The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



"Проект AlmaLinux представил дистрибутив Kitten, основанный на CentOS Stream 10"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Проект AlmaLinux представил дистрибутив Kitten, основанный на CentOS Stream 10"  +/
Сообщение от opennews (??), 22-Окт-24, 22:11 
Разработчики из проекта AlmaLinux опубликовали первый выпуск нового дистрибутива Kitten 10, основанного на пакетной базе CentOS Stream 10, используемой для разработки будущего значительного выпуска Red Hat Enterprise Linux 10. Kitten 10 преподносится как тестовый дистрибутив, позволяющий познакомиться с возможностями, развиваемыми для RHEL 10, и являющийся предтечей будущего стабильного выпуска AlmaLinux 10. Установочные сборки дистрибутива сформированы для архитектур  x86_64, x86_64_v2, aarch64, ppc64le и s390x...

Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=62091

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


2. "Проект AlmaLinux представил дистрибутив Kitten, основанный н..."  +/
Сообщение от Аноним (2), 22-Окт-24, 22:47 
От всех клонов бывшей CentOS, а точнее от клонов Red Hat ждут максимально полного и максимально возможного 100% совпадения характеристиками, для этого они в общем-то и делались.

Никакмими халявными бетатестами в стиле "также используются в качестве платформы для интеграции и совместной работы с вышестоящими проектами, такими как CentOS Stream и Fedora", уж тем более для скурвившегося до stream и уж тем более для Fedora основная масса пользователей таких клонов не хочет себя озадачивать, это просто противоречит целям использования самих этих клонов.

Так бы было в идеале, но я понимаю, что из-за ссыкунства тягать у нарушающего GPL Red Hat сорцы и собирать максимально возможный клон в стиле старой доброй CentOS по ходу в сяких альмароков пупок развязывается и им надо сохранять хорошую мину при плохой игре т.е. делать вид, что клон максимально схожий, а по факту каждый клонофорк уже пилит своё чудо в этом зоопарке со своими уникальными сервисами, которые тоже нужно каким-то хомячкам халявно тестировать, поэтому вот - кушайте, не обляпайтесь!

Если тут кто-то вдруг подумал, что я булочку крошу на Альму, а вот хрена, сейчас все клоны +/- оказались в положении ссыкливых прогибаторов и каждый пилит свой велосипед, выходит проприерасты нагибают прилюдно GPL, а остальные сглатывают. Sad but true.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Проект AlmaLinux представил дистрибутив Kitten, основанный н..."  –3 +/
Сообщение от Дик_татор (?), 22-Окт-24, 23:10 
Redhat за свою историю GPL ниразу не нарушал, он им живёт дышит и деньги зарабатывает. Если бы не гпл, то редхатом бы никто и не пользовался, лол.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Проект AlmaLinux представил дистрибутив Kitten, основанный н..."  +1 +/
Сообщение от ЛщЛ (?), 23-Окт-24, 18:02 
> Redhat за свою историю GPL ниразу не нарушал, он им живёт дышит
> и деньги зарабатывает. Если бы не гпл, то редхатом бы никто
> и не пользовался, лол.

Нарушений было несколько, но гуглить мне в лом, достаточно вспоимнить последний случай с которого всё и понеслось, при котором происходит дополнительные ограничения по EULA, что прямо противоречит GPL, которая запрещает наложение дополнительных условий и не запрещает дальнейшим владельцам копий программы, которые получили и сорцы, распространять их дальше!
Но IBM/RedHat считает иначе и ей сейчас никто не мешает, потому что просто ссутся судиться, потому что выигрывают суды не те кто прав, а у кого больше бюджета на адвокатов и фирмы можно просто разорить в судебных тяжбах, затягивая судебные распри на годы, тупо соревнуясь у кого кошелёк толще. Очевидно что у альмароков кошелёк не такой жирный, как у IBM/RedHat Inc.
¯\_(ツ)_/¯

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Проект AlmaLinux представил дистрибутив Kitten, основанный н..."  +/
Сообщение от Аноним (5), 22-Окт-24, 23:14 
Война клонов!
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Проект AlmaLinux представил дистрибутив Kitten, основанный н..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (33), 23-Окт-24, 10:55 
> От всех клонов бывшей CentOS, а точнее от клонов Red Hat ждут максимально полного и максимально возможного 100% совпадения характеристиками

ждут? а для чего это нужно, расскажи пожалуйста? ну чтоб 100%

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Проект AlmaLinux представил дистрибутив Kitten, основанный н..."  +1 +/
Сообщение от Я (??), 23-Окт-24, 12:52 
если бы кому-то действительно был нужен просто клон редхата они бы пользовались редхатом, но им нужно немного другое потому и появилась куча клонов тянущих в разные стороны под нужды и хотелки разных людей.
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Проект AlmaLinux представил дистрибутив Kitten, основанный н..."  +/
Сообщение от mos87 (ok), 22-Окт-24, 23:14 
>В RHEL поддержка SPICE была прекращена в выпуске 9.0.
>возможность использования гипервизора KVM на системах с процессорами IBM POWER. В RHEL подобная поддержка была прекращена в ветке 9.0.

интересно, это как так? Свой SPICE шапка бросила? И труЪ ынтерпрайзный POWER?

чё происходит, кто в курсе?

Бимеры что-то намутили?


PS нашёл, что RHV давно мёртв, поэтому и SPICE. хм... Теперь и Qemu с KVM шапке не нужны?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Проект AlmaLinux представил дистрибутив Kitten, основанный н..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (13), 23-Окт-24, 01:48 
> RHV давно мёртв

OpenShift жив. И KubeVirt, соответственно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Проект AlmaLinux представил дистрибутив Kitten, основанный н..."  +/
Сообщение от нах. (?), 23-Окт-24, 09:26 
> интересно, это как так? Свой SPICE шапка бросила?

не просто бросила, а предала анафеме, запретила упоминать в молитвах и вообще - "не было никакого ванятки!"

А разработчикам отказала от корыта и, по слухам - "при помощи ноги!"

Ну и rhv после этого всего немедленно сделался мертв, ибо кому он нужен-то без удаленного доступа.

Был темной ночью вывезен на дальнее кладбище, за оградой, и прикопан потихому, где-то между гластером и gfsом.

А, и кол, кол осиновый вбит, чтобы не повторилось как с Xen. В виде фейкового "комьюнити" "разработчиков", у которых ни имен, ни прошлого, ни, собственно, будущего тоже. Но вы можете прислать свой патч на деревню дедушке. Там меж могилок большой мусорный контейнер стоит для них.

Так что ты по этому кладбищу лучше особо не расхаживай, и об обитателях его - помалкивай. Сказали тебе - не было, значит не было!

Купи себе заподорого xen server вместе с receiver'ом, только сперва паспортом правильной страны, конечно, обзаведись, и пользуйся, на здоровье. Вроде даже с линукса можно, но этанеточна.

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Проект AlmaLinux представил дистрибутив Kitten, основанный н..."  +/
Сообщение от Аноним (32), 23-Окт-24, 10:48 
Есть proxmox, который spice любит и умеет.

Может и не умрёт spice.

Но вообще смысл в том, что зачем тебе spice, если есть gtk-broadway и видео акселерация в webrtc?

Для проброса девайсов есть всякие webusb.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Проект AlmaLinux представил дистрибутив Kitten, основанный н..."  +/
Сообщение от Аноним (13), 23-Окт-24, 11:13 
> Есть proxmox

Есть-то он есть, конечно.

Напомни, а как он предлагает работать с контейнерами?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Проект AlmaLinux представил дистрибутив Kitten, основанный н..."  +/
Сообщение от нах. (?), 23-Окт-24, 16:50 
> Есть proxmox, который spice любит и умеет.

(дебиановский) пакет поставить- умеет. А чинить драйверы - не умеет.

Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Проект AlmaLinux представил дистрибутив Kitten, основанный н..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (39), 23-Окт-24, 11:29 
В целом ты прав, кроме этого:

> А, и кол, кол осиновый вбит, чтобы не повторилось как с Xen. В виде фейкового "комьюнити" "разработчиков", у которых ни имен, ни прошлого, ни, собственно, будущего тоже.

RHEV и oVirt сейчас подхватил Oracle и продолжает раздавать бесплатно и продавать OEV.

Что я, лично, нахожу меметичным, учитывая историю Oracle Linux, и тому, какие цели преследовал этот дистрибутив при создании.

А учитывая буйное помешательство шапки последних лет, Oracle Linux - это единственное, что стоит использовать вместо CentOS, ИМХО.

Тут еще важно то, что в Oracle Linux реально работает Leapp, то есть оно реально апгрейдит 7->8->9 и даже не ломается на простых серверах, даже с тонной third-party, даже с кастомными политиками SELinux.
AlmaLinux пытается на базе оракловой реализации Leapp сделать свой Elevate и свой Leapp, но это по большей части GPL-ный код, который даёт Oracle (RHEL эту утилиту всегда скрывал) и адаптирован под OL.

Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Проект AlmaLinux представил дистрибутив Kitten, основанный н..."  +/
Сообщение от нах. (?), 23-Окт-24, 16:53 
овирт - это не про то для чего был нужен spice. Это очередные одноразовые виртуалочки со сроком жизни одна минута.

> Что я, лично, нахожу меметичным, учитывая историю Oracle Linux, и тому, какие цели преследовал
> этот дистрибутив при создании.

отжать на халяву часть клиентов, ничего не делая самим? ну ок.

(то что у них получается _сейчас_ - это совсем другая, отдельная уже история, а до этого они лет десять просто подменяли логотипы в пакетах. Ну можно считать, конечно, что просто так медленно спускались с горы...)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Проект AlmaLinux представил дистрибутив Kitten, основанный н..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (7), 22-Окт-24, 23:47 
>Сформированы отдельные сборки для второй версии микроархитектуры x86-64 (x86-64-v2), которые сопровождаются параллельно с базовыми сборками x86-64, формируемыми с оптимизациями для микроархитектуры x86-64-v3, которая используется в RHEL 10. Дополнительная поддержка x86-64-v2 позволяет обеспечить совместимость с CPU старше Intel Haswell и AMD Excavator, спроектированными до 2013 года.

Сразу ффтопку этот дистр. Они хотят поддерживать древний софт, требуя новейшее железо. А надо делать ровно наоборот: обеспечивать новейший софт, но поддерживая древнейшее железо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Проект AlmaLinux представил дистрибутив Kitten, основанный н..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (13), 23-Окт-24, 01:51 
> обеспечивать новейший софт, но поддерживая древнейшее железо.

Debian Sid ждёт тебя.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Проект AlmaLinux представил дистрибутив Kitten, основанный н..."  +/
Сообщение от Аноним (16), 23-Окт-24, 03:25 
Дак я именно на нём и сижу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Проект AlmaLinux представил дистрибутив Kitten, основанный н..."  +/
Сообщение от Самый Лучший Гусь (?), 22-Окт-24, 23:55 
Чем плох ролинг? ИМХО любители релизных выпусков просто леняться работать для адаптации новых изменений. Наплодили изза этого всяких дистрибутивов хотя есть тотже арч.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Проект AlmaLinux представил дистрибутив Kitten, основанный н..."  +/
Сообщение от Аноним (13), 23-Окт-24, 02:00 
> просто леняться работать

Действительно, упал сервер — так не ленись, подними. Подними ещё раз, пересобери, переустанови. Больше изменений, бизнес подождёт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Проект AlmaLinux представил дистрибутив Kitten, основанный н..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (25), 23-Окт-24, 08:18 
А в чём проблема подняться и пересобрать? Таки ленишься!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Проект AlmaLinux представил дистрибутив Kitten, основанный н..."  +/
Сообщение от Аноним (13), 23-Окт-24, 11:01 
Нет никакой проблемы, потому что есть стабильные дистрибутивы с фиксированными релизами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Проект AlmaLinux представил дистрибутив Kitten, основанный н..."  +/
Сообщение от Аноним (42), 23-Окт-24, 12:54 
Почему-то мне кажется, что ты даже обновления ни разу не ставил, боишься переработать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Проект AlmaLinux представил дистрибутив Kitten, основанный н..."  +/
Сообщение от Аноним (45), 23-Окт-24, 15:25 
Я, конечно, другой аноним, но рискну предположить, что он не переработать боится, а бизнес клиенту положить.

С пару месяцев назад с репозитория sury (похапе, да) накачали апдейтов. И оказалось, что человек не умеет этот самый похапе собирать. Он просто не знает, что при увеличении версии похапе все расширения нужно тоже пересобирать, иначе они будут бинарно несовместимы. По итогу он обновил сам похапе, внешние расширения отвалились, потому что там что-то в потрохах похапе поменялось, но он со спокойным хлебалом заменил старые версии похапе в своём репозитории новыми, не обновляя расширения.

В результате при подключении непересобранных расширений из его же репозитория софт вёл себя странно, подвисая и падая в неожиданных местах. Расширения в репозитории не обновлены, совместимые/работоспособные версии похапе из репозитория уудалены. В нашем случае повезло, что смогли откатиться на предыдущую мажорную версию (с 8.3 на 8.2), но, зная любовь современных разработчиков ко всему новому и блестящему, этого везения могло бы и не случиться.

А самая суть в том, что человек заявляет (проверять это я, конечно, не буду), что он "либо собирает официальные пакеты для дебиана сам, либо официальные пакеты собираются на основе его трудов (что бы это ни значило)".

Ну и как мне с такими рисками сидеть на роллинге и обновляться каждую неделю?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Проект AlmaLinux представил дистрибутив Kitten, основанный н..."  +/
Сообщение от Аноним (42), 23-Окт-24, 16:40 
А ты обновляешься каждую неделю?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Проект AlmaLinux представил дистрибутив Kitten, основанный н..."  +/
Сообщение от Аноним (45), 23-Окт-24, 22:50 
На роллинге-то? Эм... на десктопе да. А как часто надо? Спрашиваю без подколок, так как до сих пор не понимаю, как можно полноценно роллингом пользоваться. Сильно уверен, что я что-то делаю неправильно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Проект AlmaLinux представил дистрибутив Kitten, основанный н..."  +/
Сообщение от Аноним (45), 23-Окт-24, 22:52 
На сервере роллингов не держим именно потому что боимся постоянных крупных обновлений.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Проект AlmaLinux представил дистрибутив Kitten, основанный н..."  +/
Сообщение от Я (??), 23-Окт-24, 12:59 
звонишь ты значит в комерческую поддержку комерческого рабочего софта и говоришь у меня вот что-то не работает, а онит тебе а у тебя какая версия дистрибутива, а ты билд от 15 числа третьего месяца послеобеденный а они на дообеденном работает ждите две недели посмотрим что там куда сломали..
Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Проект AlmaLinux представил дистрибутив Kitten, основанный н..."  +/
Сообщение от Аноним (42), 23-Окт-24, 14:32 
ну да, прямо в штаты звонишь и говоришь на ломаном русском
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Проект AlmaLinux представил дистрибутив Kitten, основанный н..."  +/
Сообщение от ЛщЛ (?), 23-Окт-24, 18:06 
>> просто леняться работать
> Действительно, упал сервер — так не ленись, подними. Подними ещё раз, пересобери,
> переустанови. Больше изменений, бизнес подождёт.

А для этого уже заботливо придумана модномолодёжная атомарщина и роллбэки на прошлую рабочую версию, если быстро будет откатываться, то типа и не падало! xD

Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Проект AlmaLinux представил дистрибутив Kitten, основанный н..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (25), 23-Окт-24, 19:35 
Вообще-то на рабочий сервер обновления не ставят годами. Просто он не должен торчать дыркой в интернет. Поэтому, роллинг или нет вообще без разницы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Проект AlmaLinux представил дистрибутив Kitten, основанный н..."  +/
Сообщение от neo one (?), 23-Окт-24, 20:22 
>Действительно, упал сервер — так не ленись

у меня и рхел9 после минорного апдейта падал. и чо?
делай резервирование и тесты, тогда вообще пофиг что за дистриб.

Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Проект AlmaLinux представил дистрибутив Kitten, основанный н..."  +/
Сообщение от anonnn (?), 23-Окт-24, 03:56 
KDE какой версии , 6 ?
насущный вопрос
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Проект AlmaLinux представил дистрибутив Kitten, основанный н..."  +1 +/
Сообщение от crypt (ok), 23-Окт-24, 07:36 
ну ясен пень, распоследняя версия KDE - это же цель этого дистра и основная аудитория!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Проект AlmaLinux представил дистрибутив Kitten, основанный н..."  +/
Сообщение от Аноним (13), 23-Окт-24, 11:06 
KDE у тебя в EPEL. А там какой в Fedora.
Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Проект AlmaLinux представил дистрибутив Kitten, основанный н..."  +/
Сообщение от Аноним (39), 23-Окт-24, 11:37 
Вы собрались менять рабочий стол в дистрибутивах, которые рассчитаны на сервера, ну или самый край, корпоративные рабочие станции. Где-то потерялся смысл вашего действия. Зачем это? Оно не для "энтузиастов", вам проще дистр поменять.
Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Проект AlmaLinux представил дистрибутив Kitten, основанный н..."  +/
Сообщение от Аноним (2), 23-Окт-24, 18:11 
> Вы собрались менять рабочий стол в дистрибутивах, которые рассчитаны на сервера, ну
> или самый край, корпоративные рабочие станции. Где-то потерялся смысл вашего действия.
> Зачем это? Оно не для "энтузиастов", вам проще дистр поменять.

Рабочие станции рабочим станциям рознь, те же "серьёзные" студии работающие с линуксами например в обработке графики работают нередко на корпоративных же версиях. Некоторый софт официально собирается под RHEL. А вот товарищи дизайнеры упарываются больше по KDE, как ни посмотришь, то у них рабочие столы чаще на KDE именно. Странно то, что RHEL при этом не держит KDE-версию, видимо невыгодно держать штат починщиков KDE-глюков, который ещё и все 10 лет поддержки будет костылять заплатки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Проект AlmaLinux представил дистрибутив Kitten, основанный н..."  +/
Сообщение от crypt (ok), 23-Окт-24, 18:47 
вся их затея с гном в принципе странная. они явно в каком-то другом мире живут, чем я.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Проект AlmaLinux представил дистрибутив Kitten, основанный н..."  –2 +/
Сообщение от crypt (ok), 23-Окт-24, 07:36 
> Сформированы отдельные сборки для второй версии микроархитектуры x86-64 (x86-64-v2)

это очень, очень хорошо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Проект AlmaLinux представил дистрибутив Kitten, основанный н..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (29), 23-Окт-24, 09:35 
https://www.ispmanager.ru/news/licenzii-cloudlinux-dlya-ispm...

точно стоит использовать продукт такой компании ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Проект AlmaLinux представил дистрибутив Kitten, основанный н..."  +/
Сообщение от Аноним (45), 23-Окт-24, 15:32 
> AlmaLinux OS enjoys $1M in annual sponsorship from CloudLinux Inc. and support from more than 25 other sponsors

Вы про это? Или есть информация, что AlmaLinux действительно является продуктом CloudLinux?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Проект AlmaLinux представил дистрибутив Kitten, основанный н..."  +/
Сообщение от Аноним (29), 23-Окт-24, 18:28 
Я про то что AlmaLinux это внутренний проект CloudLinux который был создан что бы попиариться на проблемах RH с CentOS. AlmaLinux поддерживается не только на спонсорство от CloudLinux но CloudLinux полностью управляет этим проектом. Куда Игорь скажет - туда Андрей и повернет.

ps. если чего я эту кухню изнутри знаю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Проект AlmaLinux представил дистрибутив Kitten, основанный н..."  +/
Сообщение от Аноним (60), 23-Окт-24, 22:14 
Тогда почему ты не говоришь что эти товарищи фром юкрейн?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Проект AlmaLinux представил дистрибутив Kitten, основанный н..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (30), 23-Окт-24, 09:37 
Все постепенно загибается никому такой ИТ по ушам ездилка не нужен. Ничего нового не произошло начиная с 20.04 22.04 SIMD появился и все , остальное только наваливается поживиться вваливая новый Шелл который итак можно было перебить на новый в версии 22.04
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Проект AlmaLinux представил дистрибутив Kitten, основанный н..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Окт-24, 17:12 
Для работы на x86_64_v2 нужна пересборка всех пакетов или только некоторых основных?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Проект AlmaLinux представил дистрибутив Kitten, основанный н..."  +/
Сообщение от Аноним (60), 23-Окт-24, 22:12 
Всех совсем всех иначе какой смысл.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Проект AlmaLinux представил дистрибутив Kitten, основанный н..."  +/
Сообщение от Аноним (56), 23-Окт-24, 19:24 
Когда у него EOL и куда его потом обновлять? Оно превратится в AlmaLinux 10, когда тот выйдет, или будет возможность обновить до Kitten 11?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Проект AlmaLinux представил дистрибутив Kitten, основанный н..."  +/
Сообщение от Ember (?), 24-Окт-24, 00:09 
Зачем?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру