираюсь, >потому как топают они в другую сторону -- в 2005 не >по дороге оказалось, и с тех пор только в том убеждался. Да-да, и с тех пор Ubuntu стал самым популярным дистрибутивом, а Alt что по идеям, что по исполнению так и остался в 2005 году.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	133. "такая вот убунта :)"		+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 16-Июн-09, 18:42
	>>И прикладывать к нему напильник уже не собираюсь, >>потому как топают они в другую сторону -- в 2005 не >>по дороге оказалось, и с тех пор только в том убеждался. >Да-да, и с тех пор Ubuntu стал самым популярным дистрибутивом Ну и что?  Это логика виндузятников -- "винда есть самая популярная операционка".  Мне точно так же не нравится враньё Марка, как и враньё Гейтса или позже Балмера.  Если не больше.  А за объективные заслуги благодарен и тому, и тем. > а Alt что по идеям, что по исполнению так и остался в 2005 году. По некоторым вообще в 2003, а по некоторым до него и сейчас далеко что убунтам, что федорам.  Тут другие грабли -- идеи зачастую намного опережали время и не добирались до реализации, а через несколько лет всплывали в других местах. PS: подумал, что вчера порой высказывался неоправданно жёстко+обще -- нельзя всё-таки всех одной гребёнкой.  Приношу извинения тем, кого незаслуженно обидел за компанию с голосистыми бездельниками.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	142. "хотя бы идеи изложите"		+/–
	Сообщение от аноним on 17-Июн-09, 15:02
	>По некоторым вообще в 2003, а по некоторым до него и сейчас >далеко что убунтам, что федорам.  Тут другие грабли -- идеи >зачастую намного опережали время и не добирались до реализации, а через >несколько лет всплывали в других местах. Хотя бы уж идеи изложите, если реализовать не удалось, а? А то Альт (неразборчиво), а так хоть о разработчиках будет хорошее мнение -- ребята думающие, с идеями. Но, если и правда "по некоторым до него и сейчас далеко что убунтам, что федорам", то почему об этих некоторых не рассказывают в ответ на *прямой* вопрос Skull, aen, .. на ЛОРе?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	146. "хотя бы идеи изложите"		+/–
	Сообщение от FrBrGeorge (ok) on 18-Июн-09, 00:06
	>Но, если и правда "по некоторым до него и сейчас далеко что >убунтам, что федорам", то почему об этих некоторых не рассказывают в >ответ на *прямой* вопрос Skull, aen, .. на ЛОРе? Непонятно, о каком вопросе речь. Хотите -- задайте его здесь. Или ссылочку дайте. А то мало ли... может, он и не прямой вовсе, этот вопрос, а кривой?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	152. "до него и сейчас далеко что убунтам, что федорам"		+/–
	Сообщение от аноним on 19-Июн-09, 22:58
	>Непонятно, о каком вопросе речь. Хотите -- задайте его здесь. Или ссылочку >дайте. А то мало ли... может, он и не прямой вовсе, >этот вопрос, а кривой? "по некоторым до него и сейчас далеко что убунтам, что федорам". Огласите пожалуста этот список. В меру подробно.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	154. "до него и сейчас далеко что убунтам, что федорам"		+/–
	Сообщение от FrBrGeorge (ok) on 25-Июн-09, 00:59
	>>Непонятно, о каком вопросе речь. Хотите -- задайте его здесь. Или ссылочку >>дайте. А то мало ли... может, он и не прямой вовсе, >>этот вопрос, а кривой? > >"по некоторым до него и сейчас далеко что убунтам, что федорам". Огласите >пожалуста этот список. В меру подробно. Ну вот видите, это и не вопрос вовсе. как на него можно ответить? Вы что имели ввиду-то?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	150. "хотя бы идеи изложите"		+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 19-Июн-09, 03:44
	>>По некоторым вообще в 2003, а по некоторым до него и сейчас >>далеко что убунтам, что федорам.  Тут другие грабли -- идеи >>зачастую намного опережали время и не добирались до реализации, а через >>несколько лет всплывали в других местах. >Хотя бы уж идеи изложите, если реализовать не удалось, а? http://lists.altlinux.org -- извините, сейчас морально не готов выуживать из своих отложенных тематических архивов более направленно, половина третьего.  Возможно, что-то ещё найдётся на http://freesource.info/wiki/TZ Из реализованных -- юзабельный после установки 1CD desktop installer, memtest86 с того же CD, удобно маркированные псевдопользователи и псевдогруппы (с подчёркивания, ну и privsep, а не nobody/nogroup на всё про всё) у нас появились чуть ли не первыми (2001--2003).  Про privsep, чрутизацию всего подряд (вплоть до libresolv) и прочий аудит отдельный разговор, впрочем -- тут сейчас подходы в разных местах разделились, не только методы. Метадистрибутив -- на базе Sisyphus с 2001 года строились сторонние решения (например, ApplianceWare).  В rPath об этом задумались лет на пять позже. Здесь родился проект Дениса Овсиенко /etc/net (http://etcnet.org).  Пробовавших на редхатовские (или дебиановские) сетевые костыли пинками не загнать ;-) Сборка в изолированной среде Димы Левина, причём исключающая атаки на чрут и хост-систему -- http://www.altlinux.org/Hasher Сборка из git-репозиториев, причём это сейчас production -- http://www.altlinux.org/Git.alt Изумительная система сборки дистрибутивов Лёши Гладкова, которая сейчас продолжает активно развиваться вместе с профилями (и идеями по ним) -- http://www.altlinux.org/Mkimage, http://www.altlinux.org/WhiteLabel Система автогенерации зависимостей в rpm (как build-time при помощи buildreq, так и install-time при помощи findreq). Система контроля целостности репозиториев: http://www.altlinux.ru/media/book-thesis-Protva-2008-5.pdf (доклад Лёши Турбина, с.47). >А то Альт (неразборчиво), а так хоть о разработчиках будет хорошее мнение >-- ребята думающие, с идеями. Да толку-то с идей, если до реализации руки не доходят. А!  Из нереализованного ещё вспомнил -- init с зависимостями и мониторингом Андрей Орлов драфтил в ~2003: http://samba.org/~ab/initscripts-replacement-proposal.txt >Но, если и правда "по некоторым до него и сейчас далеко что >убунтам, что федорам", то почему об этих некоторых не рассказывают в >ответ на *прямой* вопрос Skull, aen, .. на ЛОРе? 1) это _моё_ мнение, они не обязаны его разделять ;) 2) я не хожу на лор уже много лет, исключение -- ссылки от доверенных людей раз в год 3) предлагаю отделять обсуждение здесь и там
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	143. "хотя бы идеи изложите"		+/–
	Сообщение от аноним on 17-Июн-09, 15:08
	>идеи ... не добирались до реализации Если ваша сильная сторона в идеях, то на *это* и надо делать акцент. А не молчать.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	151. "хотя бы идеи изложите"		+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 19-Июн-09, 03:45
	>>идеи ... не добирались до реализации >Если ваша сильная сторона в идеях, то на *это* и надо делать >акцент. А не молчать. Неприлично, vapourware называется.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	153. "хотя бы идеи изложите"		+/–
	Сообщение от аноним on 19-Июн-09, 23:07
	>>>идеи ... не добирались до реализации >>Если ваша сильная сторона в идеях, то на *это* и надо делать >>акцент. А не молчать. > >Неприлично, vapourware называется. Это так, если на главной странице сайта перед покупателями. А если на форуме среди адванснутых юзеров/разработчиков и четко "это пока что идеи", то очень даже прилично.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Ошибка исполнителя гос. заказа привела к отправке неработосп..."		–7 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 15-Июн-09, 02:50
Давайте не будем поддерживать истерики aen_'а. В его интересах, чтобы у публики создалось «правильное» впечатление «все нас кинули и вставляли палки в колёса». Деньги-то давно распилены. Теперь надо подумать, как сохранить лицо АльтЛинукса. А то на ЛОРе уже образовалась армия добровольцев, которые готовы под танки и на баррикады (как типично и предсказуемо, что плавный уход новости с главной на ЛОРе совпал с появлением новости на ОпенНете). Господа распильщики, спешу сообщить: всем всё видно.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Ошибка исполнителя гос. заказа привела к отправке неработосп..."		–1 +/–
	Сообщение от Имя on 15-Июн-09, 03:11
	>Давайте не будем поддерживать истерики aen_'а. В его интересах, чтобы у публики >создалось «правильное» впечатление «все нас кинули и вставляли палки в колёса». >Деньги-то давно распилены. Теперь надо подумать, как сохранить лицо АльтЛинукса. > >А то на ЛОРе уже образовалась армия добровольцев, которые готовы под танки >и на баррикады (как типично и предсказуемо, что плавный уход новости >с главной на ЛОРе совпал с появлением новости на ОпенНете). И такой вариант не исключён.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Ошибка исполнителя гос. заказа привела к отправке неработосп..."		–1 +/–
	Сообщение от Имя on 15-Июн-09, 03:21
	>>Давайте не будем поддерживать истерики aen_'а. В его интересах, чтобы у публики >>создалось «правильное» впечатление «все нас кинули и вставляли палки в колёса». >>Деньги-то давно распилены. Теперь надо подумать, как сохранить лицо АльтЛинукса. >> >>А то на ЛОРе уже образовалась армия добровольцев, которые готовы под танки >>и на баррикады (как типично и предсказуемо, что плавный уход новости >>с главной на ЛОРе совпал с появлением новости на ОпенНете). >И такой вариант не исключён. Зачем выдвигать какие-то требования и проводить тендеры, если в итоге даже не смогли записать диск? Хотя сомнительна всё же причастность к этому альта. И так они могли всё свалить на отсутствие поддержки. А вот насчёт заинтересованности в нац. ос - всё ясно, это никому не нужно. Могли бы просто тогда туже убунту разослать, в таком случае распил ещё выгоднее даже будет: убрать исполнителя, который что-то будет дорабатывать, и на одного крупного участника "распила" меньше...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Ошибка исполнителя гос. заказа привела к отправке неработосп..."		+/–
	Сообщение от szh (ok) on 15-Июн-09, 09:45
	>Давайте не будем поддерживать истерики aen_'а. В его интересах, чтобы у публики >создалось «правильное» впечатление «все нас кинули и вставляли палки в колёса». О да, незагрузочные диски рассылаемые в школы это фигня, давайте лучше обвиним во всем АльтЛинукс, ведь мы его так ненавидим и этого достаточно. Ты просто открыл нам глаза на схему распила, вах какой ты умный.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Ошибка исполнителя гос. заказа привела к отправке неработосп..."		–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Июн-09, 12:28
	>О да, незагрузочные диски рассылаемые в школы это фигня, давайте лучше обвиним >во всем АльтЛинукс, ведь мы его так ненавидим и этого достаточно. >Ты просто открыл нам глаза на схему распила, вах какой ты >умный. Это обычная рабочая ситуация, связанная с пофигизмом людей на местах. Да, не норма в целом, но ничего выдающегося. И уж точно вряд ли повод орать на все интернеты «Линукс в школах в опасности!» и звать на баррикады. Почитайте тему на ЛФ ради интереса, дабы иметь представление о том, что есть другие (обоснованные) точки зрения, а не только ваша: http://linuxforum.ru/index.php?showtopic=94518
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Ошибка исполнителя гос. заказа привела к отправке неработосп..."		–1 +/–
	Сообщение от szh (ok) on 15-Июн-09, 12:37
	>«Линукс в школах в опасности!» и звать на баррикады. Нет ни одного шанса у линукса в школах, если государство даже готовые болванки не может отштамповать и прислать в эти самые школы. Или школьные учителя должны получить Линукс из астрала ? или все поголовно должны стать линуксоидами и сделать все сами ? >Почитайте тему на ЛФ ради интереса, дабы иметь представление о том, что >есть другие (обоснованные) точки зрения, а не только ваша: http://linuxforum.ru/index.php?showtopic=94518 а вы копипейст сделайте, а то там много всего, не знаю что имеете ввиду.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	126. "Ошибка исполнителя гос. заказа привела к отправке неработосп..."		–1 +/–
	Сообщение от oops on 16-Июн-09, 07:38
	Вы просто никогда не работали в гос. организации. Пока не пнешь - не полетит. Альты очень правильно делают, что трубят об этом на всех углах. Может чего и изменится к лучшему в нашей стране.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Ошибка исполнителя гос. заказа привела к отправке неработосп..."		+/–
	Сообщение от Михрютка on 15-Июн-09, 15:08
	>Это обычная рабочая ситуация, связанная с пофигизмом людей на местах. Да, не >норма в целом, но ничего выдающегося. И уж точно вряд ли это не обычная рабочая ситуация, это серьезный про@б, за который во вменяемых конторах летят головы. Это серьезные затраты вне бюджета, если по уму решать вопрос. И кто-то за эти деньги должен отвечать. А aen сейчас не в истерике, а просто в а#уении, и я его вполне понимаю. Я бы тоже слегка остолбенел, если бы с моим продуктом, распространяемым под моей маркой, стряслась такая фигня :) Собственно, будь на этих дисках винда, я бы удивлялся ровно так же. Если бы Сталин был бы жив, двух-трех стрелочников уже расстреляли бы с показательным процессом и демонстрациями возмущенных учителей :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Ошибка исполнителя гос. заказа привела к отправке неработосп..."		+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 15-Июн-09, 18:11
	>Давайте не будем поддерживать истерики aen_'а. [...] Пока наблюдаю истерику у Вас. >Господа распильщики, спешу сообщить: всем всё видно. Глубокоуважаемое чудо с лора, потрудитесь подписываться за себя, а не за всех. Я залез в блог AEN по ссылке из совершенно другого обсуждения в devel@, потом обнаружил сегодняшнее официальное заявление на altlinux.ru и отправился запостить это всё безобразие сюда, да заметил, что уже.  На LOR не хожу, поэтому совпадение было бы как минимум не прямо обусловленным. Лицо сохранить, ишь ты.  Иным вообще о сохранении лица говорить не приходится -- все на одно.  А кто делает и публикует, и возмущается не тем, что "другие спёрли", а тем, что умудрились сами испохабить и даже помощи не спросить -- у тех обычно имя есть.  И о нём принято заботиться, это как раз нормально.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Ошибка исполнителя гос. заказа привела к отправке неработосп..."		+/–
Сообщение от Alen (??) on 15-Июн-09, 06:59
Вот мне интересно, что бы было, если бы на диски с виндой добавили бы фигни, от чего с них не возможно стало бы загрузиться, и разослали бы? Лично я так и боролся бы с конкурентами  (куш большой - игра стоит свеч), а что, и эффективно и за бюджетные деньги!
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Ошибка исполнителя гос. заказа привела к отправке неработосп..."		–1 +/–
	Сообщение от b0ris (??) on 15-Июн-09, 09:13
	Чтоб так ошибиться да еще и в IT-компании - не специально невозможно. А зачем качать? 17 млн тогда ж никто не даст((
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Ошибка исполнителя гос. заказа привела к отправке неработосп..."		+1 +/–
Сообщение от netc (ok) on 15-Июн-09, 09:36
Процитирую http://v-alksnis2.livejournal.com/148057.html В 2009 году "распил" успешно продолжили. Чиновники решили  заменить реальное внедрение СПО просто рассылкой дистрибутивов по школам и организацией нескольких методических семинаров для учителей в регионах. Что же касается работ по доработке и доводке "школьного дистрибутива" по результатам пилотного эксперимента, созданию эффективной службы техподдержки, проведению масштабной кампании по переучиванию учителей на СПО, оказание помощи учителям по установке дистрибутива на 600 тысяч школьных компьютеров, то это посчитали не нужным. Вот пид...ры, если. А начинали ведь с кражи бензина из машины соседа. ;) Поэтому я предлагаю садить в тюрьму на пожизненно тех, кто хоть сколько нибудь украл находясь при исполнении
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Ошибка исполнителя гос. заказа привела к отправке неработосп..."		+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Июн-09, 11:24
	Достаточно на *4* года посадить, конфисковать имущество, а на имущество родных наложить арест и расследовать происхождение.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Ошибка исполнителя гос. заказа привела к отправке неработосп..."		–3 +/–
Сообщение от tr on 15-Июн-09, 09:55
как и ожидалось, СПО никому не нужно. в том числе не нужно оно в министерствах и ведомствах, отвечающих за образование
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Ошибка исполнителя гос. заказа привела к отправке неработосп"		–2 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 15-Июн-09, 10:46
Вообще както-стремно 17.000.000 / 2.300 школ = 7.400р за комплект из несколькоих CD с CПО
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Ошибка исполнителя гос. заказа привела к отправке неработосп"		–2 +/–
	Сообщение от Анонимус_ on 15-Июн-09, 16:29
	> Вообще както-стремно 17.000.000 / 2.300 школ = 7.400р за комплект из несколькоих CD с CПО Там ещё всякие плакатики были от альта и т.п. Думаю в стоимость и цену станка для печати болванок включили.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	93. "дороговато-с, да"		–1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 15-Июн-09, 18:15
	>> Вообще както-стремно 17.000.000 / 2.300 школ = 7.400р за комплект >> из несколькоих CD с CПО Ну положим, с доставкой по стране, но мне тоже кажется раза в четыре задранной цена даже от среднепотолочных расценок на тиражирование.  С учётом того, что по доставке они ж всё равно деньги освоили за СБППО. >Там ещё всякие плакатики были от альта и т.п. Это в standalone-коробках, здесь же получился addon такой. >Думаю в стоимость и цену станка для печати болванок включили. Думаю, амортизацию и так включают в эти самые расценки; ну и если мне не изменяет память по мотивам киевских скандалов начала века, то станок стоит порядка $2--3M, что-то такое.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Ошибка исполнителя гос. заказа привела к отправке неработосп"		–1 +/–
	Сообщение от anonymous (??) on 15-Июн-09, 23:30
	>Вообще както-стремно >17.000.000 / 2.300 школ = 7.400р за комплект из несколькоих CD с >CПО Откуда цифра 2300 школ? В те 2300 установили еще в прошлом году (Татарстан, Пермь, etc.)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	119. "Ошибка исполнителя гос. заказа привела к отправке неработосп"		–1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 16-Июн-09, 00:01
	>Откуда цифра 2300 школ? В те 2300 установили еще в прошлом году >(Татарстан, Пермь, etc.) Кстати, да -- что-то 50..60 тысяч по стране было IIRC.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Ошибка исполнителя гос. заказа привела к отправке неработосп..."		+/–
Сообщение от koblin (ok) on 15-Июн-09, 10:54
а могли бы заказать диски и поддержку у canonical...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Ошибка исполнителя гос. заказа привела к отправке неработосп..."		–1 +/–
	Сообщение от olegator (??) on 15-Июн-09, 11:01
	и canonical напишет методические материалы? включит в дистрибутив необходимое ПО? оптимизирует его для работы на разных компьютерах? смешно
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Ошибка исполнителя гос. заказа привела к отправке неработосп..."		–1 +/–
	Сообщение от vitek (??) on 15-Июн-09, 11:24
	а альты это сделают? именно что смешно. метод-материалы - это не работа компьютерщика. прикольно, да? :-D >оптимизирует его для работы на разных компьютерах это  вообще - no comment. >включит в дистрибутив необходимое ПО? и включит, и выключит. не за бесплатно же, а по договору. да с таким бюджетом. :-D
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Ошибка исполнителя гос. заказа привела к отправке неработосп..."		–1 +/–
	Сообщение от анонимус on 15-Июн-09, 12:27
	>а альты это сделают? Вообще-то они это уже практически доделали. >[оверквотинг удален] > >>оптимизирует его для работы на разных компьютерах > >это  вообще - no comment. > >>включит в дистрибутив необходимое ПО? > >и включит, и выключит. >не за бесплатно же, а по договору. да с таким бюджетом. :-D >
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Ошибка исполнителя гос. заказа привела к отправке неработосп..."		+/–
	Сообщение от vitek (??) on 15-Июн-09, 13:05
	вообще-то убунтологи - тоже. и не только они. любой линух сейчас работает от нетбуков/кпк до серверов. применять только одно решение - для линуха это глупо. это как-то по-мелкософтовски. на n800 лично я поставлю маемо, на eeepc - убунту, на стационарник/ноут - вообще любой по выбору (включая альт), а на сервант - центос. и не надо говорить, что поддерживать это хозяйство - огромный труд. тем более за деньги, да с длительным договором поддержки.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Ошибка исполнителя гос. заказа привела к отправке неработосп..."		–2 +/–
	Сообщение от vitek (??) on 15-Июн-09, 13:09
	а да!!! >Вообще-то они это уже практически доделали. ну и в чём тогда проблема? все счастливы и довольны?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Ошибка исполнителя гос. заказа привела к отправке неработосп..."		+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 15-Июн-09, 18:20
	>вообще-то убунтологи - тоже. >и не только они. Речь шла о методических материалах. Кстати, туда вляпали зачем-то томский педуниверситет, я когда читал пачку того, что они изначально прислали в качестве результата -- хватался за голову. Насчёт же каноникаловской поддержки -- тут на конторе в нашей комнате сидит единственный в Украине Ubuntu Ceritified Professional, и его характеристика убунту/каноникал не вполне цензурна.  При том, что про альт и ему, и мне тоже есть что сказать как давним участникам команды и партнёрам в UA. Не всё так просто, увы.  Не будет каноникал с вертолёта в деревушку забрасывать суппортеров, а уровень компетенции участников всяких LoCo можно оценить по одному из сообщений насчёт "русской убунты", на которое ответил выше.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	97. "Ошибка исполнителя гос. заказа привела к отправке неработосп..."		–2 +/–
	Сообщение от vitek (??) on 15-Июн-09, 18:36
	>Речь шла о методических материалах. Ребята! методических материалы оставьте профессионалам-преподавателям. не Ваша это работа. Ваша работа - научиться работать с профессионалами-преподавателями. при чём на самом высоком уровне. >Кстати, туда вляпали зачем-то томский педуниверситет, я когда читал пачку того, что они изначально прислали в качестве результата -- хватался за голову. охотно верю. так же верю, что мешающиеся "яйца" найдутся. >Насчёт же каноникаловской поддержки -- тут на конторе в нашей комнате сидит единственный в Украине Ubuntu Ceritified Professional, и его характеристика убунту/каноникал не вполне цензурна.  При том, что про альт и ему, и мне тоже есть что сказать как давним участникам команды и партнёрам в UA. да бог с ними, сертифицированными профи. да ещё и на Украине. у Вас там теперь учат по-другому. менталитет у на такой :-D как бы это пояснить... ситуация (педагогическая если хотите) - почему именно с Хиддинком наша сборная добивается результатов, а, например, с Сёминым - нет? при том, что я Сёмина считаю даже более опытным. ??? или другая - Зачем Украине в нато? от России защищаться? :-D вот и с линухами также. >Не будет каноникал с вертолёта в деревушку забрасывать суппортеров не смешите меня. в футбол будут играть те же. но на другом уровне.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	114. "Ошибка исполнителя гос. заказа привела к отправке неработосп..."		–1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 15-Июн-09, 23:46
	>>Речь шла о методических материалах. >Ребята! методических материалы оставьте профессионалам-преподавателям. >не Ваша это работа. Ваша работа - научиться работать с профессионалами-преподавателями. >при чём на самом высоком уровне. Вы только не обижайтесь, но это всё слова с импровизированной трибуны, а я сугубо о практике говорю.  _Есть_ эти методические материалы, и руки бы отбил тем "проффесионалам-преподавателям", которые отнеслись к этой работе спустя рукава со страшной силой. >>Не будет каноникал с вертолёта в деревушку забрасывать суппортеров >не смешите меня. Уж лучше Вы меня.  Умный же человек, зачем вот это теоретизировать.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	141. "Ошибка исполнителя гос. заказа привела к отправке неработосп..."		+/–
	Сообщение от vitek (??) on 17-Июн-09, 02:54
	>>>Не будет каноникал с вертолёта в деревушку забрасывать суппортеров >>не смешите меня. >Уж лучше Вы меня.  Умный же человек, зачем вот это теоретизировать. ну и сколько вертолётов у альта? Вы ведь тоже не глупый человек и должны понимать, что под проект (если он есть и готов к тиражированию) всегда найдутся исполнители/подрядчики и т.д.... конечно это при условии, если нет цели срубить по быстрому бобла и слинять. у нас таких сейчас во всех отраслях хватает.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	149. "Ошибка исполнителя гос. заказа привела к отправке неработосп..."		+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 19-Июн-09, 03:23
	>>>>Не будет каноникал с вертолёта в деревушку забрасывать суппортеров >>>не смешите меня. >>Уж лучше Вы меня.  Умный же человек, зачем вот это теоретизировать. >ну и сколько вертолётов у альта? http://freeschool.altlinux.ru/?p=134 >Вы ведь тоже не глупый человек и должны понимать, что под проект >(если он есть и готов к тиражированию) всегда найдутся исполнители/подрядчики и >т.д.... Почитайте по ссылке да подумайте, что именно тут готово к тиражированию, а где требуется ещё ключик понимания. >конечно это при условии, если нет цели срубить по быстрому бобла и >слинять. у нас таких сейчас во всех отраслях хватает. Во-от.  У нас-то тут ещё хуже в этом плане -- у вас сейчас назад от конструктива шатнулось, а здесь толком и вперёд податься не успело с этим рыжим переворотом, будь он неладен.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	112. "Эх..."		+/–
	Сообщение от Дмитрий Агафонов on 15-Июн-09, 23:38
	> а уровень компетенции участников всяких LoCo За что Вы нас так не любите-то :( Ну не юзаем мы ALT и любим Ubuntu. Но давайте лучше уже дружить.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	115. "Эх..."		–2 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 15-Июн-09, 23:49
	>> а уровень компетенции участников всяких LoCo > За что Вы нас так не любите-то :( Вменяемых -- люблю, просто по факту редко встречаются.  Невменяемые с импортной пластиковой вежливостью и ничем не обоснованной самоуверенностью -- задолбали уже.  А их подавляющее большинство. Собсно дела Марка не люблю за то, что он предпочитает потакать, а не обучать.  И за лицемерие тоже -- "вы поработайте* *решать всё равно мне" >Но давайте лучше уже дружить. Конечно, лучше.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Ошибка исполнителя гос. заказа привела к отправке неработосп..."		+2 +/–
	Сообщение от koblin (ok) on 15-Июн-09, 11:37
	думаю за эти деньги сделают
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	95. "'думаю'"		–2 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 15-Июн-09, 18:24
	>думаю за эти деньги сделают Вы не стесняйтесь, спросите Марка.  Или ещё с кем там общаетесь (я-то и с ним в 2005 перестал видеть смысл говорить, просто разные взгляды).  Или сами вызовитесь с предложением в качестве местного партнёра. А то все умные -- за других расписываться, а уточнить помимо "думаю", на чём основаны оценки или хотя бы какие вводные учтены -- хоть бы кто потрудился.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	99. "'думаю'"		+/–
	Сообщение от vitek (??) on 15-Июн-09, 18:50
	а Вас что? до тиража этих дисков к ним не подпускали? и мнением не интересовались? как-то не вериться. примерно также, как Ксения Собчак без ведома Пугачёвой выпустила все песни последней.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	116. "'думаю'"		–2 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 15-Июн-09, 23:51
	>а Вас что? до тиража этих дисков к ним не подпускали? >и мнением не интересовались? >как-то не вериться. Лично моим подавно не интересовались, да и не до них бы всех тогда было. AEN по части того, что выпустили без их ведома и совета -- вполне верю.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	100. "'думаю'"		–1 +/–
	Сообщение от koblin (ok) on 15-Июн-09, 19:01
	>>думаю за эти деньги сделают > >Вы не стесняйтесь, спросите Марка.  Или ещё с кем там общаетесь >(я-то и с ним в 2005 перестал видеть смысл говорить, просто >разные взгляды).  Или сами вызовитесь с предложением в качестве местного >партнёра. > >А то все умные -- за других расписываться, а уточнить помимо "думаю", >на чём основаны оценки или хотя бы какие вводные учтены -- >хоть бы кто потрудился. Знаете, я имел честь принять небольшое участие в подготовке стенда для работы всем известной системы егаис. Сколько там в нее денег вбухали, а теперь решили, что это нам не нужно? =))  Это был тихий ужас, называется "сделано на коленке". Как бы и со школами так же не вышло, с нашими местными умельцами и бесконечными бумажками. Наши как работают?! Чем больше бумажек - тем чище зад. А то что ничего не работает или работает на бумаге - это уже не имеет значение, главное штемпель и подпись чтобы были. И на счет партнера.. ужа давно хожу с этой мыслью, может и стану :Р
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	117. "'думаю'"		–2 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 15-Июн-09, 23:54
	>Знаете, я имел честь принять небольшое участие в подготовке стенда для работы >всем известной системы егаис. Сколько там в нее денег вбухали, а >теперь решили, что это нам не нужно? =))  Это был >тихий ужас, называется "сделано на коленке". Я как релиз-менеджер Линукс Терминал присутствовал на школьном стенде.  Именно так и получалось охарактеризовать тот единственный вариант Xubuntu, который был там представлен.  При всём уважении к человеку, на коленке которого он был сделан. >А то что ничего не работает или работает на бумаге - это уже не имеет значение Не знаю как сейчас, а тогда мне показалось, что в .ru всё-таки поконструктивней, чем в .ua, по этой части. >И на счет партнера.. ужа давно хожу с этой мыслью, может и стану :Р good luck :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Ошибка исполнителя гос. заказа привела к отправке неработосп..."		+2 +/–
Сообщение от nataraj (ok) on 15-Июн-09, 11:21
Ну, вообще насколько я знаю Новодворского, и стиль его взаимодействия с государством он работает в каждой бочке затычкой. И это правильно. Так что я вополне ожидаю судебных разберательств, насколько получится громких, и насколько выдет результативных. Это вобщем не плохой способ для пиара альтов. Так левый народ будет название компании знать, если достаточно громко судиться...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Ошибка исполнителя гос. заказа привела к отправке неработосп..."		–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 15-Июн-09, 12:30
	>Ну, вообще насколько я знаю Новодворского, и стиль его взаимодействия с государством >он работает в каждой бочке затычкой. И это правильно. > >Так что я вополне ожидаю судебных разберательств, насколько получится громких, и насколько >выдет результативных. Это вобщем не плохой способ для пиара альтов. Так >левый народ будет название компании знать, если достаточно громко судиться... Внезапно адекватный человек в комментариях :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Ошибка исполнителя гос. заказа привела к отправке неработосп..."		–1 +/–
	Сообщение от mitrox (ok) on 15-Июн-09, 15:19
	Альтлинукс не является СПО, то есть свободным ПО. Идём по этой ссылке http://www.altlinux.ru/partners/oem/ и читаем следующее: "Разработчики ALT Linux внимательно следят за соблюдением прав авторов программ, и системы ALT Linux включают только свободные программы или несвободные, предоставленные компании по соглашению с соответствующими производителями. Поэтому системы ALT Linux полностью легальны." То есть он легален, но несвободен. Как и тот самый пресловутый виндовс, который хотят заменить. Проще говоря, идея "свободного ПО" использовалась для того, чтоб направить денюшку из одного кармана в другой, но по какой то нелепости они попали в третий.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Ошибка исполнителя гос. заказа привела к отправке неработосп..."		+/–
	Сообщение от Анонимус_ on 15-Июн-09, 16:32
	> То есть он легален, но несвободен. Как и тот самый пресловутый виндовс, который хотят заменить. Но из него закрытое можно целиком выпилить, а из винды нельзя.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	96. "Ошибка исполнителя гос. заказа привела к отправке неработосп..."		+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 15-Июн-09, 18:30
	>Альтлинукс не является СПО, то есть свободным ПО. Когда доводите до абсурда, хоть предлагайте то, что считаете [приемлемым] ориентиром.  Вот сходите в родную школу и поставьте там gNewSense, а мы посмотрим, как будете ставить да потом поддерживать. ALT Linux не является свободным в той части, которая обусловлена общими для всех дистрибутивов факторами -- закрытые драйверы и работающая Java (хотя тут могу ошибаться, не слежу за развитием событий).  И те, кто корчат лицемерные рожи и утверждают, что сами белые-пушистые, а тем временем суют пользователю в руки кнопочки и скриптики для натягивания non-free в систему -- по моему мнению, моральные уроды.  И это очень слабо компенсируется "доведением до сведения пользователей", увы.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Ошибка исполнителя гос. заказа привела к отправке неработосп..."		–1 +/–
	Сообщение от аноним on 15-Июн-09, 19:42
	>кто корчат лицемерные рожи и утверждают, что сами белые-пушистые, а тем временем >суют пользователю в руки кнопочки и скриптики для натягивания non-free в >систему -- по моему мнению, моральные уроды.  И это очень >слабо компенсируется "доведением до сведения пользователей", увы. Михаил, прекратите истерику :) это во-первых. Во-вторых, мое мнение таково, что типичный пользователь linux-дистрибутивов способен отличить труъ floss от non-free и, как минимум, прочитать лицензию. из тех, кто "корчат лицемерные рожи", некоторые сделали для сближения floss и народа в масштабах всего мира на порядок больше, чем местные локализаторы, интеграторы и бюджетные старатели.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	118. "*sigh*"		–2 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 15-Июн-09, 23:58
	>>кто корчат лицемерные рожи и утверждают, что сами белые-пушистые, а тем временем >>суют пользователю в руки кнопочки и скриптики для натягивания non-free в >>систему -- по моему мнению, моральные уроды.  И это очень >>слабо компенсируется "доведением до сведения пользователей", увы. >Михаил, прекратите истерику :) это во-первых. Это бухтёж, причём старый, а не истерика. :) >Во-вторых, мое мнение таково, что типичный пользователь linux-дистрибутивов >способен отличить труъ floss от non-free и, как минимум, прочитать лицензию. Данное мнение лет восемь как неверно.  Либо верно для какой-то другой вселенной. >из тех, кто "корчат лицемерные рожи", некоторые сделали для сближения floss и >народа в масштабах всего мира на порядок больше, чем местные локализаторы, >интеграторы и бюджетные старатели. Одна беда -- мне до того дела нет.  Не мыслю я в масштабах всего мира, умишком не вышел. Да только что далеко ходить -- назовите-ка свои FLOSS-проекты, а мои и гуглем по имени-фамилии можно видеть.  Посмотрим, кто ближе к возможности оценивать практически.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	120. "заслуги"		–1 +/–
	Сообщение от аноним on 16-Июн-09, 00:31
	ваш вклад мне известен и без гугла, пересекались. своих проектов у меня нет, так сложилось, не всем же быть сопровождающими и лидерами проектов. но я вижу, что именно с подачи Марка свободный десктоп вырвался за рамки корпораций и профессиональных клубов.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	122. "что важно"		–1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 16-Июн-09, 00:52
	>но я вижу, что именно с подачи Марка свободный десктоп вырвался >за рамки корпораций и профессиональных клубов. А я никак не пойму -- хорошо это или плохо.  И важно ли, что он ломанулся именно туда раньше того, как дело бы шло своим чередом и без него. Видя, как он загоняет людей (похоже, что ogra@canonical, который делал LTSP5 в Ubuntu -- уже загнал до смерти) со своей невменяемостью насчёт полугодичных выпусков, которые навязчиво впаривает и апстримам, и другим дистрибутивам -- не уверен, что тех немногих, кто такое умеет делать, хватит на то, чтоб разгрести последствия поспешного клепания. Кстати, схожие претензии предъявлял и Новодворскому в своё время.  Но AEN -- учитель, и ему _интересно_ передавать знания (в т.ч. и на уровне образования пользователей, а не пересаживания с одного оболванивателя на другой); а Марк -- бузинесман, ему и mindshare несолёная годится. Единственный контраргумент себе же самому имею такой, что сейчас определяется доминирующая 64-битная платформа после уходящей доминирующей 32-битной.  Но с макосью всё равно конкуренция специфическая, скорее взаимодополняющая в силу разных направленностей.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	130. "Ошибка исполнителя гос. заказа привела к отправке неработосп..."		+/–
	Сообщение от mitrox (ok) on 16-Июн-09, 11:54
	>>Альтлинукс не является СПО, то есть свободным ПО. > >Когда доводите до абсурда, хоть предлагайте то, что считаете [приемлемым] ориентиром.   >Вот сходите в родную школу и поставьте там gNewSense, а мы >посмотрим, как будете ставить да потом поддерживать. Никто не говорит, что АльтЛинукс неприемлем, точно также как и виндовз. Ведь вы же не будете утверждать, что система, распространённая повсеместно неприемлема? Иначем бы наверное ей бы не пользовались? Значит для кого то вполне приемлема. Только не надо называть это "СПО". Называйте это "Альтлинукс", или как хотите, но ведь это не "СПО". Можно выпилить, да, но тогда, как вы правильно заметили, ставить и поддерживать это будет весьма тяжело, с чем я с вами полностью согласен. Дело как раз в том, что происходит подмена понятий, а вот с какой целью, есть у вас версии? Почему же не назвали "опенсорс"? Почему не "линукс"? Почему именно "Внедрение Свободного ПО"?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	134. "Ошибка исполнителя гос. заказа привела к отправке неработосп..."		+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 16-Июн-09, 19:06
	>Никто не говорит, что АльтЛинукс неприемлем, точно также как и виндовз. Ведь >вы же не будете утверждать, что система, распространённая повсеместно неприемлема? Буду, конечно.  Для меня -- неприемлема, как и попса или тяжеляк.  Вне зависимости от распространённости. >Иначем бы наверное ей бы не пользовались? Значит для кого то вполне приемлема. Повсеместно пользуются убийством как способом решения проблем, однако это тоже для меня неприемлемо. >Только не надо называть это "СПО". Обоснуйте. >Называйте это "Альтлинукс", или как хотите, но ведь это не "СПО". Приведите пример СПО в Вашем понимании, будьте добры. И ещё.  Если работаете над тем же gNewSense или чем аналогичным -- тогда вот имеете право докапываться с _таким_ уровнем дотошности.  Только тогда получаете предложение поддержать свой вариант в проекте даже небольшого масштаба и быренько замолкаете (или ведётесь на провокацию и убиваетесь непосильным трудом за несколько недель -- плавали, знаем). А если поставили убунту в прошлом году, юзаете втихомолку блобы (внутриядерные или в слитых драйверах) для wifi и видеокарты, но зато вышли покритиковать -- чесслово, не смешно даже, грустно. Нету сейчас возможности стукнуть об стол 100.00% СПО и сказать, что на этом ещё и работать можно.  Это при том, что сам с бука могу снести интеловский firmware, адобовский flash и не особо заметить разницу -- а другого используемого non-free тут сходу и не припомню.  Ну вот я смогу с таким работать дальше, да только другому-то так не всунешь, это ж личный выбор. Да и не является для меня принципиальной свобода ПО; хорошо, но не краеугольное.  Мы, и тот же Столман лично, закабалены гораздо более существенно сами -- и вот это кажется важным. >Можно выпилить, да, но тогда, как вы правильно заметили, ставить и поддерживать >это будет весьма тяжело, с чем я с вами полностью согласен. Проблема даже не в "весьма тяжело", а "в ряде случаев невозможно без замены железа". >Дело как раз в том, что происходит подмена понятий Уточните, пожалуйста. >а вот с какой целью, есть у вас версии? Обычно подмена понятий применяется для введения людей в заблуждение.  Как и передёргивание.  С какой целью передёргиваете -- тоже версий не имею. >Почему же не назвали "опенсорс"? Вы бы точно так же могли докопаться к этому термину, между прочим.  С точно тех же позиций и с той же аргументацией: те же блобы не являются ни free software, ни open source software. >Почему не "линукс"? Потому что это не только линукс.  Собственно "линукс" пользователь и не видит практически, что и правильно. >Почему именно "Внедрение Свободного ПО"? Потому что внедряются не драйверы, а платформа и приложения.  Которые являются свободным ПО.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	136. "Ошибка исполнителя гос. заказа привела к отправке неработосп..."		+/–
	Сообщение от FrBrGeorge (ok) on 17-Июн-09, 00:35
	>>>Альтлинукс не является СПО, то есть свободным ПО. Вы, похоже, не очень хорошо разбираетесь в современном состоянии Linux-дистрибутивов
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Ошибка исполнителя гос. заказа привела к отправке неработосп..."		+/–
	Сообщение от szh (ok) on 15-Июн-09, 20:19
	Допустим с потолка что в altlinux для школ 99% софта свободного и 1% бесплатного. Это огромный отрыв от любой проприетарной ОС. В чем ваша проблема ? Естественно денюжка должна была идти из одного кармана в другой, или вы то сами бесплатно и профессионально работаете ? Соберете команду техподдержки сидящую бесплатно на телефоне круглосуточно ? Проблема только когда денюжка попадает в карман тем кто ничего толком не делает.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Ошибка исполнителя гос. заказа привела к отправке неработосп..."		–1 +/–
Сообщение от Юниксоид (??) on 15-Июн-09, 11:38
Чистые болванки оптом, ну пусть по рублю. За работу ещё рубль, это очень даже неплохо, ну ещё рубль на упаковку. Итого, делим 17 миллионов на три - получается, можно было наклепать 5.7 миллиона дисков. А сколько реально наштамповали, почем получился каждый диск ? Нигде нет инфы ?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Ошибка исполнителя гос. заказа привела к отправке неработосп..."		–1 +/–
	Сообщение от SKeeper on 15-Июн-09, 17:38
	>Чистые болванки оптом, ну пусть по рублю. За работу ещё рубль, это >очень даже неплохо, ну ещё рубль на упаковку. Итого, делим 17 >миллионов на три - получается, можно было наклепать 5.7 миллиона дисков. > > >А сколько реально наштамповали, почем получился каждый диск ? Нигде нет инфы >? Там еще доставка, хотя в любом случае не мало за такую работу.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Ошибка исполнителя гос. заказа привела к отправке неработосп..."		+1 +/–
Сообщение от McFlooder on 15-Июн-09, 12:01
Если я не ошибаюсь, модифицированный дистрибутив не может называться Alt Linux. Лицензия не запрещает модификацию, но за использование чужой марки можно схлопотать в бубен.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Ошибка исполнителя гос. заказа привела к отправке неработосп..."		+1 +/–
	Сообщение от sokolovss on 15-Июн-09, 13:00
	Будем надеяться, что чиновники и ломатели дистрибутива получат в бубен.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Ошибка исполнителя гос. заказа привела к отправке неработосп..."		–1 +/–
	Сообщение от vitek (??) on 15-Июн-09, 13:08
	ну и кто этим займётся?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	113. "Ошибка исполнителя гос. заказа привела к отправке неработосп..."		–1 +/–
	Сообщение от Дмитрий Агафонов on 15-Июн-09, 23:44
	>ну и кто этим займётся? (а плане разгрузить тон комментариев) В бубен? Шаман с лора, видимо.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	138. "Ошибка исполнителя гос. заказа привела к отправке неработосп..."		+/–
	Сообщение от FrBrGeorge (ok) on 17-Июн-09, 01:15
	А исходный дистрибутив тоже не назывался ALT Linux. Он назывался "ПСПО", как то было заявлено в госю заказе: кто девушку платит, тот её и танцует. И поскольку обе реботы (создание ПСПО и эта вот рассылка) были сделаны по заказу государства, здесь прикопаться не к чему, хозяин -- барин.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Ошибка исполнителя гос. заказа привела к отправке неработосп..."		–1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 15-Июн-09, 14:01
Да ни кого не накажут, как и со школьным порталом, просто русские должны жить в нищете и их дети тоже.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Ошибка исполнителя гос. заказа привела к отправке неработосп..."		+/–
	Сообщение от koblin (ok) on 15-Июн-09, 19:04
	>Да ни кого не накажут, как и со школьным порталом, просто русские >должны жить в нищете и их дети тоже. это ложное утверждение, русские никому этого не должны =)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "Ошибка исполнителя гос. заказа привела к отправке неработосп..."		+/–
Сообщение от чукча on 17-Июн-09, 17:57
и почему-то я не удивлен
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. "Ошибка исполнителя гос. заказа привела к отправке неработосп"		+/–
Сообщение от Аноним (??) on 30-Июн-09, 11:48
А нахрена они интернет в каждую школу проводили, чтобы диски по почте получать ? Что, нельзя было самим скачать образ диска и записать на копеечную болванку, с которой и поставить ? Или сделать сетевую загрузку по сети ?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	156. "тело^Wдело^Wпило^Wдиск, как улика"		+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 30-Июн-09, 12:00
	А в накладную что писать, по бухгалтерии проводить, в акте сдачи-приёмки подписывать? %) "Скачка по сети, 1шт. =0.00"? ну, или "... =8745.99"-- Кроме того оч-чень не факт IMHO, что во _все_-таки школы провели, и/или везде работает...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

157. "Ошибка исполнителя гос. заказа привела к отправке неработосп..."		+/–
Сообщение от Владислав (??) on 05-Июл-09, 15:37
>[оверквотинг удален] >поддержку и учителя оказывались перед новой ОС без всякой помощи, а >также не была закончена разработка нового комплекта, с новыми версиями программ, >новыми программами, дизайном, драйверами и т.п. > > >Несмотря на неплохое финансирование тиражирования и рассылки ПСПО, исполнитель гос. заказа   >захо... > >URL: http://users.livejournal.com/aen_/110138.html >Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=22138 А тиражировать диски со свободным ПО для украинских школ когда? www.tiraz.com.ua сталкивался с линоксом, были бы рады принять участие, правда в украине. Помоему для бюджетных организаций линокс наиболее оптимальный выбор.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема