forum.opennet.ru - "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платформ" (231)

"Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платформ"

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платформ"	+/–
Сообщение от opennews (ok), 08-Фев-20, 19:11
Опубликован первый альфа-выпуск Protox, мобильного приложения для обмена сообщениями между пользователями без участия сервера, реализованного на основе протокола Tox (toxcore). На данный момент поддерживается только OS Android, однако, так как программа написана на кросс-платформенном фреймворке Qt с использованием QML, в будущем возможно портировать приложение и под другие платформы. Программа является альтернативой Tox-клиентам Antox, Trifa и Tok, почти все из которых были заброшены. Код проекта распространяется под лицензией GPLv3... Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=52336
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

логично предположить, что через какое-то время этот клиент тоже перейдёт в состо, Нанобот (ok), 19:11 , 08-Фев-20, (1) +7

Мертвому протоколу мертвые клиенты, Fyjy (?), 19:17 , 08-Фев-20, (2) +2

Последний коммит в репозиторий toxcore был сделан месяц назад Чем протокол мерт, Skullnet (?), 19:25 , 08-Фев-20, (3)

Вот только сам токс уже протух , Вы забыли заполнить имя (?), 19:28 , 08-Фев-20, (4)

Хотя данные направления крайне одобрямс, Вы забыли заполнить имя (?), 19:30 , 08-Фев-20, (5)
Чем Tox протух, можно немного подробнее , Skullnet (?), 19:31 , 08-Фев-20, (7)

Попробуй собрать Toxygen , Аноним (9), 19:37 , 08-Фев-20, (9) –1

Зачем мне собирать Toxygen, когда есть qTox , Skullnet (?), 19:46 , 08-Фев-20, (10) +2

uTox проще и ничего лишнего Запускается моментально, не Qt , artenox (?), 21:40 , 08-Фев-20, (25)

Сейчас специально проверил От кликанья в меню Кедов на qTox до появления окошка, Аноним (31), 22:02 , 08-Фев-20, (31)
uTox - это самопал и это плохо, потому что под каждую платформу нужно писать низ, Skullnet (?), 22:03 , 08-Фев-20, (32)

Да вообще писать гуй на плоскоСишке маразм , Аноним (31), 22:07 , 08-Фев-20, (33) +1

Ты чо ниасилил си , Аноним (-), 01:49 , 09-Фев-20, (96) +3

Чего в нём особо осиливать Но при наличии ООП намного комфортней , Аноним (197), 11:06 , 13-Фев-20, (197)

Зато шустрое и собирается без всяких переростков, сполоборота А потом начинаются, Аноним (-), 22:59 , 12-Фев-20, (180) –1

Это очень плохая и неудачная попытка оправдать нечитаемый и плохо структурирован, Skullnet (?), 03:06 , 13-Фев-20, (195)

Проблема в том что навернув крутых абстракций и разогнав эффективность, афтырь о, Аноним (-), 16:41 , 13-Фев-20, (210) –1
Код в qTox написан целой командой людей, которые пытаются подогнать его под один, Skullnet (?), 17:47 , 13-Фев-20, (213) +2
Пожалуй соглашусь И все же uTox мне чисто по человечески милее, сорян Мелкая, , Аноним (-), 22:59 , 13-Фев-20, (223)

Ты там из неолита свое ведро откопал qTox appimage запускается моментально на, Аноним (-), 00:28 , 09-Фев-20, (66) +1

В нем настроек слишком много Я не люблю, когда много настроек Горячий старт KD, artenox (?), 00:48 , 09-Фев-20, (72) –5

Кто-то заставляет их все настраивать , Аноним (225), 19:42 , 14-Фев-20, (225)

Угу, а на лаптопе 10-летней давности с механическим хардом и GTKшным окружением , Аноним (-), 23:01 , 12-Фев-20, (181) –1

Он даже калькулятор не соберет, пойдет свой экзешник качать, виндузятник , Аноним (-), 01:50 , 09-Фев-20, (97)

Умеешь в emerge А мамку научил , Суп из потрошков (?), 19:12 , 09-Фев-20, (138)

А вдруг это она его научила Мамка-хакер, а сын еще школьник , artenox (?), 19:22 , 09-Фев-20, (140)

Прочитал недавно на хабре любил в детстве прошивать телефоны Вот и выросло по, artenox (?), 19:48 , 09-Фев-20, (141)

Жука можно было сделать на одном транзисторе, кстати, не считая микрофонного уси, artenox (?), 02:34 , 12-Фев-20, (177) +1

А приемники, внезапно, вообще сложнее передатчиков Хотя на 1 транзисторе таки т, Аноним (-), 22:54 , 12-Фев-20, (179) +1
На одном транзисторе без МК можно сделать только простейший AM приемник с ника, artenox (?), 23:19 , 12-Фев-20, (186)
Он был подключен к двухкассетному магнитофону Нота МП-220С , как источник запис, artenox (?), 23:26 , 12-Фев-20, (187)
Меня сцуко в детстве не баловали А так хотелось Всё приходилось выпрашивать , artenox (?), 23:34 , 12-Фев-20, (189)
Да ну, когда тебе все готовое дали - ну вон теперь все и меряются, блин, гигазам, Аноним (-), 17:46 , 13-Фев-20, (212)
Или сверхач С солидной для его схемы чувствительностью, ограниченной шумами тра, Аноним (-), 17:44 , 13-Фев-20, (211)
Не разбираюсь в микроконтроллерах Забросил радиотехнику давно А если бы родилс, artenox (?), 18:49 , 13-Фев-20, (219)
По своему прикольные штуки, позволяют стыковать реальный мир, физику и софт в не, Аноним (-), 04:56 , 15-Фев-20, (228)
Кстати, не знаешь почему в Ktechlab показания переменного напряжения постоянно с, artenox (?), 17:36 , 15-Фев-20, (230)

дано альтернатив ему до сих пор тупо нет, JL2001 (ok), 23:10 , 08-Фев-20, (42) +2

Jami давно допилили, очень даже стабильно работает https jami net , Аноним (-), 00:32 , 09-Фев-20, (68) +4

вам ркн давно сервера не банил протонмейл недавно показал путьвсё, что имеет цен, JL2001 (ok), 01:15 , 09-Фев-20, (80) +1

У меня пара десятков друзей и родители сидят на ВПН Еще на всяких г едов-ценз, Аноним (-), 01:26 , 09-Фев-20, (85) +5

лол - это пока что Налогами вон тоже физ лиц не донимали А потом решили самозя, rshadow (ok), 01:48 , 10-Фев-20, (148)
Ну так желающих копаться в переписке видите ли довольно много Поэтому децентрал, Аноним (-), 23:08 , 12-Фев-20, (182)

Не да, теперь давайте из-за чeкиcтов-цензурщиков не пользоваться почтой Зашибис, Аноним (-), 01:28 , 09-Фев-20, (86) +2

это не подход, это указующий пинок что транспорты типо tox предпочтительнее в ра, JL2001 (ok), 01:35 , 09-Фев-20, (91)

Tox сегодня единственная p2p, децентрализированая альтернатива месеннджпрам, фай, Аноним (103), 07:32 , 09-Фев-20, (103) +1

дано как пользоватся мессенджер, который не доставляет сообщения, если ты в офф, JL2001 (ok), 12:40 , 09-Фев-20, (113)

На самом деле решаемо, но либо ресурсоемко, либо криво, либо с использованием се, Аноним (-), 23:10 , 12-Фев-20, (183)

можно поподробнее о чём речь поддержка чего именно и кем реализована , JL2001 (ok), 12:41 , 09-Фев-20, (114)

У Jami нет централизации все на p2p, какой ркн Вы о чем , lolosh (?), 16:10 , 09-Фев-20, (127) –1

я могу с одним логином войти в свой акк через любой сервер jami я могу с одним л, JL2001 (ok), 16:15 , 09-Фев-20, (128)

Сервер так и просит чтобы его заблокировал какой-нибудь росглавжандарм или, ка, Аноним (-), 23:11 , 12-Фев-20, (184)

в случае tox, i2p, tor-onion, ipfs адресс дата-сервера - его публичный ключ при, JL2001 (ok), 23:38 , 12-Фев-20, (191)

В случае tox нет серверов Совсем Есть юзеры И вынос 1 юзера это вынос 1 юзера, Аноним (-), 17:57 , 13-Фев-20, (214)

попробуй забанить на локалхосте jami net и проверь, AnonymousA (?), 15:45 , 11-Фев-20, (171) +1

Тем что пользователей у него не было, нет и не будет, Fyjy (?), 19:30 , 08-Фев-20, (6) –1

Меня удивляет такой детерминизм , Skullnet (?), 19:34 , 08-Фев-20, (8) +2
Ну про XMPP, в своё время, это мы тоже постоянно слышали от тогда асечников Одн, Аноним (31), 21:24 , 08-Фев-20, (22)

С XMPP другая ситуация, он не мертв, а потерял популярность по причине плохого п, Skullnet (?), 21:48 , 08-Фев-20, (29) +2

из-за этого в него не могли добавить разные полезные штуки типа звонков И это т, Scriptor (ok), 14:01 , 10-Фев-20, (149)

У XMPP проблемы с вообще _всем_ в чем могут быть проблемы в IM протоколе Начина, Аноним (-), 23:18 , 12-Фев-20, (185)

ЧЯДНТ Разумеется, ибо Jabber появился во времена, когда их не было нигде Сама и, Scriptor (ok), 13:09 , 13-Фев-20, (201) +1

Переписываетесь сами с собой Тетя ася из начала 2000 умела это задолго до всяких, Аноним (-), 18:15 , 13-Фев-20, (215)

Нет У нас, наверное, были очень разные аськи в нулевых, потому что я прекрасно п, Scriptor (ok), 12:25 , 14-Фев-20, (224)

В аське все уважающие себя клиенты, внезапно, показывали статус мессаг на тему д, Аноним (229), 05:46 , 15-Фев-20, (229)

XMPP может и жив, только 99 про него не знают, считай нет его , Аноним (69), 00:33 , 09-Фев-20, (69) –1

Псст, мужик, я тебе по секрету скажу 99 вообще мало чего знают И этот форум, , йо ж (?), 08:12 , 09-Фев-20, (105) +7

Вспомнилась цитата из Кадетства Ну, чего разлегся Попадешь в морг и лежи, ско, artenox (?), 21:43 , 08-Фев-20, (26)

- Вот вам два билета Сходите в театр - За что , artenox (?), 21:47 , 08-Фев-20, (28)

Так в анатомический же , Аноним (-), 18:17 , 13-Фев-20, (216)

Там просто кладезь цитат Собираются клясться на крови - Пацаны, а может без кров, artenox (?), 18:58 , 13-Фев-20, (220)

Плохо на опеннете со ссылками https ru wikiquote org wiki Кадетство_ телесериа, artenox (?), 19:00 , 13-Фев-20, (221)

А опеннет, внезапно, и в юникод если и умеет то местами, а вообще там такой винт, Аноним (-), 20:09 , 13-Фев-20, (222) +1

3 01 36m Суворовец Перепечко храпит Трофим - Нижайше прошу прощения за беспоко, artenox (?), 03:47 , 15-Фев-20, (227)
3 09 16m Какая-то у нас здесь аномалия К третьему курсу все суворовцы начинаю, artenox (?), 07:08 , 16-Фев-20, (231)

Подредактировали readme md , xoxo (?), 05:44 , 09-Фев-20, (102)

Опеннетовские эксперты в треде А кто еще мертв Может, SUSE , artenox (?), 21:38 , 08-Фев-20, (24) –1

А он раза не лег под Microsft , Случайный прохожий (?), 00:01 , 10-Фев-20, (145)

Но пакеты там свежие Свежее, чем в Debian и их больше если учитывать доп репы, artenox (?), 00:04 , 10-Фев-20, (146)

Когда перестанет работать, тогда приходи Может, он еще тебя переживет , artenox (?), 21:45 , 08-Фев-20, (27) –1

Так не просто работает как мессенджер, а и голосовое общение тоже на ура qTox п, Аноним (31), 21:53 , 08-Фев-20, (30) +1
Когда хоть один из сотни человек моего ЖИВОГО окружения о нем узнает, тогда прих, Аноним (-), 01:29 , 09-Фев-20, (87) +2

Вы что на телевидении работаете , Аноним (108), 11:08 , 09-Фев-20, (108)

То что мертво умереть не может , Аноним (-), 00:26 , 09-Фев-20, (64) +1

TRIfA Version 1 0 27 10027 Added on 2019-12-23Tok Messenger - Lite Current V, Аноним (17), 20:47 , 08-Фев-20, (17) +1

Я знаю, что его труп недавно зашевелился Если вы готовы использовать такой убог, Skullnet (?), 21:12 , 08-Фев-20, (21) +1

А Tok это не мессенджер, а капиталистическая поделка, которая косит под мессендж, Skullnet (?), 22:31 , 08-Фев-20, (38) +1
Лично меня сильнее волнует устойчивость работы и пропускная способность, а еще с, Scriptor (ok), 14:10 , 10-Фев-20, (150)

trifajni 1 0 28 на bintray и github , Анадысь (?), 02:48 , 12-Фев-20, (178)

Вполне логично, как и все наследие Tox https www linux org ru forum talks 1478, Аноним (-), 00:14 , 09-Фев-20, (54) +8

Tox же умер и теперь вместо него toktok , Аноним (11), 20:07 , 08-Фев-20, (11) –1

Брешети , Аноним (11), 20:42 , 08-Фев-20, (16) +1

toktok даже не имеет открытых исходников, JL2001 (ok), 23:14 , 08-Фев-20, (44)

https github com TokTok c-toxcore, Skullnet (?), 23:42 , 08-Фев-20, (49) +1

похоже я перепутал названияhttps github com TokTok c-toxcore issues 1368, JL2001 (ok), 00:14 , 09-Фев-20, (55)

Toktok - это пoдeлка новых дилeтантов, которые взялись за Tox после того, как ст, Аноним (-), 00:18 , 09-Фев-20, (57) +8

Ради справедливости, скорее Tox был создан каким-то дилетантом, а потом пришли н, Skullnet (?), 01:09 , 09-Фев-20, (79) –2

У, как все запущено Те кто будет юзать это нечто - WATCH OUT Таки протокол изна, Аноним (-), 23:34 , 12-Фев-20, (188)

Интересно, насколько хватит запала новых разрабов Ставлю на 2 года , Аноним (-), 01:53 , 09-Фев-20, (98)

А если начнуть раньше угасать, помогать будете , Аноним (108), 12:05 , 09-Фев-20, (111)

Где это в qTox поддерживается форматирование , Аноним (12), 20:09 , 08-Фев-20, (12)

https github com qTox qTox blob master doc user_manual_en mdСм Message Stylin, Skullnet (?), 20:21 , 08-Фев-20, (14)

Благодарю , Аноним (-), 20:35 , 08-Фев-20, (15) –1

Значит либо на C , что небезопасно, либо на питоне, что нерациогально Под раст, Аноним (18), 20:50 , 08-Фев-20, (18) –8

Какая разница на чем написан клиент Протокол клиента написан на чистом C На си, Skullnet (?), 21:05 , 08-Фев-20, (19) +3

Я оговорился, не протокол, а его реализация , Skullnet (?), 21:10 , 08-Фев-20, (20) +1
Ведь, не на Rust же Ужос, ужос, ужос , Аноним (31), 21:28 , 08-Фев-20, (23) +4

Есть вариант и на расте https github com tox-rs tox И даже на хаскеле https , Аноним (225), 19:46 , 14-Фев-20, (226)

Вообще-то так и есть Использование низкоуровневых языков добавляет к этому тыся, Аноним (34), 22:11 , 08-Фев-20, (34) –1

И теперь вы к каждой софтине пишете нинарасте, шерето , Skullnet (?), 22:13 , 08-Фев-20, (35) –1

про C такое писали и до rust, rust не без причины создавать начали, JL2001 (ok), 23:18 , 08-Фев-20, (45) +2

А по какой причине его создавать начали Его 171 популярность 187 подсказыва, Аноним (106), 08:29 , 09-Фев-20, (106) +1

Тем более я пишу программу в основном на QML, где нету никаких сегфолтов и глюко, Skullnet (?), 22:21 , 08-Фев-20, (37) +1

Если вы автор, то советую вам не вчитываться в комментарии на опеннете, иначе вс, Аноним (17), 23:03 , 08-Фев-20, (39) +1

Реализовано все, чего нету в списке нереализованного , Skullnet (?), 23:08 , 08-Фев-20, (40) +1

Иди дальше на свой гандроид и тупи там вместе с жавой Ах, неты Ядро там тоже с, InuYasha (?), 11:56 , 09-Фев-20, (109) –2

Большая Основная претензия не к тому, что небезопасно, а к тому, что тащит огро, Аноним (18), 13:15 , 09-Фев-20, (118)

Где эти огромные зависимости Посмотрите, apk всего 18 мб, тем временем во мног, Skullnet (?), 14:14 , 09-Фев-20, (121) +2

Это и есть о ть как много для такой программы Либо потре и-фанаты контейнер, Аноним (18), 00:14 , 11-Фев-20, (161)

Скажите это большинству разработчиков андроид приложений Не смог распарсить пред, Skullnet (?), 02:14 , 11-Фев-20, (164)

P S Хочется также добавить, что новый софт пишут постоянно, а старый обновляют , Skullnet (?), 02:25 , 11-Фев-20, (165) +1

Осторожно Под окном все должны ходить в касках , Аноним (170), 11:57 , 11-Фев-20, (170)

а что не так со сборочной системой под Android что там сейчас - gradle или mav, JL2001 (ok), 11:33 , 11-Фев-20, (168)

Nix как менеджер зависимостей для C https habr com ru post 281611 , JL2001 (ok), 12:42 , 23-Фев-20, (233)

nix для установки своего софта Т е по сути вопрос в том как создать свой chan, JL2001 (ok), 15:29 , 23-Фев-20, (234)

Читайте лурку больше, словарный запас пополняйте Бесплатного ланча не бывает Ес, Аноним (18), 23:37 , 11-Фев-20, (172)

А теперь посмотрим на ICQ2000, сколько оно умело и как работало , Аноним (-), 18:20 , 13-Фев-20, (217)

Чпасиб, на питоне уже был безопасный bitmessage, где авторы доперли до eval , Аноним (-), 23:37 , 12-Фев-20, (190) +1

1 мультидевайс2 нормальные чаты не то чтоб через бота прям плохо, но бот быва, JL2001 (ok), 23:08 , 08-Фев-20, (41)

Это уже не сюда писать нужно, а разработчикам toxcore Я не разработчик toxcore,, Skullnet (?), 23:51 , 08-Фев-20, (51) +2

я знаю, просто ною в интернетаххм, я как-то не в курсе, в TRIfA чат вроде через , JL2001 (ok), 00:53 , 09-Фев-20, (75)

Я тоже хочу эту фичу, но я не думаю, что её так легко реализовать Ботов уже давн, Skullnet (?), 00:58 , 09-Фев-20, (77)

в токс есть некий антиспам-кусок адреса - могут ли в сети быть сразу два экземпл, JL2001 (ok), 01:31 , 09-Фев-20, (89)

То есть шифровать будет data-node, чтоле , Аноним (-), 12:42 , 09-Фев-20, (115)

сообщения в протоколе tox шифруются, e2e шифрование на сколько я помню соответс, JL2001 (ok), 13:01 , 09-Фев-20, (117)

До взлома DHKE квантовым компьютером Эфемерность ключей не поможет , Аноним (18), 00:30 , 11-Фев-20, (162)

погуглите постквантовая криптограия и алгоритмы криптографии против квантовых , JL2001 (ok), 11:25 , 11-Фев-20, (167)

Постквантовая неэффективна и находится в зачаточном состоянии , Аноним (18), 23:44 , 11-Фев-20, (173)

где пруфы, билли нам нужны пруфы, JL2001 (ok), 00:31 , 12-Фев-20, (175)

Tox в первом приближении - 25519 и CryptoBox DJB шный И таки в случае квантовых, Аноним (-), 23:41 , 12-Фев-20, (192)

И то и другое - это фреймворки для мультипротокольных мессенджеров Никто в здра, Skullnet (?), 23:55 , 08-Фев-20, (52)

В основном дело в том, что и то и другое безвозвратно устарело или нету фич , Skullnet (?), 00:19 , 09-Фев-20, (58)
не понимаю - в чём проблема даже на опеннете была новостькажется, она была прежд, JL2001 (ok), 00:20 , 09-Фев-20, (60)

libpurple поддерживает только фичи 2002 года А Telepathy это неудачный проект, д, Skullnet (?), 00:31 , 09-Фев-20, (67) +1

orbit на основе ipfs , JL2001 (ok), 00:46 , 09-Фев-20, (71)
Цель tox без центральных серверов, для двух людей, заменить skype, видеозвонки,, Аноним (124), 14:41 , 09-Фев-20, (124)

ну цель как цель, ток в ней кое чего не хватает для удобства в 2020 году, я выше, JL2001 (ok), 15:18 , 09-Фев-20, (125)

Увы, безопсность и удобство живут по разную сторону баррикад , Аноним (-), 23:44 , 12-Фев-20, (193)

да, но некоторое удобство возможно прям на барикадах - например в виде синей каб, JL2001 (ok), 10:21 , 13-Фев-20, (196)

Это пока кто-нибудь не решил что синяя кабинка - дельная мишень Борщевик в этом, Аноним (-), 18:23 , 13-Фев-20, (218)

Вот ещё про qTox Известно, что Tox обеспечивает приватность, но не обеспечивает, Аноним (31), 23:14 , 08-Фев-20, (43) +1

TRIfA тоже имеет в настройках галку tor-proxy через orbot, но лично не пробовалз, JL2001 (ok), 23:27 , 08-Фев-20, (47)

Tox это протокол DHT поверх которого сделан месенджер Там был как минимум экспер, Аноним (-), 23:46 , 12-Фев-20, (194) +1

Прикольно, спасибо за совет , Аноним (-), 00:26 , 09-Фев-20, (63)
IP известен собеседнику , artenox (?), 00:53 , 09-Фев-20, (74)

С чего же ему быть неизвестным, если клиенты напрямую передают друг другу сообще, Аноним (197), 11:12 , 13-Фев-20, (198) +1

Как же они могут напрямую передавать, если оба за NAT Хотя, пробить NAT часто в, artenox (?), 16:09 , 13-Фев-20, (207) +1

К каким тогда нодам tox коннектится , artenox (?), 16:10 , 13-Фев-20, (208) +1

Пока не прошел аудит - ничего не известно Верить и знать - разные вещи , Аноним (-), 01:31 , 09-Фев-20, (88)
Qtox всегда мог работать через тор Для этого в настройках надо было выставить и, Аноним (124), 14:34 , 09-Фев-20, (123)

Милейшие, а во что вы сделали для платформы Tox окромя голого критиканства, это, Шилов (?), 23:23 , 08-Фев-20, (46) +1

посадил на tox двух девушек, JL2001 (ok), 23:29 , 08-Фев-20, (48) +3

А потом они сбежали от тебя и стали лecбиянками , Аноним (-), 01:24 , 09-Фев-20, (84)

не важно какое порн, главное что интернетфорпорн продвигает tox , JL2001 (ok), 01:42 , 09-Фев-20, (94)

Пересадил друзей на Matrix А чего добился ТЫ , Аноним (-), 00:23 , 09-Фев-20, (62) +3

И как это сделать , Аноним (50), 23:51 , 08-Фев-20, (50)

разрешить выполняться ему в фоне и после запуска устройства, Аноним (56), 00:16 , 09-Фев-20, (56) +2
Проблема не сделать, проблема где брать запас аккумуляторов, чтобы поддерживать , Аноним (-), 00:20 , 09-Фев-20, (59) +2

А разве это не так в современном мире Ты поставь файервол, посмотри логи, кто д, artenox (?), 00:51 , 09-Фев-20, (73) +1

Не так что Наличие интернета в любой точке города Нет, не так А как там за , Аноним (82), 01:18 , 09-Фев-20, (82) +1

ну я хожу, и инет тоже не выключаюс учётом того что вконтактик взял привычку не , JL2001 (ok), 01:00 , 09-Фев-20, (78)

Круто, рад за тебя Тоже когда-то сидел в офисе на бесплатном вайфае с воткнутой, Аноним (82), 01:22 , 09-Фев-20, (83) +1

А что, keep_a_live пакеты раз в минут несколько, сильно потребят батарею , Аноним (197), 11:50 , 13-Фев-20, (199) +1

Может и не сильно Но если их будут посылать все 100500 мессендеров, то батарея, rvs2016 (ok), 15:11 , 13-Фев-20, (202)

Все бы хорошо, да только Tox давно подох https www linux org ru forum talks 14, Аноним (53), 00:12 , 09-Фев-20, (53) +11

Модераторы, у нас лор протекает , Skullnet (?), 00:28 , 09-Фев-20, (65) –5

Простите, а что вы имеете против лора И раз уж речь зашла про tox, то я бы точн, vadim (??), 00:39 , 09-Фев-20, (70) +4

Лор нынче превратил опеннет в ванну с токсичной кислотой Один раз за десять лет , Skullnet (?), 00:54 , 09-Фев-20, (76) –5

Jabber всяко безопаснее этого Tox с его постоянными перетасовками разработчиков , vadim (??), 01:16 , 09-Фев-20, (81) +4

jabbr федеративный, это как тёплое с мягкимзы а которая из версий jabber-сервер, JL2001 (ok), 01:38 , 09-Фев-20, (92) –3
Да, конечно, особенно когда 95 пользователей Jabber не используют шифрование, в, Skullnet (?), 01:40 , 09-Фев-20, (93) –3

Чего вы его минусуете Прав же он OTR действительно большинство не использует , Аноним (197), 12:02 , 13-Фев-20, (200) +1

А я не люблю, когда закрывают глаза на решения в виде OMEMO Кроме того, прежде ч, Аноним (107), 10:17 , 09-Фев-20, (107) –1

Qt это хорошо, но предыдущие мобильные клиенты быстро слились, вот и гадаю сколь, Аноним (-), 01:32 , 09-Фев-20, (90)
А поддержка стильного молодежного интерфейса есть , Аноним (95), 01:47 , 09-Фев-20, (95)

Ради этого программа и делалась , Skullnet (?), 02:08 , 09-Фев-20, (99)

В целом инициатива хорошая, но будущее токса туманно Существует с 2013 года, но, Аноним (-), 03:08 , 09-Фев-20, (100) +3

Нужны ли такие друзья , Ivan_83 (ok), 05:01 , 09-Фев-20, (101) –1

согласен мессенджер, который не доставляет сообщения, если ты в оффлайне надо в, JL2001 (ok), 12:31 , 09-Фев-20, (112)

Ты в офлайне Еще раз думаем если есть чем Куда доставлять , Аноним (-), 14:00 , 09-Фев-20, (120)

вы e-mail можете отправить только когда ваш получатель в онлайне а доставлять на, JL2001 (ok), 14:18 , 09-Фев-20, (122) +1

На вы, так на Вы У Вас в чем проблема хранить неотправленные сообщения у себя на, Аноним (-), 20:56 , 09-Фев-20, (143)

Один пацан-гeй рассказывал Случайно в Опере вконтакте отправил личное сообщение, artenox (?), 22:00 , 09-Фев-20, (144)

Какой вопрос, конечно же хорошо раз оно есть в этом мире В смысле того, что с, Аноним (-), 01:04 , 10-Фев-20, (147) –1
Это плохо 1 Твоя переписка на твоем компе принадлежит тебе Что с ней делать - , Аноним (157), 20:41 , 10-Фев-20, (157) +1

Если ты конфиденциальную информацию отправил не тому человеку, извинения бесполе, artenox (?), 21:33 , 10-Фев-20, (159) –1

Радость не в том, что такой функцией можно злоупотреблять, а в том, что надо п, rvs2016 (ok), 15:18 , 13-Фев-20, (204)

Я так полагаю, телеграм не будет выдавать пользователей людоедским режимам , artenox (?), 16:03 , 13-Фев-20, (206) –1

Если у телеграма или какого-либо другого мессенджера есть возможность выдавать, rvs2016 (ok), 16:36 , 13-Фев-20, (209) +1

А чего сообщение про пацана-гeя не заминусили Уважаете детей Детям то друг с д, artenox (?), 02:37 , 11-Фев-20, (166) –2

потому что он поднял тему удаления своих сообщений на чужих устройствах, что не , JL2001 (ok), 11:36 , 11-Фев-20, (169)

Текущая современность 8212 этапять Тогда уж хотя бы 171 протекающая 187 , Аноним (174), 23:58 , 11-Фев-20, (174)

современники пушкина вам знакомо вот то - пушкинская современностьа эта - тек, JL2001 (ok), 00:32 , 12-Фев-20, (176)

Интересные философские размышления В электронной-то почте про это придумано давн, rvs2016 (ok), 15:16 , 13-Фев-20, (203)

Скрипты для безопасности зло Полностью бинарные клиенты более предпочтительны , Аноним (103), 07:35 , 09-Фев-20, (104) –1

Весь QML код компилируется в бинарник, нужно было прочитать про принцип работы п, Skullnet (?), 16:50 , 09-Фев-20, (134)

а это JavaScript Expressions in QML Documentshttps doc qt io qt-5 qtqml-javasc, JL2001 (ok), 17:19 , 09-Фев-20, (135)

https doc qt io QtQuickCompiler , Skullnet (?), 18:16 , 09-Фев-20, (137) +2

Как сделать идеальный мессенджер 1 взять телеграм2 удалить из протокола привяз, InuYasha (?), 11:59 , 09-Фев-20, (110)

сервера полноценные тут явно лишние, максимум bootstrap- и data-нодыиначе прид, JL2001 (ok), 12:57 , 09-Фев-20, (116) +1

Каждый день вижу это прекрасно работает и полно хороших клиентов , ага 9_, InuYasha (?), 13:57 , 09-Фев-20, (119)

Qt QML уже вызывают специфические вопросы-подозрения в отношении сабжа Ну а , user90 (?), 15:51 , 09-Фев-20, (126) –2

На Desktop куча программ написано на Qt, включая проприетарные - подозрение не в, Skullnet (?), 16:20 , 09-Фев-20, (129) +2

У меня на десктопе на Qt разве что морда к connman у, все руки не доходят исправ, user90 (?), 16:30 , 09-Фев-20, (130) –1
ну лично у меня программы на C вызывают подозрение потому, что C требует очень в, JL2001 (ok), 16:31 , 09-Фев-20, (131)

Могу вас обнадежить, я - не Java макака из племени Java макак и программирую в о, Skullnet (?), 16:48 , 09-Фев-20, (133) –1

Как будто это показатель квалификации Макака без проблем освоит программировани, Аноним (154), 15:42 , 10-Фев-20, (154) +1

Чушь, обычно для Java макак C Qt - это запределное тайное знание , Skullnet (?), 17:10 , 10-Фев-20, (156) –2

покажи-ка свой гитхаб, иксперт, Аноним (-), 23:14 , 10-Фев-20, (160)

Мог гит лаб там же где репозиторий Tox клиента, а ещё у меня есть гитхаб и битв, Skullnet (?), 01:44 , 11-Фев-20, (163) +1

Поднял 3 ноды и пересадил друзей на qTox В моей адресной книге за 3 года их собр, Шилов (?), 16:42 , 09-Фев-20, (132) +2
Tox - он конечно неплохой, но не на мобильном интернете Уж слишком много трафик, Аноним (136), 17:21 , 09-Фев-20, (136)

На десктопе хорошо его держать, чтобы сеть не отваливалась из-за неактивности , artenox (?), 19:17 , 09-Фев-20, (139)
Так а кто вам мешает поставить банальный шейпер , Шилов (?), 20:01 , 09-Фев-20, (142)

Заюзал было, tox под android, так он, с настройками по умолчанию, всю инфу обо м, Any Name (?), 14:24 , 10-Фев-20, (151) –1

Какую инфу, куда слил Странная информация Может, вы с Вайбером или Вацапом пут, Шилов (?), 15:35 , 10-Фев-20, (153) +1

Ждем botox, Аноним (154), 15:19 , 10-Фев-20, (152)

Да, девчонки в нем премиленькие https github com BotoXА самим Tox что-то б, Шилов (?), 17:01 , 10-Фев-20, (155)
https github com gordon-quad botox, Аноним (157), 20:50 , 10-Фев-20, (158)

Да наваяли бы просто возможность браузерам изнутри javscript устанавливать прямы, rvs2016 (ok), 15:27 , 13-Фев-20, (205)

Современные обозреватели - это по сути своей сканеры Передаешь ты ссылку на час, Аноним (232), 21:13 , 20-Фев-20, (232)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

1. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +7 +/–

Сообщение от Нанобот (ok), 08-Фев-20, 19:11

> является альтернативой Tox-клиентам Antox, Trifa и Tok, почти все из которых были заброшены
логично предположить, что через какое-то время этот клиент тоже перейдёт в состояние "заброшен"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +2 +/–

Сообщение от Fyjy (?), 08-Фев-20, 19:17

Мертвому протоколу мертвые клиенты

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +/–

Сообщение от Skullnet (?), 08-Фев-20, 19:25

Последний коммит в репозиторий toxcore был сделан месяц назад. Чем протокол мертв?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +/–

Сообщение от Вы забыли заполнить имя (?), 08-Фев-20, 19:28

Вот только сам токс уже протух

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +/–

Сообщение от Вы забыли заполнить имя (?), 08-Фев-20, 19:30

Хотя данные направления крайне одобрямс

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +/–

Сообщение от Skullnet (?), 08-Фев-20, 19:31

Чем Tox протух, можно немного подробнее?

Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (9), 08-Фев-20, 19:37

Попробуй собрать Toxygen :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +2 +/–

Сообщение от Skullnet (?), 08-Фев-20, 19:46

Зачем мне собирать Toxygen, когда есть qTox?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +/–

Сообщение от artenox (?), 08-Фев-20, 21:40

uTox проще и ничего лишнего.
Запускается моментально, не Qt.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +/–

Сообщение от Аноним (31), 08-Фев-20, 22:02

Сейчас специально проверил. От кликанья в меню Кедов на qTox до появления окошка ввода пароля от профиля прошло ~1.5 c. Ваще не напрягает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +/–

Сообщение от Skullnet (?), 08-Фев-20, 22:03

uTox - это самопал и это плохо, потому что под каждую платформу нужно писать низкоуровневый нативный код, это увеличивает кол-во багов включая графических, крашей (может даже оконный менеджер крашнуть) и такой код сложнее обслуживать и тем более добавлять в него новые фичи, а ещё - писать такие сложные проекты на чистом С - это абсолютный маразм. Поэтому qTox - лучше и правильнее.

Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (31), 08-Фев-20, 22:07

Да вообще писать гуй на плоскоСишке маразм.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +3 +/–

Сообщение от Аноним (-), 09-Фев-20, 01:49

Ты чо ниасилил си?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

197. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +/–

Сообщение от Аноним (197), 13-Фев-20, 11:06

Чего в нём особо осиливать? Но при наличии ООП намного комфортней.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

180. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 12-Фев-20, 22:59

> писать такие сложные проекты на чистом С - это абсолютный маразм.
Зато шустрое и собирается без всяких переростков, сполоборота.
> Поэтому qTox - лучше и правильнее.
А потом начинаются тантры с переходом на i++ версию кутей... да и сами кути то еще блоатваре нынче. Ну и вот в результате для винды есть miranda im - а для линукса только переростки на GTK и Qt, жрущие в цать раз больше ресурсов.
Я конечно понимаю что проблемы юзеров нынче не в моде, но месенжеры изначально были мелкими, неинтрузивными хнями сидящими в трее, изредка почирикать. И наверное это не про блоатварь на куте и тем более каком там еще электроне, жрущем гиг-другой сразу после старта, это пока юзерь еще чЯтик не наполнил особо.
Однако с точки зрения кроссплатформерности куть, ессно, лучше. И все же хорошо что есть проги не требующие для работы сотен тулкитов и либ. А то поразвелось тут электронов с qml-ями...

Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

195. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +/–

Сообщение от Skullnet (?), 13-Фев-20, 03:06

>Зато шустрое и собирается без всяких переростков, сполоборота.
Это очень плохая и неудачная попытка оправдать нечитаемый и плохо структурированный код, переусложненный С-only ограничениями, а тем более, использующий нативные низкоуровневые API напрямую вместо нормальной графической библиотеки как в qTox. qTox, кстати, использует ccache для ускорения сборки.
>А потом начинаются тантры с переходом на i++ версию кутей...
Вы перепутали ламповый Qt со своим GovnoToolKit. В Qt не выкидывают совместимость к чертовой бабушке, как делают в GTK, потому что гном фанатикам так захотелось, а дальше переписывай прогу заново на GTK 4,5,6.
>да и сами кути то еще блоатваре нынче.
Qt - не bloatware, откуда у вас такой мусор в голове?
>А то поразвелось тут электронов с qml-ями...
Забавно, что вы сравнили мелкий Qt с ШГ Electron, который жрет в 25 раз больше памяти.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

210. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 13-Фев-20, 16:41

> Это очень плохая и неудачная попытка оправдать нечитаемый и плохо структурированный код,
> переусложненный С-only ограничениями, а тем более,
Проблема в том что навернув крутых абстракций и разогнав эффективность, афтырь онднажды замечает что его полет мысли настолько крут, что он соревнуется только с секундной стрелкой - и поэтому кодит проект единолично. Остальным оказывается проще и быстрее написать с нуля чем вдуплить в мегаабстракции. Сишные проекты этим не страдают, а вот плюсовые - буквально каждый второй. Там сколько програмеров, столько и стилей программирования на плюсах.
> использующий нативные низкоуровневые API напрямую вместо нормальной графической библиотеки как в qTox.
Зато это быстро, не тормозит и не требует сотен мегазов под супер-либы с мега-акселерациями и убер-фреймворками на все случаи жизни. Иногда хочется что-нибудь маленькое и неинтрузивное, а не помесь, блин, автокада с фотошопом и прочими акселерациями которым иной 3D шутер позавидует и прочими SQL-серверами достойными датацентров, но это почему-то чатиком называют.
ИМХО - заманали переростки. Можете посмотреть ветку по miranda im для понимания о чем я.
> qTox, кстати, использует ccache для ускорения сборки.
Сперва создадим себе проблем, потом героически их решим :)
> Вы перепутали ламповый Qt со своим GovnoToolKit.
Это почему же? Я прекрасно видел как выглядело Qt 3 -> Qt 4 -> Qt 5. По поводу чего у меня в системе до сих пор, ... , куть 4 и куть 5 висят. И что характерно, Qt3 был самым приятным как по мне - резвый, фичастый, без хипстагуано. Но потом его скупила нокия, их долбанул рапидный девелопмент и куть скатили в какое-то стремное подобие электрона. Ну если им этого хотелось - их тогда электрон и уделает. Он в вебмакакинге явно лучше, потому что квинтэссенция этсамого.
> В Qt не выкидывают совместимость к чертовой бабушке, как делают в GTK,
> потому что гном фанатикам так захотелось, а дальше переписывай прогу заново на GTK 4,5,6.
А как так получается что у меня до сих пор 2 версии кутей в системе, потому что на 5 куть не весь софт смог с наскока?
> Qt - не bloatware, откуда у вас такой мусор в голове?
Посмотрел на его время старта и потребление памяти прог на этом, а чего? Не, конечно по сравнению с электроном и куть, конечно, тощий :)
> Забавно, что вы сравнили мелкий Qt с ШГ Electron, который жрет в 25 раз больше памяти.
Общий лейтмотив зело уж похож. Что те что другие на рапидную разработку ориентируются, со всеми вытекающими по качеству и поведениб проги.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

213. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +2 +/–

Сообщение от Skullnet (?), 13-Фев-20, 17:47

>Проблема в том что навернув крутых абстракций и разогнав эффективность, афтырь онднажды замечает что его полет мысли настолько крут, что он соревнуется только с секундной стрелкой - и поэтому кодит проект единолично.
Код в qTox написан целой командой людей, которые пытаются подогнать его под один стандартный вид, поэтому он отлично читаем, так что ваши замечания неуместны в данном случае, вообще.
>Остальным оказывается проще и быстрее написать с нуля чем вдуплить в мегаабстракции.
Этим страдают такие клиенты как Antox, Trifa и многие другие, которые были написаны без какого либо планирования и рефакторинга.
>Сишные проекты этим не страдают
Чушь полнейшая. Ещё как страдают, только в C проектах эти абстракции выглядят иначе и ещё более громоздкими, потому что в языке недостаточно фич, чтобы написать код максимально компактно, поэтому код в uTox нечитаем абсолютно и выглядит как каша, ну и ещё потому что общее качество кода низкое.
>Сперва создадим себе проблем, потом героически их решим :)
Давайте начнем с того, что пробелмы с долгой компиляцией в C++ начались именно с C компилятора, который не умел оптимально парсить заголовочные файлы и исходники. Чистый C собирается быстро, только потому что в нем нету фич, а не потому что на C лучше C++.
>Я прекрасно видел как выглядело Qt 3 -> Qt 4 -> Qt 5.
Я не вижу разницы между Qt 4 и Qt 5, потому что у Qt строгая политика, что мажорные весрии ПОЛНОСТЬЮ совместимы и это переходы между версиями происходят раз в 5 лет. Если поломки и есть, то они устраняются очень быстро, потому поломки достаточно мелкие в отличии от GTK, где каждое новое API абсолютно несовместимо со старым.
>Но потом его скупила нокия, их долбанул рапидный девелопмент и куть скатили в какое-то стремное подобие электрона.
Ну, во-первых, Qt опенсоурснут, а во-вторых, сравнивать Qt с электроном - это настоящий маразм. У них даже принцип работы другой, причем абсолютно.
>Ну если им этого хотелось - их тогда электрон и уделает.
Все что электрон уделал за период своего сущетвования - это здравый смысл.
>Он в вебмакакинге явно лучше, потому что квинтэссенция этсамого.
Каждое мелкое приложение - веб-браузер с нативной отрисовкой гуя. В данном случае вы правы про "этсамое".
>А как так получается что у меня до сих пор 2 версии кутей в системе, потому что на 5 куть не весь софт смог с наскока?
Я откуда знаю? Может быть софт в репозиториях годами не обновляется, либо разработчики решили, что у них нет причин (лень) обновляться на Qt 5? В моей системе софта на Qt4 вообще уже нет.
>Посмотрел на его время старта и потребление памяти прог на этом, а чего?
Qt очень быстро стартует, просто проги на нем делают много поворотов, но Qt тут не при чем.
>Общий лейтмотив зело уж похож. Что те что другие на рапидную разработку ориентируются
По вашему, быстрая разработка - это обязательно плохое API? Существование хорошего API и быстрой разработки на нем вместе не рассматривается.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

223. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 13-Фев-20, 22:59

> Код в qTox написан целой командой людей, которые пытаются подогнать его под
> один стандартный вид, поэтому он отлично читаем, так что ваши замечания
> неуместны в данном случае, вообще.
Пожалуй соглашусь. И все же uTox мне чисто по человечески милее, сорян. Мелкая, аккуратная прога, где авторы занимались чем-то еще кроме экономии своего времени - это хорошо. Единственный аналог который я могу представить себе - миранда разве что. Но оно, увы, виндовое. Однако у меня оно в свое время весило раза в два меньше апэкашки на 20 мег, а умело раз в 30 больше - с дюжину протоколов и архинавернутый кастомизабельный гуй.
> Этим страдают такие клиенты как Antox, Trifa и многие другие, которые были
> написаны без какого либо планирования и рефакторинга.
Да этим вообще каждый второй проект на плюсах страдает. Я не спорю что бывают мощные плюсовики с головой на плечах, даже знаю таких - и даже могу вдуплить в их код. Потому что они заботились об этом и знали когда пора уже угомониться с абстракциями. Но понять кто перед тобой в си++ довольно сложно. А если еще размахивают QMLями - провоцирует вебмакакинг, программы в результате получаются стремные. Тяжелые, рапидно накорябаные, отделить кондовый проект с качественными плюсовиками от рапидчиков трудно. Я думаю что нокия и дигия оказали мощным плюсовикам с кутями медвежью услугу этим самым, теперь хрен поймешь где по сути вебманки а где плюсовики.
> Чушь полнейшая. Ещё как страдают,
На сях сложные абстракции неудобно наворачивать. Хоть при сильном желании и можно, как гномеры какие. Но таки discouraged на уровня ЯП :P.
> только в C проектах эти абстракции выглядят иначе и ещё более громоздкими,
> потому что в языке недостаточно фич, чтобы написать код максимально компактно,
Это провоцирует упрощение абстракций. Что хорошо и правильно с точки зрения въезда в чужой код, и отсутствия оверинжинерии. А то я видал тут код на плюсах - автырь завел с дюжину типов стрингов, на разные оказии. Удачи что-то поменять в ЭТОМ :). Для этого придется стать наполовину тем чокнутым прогером и вгрузить половину его башки. Итог печальный - это был рефактор, автырь отфакапил проект. Когда он задолбался, не осталось никого, кто мог и хотел бы менять этот код, а откатывать на версию эн летней давности тоже не айс по другим причинам. В итоге все кто от этого зависел - влипли.
> поэтому код в uTox нечитаем абсолютно и выглядит как каша, ну и ещё потому
> что общее качество кода низкое.
У некоторых плюсовиков специфичные представления о качестве кода и абстракциях, имхо.
> Чистый C собирается быстро, только потому что в нем
> нету фич, а не потому что на C лучше C++.
Ну так логично: навернули фичи -> получите тормоза. А когда в результате этими абстракциями начинают глушить везде, оптом, оно еще и работает не сильно лучше софта на электроне потом.
> у Qt строгая политика, что мажорные весрии ПОЛНОСТЬЮ совместимы
Как же они полностью совместимы, если часть программ в результате не получилось перетащить простым перекомпилом? Майнтайнерам тоже не больно охота два кути содержать, было бы все именно так, 4-й куть выкинули бы.
> и это переходы между версиями происходят раз в 5 лет.
Увы, это все где-то в теории. А на практике у меня в системе болтается две кути. Вот зачем бы мне их две, почти одинаковых? :) При этом половина софта еще и RAM не может реюзать по либам.
> отличии от GTK, где каждое новое API абсолютно несовместимо со старым.
Гномеры в последнее время вообще с катушек слетели, спору нет.
> Ну, во-первых, Qt опенсоурснут, а во-вторых, сравнивать Qt с электроном - это
> настоящий маразм. У них даже принцип работы другой, причем абсолютно.
Что у электрона что у QML примерно одни и те же (анти)паттерны и целевые аудитории - рапидчина. Просто электрон сделал это суровее и довел до абсолюта. Плюсы вообще нафиг, памятью рулить не то что не надо, но и нельзя, ну и рантайма не 20 мегов а поболее.
> Все что электрон уделал за период своего сущетвования - это здравый смысл.
Я бы очень хотел с этим согласиться, но продвигаемые QML (анти)паттерны на электроне смотрятся еще логичнее и уместнее :P
> Каждое мелкое приложение - веб-браузер с нативной отрисовкой гуя. В данном случае
> вы правы про "этсамое".
На андроиде с либами как я понимаю не очень - и кутевая прога принесет "всего" пару десятков мегов либ. И так каждая прога. По сравнению с электроном это, конечно, апгрейд, но общая идея не так уж и отличается, особенно с QML и всем таким.
> Я откуда знаю? Может быть софт в репозиториях годами не обновляется, либо
> разработчики решили, что у них нет причин (лень) обновляться на Qt 5?
> В моей системе софта на Qt4 вообще уже нет.
У меня система обычный дебиан. Можно убунту, если хочется. И таки они прилагали усилия чтобы уйти с куть4 на 5, но увы - теория от практики тем и отличается, что в теории полностью совместимы, на практике пришлось две версии либ оставить. И я как-то не готов выпилить XFLR5 допустим, только за то что он на 4-м куте. А на что его такой заменять? :D
> Qt очень быстро стартует, просто проги на нем делают много поворотов, но Qt тут не при чем.
На самом деле - зависит от программ еще. В ряде дистров куть более-менее модуляризовали. Однако мощная либа провоцирует юзеж всего и вся на каждый пшик, поэтому иной раз даже тривиальные программы прут огроменные зависимости. И стартуют соответственно. И если запуск мощного када цать секунд я еще понимаю, то от мессенджера мне хочется все же не того :)
> По вашему, быстрая разработка - это обязательно плохое API?
По моему, быстрая разработка, это:
- Низкое качество кода. Внимание к деталям идет к дьяволу, и это вылезает на ВСЕХ уровнях.
- Низкое качество софта в целом - если гнали как на пожар, тестировать и тем более багфиксить не было частью плана. Это нудно, канительно и не эпично от слова вообще.
- Грабли с архитектурой, майнтенансом и прочими глупостями. Если гнать на пожар, зачем тратить время на продумывание архитектуры и тем более заботиться проблеами окружающих?!
- Проблемы с безопасностью. За програмера подумает компилер и/или рантайм. Мозг включать не надо! В результате попадаются фееричные приколы, типа eval() на входных данных в битмесадже. Гм, сишник так еще ухитриться должен.
> Существование хорошего API и быстрой разработки на нем вместе не рассматривается.
Хорошее апи != хорошая программа. А если в результате либа начинает провоцировать разработку стремной рапидчины, наверное, это уже не очень хорошая либа. Даже если апи и неплохое, качество софта в результате сливается.

Ответить | Правка | К родителю #213 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 09-Фев-20, 00:28

Ты там из неолита свое ведро откопал? qTox (appimage) запускается моментально на компе 8-летней давности.

Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." –5 +/–

Сообщение от artenox (?), 09-Фев-20, 00:48

В нем настроек слишком много. Я не люблю, когда много настроек.
> запускается моментально
Горячий старт? KDE среда? В памяти уже кедолибы сидят небось.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

225. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +/–

Сообщение от Аноним (225), 14-Фев-20, 19:42

>Я не люблю, когда много настроек.
Кто-то заставляет их все настраивать?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

181. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 12-Фев-20, 23:01

> Ты там из неолита свое ведро откопал? qTox (appimage) запускается моментально на
> компе 8-летней давности.
Угу, а на лаптопе 10-летней давности с механическим хардом и GTKшным окружением вгруз кутевых либ как-то занимает ощутимо времени. А если еще crap image на манер setupexe'шников - там оператива кончится после запуска пары прог, потому что либы не реюзаются к тому же, а держать цать копий кутя в памяти - даже мощный комп забодается.

Благодаря таким прогерам у мну вот даже на 32Gb OOM случился. Офигеть, пардон. Пора таки вводить квоту на отстрел вебмакак.

Ответить | Правка | К родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 09-Фев-20, 01:50

Он даже калькулятор не соберет, пойдет свой экзешник качать, виндузятник.

Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +/–

Сообщение от Суп из потрошков (?), 09-Фев-20, 19:12

Умеешь в emerge? А мамку научил?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +/–

Сообщение от artenox (?), 09-Фев-20, 19:22

> мамку научил?
А вдруг это она его научила?
Мамка-хакер, а сын еще школьник.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +/–

Сообщение от artenox (?), 09-Фев-20, 19:48

Прочитал недавно на хабре: "любил в детстве прошивать телефоны".
Вот и выросло поколение.
А я с кассетами возился. Жуки делал, с тюнера звук писал. Помню, подключил к автомобильному приемнику ТВ антенну, чувствительность так возросла, что на гармонике поймал "Комиссара Рекса" на РТР. Даже НТВ на 3-ей гармонике ловились, но уже с шумами.
Но все-таки сейчас интереснее жить (как правило).
Суп, а тебе сколько лет?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

177. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +1 +/–

Сообщение от artenox (?), 12-Фев-20, 02:34

Жука можно было сделать на одном транзисторе, кстати, не считая микрофонного усилителя (который лучше использовать отдельный). Ну, это без стабилизации, конечно. Метров на 50. А вот самодельный FM приемник я не осилил. Парадокс.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

179. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 12-Фев-20, 22:54

А приемники, внезапно, вообще сложнее передатчиков. Хотя на 1 транзисторе таки тоже можно, китайцы ДЦ так и делают. Правда, кроме транзистора потребуется еще нефиговый микроконтроллер надо. Сигнал с сверхача, видимо, на встроенный в МК компаратор идет - ну а все остальное уже софт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

186. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +/–

Сообщение от artenox (?), 12-Фев-20, 23:19

На одном транзисторе (без МК) можно сделать только простейший AM приемник с никакой чувствительностью.
По хорошему надо делать с гетеродином (а это гемор с промежуточной частотой). Но сейчас обычно делают прямого усиления. Тот автомобильный FM приемник был нормальный, к тому же с ФАПЧ (реально держал частоту). Крутишь немного ручку и он отпускает станцию только когда совсем с частоты уйдешь. Современных таких не видел.
Я ему стереодекодер спалил, когда полярность 12В перепутал. А потом долго удивлялся, почему он стерео перестал ловить. Ходил искал в магазинах микросхему этого декодера и не нашел. Ну понятное дело, наверняка проприетарная была. Сейчас даже марка этого приемника в интернете не гуглится (точнее, это была кассетная магнитола, но кассетная часть потерялась). Я его разломал в конце концов, потому что у меня руки чесались и вспыльчивый был :(
Причем один раз плату разломал, но потом спаял обратно. А потом она совсем куда-то исчезла (может, выбросил), один корпус остался.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

187. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +/–

Сообщение от artenox (?), 12-Фев-20, 23:26

Он был подключен к двухкассетному магнитофону "Нота МП-220С", как источник записи. В этом магнитофоне был крутой двигатель, питался прямо от 220В, а стабильность скорости зависела от частоты сети (50 Гц). Весь из металла. Не то, что китайское пластмассовое барахло. Я его тоже разломал в конце концов (точнее, брал детали для других целей). Вот, что бы вы сделали с таким сыном?

Ответить | Правка | К родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +/–

Сообщение от artenox (?), 12-Фев-20, 23:34

Меня сцуко в детстве не баловали. А так хотелось. Всё приходилось выпрашивать.

Ответить | Правка | К родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

212. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 13-Фев-20, 17:46

> Меня сцуко в детстве не баловали. А так хотелось. Всё приходилось выпрашивать.
Да ну, когда тебе все готовое дали - ну вон теперь все и меряются, блин, гигазами рам в смартфоне. При том что это ни разу не их достижение.

Ответить | Правка | К родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

211. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 13-Фев-20, 17:44

> На одном транзисторе (без МК) можно сделать только простейший AM приемник с
> никакой чувствительностью.
Или сверхач. С солидной для его схемы чувствительностью, ограниченной шумами транзистора и обвеса, на 315/433MHz их толпа в сигналках/звонках/термометрах.... Без МК см el9805 pdf, но цифру без МК куды? И как температуру по воздуху без МК? С мк форматом пакетов с адресом и CRC становится пофиг что соседи вещают - избирательность не парит.
> По хорошему надо делать с гетеродином (а это гемор с промежуточной частотой).
На самом деле никакого гемора, если на 1 частоту (ДУ и данные): SAW + фильтр ПЧ (характерные керамические компоненты типа кварцев). Но компонентов больше и кушает много.

> Но сейчас обычно делают прямого усиления.
Современные штуки - характерное нечто, чипы, с синтезатором частот, смесителем, I/Q ADC/DAC и проч. И оно круто, может все. Но сложнее, дороже и кушает все-таки больше. В общем скорее хайэнд.
> Современных таких не видел.
Я в основном про передачу данных, там чуть иные соображения.

Ответить | Правка | К родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

219. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +/–

Сообщение от artenox (?), 13-Фев-20, 18:49

Не разбираюсь в микроконтроллерах. Забросил радиотехнику давно. А если бы родился позднее, и не заинтересовался бы.
Разбираюсь немного только в советской аналоговой рассыпухе. Но кому она сейчас нужна? Так, потыкать иногда в Multisim. Есть небольшие запасы, даже германиевые транзисторы наверняка есть.
Сейчас же все на микросхемы перешло и плату проще заменить, чем ремонтировать.

Ответить | Правка | К родителю #211 | Наверх | Cообщить модератору

228. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 15-Фев-20, 04:56

> Не разбираюсь в микроконтроллерах.
По своему прикольные штуки, позволяют стыковать реальный мир, физику и софт в некое единое комбо. Мир плавно перешел под программное управление. Теперь авто, поезд и самолет - сети с кучей процов. Это core новой архитектуры. Вы жмете педаль. По сети разлетается.
> Забросил радиотехнику давно.
В древние времена радио казалось мне унылым. Но потом я обнаружил что можно качать данные =)
> Разбираюсь немного только в советской аналоговой рассыпухе. Но кому она сейчас нужна?
Сверхачи и на этом делали. Древние книжки для юных техников полны ДУ на 27МГц, но там это дубовое, деление команд дровяное, помех много. На 315(US)/433(EU) лучше работает. Ощущать 1 микровольт 1 транзистором мне кажется забавным. А мк и "пакеты" позволяют быть намного менее "дровяным". И если надо 50 команд - хоть сто, если в флеше места хватит и я не заколебусь столько прогать.
> Так, потыкать иногда в Multisim. Есть небольшие запасы, даже германиевые транзисторы
> наверняка есть.
Сейчас германий местами немного возвращается, правда пополам с кремнием. В чем пойнт? А вон я из любопытства прикупил несколько low noise, Ft=25GHz.
> Сейчас же все на микросхемы перешло и плату проще заменить, чем ремонтировать.
При понимании схемотехники пуркуа б да не па? Я вон себе несколько ATX питальников поднял, достались нахаляву т.к. дохлые. А так неплохие фирменные штуки, выбрасывать 150баксовые питальники из-за пары кондеров таки пижонство.

Ответить | Правка | К родителю #219 | Наверх | Cообщить модератору

230. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +/–

Сообщение от artenox (?), 15-Фев-20, 17:36

Кстати, не знаешь почему в Ktechlab показания переменного напряжения постоянно скачут? Словно оправдывая свое название, но ведь все-таки хочется увидеть действующее значение.
Еще интересная прога есть Yenka. Но это больше для образовательных целей, зато более наглядно и красочно. Там еще физика и подобное. Для некоммерческого использования бесплатна, но нужна регистрация. Раньше она даже работала на линуксе, но потом линуксовую версию забросили (может и можно еще вкорячить, там autopackage пакет). На винде использует Qt5. Лезет в сеть за примерами, в рабочее время не работает.
> ДУ на 27МГц
А я хотел сделать рацию, но так и не собрался.
> Сейчас германий местами немного возвращается
Да и лампы аудиофилы используют. Все-таки звук у них теплый.
+ трансформаторы.
> ATX
Я как-то запитал самодельный 12-вольтовый паяльник от молекса. Рисковое дело.

Ответить | Правка | К родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +2 +/–

Сообщение от JL2001 (ok), 08-Фев-20, 23:10

> Вот только сам токс уже протух
да
но альтернатив ему до сих пор тупо нет

Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +4 +/–

Сообщение от Аноним (-), 09-Фев-20, 00:32

Jami давно допилили, очень даже стабильно работает.
https://jami.net/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +1 +/–

Сообщение от JL2001 (ok), 09-Фев-20, 01:15

> Jami давно допилили, очень даже стабильно работает.
> https://jami.net/
вам ркн давно сервера не банил?
протонмейл недавно показал путь
всё, что имеет центральную (для конкретного юзера) точку отказа, ждёт грустная судьба
или там можно с одним логином подключаться к любому серверу и с вами смогут соединится?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +5 +/–

Сообщение от Аноним (-), 09-Фев-20, 01:26

У меня пара десятков друзей и родители сидят на ВПН. Еще на всяких г***едов-цензурщиков ориентироваться при выборе мессенджера, лол.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

148. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +/–

Сообщение от rshadow (ok), 10-Фев-20, 01:48

лол - это пока что. Налогами вон тоже физ лиц не донимали. А потом решили самозянятыми легализовать. Джо неуловим, пока никому не нужен.
Потом выдадут свой ЦА для сертификатов VPN на гос. услугах - бери кто хошь и используй без проблем. А все что не смогли расшифровать - в бан.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

182. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 12-Фев-20, 23:08

> всяких г***едов-цензурщиков ориентироваться при выборе мессенджера, лол.
Ну так желающих копаться в переписке видите ли довольно много. Поэтому децентрализованный протокол хорош по дофига соображений, а наличие цензуры, шпиков и прочих вредителей коммуникаций наверное логично учесть, не?!
1) Нет центральной слабой точки на которую можно поднажать.
2) Поэтому не выйдет утянуть все сообщения оптом себе в норку. Мониторить DHT - ресурсозатратно и не 100% результативно.
3) Из-за устройства этой штуки зобанить, перекупить, или чего там еще 1 сервер/фирму/... таки не вариант. И это хорошо.
4) По той же причине "сервер" не сможет слить сообщения хоть кому. Потому что сервера нет. И сообщений на нем - тоже. Стало быть и мочить некого. Это, наверное, хорошо.

Ответить | Правка | К родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +2 +/–

Сообщение от Аноним (-), 09-Фев-20, 01:28

> протонмейл недавно показал путь
Не да, теперь давайте из-за чeкиcтов-цензурщиков не пользоваться почтой. Зашибись серьезный подход.

Ответить | Правка | К родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +/–

Сообщение от JL2001 (ok), 09-Фев-20, 01:35

>> протонмейл недавно показал путь
> Не да, теперь давайте из-за чeкиcтов-цензурщиков не пользоваться почтой. Зашибись серьезный
> подход.
это не подход, это указующий пинок что транспорты типо tox предпочтительнее в развитиии и использовании

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (103), 09-Фев-20, 07:32

Tox сегодня единственная p2p, децентрализированая альтернатива месеннджпрам, файловым шарам, телефонии всей включая IP и видео звонкам.
toxcore нормально написан, свое дело делает хорошо. Кодить в нем много нет необходимости.
Шифрование хорошие да чуть слабовато на сегодня но при желании для своего круга общения можно легко увеличить.
Поддержка групп реализована сторонним пакетом.
Самая главная фича - отсутствие центральных серверов, некого дарить, ненакого давить и требовать ключи для расшифровки. Система написана пользователями для себя.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +/–

Сообщение от JL2001 (ok), 09-Фев-20, 12:40

> Tox сегодня единственная p2p, децентрализированая альтернатива месеннджпрам, файловым
> шарам, телефонии всей включая IP и видео звонкам.
да
но как пользоватся "мессенджер, который не доставляет сообщения, если ты в оффлайне" ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

183. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 12-Фев-20, 23:10

> но как пользоватся "мессенджер, который не доставляет сообщения, если ты в оффлайне" ?
На самом деле решаемо, но либо ресурсоемко, либо криво, либо с использованием сервера который мигом станет "магнитом проблем" и на него сбегутся все, от хакеров до майоров, при том порой одних не так то просто отличить от других.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +/–

Сообщение от JL2001 (ok), 09-Фев-20, 12:41

> Поддержка групп реализована сторонним пакетом.
можно поподробнее о чём речь? поддержка чего именно и кем реализована?

Ответить | Правка | К родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." –1 +/–

Сообщение от lolosh (?), 09-Фев-20, 16:10

У Jami нет централизации все на p2p, какой ркн? Вы о чем?

Ответить | Правка | К родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +/–

Сообщение от JL2001 (ok), 09-Фев-20, 16:15

> У Jami нет централизации все на p2p, какой ркн? Вы о чем?
я могу с одним логином войти в свой акк через любой сервер jami?
я могу с одним логином войти в свой акк через любой сервер jami если мой старый сервер jami умер от хардварных причин и бекапов нет?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

184. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 12-Фев-20, 23:11

"Сервер" так и просит чтобы его заблокировал какой-нибудь росглавжандарм или, как вариант, снесли хакеры, если им ваша рожа не понравится.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

191. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +/–

Сообщение от JL2001 (ok), 12-Фев-20, 23:38

> "Сервер" так и просит чтобы его заблокировал какой-нибудь росглавжандарм или, как вариант,
> снесли хакеры, если им ваша рожа не понравится.
в случае tox, i2p, tor-onion, ipfs адресс дата-сервера - его публичный ключ (примерно)
соответственно блокировать требуется средствами самой надсети
в tox можно правда ip узнать
зы: и я предлагаю для оффлайн-сообщений на дата-сервере хранить шифрованные сообщения до востребования адресатом, передача на дата-сервер и с него - средствами надсети

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

214. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 13-Фев-20, 17:57

> в случае tox, i2p, tor-onion, ipfs адресс дата-сервера - его публичный ключ (примерно)
В случае tox нет серверов. Совсем. Есть юзеры. И вынос 1 юзера это вынос 1 юзера. А не даун солидного куса сети с толпой народа. Это резко и внезапно делает атаки многократно менее интересными. Кого-то одного или там десяток еще можно попробовать вынести. А так чтобы одним махом и толпу народа, как в случае сноса сервака - упс!
> соответственно блокировать требуется средствами самой надсети
Ну да, распределенный алгоритм должен уметь защищать себя от агрессивных клиентов. Это еще не полностью написанные страницы истории.
> в tox можно правда ip узнать
Но его можно и скрыть.
> зы: и я предлагаю для оффлайн-сообщений на дата-сервере хранить шифрованные сообщения до
> востребования адресатом, передача на дата-сервер и с него - средствами надсети
В принципе можно - но такой сервер станет магнитом для атак. Даже если не удастся расшифровать, можно устроить цензуру (стерев сообщения от сих до сих) или саботаж, оторвав привычную фичу в наименее удобный момент. Так что мушку все ж придется спилить...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

171. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +1 +/–

Сообщение от AnonymousA (?), 11-Фев-20, 15:45

попробуй забанить на локалхосте *jami.net* и проверь

Ответить | Правка | К родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." –1 +/–

Сообщение от Fyjy (?), 08-Фев-20, 19:30

Тем что пользователей у него не было, нет и не будет

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +2 +/–

Сообщение от Skullnet (?), 08-Фев-20, 19:34

>Тем что пользователей у него не было, нет и не будет
Меня удивляет такой детерминизм.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +/–

Сообщение от Аноним (31), 08-Фев-20, 21:24

Ну про XMPP, в своё время, это мы тоже постоянно слышали от тогда асечников. Однако, XMPP до сих пор жив. Моя семья пользуется. Теперь всосаперы/вайберы/пашкограммеры гундят подобное про Matrix, Ring, Tox.

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +2 +/–

Сообщение от Skullnet (?), 08-Фев-20, 21:48

С XMPP другая ситуация, он не мертв, а потерял популярность по причине плохого проткола - из-за этого в него не могли добавить разные полезные штуки типа звонков. Протокол был слишком сложен и у него постоянно проявлялись глюки в клиентах и серверах а также несовместимость. Поэтому люди перешли на другие протоколы, но согласен, в данном случае все решает маркетинг.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

149. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +/–

Сообщение от Scriptor (ok), 10-Фев-20, 14:01

"из-за этого в него не могли добавить разные полезные штуки типа звонков"
И это тот случай, когда зря пытались.
Потому что текстовые сообщения и звонки -- два совершенно разных случая с разными шаблонами использования и, как следствие, с разными требованиями.
Текстовые сообщения невелики по объему, но им нужна оффлайн-доставка, синхронизация между клиентами, надежность доставки, подтверждения прочтения и прочее.
Аудио-видео -- тяжелый контент, которому сервер вообще нежелателен -- точнее, пользователю-то все равно, а вот серверу гонять через себя пользовательский аудио-видео трафик дорого, потому такие системы могут быть либо платные, либо бессерверные, либо будут торговать пользователями.
В итоге имеем современный XMPP для сообщений и Tox для звонков.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

185. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 12-Фев-20, 23:18

> Потому что текстовые сообщения и звонки -- два совершенно разных случая с
> разными шаблонами использования и, как следствие, с разными требованиями.
У XMPP проблемы с вообще _всем_ в чем могут быть проблемы в IM протоколе.
Начиная от того что delivery ack - опциональны, так что пуляя мсг в вроде бы онлайн клиента нет никакой уверенности что оно реально дошло (возможно, они там в поезде на мобильной конекции и отлипли уже сто раз) - и заканчивая тем что передача файлов работает спасибо если 1 раз из 5. Если одинаковые клиенты с двух сторон, еще есть шансы. Иначе - упс! Более того - порнография типа BOSH позволит вернуться в эпоху диалапа! Никогда не видели файлтарнсфер со скоростью 2 кило в секунду?! Это спарта^W жаббер!
> Текстовые сообщения невелики по объему, но им нужна оффлайн-доставка, синхронизация между
> клиентами, надежность доставки, подтверждения прочтения и прочее.
В жабере сделали переусложненное глючное месиво с XML - и получили то что и должны были получить.
> Аудио-видео -- тяжелый контент, которому сервер вообще нежелателен
Да что там, если уж на то пошло, даже просто картинка погано впихивается в XML! Но вы можете посмотреть как там это сделали. Ага, base64, +30% к трафику на ровном месте, за сам факт что бинарная картинка видите ли не лезет в XML.
> В итоге имеем современный XMPP для сообщений и Tox для звонков.
XMPP не для сообщений, он для инопланетян. Потому что с сообщениями там полный швах.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

201. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +1 +/–

Сообщение от Scriptor (ok), 13-Фев-20, 13:09

> У XMPP проблемы с вообще _всем_ в чем могут быть проблемы в
> IM протоколе.
ЧЯДНТ?
> Начиная от того что delivery ack - опциональны,
Разумеется, ибо Jabber появился во времена, когда их не было нигде. Сама идея обязательного delivery ack пришла позже. Кроме того, не все хотят показывать факт доставки, потому даже в клиентах, где это реализовано, оно отключается.
> так что пуляя мсг
> в вроде бы онлайн клиента нет никакой уверенности что оно реально
> дошло (возможно, они там в поезде на мобильной конекции
Для мобильной коннекции есть Stream Management. Нормально, кстати, работает.
> и отлипли
> уже сто раз) - и заканчивая тем что передача файлов работает
> спасибо если 1 раз из 5.
Через HTTP Upload работает как часы, не понимаю, что Вы с ним делаете.
> типа BOSH позволит вернуться в эпоху диалапа! Никогда не видели файлтарнсфер
> со скоростью 2 кило в секунду?! Это спарта^W жаббер!
Во-первых, зачем это? Во-вторых, это тоже относится к моему комментарию -- попытка прикрутить к XMPP все, что требует прямого коннекта клиент-клиент, была неудачной изначально.
> В жабере сделали переусложненное глючное месиво с XML - и получили то
> что и должны были получить.
Ну и чем Вам мешает XML? Оверхед? Да какая разница в современном мире, где 99% сайтов тянут за собой мегабайты совершенно ненужных JavaScript-библиотек?
> Да что там, если уж на то пошло, даже просто картинка погано
> впихивается в XML! Но вы можете посмотреть как там это сделали.
> Ага, base64, +30% к трафику на ровном месте, за сам факт
> что бинарная картинка видите ли не лезет в XML.
Боюсь спрашивать, как Вы почтой пользуетесь. Кроме того, я не о 30%, а о прокачивании через себя потоков аудио-видео.
> XMPP не для сообщений, он для инопланетян. Потому что с сообщениями там
> полный швах.
Можете пожать мой зеленый отросток. Да не тот, землянин, рука с другой стороны!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

215. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 13-Фев-20, 18:15

> ЧЯДНТ?
Переписываетесь сами с собой?
> Разумеется, ибо Jabber появился во времена, когда их не было нигде.
Тетя ася из начала 2000 умела это задолго до всяких жаб. И протокол у нее компактнее в разы. И таки расширяемый. И файлы нормально качает.
> Сама идея обязательного delivery ack пришла позже.
Тете асе расскажите, угу. Но я понимаю, смотреть на то как делают протоколы другие - не модно.
> Кроме того, не все хотят показывать факт доставки, потому даже в клиентах,
> где это реализовано, оно отключается.
А что значит не хотят показывать? Пусть в инвизе висят, потому что иначе по дефолту предполагается что если кто заявлен онлайн, он и мессагу в свое рыло получил. Или проблема отрапортована. В этом весь пойнт IM. Если чатик без уведомления грохает сообщения без доставки, это хреновый чатик.
> Для мобильной коннекции есть Stream Management. Нормально, кстати, работает.
Как угодно, но наобум взятые клиенты у моих корреспондентов работали не очень нормально, и это хреново.
> Через HTTP Upload работает как часы, не понимаю, что Вы с ним делаете.
Это не умеет большинство клиентов, а так все хорошо прекрасная маркиза. И вообще, залить файло на хттп и без всяких жоперов можно.
> Во-первых, зачем это? Во-вторых, это тоже относится к моему комментарию -- попытка
> прикрутить к XMPP все, что требует прямого коннекта клиент-клиент, была неудачной изначально.
Ну, наверное, затем что иногда послать файл собеседнику - удобно? И это работало еще в тете асе. Нормально работало, кстати, в отличие от вебмакак с их XML.
> Ну и чем Вам мешает XML? Оверхед?
1) Тормозной в парсинге и один черт нечитабельный.
2) Пухлый.
3) Хтонически не может в бинарные данные. Так что даже любая картиночка уже через ж.
4) Требует аццких либ для парсинга.
> Да какая разница в современном мире, где 99% сайтов тянут за собой мегабайты
> совершенно ненужных JavaScript-библиотек?
А еще эти 99% сайтов не висят у меня в трэе постоянно. Их побраузил 5 минут, закрыл, откатил снапшот виртуалочки, и руки вымыл с мылом, ибо гигиена FTW :)
> Боюсь спрашивать, как Вы почтой пользуетесь.
Ну как бы почтой файлы обычно и не шлют в результате. Была охота заливать на треть больше, без докачки.
> Кроме того, я не о 30%, а о прокачивании через себя потоков аудио-видео.
Даже обычный кастомный смайлик, аватарка или инлайн картинка таки бинарные данные. Это, типа, было не очевидно на момент разработки протокола? Группа утупков а не комитет, даже на аську посмотреть не смогли.
> Можете пожать мой зеленый отросток. Да не тот, землянин, рука с другой стороны!
Ггг вот он истинный пользователь жаббера, даже не поймешь с какой стороны у него какие фичи.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

224. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +/–

Сообщение от Scriptor (ok), 14-Фев-20, 12:25

> Переписываетесь сами с собой?
Нет.
> Тетя ася из начала 2000 умела это задолго до всяких жаб.
У нас, наверное, были очень разные аськи в нулевых, потому что я прекрасно помню постоянные проблемы с недоставкой сообщений с мобильного клиента -- как раз в поезде, да.
> А что значит не хотят показывать?
То и значит. Кому хочу показывать уведомление, тому показываю, а остальные -- мало ли какой спамер меня решил осчастливить. У меня включено, если Вам так интересно.
> Как угодно, но наобум взятые клиенты у моих корреспондентов работали не очень
> нормально, и это хреново.
> Это не умеет большинство клиентов, а так все хорошо прекрасная маркиза. И
> вообще, залить файло на хттп и без всяких жоперов можно.
Решение оформить протокол как база+XEP-ы было технически верным, но маркетологически требовало серьезной доработки, тут соглашусь.
> Ну, наверное, затем что иногда послать файл собеседнику - удобно? И это
> работало еще в тете асе.
> Нормально работало, кстати, в отличие от
> вебмакак с их XML.
Та причем тут XML?
Все эти тети аси гоняют payload через свои сервера -- и могут себе это позволить, потому что зарабатывают на пользователях. XMPP пытается установить прямой коннект между клиентами -- и сразу натыкается на все стандартные проблемы с NAT и прочими радостями жизни.
> 1) Тормозной в парсинге и один черт нечитабельный.
> 4) Требует аццких либ для парсинга.
Ну вот Вы лично видели где-нибудь эти тормоза? И каких еще адских либ? Ну вот покажите пример, где разборка 2--3 stanzas в секунду вызывает хоть сколько-нибудь заметную нагрузку на систему?
Необходимость синтаксического анализа страниц opennet (HTML код, требующий не менее, а то и более, адских либ для парсинга) Вас не смущает?
> 2) Пухлый.
> 3) Хтонически не может в бинарные данные. Так что даже любая картиночка
> уже через ж.
Base64 это не через ж. Ну тупо, конечно, но имеет право на жизнь -- на уровне того всего bloatware, которое сейчас процветает. Экономия текстового трафика даже на 50% -- это не достижение сейчас.

> А еще эти 99% сайтов не висят у меня в трэе постоянно.
> Их побраузил 5 минут, закрыл, откатил снапшот виртуалочки, и руки вымыл
> с мылом, ибо гигиена FTW :)
Not a typical usecase.
> Ну как бы почтой файлы обычно и не шлют в результате. Была
> охота заливать на треть больше, без докачки.
Ну Вы, может, и не пользуетесь, а вообще повсеместно люди это делают.
> Даже обычный кастомный смайлик, аватарка
Не нужно)
> или инлайн картинка таки бинарные данные.
См. выше про перекачку данных.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

229. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +/–

Сообщение от Аноним (229), 15-Фев-20, 05:46

> прекрасно помню постоянные проблемы с недоставкой сообщений с мобильного клиента --
> как раз в поезде, да.
В аське все уважающие себя клиенты, внезапно, показывали статус мессаг на тему доставилось оно или нет, в достаточно доходчивом виде. А в жабере это до сих пор в лучшем случае 50/50 работает. ЖэстЪ.
> мало ли какой спамер меня решил осчастливить.
Со спамерами и в аське и в жабе борятся на несколько ином принципе: чтобы видеть статусы и слать сообщения надо в контакты добавиться. Ну а если вы спамера проавторизовали ... наверное логично что он сможет спамить и видеть онлайн статус :)
> У меня включено, если Вам так интересно.
Спамер все равно в общем случае спамить не сможет пока не добавится в контакты. А зачем кого-то левого в контакты добавлять - я не знаю :)
> Решение оформить протокол как база+XEP-ы было технически верным,
> но маркетологически требовало серьезной доработки, тут соглашусь.
Сама по себе идея core + extensions не есть что-то плохое, но фактическая реализация вышла жутким УГ. Потом вроде дошло, оформили core profile, или как там его, не помню, но к тому моменту хреново работающий протокол где самые базовые вещи работают через раз многих успел в край достать, да еще пока там это накодят. Нельзя так чатику работать. И это наверное надо понимать на самой ранней фазе дизайна протокола, а не когда все задолбались с переросточным глюкалом.
> Та причем тут XML?
При том что в жаббере все коммуникации по дефолту идут как один бесконечный поток XML. Все что сверх того - костыли и грабли. При том бесконечный поток XML сам по себе крайне дурацкая субстанция. Клиент даже заранее не знает сколько и чего ему налить намерены. Чем, btw, некоторые ресурсные атаки на жабу и пользуются, флудоботы резко долбят большими сообщениями и все повисают как тряпочки. Потому что сперва вы распарсите эн мегазов XML и повисите при этом, а потом вам еще накидают, так что до банхамера вы вообще не дотянетесь, чего доброго. Или это займет полчаса, к тому моменту юзеры уже устанут висеть как тряпки. Вот почему в IRC протокол групчата можно было сделать с головой, намного раньше, а в жабе это все было напрочь проигнорено?
> Все эти тети аси гоняют payload через свои сервера -- и могут
> себе это позволить, потому что зарабатывают на пользователях. XMPP пытается установить
> прямой коннект между клиентами -- и сразу натыкается на все стандартные
> проблемы с NAT и прочими радостями жизни.
Вообще-то тетя ася тоже сперва пыталась прямой конект, а если совсем никак то через сервак. В продвинутых клиентах выбор был, например чтобы айпи не светить. И через NAT тетя ася почему-то пролезала гораздо лучше. Жабер в конце концов тоже это сделал, bosh называется. Но это такая порнография...
> Ну вот Вы лично видели где-нибудь эти тормоза?
Да, я видел. Когда в групчат влез спамбот и стал раскидывать XML этак по 256 кил каждая (мессаги). Все и повисли как тряпки, даже забанить никто не cмог. Стрельнуть в сокет заранее подготовленную XML в цикле - не напряжно. А вот прожевать это по всем правилам и отрендерить... все и встряли просто в хлам. Почему в доисторичкском IRC можно прописать сразу в спеки максимальный мсг и даже в референсном антике сделать очень эффективный флудконтроль?
> И каких еще адских либ?
Ну как бы можете посмотреть на размер libxml. А если совсем храбрый - код почитать. Швейцарский нож с 120 лезвиями, на все оказии.
> Ну вот покажите пример, где разборка 2--3 stanzas в секунду вызывает
> хоть сколько-нибудь заметную нагрузку на систему?
Мне спамбот показал как разбор stanzas + рендер + идиотия протокола выглядят, очень убедительно вышло.
> Необходимость синтаксического анализа страниц opennet (HTML код, требующий не менее, а
> то и более, адских либ для парсинга) Вас не смущает?
Опеннет, к счастью, не пуляет в меня десяток 256-киловых страниц в секунду, и вообще, что-то мне шлет только после того как я это явно попрошу. А вот в жабе это может быть внезапной пулей в лоб из-за внешних факторов.
> Base64 это не через ж.
Это еще один лишний парсинг на ровном месте. С риском ошибок и приколов ремоты.
> текстового трафика даже на 50% -- это не достижение сейчас.
А что, кто-то сделал пухлее чем XML? :) И вон например телеграм - гордится компактным и быстрым бинарным протоколом. В результате у телеги юзеров во, а у жабы - во. И к тому есть валидные предпосылки: в телеге создателей таки колыхало чтобы это у них еще и нормально работало.
> Not a typical usecase.
В смысле? Я должен висеть на хреновой куче сайтов постоянно? Так даже хомяки не делают.
> Ну Вы, может, и не пользуетесь, а вообще повсеместно люди это делают.
Ну как бы это делает передачу файла тормознее - пока я закачаю, пока его скачают.
> Не нужно)
Огабл, навернем сотни XMLя и прочей дряни чтобы выдать вот такое...
> См. выше про перекачку данных.
Угу, в случае жабы можно сказать что авторам этого УГ работающий протокол которым еще и пользоваться можно - явно не требовался.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (69), 09-Фев-20, 00:33

XMPP может и жив, только 99% про него не знают, считай нет его...

Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +7 +/–

Сообщение от йо ж (?), 09-Фев-20, 08:12

Псст, мужик, я тебе по секрету скажу: 99% вообще мало чего знают. И этот форум, предполагаю, им тоже неинтересен. Тут собирается 1%. Но даже этот 1% очень разнообразен. Предполагаю, что в его нестройные ряды затесались любители стричь 99%. Остальным интересны технологии. Которые, внимание, могут быть неприбыльными, но эффективными. Такие дела - opensource не обязан бизнесу. Ничем и никогда. Хоть лопни.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +/–

Сообщение от artenox (?), 08-Фев-20, 21:43

> мертв
Вспомнилась цитата из Кадетства:
"Ну, чего разлегся?! Попадешь в морг и лежи, сколько хочешь".

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +/–

Сообщение от artenox (?), 08-Фев-20, 21:47

- Вот вам два билета. Сходите в театр.
- За что?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

216. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 13-Фев-20, 18:17

> - Вот вам два билета. Сходите в театр.
> - За что?
Так в анатомический же...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

220. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +/–

Сообщение от artenox (?), 13-Фев-20, 18:58

Там просто кладезь цитат.
Собираются клясться на крови.
- Пацаны, а может без крови как-нибудь обойдемся?
- Ну можем с тобой полобзаться. Будем братьями по слюням.
Ты ведь у нас из породы кроликов. Тебе в училище морковки хватает или дополнительно выдавать?
Я заполнял викицитатник, но потом забросил https://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%9A%D0%...)
Кажется я брежу. Пора закругляться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

221. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +/–

Сообщение от artenox (?), 13-Фев-20, 19:00

Плохо на опеннете со ссылками https://ru.wikiquote.org/wiki/Кадетство_(телесериал)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

222. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 13-Фев-20, 20:09

> Плохо на опеннете со ссылками https://ru.wikiquote.org/wiki/Кадетство_(телесериал)
А опеннет, внезапно, и в юникод если и умеет то местами, а вообще там такой винтаж как KOI8-R вылезает :D. Код обмена информацией, однако.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

227. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +/–

Сообщение от artenox (?), 15-Фев-20, 03:47

3.01 (36m) Суворовец Перепечко храпит.
Трофим:
- Нижайше прошу прощения за беспокойство, Степан Николаевич. Но воздушные массы, проходящие через ваши дыхательные пути, создают звуки, которые придают некий дискомфорт окружающим.
- Чего?
- А тебе говорю хавальник свой прикрой, а то храпишь как компрессор.

Ответить | Правка | К родителю #220 | Наверх | Cообщить модератору

231. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +/–

Сообщение от artenox (?), 16-Фев-20, 07:08

3.09 (16m) Какая-то у нас здесь аномалия. К третьему курсу все суворовцы начинают резко стареть. В дедушек превращаются. У тебя как, к дождю суставы не ломит?
3.10 (27m)
Ну все давай, Кис. Целую.
Это что за кошаки тебе там трезвонят?

Ответить | Правка | К родителю #220 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +/–

Сообщение от xoxo (?), 09-Фев-20, 05:44

Подредактировали readme.md?

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." –1 +/–

Сообщение от artenox (?), 08-Фев-20, 21:38

Опеннетовские эксперты в треде. А кто еще мертв? Может, SUSE?

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +/–

Сообщение от Случайный прохожий (?), 10-Фев-20, 00:01

А он раза не лег под Microsft?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +/–

Сообщение от artenox (?), 10-Фев-20, 00:04

> А он разве не лег под Microsoft?
Но пакеты там свежие. Свежее, чем в Debian и их больше (если учитывать доп. репы).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." –1 +/–

Сообщение от artenox (?), 08-Фев-20, 21:45

Когда перестанет работать, тогда приходи. Может, он еще тебя переживет.

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (31), 08-Фев-20, 21:53

Так не просто работает как мессенджер, а и голосовое общение тоже на ура. qTox по крайней мере.
P.S. Jingle вот так ни разу не удалось завести на голос.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +2 +/–

Сообщение от Аноним (-), 09-Фев-20, 01:29

Когда хоть один из сотни человек моего ЖИВОГО окружения о нем узнает, тогда приходи.

Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +/–

Сообщение от Аноним (108), 09-Фев-20, 11:08

Вы что на телевидении работаете?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 09-Фев-20, 00:26

То что мертво умереть не может...

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (17), 08-Фев-20, 20:47

> является альтернативой Tox-клиентам Antox, Trifa и Tok, почти все из которых были заброшены
> почти все
TRIfA: Version 1.0.27 (10027) Added on 2019-12-23
Tok Messenger - Lite: Current Version 1.13.3 Updated February 3, 2020

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +1 +/–

Сообщение от Skullnet (?), 08-Фев-20, 21:12

Я знаю, что его труп недавно зашевелился. Если вы готовы использовать такой убогий интерфейс, который по всем параметрам проигрывает тому же Antox-у, то можете впринципе использовать и Trifa, но я предупредил вас.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +1 +/–

Сообщение от Skullnet (?), 08-Фев-20, 22:31

>Tok Messenger
А Tok это не мессенджер, а капиталистическая поделка, которая косит под мессенджер.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

150. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +/–

Сообщение от Scriptor (ok), 10-Фев-20, 14:10

Лично меня сильнее волнует устойчивость работы и пропускная способность, а еще сильнее эхоподавление (одна из попыток использовать Tox на практике разбилась именно об никакое эхоподавление в qTox на ноутбуке).

Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +/–

Сообщение от Анадысь (?), 12-Фев-20, 02:48

trifajni  1.0.28 на bintray и github

Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +8 +/–

Сообщение от Аноним (-), 09-Фев-20, 00:14

Вполне логично, как и все наследие Tox.
https://www.linux.org.ru/forum/talks/14785448
https://www.linux.org.ru/forum/talks/14794843

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (11), 08-Фев-20, 20:07

Tox же умер и теперь вместо него toktok.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Часть нити удалена модератором

16. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (11), 08-Фев-20, 20:42

Брешети?

Ответить | Правка | К родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +/–

Сообщение от JL2001 (ok), 08-Фев-20, 23:14

> Tox же умер и теперь вместо него toktok.
toktok даже не имеет открытых исходников

Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +1 +/–

Сообщение от Skullnet (?), 08-Фев-20, 23:42

https://github.com/TokTok/c-toxcore

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +/–

Сообщение от JL2001 (ok), 09-Фев-20, 00:14

> https://github.com/TokTok/c-toxcore
похоже я перепутал названия
> The app "Tok" is unrelated to Toktok that maintains this (c-toxcore) repo.
> Toktok's c-toxcore is open source. Clients that use c-toxcore, like all of https://wiki.tox.chat/clients are also open source, as is required by the license of c-toxcore.
> "Tok Messenger - Lite" https://play.google.com/store/apps/details?id=com.client.tok.gp (probably) uses the library, with their own changes that make it less secure, but their repo at https://github.com/InsightIM/Tok-Android hasn't had a commit in months, despite their latest release on the play store being 3 days ago. This is a license violation, and a security concern for anyone wanting to use the app.
https://github.com/TokTok/c-toxcore/issues/1368

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +8 +/–

Сообщение от Аноним (-), 09-Фев-20, 00:18

Toktok - это пoдeлка новых дилeтантов, которые взялись за Tox после того, как старая команда забила на него. Вот только они напрочь забили бoлт на безопасность и в штыки воспринимают советы настоящих программистов в сфере ИБ и шифрования. Можно ли ожидать от таких идиoтoв нормального протокола?
https://www.linux.org.ru/forum/talks/14785448
https://www.linux.org.ru/forum/talks/14794843

Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." –2 +/–

Сообщение от Skullnet (?), 09-Фев-20, 01:09

>Toktok - это пoдeлка новых дилeтантов, которые взялись за Tox после того, как старая команда забила на него.
Ради справедливости, скорее Tox был создан каким-то дилетантом, а потом пришли нормальные люди и стали исправлять проект.
>Вот только они напрочь забили бoлт на безопасность
Будут пруфы?
>и в штыки воспринимают советы настоящих программистов в сфере ИБ и шифрования.
Ровно одного, который сказал, что если ключ собеседника был украден, то можно что-то там незначительное сломать. ...и признали, что надо исправить, но потом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

188. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 12-Фев-20, 23:34

> Ради справедливости, скорее Tox был создан каким-то дилетантом, а потом пришли нормальные
> люди и стали исправлять проект.
У, как все запущено. Те кто будет юзать это нечто - WATCH OUT!
Таки протокол изначально создал некто IRunGentoo. И таки он и более-менее вменяемо шифрование выбрал, протокол более-менее надизайнил, core офомил. У него было full view как это все должно работать, он понимал свой гранд-план и даже смог подрихтовать под дурные реалии. И вообще был весьма адекватным чуваком.
А вот эти набежавшие - толпа каки-то стремных хипстеров, набежавших на хайп. В безопасности и крипто они не копенгагены, в лучшем случае на уровне openssl. Они конечно могут core тряпочкой отполировать, но капот открывать всерьез, и руки в него по локоть - да вы что?!
> Будут пруфы?
Так он пруфлинки привел. В которых есть над чем подумать.
> Ровно одного, который сказал, что если ключ собеседника был украден, то можно
> что-то там незначительное сломать. ...и признали, что надо исправить, но потом.
...когда в этом toktok появятся те, кто это может, потому что куча полировщиков коры тряпочкой в такие дебри не вхожи, в отличие от irnugentoo? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 09-Фев-20, 01:53

Интересно, насколько хватит запала новых разрабов. Ставлю на 2 года.

Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +/–

Сообщение от Аноним (108), 09-Фев-20, 12:05

А если начнуть раньше угасать, помогать будете?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +/–

Сообщение от Аноним (12), 08-Фев-20, 20:09

> аналогично клиенту для рабочего стола qTox поддерживается форматирование: ссылок, жирный текст, подчеркивание, зачеркивания, цитаты.
Где это в qTox поддерживается форматирование?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +/–

Сообщение от Skullnet (?), 08-Фев-20, 20:21

https://github.com/qTox/qTox/blob/master/doc/user_manual_en.md
См. Message Styling

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 08-Фев-20, 20:35

Благодарю!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." –8 +/–

Сообщение от Аноним (18), 08-Фев-20, 20:50

>написана на кросс-платформенном фреймворке Qt
Значит либо на C++, что небезопасно, либо на питоне, что нерациогально. Под раст Qt не завезли, под андроидную джаву он не нужен.
Итог - в любом случае не нужная bloatware.
>с использованием QML
we heard you like bloatware so we put bloatware in your bloatware so we can bloat while we are bloating

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +3 +/–

Сообщение от Skullnet (?), 08-Фев-20, 21:05

Какая разница на чем написан клиент? Протокол клиента написан на чистом C. На си написано большинство софта включая ядро линукса. Большинство софта выходит нужным признать небезопасным?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +1 +/–

Сообщение от Skullnet (?), 08-Фев-20, 21:10

Я оговорился, не протокол, а его реализация.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +4 +/–

Сообщение от Аноним (31), 08-Фев-20, 21:28

Ведь, не на Rust же. Ужос, ужос, ужос!

Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

226. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +/–

Сообщение от Аноним (225), 14-Фев-20, 19:46

>Ведь, не на Rust же.
Есть вариант и на расте: https://github.com/tox-rs/tox/
И даже на хаскеле: https://github.com/TokTok/hs-toxcore

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (34), 08-Фев-20, 22:11

>Большинство софта выходит нужным признать небезопасным?
Вообще-то так и есть. Использование низкоуровневых языков добавляет к этому тысячи набивших оскомину дыр с "не проверили длину строки" и "разыменовали невалидный указатель". Каждый же про себя думает что он-то прожённый хакер и не надела@A42%#@Segmentation Fault

Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." –1 +/–

Сообщение от Skullnet (?), 08-Фев-20, 22:13

И теперь вы к каждой софтине пишете: "нинарасте, шерето!"*

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +2 +/–

Сообщение от JL2001 (ok), 08-Фев-20, 23:18

> И теперь вы к каждой софтине пишете: "нинарасте, шерето!"*
про C такое писали и до rust, rust не без причины создавать начали

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (106), 09-Фев-20, 08:29

А по какой причине его создавать начали? Его «популярность» подсказывает, что всё-таки эти причины чисто сектантские.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +1 +/–

Сообщение от Skullnet (?), 08-Фев-20, 22:21

Тем более я пишу программу в основном на QML, где нету никаких сегфолтов и глюков в памяти, а на С++ написана только какая-то небольшая часть, связанная с интеграцией библиотеки протокола и баз данных.

Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (17), 08-Фев-20, 23:03

Если вы автор, то советую вам не вчитываться в комментарии на опеннете, иначе всё желание отпадёт, лучше потихоньку пилите прогу и шлите всех. И новость всё-таки должна содержать информацию о том, что реализовано, а не только то, что не работает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +1 +/–

Сообщение от Skullnet (?), 08-Фев-20, 23:08

>И новость всё-таки должна содержать информацию о том, что реализовано, а не только то, что не работает.
Реализовано все, чего нету в списке нереализованного.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." –2 +/–

Сообщение от InuYasha (?), 09-Фев-20, 11:56

>>Использование низкоуровневых языков добавляет к этому тысячи
Иди дальше на свой гандроид и тупи там вместе с жавой. Ах, неты! Ядро там тоже сишное. Всё, капец.

Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +/–

Сообщение от Аноним (18), 09-Фев-20, 13:15

Большая. Основная претензия не к тому, что небезопасно, а к тому, что тащит огромные зависимости без нужды в них. Писать на QML - это неуважение к пользователям. Тащить в зависимостях библиотеки, не являющиеся частью системы, когда их можно заменить на являющиеся и снизить размер и потребление оперативы - тоже. Я понимаю их желание писать под Qt один раз и для десктопа и для телефона. Ну так блин сделайте пакетный менеждер для рутованных телефонов, и адаптируйте ART и кутю, чтобы виджеты рисовались нативно без проброса через яву и программы на куте вообще работали без ART. Тогда можно будет говорить о куте на ведре. Чтобы можно было говорить о .net на ведре, cil либо должен транслироваться в dalvik байт-код, либо быть интегрирован в систему, либо вообще dalvik-байткод должен транслироваться в cil.
Тащить же всякие qml, qt, mono, phonegap, cordova и прочее подобное с каждой программой - это bloating и неуважение к пользователю. У меня на десктопе это дерьмо дофига места отъедает и устанавливается долго, а они это со своим приложением ставят. Очень неправильно это.
Если не тащить нельзя, значит использовать qml, qt, mono, phonegap, cordova и прочее подобное в своих приложениях для этой платформы - это неуважение к пользователю.
К сожелению "хотеть использовать qml" тут преобладает над здравым смыслом.

Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +2 +/–

Сообщение от Skullnet (?), 09-Фев-20, 14:14

>Большая. Основная претензия не к тому, что небезопасно, а к тому, что тащит огромные зависимости без нужды в них.
Где эти огромные зависимости? Посмотрите, .apk всего 18 мб, тем временем во многих других программах .apk больше 20 мб как минимум.
По поводу зависимостей - это нормально, так делают куча проектов, при этом не только в Android.
>Писать на QML - это неуважение к пользователям.
Нонсенс. Android - это сплошное неуважение к пользователям, Android API - это сплошное неуважение к разработчикам софта и вообще ад в чистом виде. Поэтому я стараюсь избежать этого настолько насколько возможно и многие разработчики поступают аналогичным образом.
>Тащить в зависимостях библиотеки, не являющиеся частью системы, когда их можно заменить на являющиеся и снизить размер и потребление оперативы - тоже.
Половина программ тащит сторонние библиотеки, если вы не в курсе.
И неужто мы заговорили про экономию оперативной памяти в Android, где на неё и на производительность забивали болт годами одновременно выкидывая старые модели, аля "капитализм, детка, быдло купит". Это как минимум лицимерие. Тем более, нужны пруфы, что программа жрет невообразимо большое кол-во памяти, потому что на том же ПК Qt потребляет минимальное кол-во памяти по сравнению с тем же Electron, который по сути является веб-браузером.
>Я понимаю их желание писать под Qt один раз и для десктопа и для телефона.
Желание писать под Qt - потому что это ускоряет скорость разработки в 10 раз, нормальное API и кроссплатформенность.
>Ну так блин сделайте пакетный менеждер для рутованных телефонов, и адаптируйте ART и кутю, чтобы виджеты рисовались нативно без проброса через яву и программы на куте вообще работали без ART.
Android это как винда, это не линукс, поэтому отношение к пользователям как к обычному потребителю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

161. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +/–

Сообщение от Аноним (18), 11-Фев-20, 00:14

>Где эти огромные зависимости? Посмотрите, .apk всего 18 мб
Это и есть о***ть как много для такой программы.
>По поводу зависимостей - это нормально, так делают куча проектов, при этом не только в Android.
Либо потре****и-фанаты контейнеров, либо под ОС без пакетного менеджера.
>Нонсенс. Android - это сплошное неуважение к пользователям
Ну так, глубокоуважаемый, перестаньте им пользоваться.
>Android API - это сплошное неуважение к разработчикам софта
Проблема не стольков API, сколько в отстойных IDE. А сборочная система для самого Androidа вообще ад.
>Поэтому я стараюсь избежать этого настолько насколько возможно и многие разработчики поступают аналогичным образом.
И это правильно, обходить разработку под Android стороной.

>Половина программ тащит сторонние библиотеки, если вы не в курсе.
https://lurkmore.to/95%
>И неужто мы заговорили про экономию оперативной памяти в Android, где на неё и на производительность забивали болт годами одновременно выкидывая старые модели, аля "капитализм, детка, быдло купит".
Если вы себя таким считаете - это не значит, что я тоже такой. Я не намерен покупать новый телефон из-за того, что какие-то придурки за меня решили, что я должен купить новый телефон чтобы пользоваться их Офигенно Нужной Программой. Не нужна ни такая программа, ни такие - профнепригодные - разработчики.
>Это как минимум лицимерие.
А по-моему это вы лицемерите. Надеюсь это просто троллинг толстый такой, а не вы такие.
>Android это как винда, это не линукс, поэтому отношение к пользователям как к обычному потребителю.
А другого отношения в мире, где бизнесы, имеющие другое отношение, неконкурентоспособны, и при этом все товары производятся бизнесами, вы не найдёте.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

164. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +/–

Сообщение от Skullnet (?), 11-Фев-20, 02:14

>Это и есть о***ть как много для такой программы.
Скажите это большинству разработчиков андроид приложений.
>Либо потре****и-фанаты контейнеров, либо под ОС без пакетного менеджера.
Не смог распарсить предложение.
>Ну так, глубокоуважаемый, перестаньте им пользоваться.
Рабочей и хорошей альтернативы до сих пор нет. iOS от жадного Apple не предлагать. Различные мобильные ОС, которые не поддерживают андроид хотя бы частично, либо умерли, либо у них два с половиной пользователя. Причина отсутствия альтернативы - совместимость с андроид софтом и с железом различных моделй смартфонов. Сюда прибавьте моду на блокировку загрузчика мобильного устройства. Android - это не просто проблемная ОС, это проблема целой индустрии, ибо он является доминирующей частью этого сегмента рынка.
>Проблема не стольков API, сколько в отстойных IDE. А сборочная система для самого Androidа вообще ад.
Согласен, андроидовские IDE жутко тормозят, ШГ, имеют вырвиглазный гуй и отдъедают половину моих 8 гигов памяти, альтернатив аналогично нет, я искал - вот ещё одна причина не писать на Java, Scala, Kotlin. Сборочная система сделана самим дьяволом лично.
>Не нужна ни такая программа, ни такие - профнепригодные - разработчики.
Ваше мнение не учитывается. Просто часть ваших приложений перестанут работать или/и получать обновления вот и все. Можете мне возразить, якобы "я использую софт только из fdroid", но это больше отмазка от косящего под open source пользователя, потому что всем известно, что в fdroid очень мало необходимого софта.
>А по-моему это вы лицемерите.
Я часто ковырался в кишках Андрюши и писал приложения под него, поэтому я знаю о чем говорю. Тем более я наблюдал за развитием этой ОС на протяжении длительного времени, поэтому мое мнение в данном случае будет объективнее.
>А другого отношения в мире, где бизнесы, имеющие другое отношение, неконкурентоспособны, и при этом все товары производятся бизнесами, вы не найдёте.
В последнем десятилетии, а возможно и раньше, мегакорпорации начали активно забивать болт на качество программного обеспечения и его оптимизацию, считая, что потребитель проглотит что угодно, однако, проблемы качества активно затрагивают даже рядового пользователя, но андроид все равно плюет ему в лицо, потому что куда ты денешься.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

165. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +1 +/–

Сообщение от Skullnet (?), 11-Фев-20, 02:25

P.S. Хочется также добавить, что новый софт пишут постоянно, а старый обновляют на новый API, который не совместим со старым и совместимость никто делать не будет потому что это трудозатратно. Если вы сидите на старой версии системы или вас "выкинул" производитель, просто перестав делать обновления для вашей модели, то через какой-то промежуток времени можете выкидывать ваше устройства в окно даже несмотря на то, что оно ещё отлично работает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

170. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +/–

Сообщение от Аноним (170), 11-Фев-20, 11:57

> выкидывать ваше устройства в окно
Осторожно! Под окном все должны ходить в касках ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

168. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +/–

Сообщение от JL2001 (ok), 11-Фев-20, 11:33

> Java, Scala, Kotlin. Сборочная система сделана самим дьяволом лично.
а что не так со сборочной системой под Android ? что там сейчас - gradle или maven ?
зы: а вы скрипт сборки на nixpkg сделаете? просто интересуюсь

Ответить | Правка | К родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

233. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +/–

Сообщение от JL2001 (ok), 23-Фев-20, 12:42

> зы: а вы скрипт сборки на nixpkg сделаете? просто интересуюсь
Nix как менеджер зависимостей для C++
https://habr.com/ru/post/281611/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

234. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +/–

Сообщение от JL2001 (ok), 23-Фев-20, 15:29

>> зы: а вы скрипт сборки на nixpkg сделаете? просто интересуюсь
> Nix как менеджер зависимостей для C++
> https://habr.com/ru/post/281611/
"nix для установки своего софта. Т.е. по сути вопрос в том как создать свой channel"
Create own channel how-to
https://nixos.org/nix-dev/2012-November/010181.html

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

172. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +/–

Сообщение от Аноним (18), 11-Фев-20, 23:37

>>Либо потре****и-фанаты контейнеров, либо под ОС без пакетного менеджера.
> Не смог распарсить предложение.
Читайте лурку больше, словарный запас пополняйте.
>>Ну так, глубокоуважаемый, перестаньте им пользоваться.
> Рабочей и хорошей альтернативы до сих пор нет. iOS от жадного Apple
> не предлагать. Различные мобильные ОС, которые не поддерживают андроид хотя бы
> частично, либо умерли, либо у них два с половиной пользователя. Причина
> отсутствия альтернативы - совместимость с андроид софтом и с железом различных
> моделй смартфонов. Сюда прибавьте моду на блокировку загрузчика мобильного устройства.
> Android - это не просто проблемная ОС, это проблема целой индустрии,
> ибо он является доминирующей частью этого сегмента рынка.
>Ваше мнение не учитывается. Просто часть ваших приложений перестанут работать или/и получать обновления вот и все.
Бесплатного ланча не бывает. Если разраб - м***к, то будет у программы новый разраб. И новая сборочная система. С покером и девушками с высокой социальной ответственностью.
>Можете мне возразить, якобы "я использую софт только из fdroid"
Это почти так. Не из F-Droida только 4 приложения, кроме системных, 2 из них опенсорсных: xposed, foxit reader, менятель мак-адреса и xprivacy.
>но это больше отмазка от косящего под open source пользователя, потому что всем известно, что в fdroid очень мало необходимого софта.
Если ни***а не делать, то ни***а не будет. Добавляйте всё, до чего дотянетесь. Make f-droid great again.
>>А по-моему это вы лицемерите.
> Я часто ковырался в кишках Андрюши и писал приложения под него, поэтому я знаю о чем говорю. Тем более я наблюдал за развитием этой ОС на протяжении длительного времени, поэтому мое мнение в данном случае будет объективнее.
Да дело вообще не в мнении. Лицемерие - это когда вы свои интересы выдаёте за мои. Мои интересы: не покупать новый смартфон, потому что все смартфоны на рынке - отборнейшее дерьмо, стараниями Гугла прежде всего (производители просто выполняют его требования).
>>А другого отношения в мире, где бизнесы, имеющие другое отношение, неконкурентоспособны, и при этом все товары производятся бизнесами, вы не найдёте.
> В последнем десятилетии, а возможно и раньше, мегакорпорации начали активно забивать болт на качество программного обеспечения и его оптимизацию, считая, что потребитель проглотит что угодно
Именно так. Но я - не потреб***ь.
> однако, проблемы качества активно затрагивают даже рядового пользователя, но андроид все равно плюет ему в лицо, потому что куда ты денешься.
На репликант я денусь. Коммиты некоторых товарищей на гитхабе и активность некоторых товарищей в репликанте внушает некоторый оптимизм.
Что требуется лично от тебя. Написать что-нибудь, что позволит полному дилетанту вроде меня узнать всё, что нужно, о сборочной системе самого Андроида. В одном месте, для последней версии андроида, не реверся всё из исходников.
Конкретно я собираюсь разорвать систему на пакеты, чтобы для сборки прошивки под устройство мне не приходилось пересобирать за свой счёт ВСЁ, с шарингом пакетов между разными устройствами. То есть весь юзерспейс (возможно за исключением биндингов к дровам) должен пойти в свои пакеты, как заведено в нормальных дистрах. А для сборки драйверов не должно быть нужно ничего кроме хедеров ядра. И для обновления драйвера должно быть возможно обновить только модуль ядра, никаких вшитых драйверов. Потому что б*** достало уже, у гугла сборочная система сделана так, чтобы пересборка обходилась как можно дороже в плане оборудования, чтобы отвадить всех тех, кто не зарабатывает деньги разработкой прошивок (а те, кто зарабатывает, работают в компаниях, заинтересованных в запланированном устаревании и превращении в тыкву, иначе у них денег не будет на эти самые дорогостоящие профессиональные инструменты, требование которых защищает экосистему от "диких" разрабов, которым наcрaть на интересы корпораций).
В любом случае, участие в процессе превращения моего устройства в тыкву разрабу чести не делает.
>куда ты денешься.
Вы уже видели, что я поехавший псих, который пойдёт на принцип. Даже если мне придётся полностью отказаться от пользования телефоном, то новый телефон я всё равно не куплю.

Ответить | Правка | К родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

217. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 13-Фев-20, 18:20

> Где эти огромные зависимости? Посмотрите, .apk всего 18 мб, тем временем во
> многих других программах .apk больше 20 мб как минимум.
А теперь посмотрим на ICQ2000, сколько оно умело и как работало :)

Ответить | Правка | К родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 12-Фев-20, 23:37

> Значит либо на C++, что небезопасно, либо на питоне, что нерациогально.
Чпасиб, на питоне уже был "безопасный" bitmessage, где авторы доперли до eval() входных данных. При том там такой код что даже и не понятно, бэкдор это или просто баг. Как впрочем и у всего остсльного софта который пишут на питоне - хайлевел выбирают явно не для того чтобы внимание к деталям обеспечивать. К сожалению, в случае крипто и секурити сие фатально...
> Под раст Qt не завезли
Усе! Задача нерешаема! Вебмакака сливает, как только условия отличны от идеала.

Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +/–

Сообщение от JL2001 (ok), 08-Фев-20, 23:08

1) мультидевайс
2) нормальные чаты (не то чтоб через бота прям плохо, но бот бывает дохлый и чат йок?)
3) обмен хистори в чате (пример orbot)
4) обмен хистори и сообщениями между мультидевайсами
5) создание data-node, как bootstrap-node, только для хранения offline-сообщений, например на принципах работы jabber-серверов (регистрация, платная/бесплатная/по приглашениям/за просмотр 1 часа китайского порно/...) или просто на добровольцах
...и всего этого нет
хотя нормальный мобильный клиент и не помешает, но лучше бы написали клиент с поддержкой:
1) libpurple https://developer.pidgin.im/wiki/ThirdPartyPlugins
2) Telepathy
зы: а есть клиенты на андройде с поддержкой libpurple ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +2 +/–

Сообщение от Skullnet (?), 08-Фев-20, 23:51

>мультидевайс
Это уже не сюда писать нужно, а разработчикам toxcore. Я не разработчик toxcore, по крайней мере пока.
>нормальные чаты
Persistent чаты уже давно есть и добавлены в протокол.
>обмен хистори в чате (пример orbot)
Не понимаю при чем тут Orbot. Tox - безсерверный протокол, поэтому все сообщения сохраняются туда, куда решит разработчик клиента, а не библиотека протокола, поэтому передача истории невозможна да и не очень то и нужна если честно.
>создание data-node, как bootstrap-node, только для хранения offline-сообщений, например на принципах работы jabber-серверов (регистрация, платная/бесплатная/по приглашениям/за просмотр 1 часа китайского порно/...) или просто на добровольцах
Идея очень сомнительная. Никто не захочет передавать свои сообщения третим лицам.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +/–

Сообщение от JL2001 (ok), 09-Фев-20, 00:53

>>мультидевайс
> Это уже не сюда писать нужно, а разработчикам toxcore. Я не разработчик
> toxcore, по крайней мере пока.
я знаю, просто ною в интернетах
>>нормальные чаты
> Persistent чаты уже давно есть и добавлены в протокол.
хм, я как-то не в курсе, в TRIfA чат вроде через бота
или что значит persistent
>>обмен хистори в чате (пример orbot)
> Не понимаю при чем тут Orbot. Tox - безсерверный протокол, поэтому все
> сообщения сохраняются туда, куда решит разработчик клиента, а не библиотека протокола,
> поэтому передача истории невозможна да и не очень то и нужна
> если честно.
извиняюсь, я опечатался, пример orbitdb/orbit - чат на основе ipfs
например если веб-клиент: веб-страница служит запускалкой приложения, история чата сохраняется "в браузере" и может быть подтянута от других юзеров находящихся в чате через протокол ipfs
считаю очень полезной данную фишку для безсерверных чатов
https://orbit.chat/
список клиентов https://github.com/orbitdb/orbit/blob/master/README.md
>>создание data-node, как bootstrap-node, только для хранения offline-сообщений, например на принципах работы jabber-серверов (регистрация, платная/бесплатная/по приглашениям/за просмотр 1 часа китайского порно/...) или просто на добровольцах
> Идея очень сомнительная. Никто не захочет передавать свои сообщения третим лицам.
они и так через третих-пятых лиц маршрутизируются (или в tox только директ-коннект юзер-юзер?) + ваш провайдер + провайдер той стороны
зы: а шифрование отменили?
зыы: как вообще на jabber-серверах то пользователи живут? видимо сообщения не шлют через сервер

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +/–

Сообщение от Skullnet (?), 09-Фев-20, 00:58

>я знаю, просто ною в интернетах
Я тоже хочу эту фичу, но я не думаю, что её так легко реализовать.
>хм, я как-то не в курсе, в TRIfA чат вроде через бота, или что значит persistent
Ботов уже давно выбросили как только добавили сохранение чатов в профиле и переподключение к конференциям.
> или в tox только директ-коннект юзер-юзер?
Да, Point To Point.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +/–

Сообщение от JL2001 (ok), 09-Фев-20, 01:31

>>мультидевайс
> Я тоже хочу эту фичу, но я не думаю, что её так
> легко реализовать.
в токс есть некий антиспам-кусок адреса - могут ли в сети быть сразу два экземпляра tox-id с разными антиспамами? могут ли они друг с другом сконнектится?
внуторь реализации я не смотрел, но вообще наприер адресс сделать 32 байта, а ключ "владения/авторства" - 31 байт адреса - уже 1 байт мультидевайсов - соединить друн=г с другом и обмениваться приходящими сообщениями изображая единую логическую ноду

>> или в tox только директ-коннект юзер-юзер?
> Да, Point To Point.
провайдеры всё равно остаются
а с шифрованием на data-node сообщения спокойно полежат

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 09-Фев-20, 12:42

> а с шифрованием на data-node сообщения спокойно полежат
То есть шифровать будет data-node, чтоле?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +/–

Сообщение от JL2001 (ok), 09-Фев-20, 13:01

>> а с шифрованием на data-node сообщения спокойно полежат
> То есть шифровать будет data-node, чтоле?
сообщения в протоколе tox шифруются, e2e шифрование (на сколько я помню)
соответственно в таком виде сообщенния можно отдавать на хранение в АНБ и в ФСБ, "до востребования"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

162. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +/–

Сообщение от Аноним (18), 11-Фев-20, 00:30

>до востребования
До взлома DHKE квантовым компьютером. Эфемерность ключей не поможет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

167. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +/–

Сообщение от JL2001 (ok), 11-Фев-20, 11:25

>>до востребования
> До взлома DHKE квантовым компьютером. Эфемерность ключей не поможет.
погуглите "постквантовая криптограия"и "алгоритмы криптографии против квантовых вычислений" (увы нет ссылок под рукой)
достаточно проапдейтить библиотеку криптографии в tox (и вообще выкинуть самописную криптографию)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

173. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +/–

Сообщение от Аноним (18), 11-Фев-20, 23:44

Постквантовая неэффективна и находится в зачаточном состоянии.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

175. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +/–

Сообщение от JL2001 (ok), 12-Фев-20, 00:31

> Постквантовая неэффективна и находится в зачаточном состоянии.
где пруфы, билли? нам нужны пруфы

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

192. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 12-Фев-20, 23:41

> достаточно проапдейтить библиотеку криптографии в tox (и вообще выкинуть самописную криптографию)
Tox в первом приближении - 25519 и CryptoBox DJB'шный. И таки в случае квантовых компьютеров ты такой умный пойдешь выкидывать ВООБЩЕ ВСЮ существующую публичную криптографию. Оптом. Шор предположительно работает не только на эллиптику, но и на разложение множителей RSA и на ряд иных сравнимых математических проблем.
А таки постквантовые либы и првда в зачаточном состоянии. У них поганая производительность, огромные ключи, отсутствие серьезного криптоаудита их схем, или даже все это сразу.
Ну и чего на замену? OpenSSL где по вулну каждый месяц? Просто за сам факт его использования, потому что он пишется беспечными криптодилетантами? :)

Ответить | Правка | К родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +/–

Сообщение от Skullnet (?), 08-Фев-20, 23:55

>хотя нормальный мобильный клиент и не помешает, но лучше бы написали клиент с поддержкой:
И то и другое - это фреймворки для мультипротокольных мессенджеров. Никто в здравом уме не станет портировать их на мобильные устройства. Если так хочется мультипротокольный мессенджер, то нужно писать аналогичный фреймворк с нуля.

Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +/–

Сообщение от Skullnet (?), 09-Фев-20, 00:19

В основном дело в том, что и то и другое безвозвратно устарело или нету фич.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +/–

Сообщение от JL2001 (ok), 09-Фев-20, 00:20

>>хотя нормальный мобильный клиент и не помешает, но лучше бы написали клиент с поддержкой:
> И то и другое - это фреймворки для мультипротокольных мессенджеров.
> Никто в здравом уме не станет портировать их на мобильные устройства. Если так
> хочется мультипротокольный мессенджер, то нужно писать аналогичный фреймворк с нуля.
не понимаю - в чём проблема?
даже на опеннете была новость
кажется, она была преждевременной/слишком поздней, но, судя по всему, некий парень таки смог портировать
https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/106332.html#20

Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +1 +/–

Сообщение от Skullnet (?), 09-Фев-20, 00:31

libpurple поддерживает только фичи 2002 года.
А Telepathy это неудачный проект, даже его разработчики это признают. https://mail.gnome.org/archives/desktop-devel-list/2017-Sept...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +/–

Сообщение от JL2001 (ok), 09-Фев-20, 00:46

> 3) обмен хистори в чате (пример orbot)
orbit* (на основе ipfs)

Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +/–

Сообщение от Аноним (124), 09-Фев-20, 14:41

Цель tox: без центральных серверов, для двух людей, заменить skype, видеозвонки, IP телефонию, попутно прикрутили чатик и обмен файлами. Цели tox достиг.
Групповое общение, "tox-dns" это все дополнительные надстройки над ядром.

Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +/–

Сообщение от JL2001 (ok), 09-Фев-20, 15:18

> Цель tox: без центральных серверов, для двух людей, заменить skype, видеозвонки, IP
> телефонию, попутно прикрутили чатик и обмен файлами.
ну цель как цель, ток в ней кое чего не хватает для удобства в 2020 году, я выше перечислял чего
а так можно немного ещё цель обрезать и достаточно будет лично съездить встретиться

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

193. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 12-Фев-20, 23:44

> ну цель как цель, ток в ней кое чего не хватает для
> удобства в 2020 году, я выше перечислял чего
Увы, безопсность и удобство живут по разную сторону баррикад.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

196. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +/–

Сообщение от JL2001 (ok), 13-Фев-20, 10:21

>> ну цель как цель, ток в ней кое чего не хватает для
>> удобства в 2020 году, я выше перечислял чего
> Увы, безопсность и удобство живут по разную сторону баррикад.
да, но некоторое удобство возможно прям на барикадах - например в виде синей кабинки биотуалета с туалетной бумажкой вместо дырки в земле и лапухов с борщевиком вокруг

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

218. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 13-Фев-20, 18:23

> да, но некоторое удобство возможно прям на барикадах - например в виде
> синей кабинки биотуалета с туалетной бумажкой вместо дырки в земле и
> лапухов с борщевиком вокруг
Это пока кто-нибудь не решил что синяя кабинка - дельная мишень. Борщевик в этом плане менее интересен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (31), 08-Фев-20, 23:14

Вот ещё про qTox. Известно, что Tox обеспечивает приватность, но не обеспечивает анонимность. Если поставить свежачок qTox из гита, то в нём можно Tox спрятать в TOR:
qtox --proxy SOCKS5:127.0.0.1:9050

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +/–

Сообщение от JL2001 (ok), 08-Фев-20, 23:27

> Вот ещё про qTox. Известно, что Tox обеспечивает приватность, но не обеспечивает
> анонимность. Если поставить свежачок qTox из гита, то в нём можно
> Tox спрятать в TOR:
> qtox --proxy SOCKS5:127.0.0.1:9050
TRIfA тоже имеет в настройках галку tor-proxy через orbot, но лично не пробовал
зы: tox таки это транспортный протокол или протокол мессенджера? и если второе - то может ли мессенджер работать без доступных tox-нод, чисто через tor ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

194. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 12-Фев-20, 23:46

> зы: tox таки это транспортный протокол или протокол мессенджера?
Tox это протокол DHT поверх которого сделан месенджер.
> и если второе - то может ли мессенджер работать без доступных tox-нод, чисто через tor ?
Там был как минимум экспериментальный режим когда DHT работал через TCP, в том числе и используя tor, как fallback для сильно зафайрволеных окружений, чтобы пролезать на манер скайпа и сотоварищей.
...но стиль работы DHT это короткие сообщения к совершенно разным узлам. С TCP это работает довольно неэффективно, потому что алгоритм TCP плохо мапится на это. Оверхеда у TCP много.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 09-Фев-20, 00:26

Прикольно, спасибо за совет.

Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +/–

Сообщение от artenox (?), 09-Фев-20, 00:53

> не обеспечивает анонимность
IP известен собеседнику?

Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

198. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (197), 13-Фев-20, 11:12

С чего же ему быть неизвестным, если клиенты напрямую передают друг другу сообщения? По крайней мере, известен IP провайдера, если клиент за NAT.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

207. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +1 +/–

Сообщение от artenox (?), 13-Фев-20, 16:09

> клиенты напрямую передают друг другу сообщения
Как же они могут напрямую передавать, если оба за NAT? Хотя, пробить NAT часто возможно, конечно. Как это делают торрент клиенты. Но это требует некоторых плясок.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

208. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +1 +/–

Сообщение от artenox (?), 13-Фев-20, 16:10

> клиенты напрямую передают друг другу сообщения
К каким тогда нодам tox коннектится?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 09-Фев-20, 01:31

Пока не прошел аудит - ничего не известно. Верить и знать - разные вещи.

Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +/–

Сообщение от Аноним (124), 09-Фев-20, 14:34

Qtox всегда мог работать через тор. Для этого в настройках надо было выставить использование только протокола tcp с которым умеет работать тор и указать проксю. Настраивается через графический интерфейс.
Вопрос нужности анонимности при использовании tox. Если стать в публичных групах гадости то да... А вот для реального общения анонимность вредна, IP в дополнение к криптографии тоже можно считать как дополнительную идентификацию собеседника. Да и трафик пойдет напрямую, а не через тор ноды АНБ, ФСБ и прочих *Б.

Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +1 +/–

Сообщение от Шилов (?), 08-Фев-20, 23:23

Милейшие, а во что вы сделали для платформы Tox?
(окромя голого критиканства, это любой умеет).
Может, клиент для нее удачный написали, уязвимость ликвидировали - что?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +3 +/–

Сообщение от JL2001 (ok), 08-Фев-20, 23:29

> Милейшие, а во что вы сделали для платформы Tox?
> (окромя голого критиканства, это любой умеет).
> Может, клиент для нее удачный написали, уязвимость ликвидировали - что?
посадил на tox двух девушек

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 09-Фев-20, 01:24

А потом они сбежали от тебя и стали лecбиянками? ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +/–

Сообщение от JL2001 (ok), 09-Фев-20, 01:42

> А потом они сбежали от тебя и стали лecбиянками? ;)
не важно какое порн, главное что интернетфорпорн продвигает tox!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +3 +/–

Сообщение от Аноним (-), 09-Фев-20, 00:23

Пересадил друзей на Matrix. А чего добился ТЫ?

Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +/–

Сообщение от Аноним (50), 08-Фев-20, 23:51

> Чтобы приложение не отключалось от сети, необходимо убрать ограничение активности приложения в настройках Android
И как это сделать?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +2 +/–

Сообщение от Аноним (56), 09-Фев-20, 00:16

разрешить выполняться ему в фоне и после запуска устройства

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +2 +/–

Сообщение от Аноним (-), 09-Фев-20, 00:20

Проблема не сделать, проблема где брать запас аккумуляторов, чтобы поддерживать жизнь P2P-мессенджера? А друзяшек своих тоже заставишь ходить с постоянно включенным интырнетом?)

Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +1 +/–

Сообщение от artenox (?), 09-Фев-20, 00:51

> друзяшек своих тоже заставишь ходить с постоянно включенным интырнетом?
А разве это не так в современном мире? Ты поставь файервол, посмотри логи, кто дергает сеть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (82), 09-Фев-20, 01:18

"Не так" что? Наличие интернета в любой точке города? Нет, не так. А как там за его пределами? В деревне? Сообщение будет доставлено... никогда?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +/–

Сообщение от JL2001 (ok), 09-Фев-20, 01:00

> Проблема не сделать, проблема где брать запас аккумуляторов, чтобы поддерживать жизнь P2P-мессенджера?
> А друзяшек своих тоже заставишь ходить с постоянно включенным интырнетом?)
ну я хожу, и инет тоже не выключаю
с учётом того что вконтактик взял привычку не получать сообщений до запуска клиента а телеграмм чот раз в полсуток получает сообщения от ботов (мб если запустить клиент, то раньше б получил) - запущенной программы и коннекта требует не тока tox

Ответить | Правка | К родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (82), 09-Фев-20, 01:22

Круто, рад за тебя. Тоже когда-то сидел в офисе на бесплатном вайфае с воткнутой зарядкой в телефоне. Теперь путешествую, заряд на топовом смартфоне при постоянном инете сливается за 5 часов. Без инета - за 3 дня. Включить прочитать сообщение и быстро ответить... или заряжать по 2 раза в день? Ух, какой сложный выбор!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

199. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (197), 13-Фев-20, 11:50

А что, keep_a_live пакеты раз в минут несколько, сильно потребят батарею?

Ответить | Правка | К родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

202. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +/–

Сообщение от rvs2016 (ok), 13-Фев-20, 15:11

> А что, keep_a_live пакеты раз в минут несколько,
> сильно потребят батарею?
Может и не сильно. Но если их будут посылать все 100500+ мессендеров, то батарея потребится и за одну минуту. :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +11 +/–

Сообщение от Аноним (53), 09-Фев-20, 00:12

Все бы хорошо, да только Tox давно подох.
https://www.linux.org.ru/forum/talks/14785448
https://www.linux.org.ru/forum/talks/14794843
Новый форк кодят какие-то дилетанты. Нет им доверия!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." –5 +/–

Сообщение от Skullnet (?), 09-Фев-20, 00:28

Модераторы, у нас лор протекает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +4 +/–

Сообщение от vadim (??), 09-Фев-20, 00:39

Простите, а что вы имеете против лора? И раз уж речь зашла про tox, то я бы точно не доверил свое общение продукту, который постоянно меняет разработчиков. Как-то это подозрительно, да и шумиха с их самодельной криптографией доверия не добавляет. Лучше старый добрый Jabber.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." –5 +/–

Сообщение от Skullnet (?), 09-Фев-20, 00:54

> Простите, а что вы имеете против лора?
Лор нынче превратил опеннет в ванну с токсичной кислотой.
> И раз уж речь зашла  про tox, то я бы точно не доверил свое общение продукту, который постоянно меняет разработчиков.
Один раз за десять лет = постоянно?
> Лучше старый добрый Jabber.
Я люблю когда админ сервера, к которому я привязан, и админ сервера, к которому привязан друг, читают всю мою переписку.
https://www.vice.com/en_us/article/78kqaq/hack-exposes-reams...
К тому же Jabber вообще не делается едиными разработчиками, прибавьте к этому многочисленные реализации серверов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +4 +/–

Сообщение от vadim (??), 09-Фев-20, 01:16

Jabber всяко безопаснее этого Tox с его постоянными перетасовками разработчиков и скандалами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." –3 +/–

Сообщение от JL2001 (ok), 09-Фев-20, 01:38

> Jabber всяко безопаснее этого Tox с его постоянными перетасовками разработчиков и скандалами.
jabbr федеративный, это как тёплое с мягким
зы: а которая из версий jabber-сервера и и jabber-клиента то безопаснее? может ваш конкретный и стучит в АНБ? аудит был?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." –3 +/–

Сообщение от Skullnet (?), 09-Фев-20, 01:40

>Jabber всяко безопаснее этого Tox с его постоянными перетасовками разработчиков и скандалами.
Да, конечно, особенно когда 95% пользователей Jabber не используют шифрование, в результате чего вся переписка прослушивается не одним, а часто двумя разными серверами и админы обоих этих серверов могут писать от твоего имени что угодно и редактировать твои сообщения.
Ну вот представь, что ты в Jabber на сервере A разговариваешь с другом на сервере B, тогда админы серверов A и B оба могут прочитать твои сообщения, и админ сервера A может написать: "vadim: Я дурак" любому из твоих контактов, а админ сервера B может написать твоему другу: "vadim: Я полный дурак". А если один из серверов логгирует историю, как Jabbim, то его хакнут и украдут историю переписки за много месяцев. https://www.vice.com/en_us/article/78kqaq/hack-exposes-reams...

Ответить | Правка | К родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

200. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (197), 13-Фев-20, 12:02

Чего вы его минусуете? Прав же он. OTR действительно большинство не использует. А без него всё так. А запустить этот OTR, чтоб на разных клиентах если, танцы с бубнами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (107), 09-Фев-20, 10:17

> Я люблю когда админ сервера, к которому я привязан, и админ сервера, к которому привязан друг, читают всю мою переписку.
А я не люблю, когда закрывают глаза на решения в виде OMEMO.
Кроме того, прежде чем выступать против Jabber-а, предложите решения, которые реализуют хотя бы его функционал. А то любители критиковать рабочее тут как тут, но достойной замены они предложить не могут, лол. У одних нет групповых чатов, у вторых отправки файлов, у третьих нет клиента под десктоп или мобилки, у четвертых клиенты на Электроне.

Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 09-Фев-20, 01:32

Qt это хорошо, но предыдущие мобильные клиенты быстро слились, вот и гадаю сколько продержится новый...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +/–

Сообщение от Аноним (95), 09-Фев-20, 01:47

А поддержка стильного молодежного интерфейса есть?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +/–

Сообщение от Skullnet (?), 09-Фев-20, 02:08

Ради этого программа и делалась.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +3 +/–

Сообщение от Аноним (-), 09-Фев-20, 03:08

В целом инициатива хорошая, но будущее токса туманно. Существует с 2013 года, но никто о нем не слышал) Все сидят на телеграме, и думаю ничего не изменится. Пересаживать друзей на свой мессенджер, который не доставляет сообщения, если ты в оффлайне, беспонтовая затея...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." –1 +/–

Сообщение от Ivan_83 (ok), 09-Фев-20, 05:01

Нужны ли такие друзья? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +/–

Сообщение от JL2001 (ok), 09-Фев-20, 12:31

> Нужны ли такие друзья? :)
согласен
"мессенджер, который не доставляет сообщения, если ты в оффлайне" надо всучивать врагам
подарил друзьям - они стали за это врагами - профит!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 09-Фев-20, 14:00

> если ты в оффлайне
Ты в офлайне. Еще раз думаем если есть чем! Куда доставлять?

Ответить | Правка | К родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +1 +/–

Сообщение от JL2001 (ok), 09-Фев-20, 14:18

>> если ты в оффлайне
> Ты в офлайне. Еще раз думаем если есть чем! Куда доставлять?
вы e-mail можете отправить только когда ваш получатель в онлайне?
а доставлять на data-node, как bootstrup-node, только data-
1) хранящую письма "до востребования"
2) запущенныую по принципам jabber-серверов (со свободной/закрытой/кабыбобриком формой регистрации тех, для кого будет хранить)
кроме того у тех, кого вы считаете доверенными или кто считает вас значимым, может быть желание тратить место на своём винчестере и хранить письма для вас, и они могут быть онлайн когда вас нет и принимать для вас письма "до востребования"

напоминаю, что у e-mail'ов, ICQ и тд время хранения сообщений для доставки при недоступности получателя (сервера получателя) так же ограничено
почтовые сервера бывает 1 сутки
ICQ помнится 14 суток

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 09-Фев-20, 20:56

>> если ты в оффлайне
> Ты в офлайне. Еще раз думаем если есть чем! Куда доставлять?
> вы e-mail можете отправить только когда ваш получатель в онлайне?
На вы, так на Вы.
У Вас в чем проблема хранить неотправленные сообщения у себя на (возможно зашифрованном) носителе? Позже попытаться отправить.
Почему позже? Так ведь серверов тонема! А ведь можно же еще и передумать отправлять. Вдруг меня осенило, что все это было ошибкой. Вся моя жизнь была ошибкой (ну вдруг так мама сказала ;)
На сколько позже? А вот это вопрос серьезный. Если сразу не отправилось, сколько ждать? А это зависит от того насколько у кого припекает. Но, в делах этаковой вот переписки как мне кажется, спешка нужна лишь в двух случаях! :) Так что рандом и только рандом, с верхним ограничением по времени и с оглядкой на трафик.

> а доставлять на data-node, как bootstrup-node, только data-
> 1) хранящую письма "до востребования"
> 2) запущенныую по принципам jabber-серверов (со свободной/закрытой/кабыбобриком формой регистрации тех, для кого будет хранить)
Про централизованные сервера тема уже настолько избита, что и обсуждать не хочется.
> кроме того у тех, кого вы считаете доверенными или кто считает вас значимым, может быть желание тратить место на своём винчестере и хранить письма для вас, и они могут быть онлайн когда вас нет и принимать для вас письма "до востребования"
Не хочется, про сервера, ну зовсим! А так да, кто был ничем (доверенный) тот станет всем (совсем не достоверным), и кто был значимым тот может вдруг стать незначительным (в глазах доверенного с паяльником в ...)!

> напоминаю, что у e-mail'ов, ICQ и тд время хранения сообщений для доставки при недоступности получателя (сервера получателя) так же ограничено
> почтовые сервера бывает 1 сутки
> ICQ помнится 14 суток
С учетом выше сказанного это не имеет большого значения.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +/–

Сообщение от artenox (?), 09-Фев-20, 22:00

> все это было ошибкой
Один пацан-гeй рассказывал. Случайно в Опере вконтакте отправил личное сообщение своему однокласснику, который ни сном, ни духом. Опера глюканула. То вечер был, тот еще не прочитал. С утра пораньше пацан приперся к своему однокласснику и бесцеремонно потребовал воспользоваться его ноутом. Ну и стер сообщение из контакта.
Историю на каком-то форуме прочитал.
А сейчас свои сообщения можно удалять у получателя дистанционно. В ватсапе и телеграме. В телеге даже без следов "сообщение удалено". Не знаю, хорошо это или плохо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 10-Фев-20, 01:04

>> все это было ошибкой
> Один пацан-гeй рассказывал. Случайно в Опере вконтакте отправил личное сообщение своему
> однокласснику, который ни сном, ни духом. Опера глюканула. То вечер был,
> тот еще не прочитал. С утра пораньше пацан приперся к своему
> однокласснику и бесцеремонно потребовал воспользоваться его ноутом. Ну и стер сообщение
> из контакта.
> Историю на каком-то форуме прочитал.
> А сейчас свои сообщения можно удалять у получателя дистанционно. В ватсапе и
> телеграме. В телеге даже без следов "сообщение удалено". Не знаю, хорошо
> это или плохо.
Какой вопрос, конечно же хорошо (раз оно есть в этом мире)! В смысле того, что семь раз отмерь, один раз отреж. Тем более, что наши мысли и деяния по прошествии секунды находятся от нас на растоянии "вытянутой руки", при чем в все стороны и на растоянии примерно 300000 километров. Но самое главное догнать их уже невозможно :( Они двигаются со скоростью света в вакууме :) Но можно, быстро (очень быстро ;) сделать выводы, попросить прощения у себя, попросить прощения у всех кого волна затронет, и быстро идти требовать "воспользоваться его ноутом.", возможно что то можно исправить быстро и довольно легко ;) Вот такие пирожки со скотятами.
В Tox должно быть проще, либо сообщение отправилось, либо его можно удалить!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

157. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (157), 10-Фев-20, 20:41

>А сейчас свои сообщения можно удалять у получателя дистанционно. В ватсапе и телеграме. В телеге даже без следов "сообщение удалено". Не знаю, хорошо это или плохо.
Это плохо:
1. Твоя переписка на твоем компе принадлежит тебе. Что с ней делать - решать тебе.
2. Люди привыкают не следить за своими словами. Теперь можно хамить, клеветать... и прочее, а потом подтереть и этого как будто не было. Совершение ошибок, и, особенно, умение признать свои ошибки и, при необходимости, извиниться - это важная ступень в жизни человека, особенно в детском и юношеском возрасте.

Ответить | Правка | К родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." –1 +/–

Сообщение от artenox (?), 10-Фев-20, 21:33

Если ты конфиденциальную информацию отправил не тому человеку, извинения бесполезны.
Преимуществом удаления называют, что, если ты, например, состоял в антиправительственных группах, ты сможешь удалить свидетельства об этом. Согласен, такой функцией можно злоупотреблять. Но, я думаю, сообщения физически не удаляются с серверов и если ты, например, занимался травлей, то для суда эту информацию могут предоставить. Кроме того, можно сделать скрины. На многих форумах и соц. сетях свои сообщения можно удалять. Это действительно плохо, потому что размещаемый контент ненадежен. Сегодня он есть, а завтра нет, если автору что-то стукнет автору в голову. На некоторых сайтах размещаемый тобой контент нельзя редактировать или это крайне нежелательно (например, рутрекер, где мне ограничили права на редактирование из-за этого).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

204. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +/–

Сообщение от rvs2016 (ok), 13-Фев-20, 15:18

> состоял в антиправительственных группах,
> ты сможешь удалить свидетельства об этом.
> Согласен, такой функцией можно злоупотреблять
"Радость" не в том, что такой функцией можно злоупотреблять, а в том, что надо понимать, что она может быть бесполезной потому, что автор сообщения удаляет его только из общего доступа, но не из баз когда-то ходивших сообщений.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

206. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." –1 +/–

Сообщение от artenox (?), 13-Фев-20, 16:03

> автор сообщения удаляет его только из общего доступа, но не из баз когда-то ходивших сообщений
Я так полагаю, телеграм не будет выдавать пользователей людоедским режимам.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

209. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +1 +/–

Сообщение от rvs2016 (ok), 13-Фев-20, 16:36

>> автор сообщения удаляет его только из общего доступа, но не из баз когда-то ходивших сообщений
> Я так полагаю, телеграм не будет выдавать пользователей людоедским режимам.
Если у телеграма (или какого-либо другого мессенджера) есть возможность выдавать пользователей режимам людоедским или не людоедским, то не надо давать им этой возможностью пользоваться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

166. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." –2 +/–

Сообщение от artenox (?), 11-Фев-20, 02:37

А чего сообщение про пацана-гeя не заминусили? Уважаете детей? Детям то друг с другом можно.

Ответить | Правка | К родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +/–

Сообщение от JL2001 (ok), 11-Фев-20, 11:36

> А чего сообщение про пацана-гeя не заминусили? Уважаете детей? Детям то друг
> с другом можно.
потому что он поднял тему удаления своих сообщений на чужих устройствах, что не совсем оффтоп и актуально в текущей современности

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

174. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +/–

Сообщение от Аноним (174), 11-Фев-20, 23:58

Текущая современность — этапять. Тогда уж хотя бы «протекающая»...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

176. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +/–

Сообщение от JL2001 (ok), 12-Фев-20, 00:32

> Текущая современность — этапять. Тогда уж хотя бы «протекающая»...
"современники пушкина" вам знакомо? вот то - пушкинская современность
а эта - текущая

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

203. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +/–

Сообщение от rvs2016 (ok), 13-Фев-20, 15:16

> Если сразу не отправилось, сколько ждать?
Интересные философские размышления.
В электронной-то почте про это придумано давно - после 5 дней недоставки сообщение возвращается отправителю, который уже сам решает - что с ним делать дальше: стоит ли пытаться повторить отправку вручную или плюнуть уже да не отправлять.

Ответить | Правка | К родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (103), 09-Фев-20, 07:35

> ... Protox, мобильного приложения для обмена сообщениями между пользователями без участия сервера ... программа написана на кросс-платформенном фреймворке Qt с использованием QML...
Скрипты для безопасности зло. Полностью бинарные клиенты более предпочтительны.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +/–

Сообщение от Skullnet (?), 09-Фев-20, 16:50

Весь QML код компилируется в бинарник, нужно было прочитать про принцип работы прежде чем писать ерунду.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +/–

Сообщение от JL2001 (ok), 09-Фев-20, 17:19

> Весь QML код компилируется в бинарник, нужно было прочитать про принцип работы
> прежде чем писать ерунду.
а это?
JavaScript Expressions in QML Documents
https://doc.qt.io/qt-5/qtqml-javascript-expressions.html

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +2 +/–

Сообщение от Skullnet (?), 09-Фев-20, 18:16

https://doc.qt.io/QtQuickCompiler/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +/–

Сообщение от InuYasha (?), 09-Фев-20, 11:59

Как сделать идеальный мессенджер?
1. взять телеграм
2. удалить из протокола привязку к номерам и небезопасные приватные чаты
3. написать свою серверную инфраструктуру
4. убрать из интерфейса дебильные баллоны
5. опционально сделать видеозвонки
Всё, здесь успех.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +1 +/–

Сообщение от JL2001 (ok), 09-Фев-20, 12:57

> Как сделать идеальный мессенджер?
> 1. взять телеграм
> 2. удалить из протокола привязку к номерам и небезопасные приватные чаты
> 3. написать свою серверную инфраструктуру
> 4. убрать из интерфейса дебильные баллоны
> 5. опционально сделать видеозвонки
> Всё, здесь успех.
сервера (полноценные) тут явно лишние, максимум bootstrap- и data-ноды
иначе придёт ркн+чебурнет и укусит за бочок
а с вашим описанием уже есть jabber и прекрасно работает (полно хороших клиентов под все платформы, и серверное по есть хорошее)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +/–

Сообщение от InuYasha (?), 09-Фев-20, 13:57

>>а с вашим описанием уже есть jabber и прекрасно работает
Каждый день вижу это "прекрасно работает" и "полно хороших клиентов", ага... (9_9) Если бы не пси+, вообще забил бы на него. (
Недавний случай: пытались с человеком организовать аналог секьюрного чата. В итоге: ГПГ лютый п_ц - вообще не поняли, как его запустить (клиенты разные), поднялся ли он и вообще есть ли. ОТР ошибок не плюёт, но и не соединяется. ОМЕМА на одной стороне крошится, на другой после установки плагина всё равно не соединяется. В итоге - fail. (

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." –2 +/–

Сообщение от user90 (?), 09-Фев-20, 15:51

Qt & QML уже вызывают специфические вопросы-подозрения в отношении сабжа. Ну а "для мобильных платформ"-only -> для ведроида! - вообще можно сказать вбивает гвоздь в крышку..

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +2 +/–

Сообщение от Skullnet (?), 09-Фев-20, 16:20

На Desktop куча программ написано на Qt, включая проприетарные - подозрение не вызывает, а тут вдруг вызывает. Двойные стандарты какие-то.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." –1 +/–

Сообщение от user90 (?), 09-Фев-20, 16:30

У меня на десктопе на Qt разве что морда к connman'у, все руки не доходят исправить это недоразумение.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +/–

Сообщение от JL2001 (ok), 09-Фев-20, 16:31

> На Desktop куча программ написано на Qt, включая проприетарные - подозрение не
> вызывает, а тут вдруг вызывает. Двойные стандарты какие-то.
ну лично у меня программы на C вызывают подозрение потому, что C требует очень высокой квалификации, которой редкий C-программист достигает, но при этом уверен что уже достиг
очень сложный инструмент с острыми частями во всех, ожиданных и неожиданных, местах
это не значит что на других языках не бывает уязвимостей, но при "средней квалификаци программистов" их меньше

Ответить | Правка | К родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." –1 +/–

Сообщение от Skullnet (?), 09-Фев-20, 16:48

Могу вас обнадежить, я - не Java макака из племени Java макак и программирую в основном на С/C++.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

154. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (154), 10-Фев-20, 15:42

Как будто это показатель квалификации. Макака без проблем освоит программирование "на Qt", при этом результат "программирования" может весело течь и крэшиться

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

156. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." –2 +/–

Сообщение от Skullnet (?), 10-Фев-20, 17:10

>Макака без проблем освоит программирование "на Qt", при этом результат "программирования" может весело течь и крэшиться
Чушь, обычно для Java макак C++/Qt - это запределное тайное знание.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

160. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 10-Фев-20, 23:14

покажи-ка свой гитхаб, иксперт

Ответить | Правка | К родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +1 +/–

Сообщение от Skullnet (?), 11-Фев-20, 01:44

Мог гит(лаб) там же где репозиторий Tox клиента, а ещё у меня есть гитхаб и битведро.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платформ" +2 +/–

Сообщение от Шилов (?), 09-Фев-20, 16:42

> Пересадил друзей на Matrix. А чего добился ТЫ?
Поднял 3 ноды и пересадил друзей на qTox.
В моей адресной книге за 3 года их собралось уже 39.
qTox 1.16.3 & Appimage работает исключительно надежно, поэтому стал моим основным мессенжером.
> Как сделать идеальный мессенджер?
1. взять телеграм
Дальше можно не читать, Потому что все, что завязано на сервера, зависит от их надежности, отношения владельца к вашей благонадежности и чиха тов. major's
> Все бы хорошо, да только Tox давно подох.
> https://www.linux.org.ru/forum/talks/14785448
> https://www.linux.org.ru/forum/talks/14794843
Сказки про белого бычка. На лоре его регулярно хоронят, но сеть живет, хотя и не сказать, что процветает.
Потому что вы, театральные критики, ничего не сделали для ее развития, только горлопаните.
Вместо этого подняли бы каждый из вас хотя бы по одной ноде, да направили на путь истинный разработчиков клиентов, чтобы не плодили форки, а объединились и создали один, самый лучший.
Хотя никто не заставляет вас взимодействовать с разработчиками Tox, ведь каждый из вас может создать свой, правильный клиент - проект-то открытый.
Если, конечно, кроме разлагольствований, вы еще умеете что-то делать.
Ознакомьтесь хотя бы с этим, неучи :) - https://habr.com/ru/post/280208/
и загляните сюда: https://wiki.tox.chat/users/nodes

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +/–

Сообщение от Аноним (136), 09-Фев-20, 17:21

Tox - он конечно неплохой, но не на мобильном интернете. Уж слишком много трафика выжирает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +/–

Сообщение от artenox (?), 09-Фев-20, 19:17

> Tox - он конечно неплохой, но не на мобильном интернете. Уж слишком
> много трафика выжирает
На десктопе хорошо его держать, чтобы сеть не отваливалась из-за неактивности.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +/–

Сообщение от Шилов (?), 09-Фев-20, 20:01

> Tox - он конечно неплохой, но не на мобильном интернете.
> Уж слишком много трафика выжирает.
Так а кто вам мешает поставить банальный шейпер?

Ответить | Правка | К родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." –1 +/–

Сообщение от Any Name (?), 10-Фев-20, 14:24

Заюзал было, tox под android, так он, с настройками по умолчанию, всю инфу обо мне слил. Больше с телефона ни ногой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

153. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +1 +/–

Сообщение от Шилов (?), 10-Фев-20, 15:35

> Заюзал было, tox под android, так он, с настройками по умолчанию, всю
> инфу обо мне слил. Больше с телефона ни ногой.
Какую инфу, куда слил? Странная информация.
Может, вы с Вайбером или Вацапом путаете? :) Да, те могут ваши контакты стырить и разослать кому не попадя, невзирая на ваши настройки.
И нет tox под андроид. Есть antox и другие, а вот tox нету.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

152. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +/–

Сообщение от Аноним (154), 10-Фев-20, 15:19

Ждем botox

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +/–

Сообщение от Шилов (?), 10-Фев-20, 17:01

> Ждем botox
Да, девчонки в нем премиленькие! :) https://github.com/BotoX
А самим Tox что-то будете делать? Или как всегда, подолдонили и разбежались?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

158. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +/–

Сообщение от Аноним (157), 10-Фев-20, 20:50

https://github.com/gordon-quad/botox

Ответить | Правка | К родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

205. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +/–

Сообщение от rvs2016 (ok), 13-Фев-20, 15:27

Да наваяли бы просто возможность браузерам изнутри javscript устанавливать прямые (ну можно и через прокси) TCP-соединения друг с другом и было бы нормально.
Ну типа:
Браузер1 отправляет запрос на подключение к Браузеру2 по адресу IP:port и дальше они уже ведут беседу. Браузер2 перед этим, конечно, изнутри javascript запускает у себя сервер, слушающий входящие соединения на том порту, к которому планирует подключаться Браузер1.
А то наваяли для браузеров какой-то WebRTC с каким-то сложностями в установлении соединений и думают, что управились. :-(

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

232. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..." +/–

Сообщение от Аноним (232), 20-Фев-20, 21:13

Современные обозреватели - это по сути своей сканеры. Передаешь ты ссылку на частный сёрвер, а её уже поисковик просканил. Какая уж тут безопасность - никакой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..."	+7 +/–
Сообщение от Нанобот (ok), 08-Фев-20, 19:11
> является альтернативой Tox-клиентам Antox, Trifa и Tok, почти все из которых были заброшены логично предположить, что через какое-то время этот клиент тоже перейдёт в состояние "заброшен"
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	2. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..."	+2 +/–
	Сообщение от Fyjy (?), 08-Фев-20, 19:17
	Мертвому протоколу мертвые клиенты
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	3. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..."	+/–
	Сообщение от Skullnet (?), 08-Фев-20, 19:25
	Последний коммит в репозиторий toxcore был сделан месяц назад. Чем протокол мертв?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	4. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..."	+/–
	Сообщение от Вы забыли заполнить имя (?), 08-Фев-20, 19:28
	Вот только сам токс уже протух
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	5. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..."	+/–
	Сообщение от Вы забыли заполнить имя (?), 08-Фев-20, 19:30
	Хотя данные направления крайне одобрямс
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	7. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..."	+/–
	Сообщение от Skullnet (?), 08-Фев-20, 19:31
	Чем Tox протух, можно немного подробнее?
	Ответить \| Правка \| К родителю #4 \| Наверх \| Cообщить модератору


	9. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (9), 08-Фев-20, 19:37
	Попробуй собрать Toxygen :)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	10. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..."	+2 +/–
	Сообщение от Skullnet (?), 08-Фев-20, 19:46
	Зачем мне собирать Toxygen, когда есть qTox?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	25. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..."	+/–
	Сообщение от artenox (?), 08-Фев-20, 21:40
	uTox проще и ничего лишнего. Запускается моментально, не Qt.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	31. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..."	+/–
	Сообщение от Аноним (31), 08-Фев-20, 22:02
	Сейчас специально проверил. От кликанья в меню Кедов на qTox до появления окошка ввода пароля от профиля прошло ~1.5 c. Ваще не напрягает.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	32. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..."	+/–
	Сообщение от Skullnet (?), 08-Фев-20, 22:03
	uTox - это самопал и это плохо, потому что под каждую платформу нужно писать низкоуровневый нативный код, это увеличивает кол-во багов включая графических, крашей (может даже оконный менеджер крашнуть) и такой код сложнее обслуживать и тем более добавлять в него новые фичи, а ещё - писать такие сложные проекты на чистом С - это абсолютный маразм. Поэтому qTox - лучше и правильнее.
	Ответить \| Правка \| К родителю #25 \| Наверх \| Cообщить модератору


	33. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (31), 08-Фев-20, 22:07
	Да вообще писать гуй на плоскоСишке маразм.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	96. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 09-Фев-20, 01:49
	Ты чо ниасилил си?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	197. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..."	+/–
	Сообщение от Аноним (197), 13-Фев-20, 11:06
	Чего в нём особо осиливать? Но при наличии ООП намного комфортней.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	180. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Фев-20, 22:59
	> писать такие сложные проекты на чистом С - это абсолютный маразм. Зато шустрое и собирается без всяких переростков, сполоборота. > Поэтому qTox - лучше и правильнее. А потом начинаются тантры с переходом на i++ версию кутей... да и сами кути то еще блоатваре нынче. Ну и вот в результате для винды есть miranda im - а для линукса только переростки на GTK и Qt, жрущие в цать раз больше ресурсов. Я конечно понимаю что проблемы юзеров нынче не в моде, но месенжеры изначально были мелкими, неинтрузивными хнями сидящими в трее, изредка почирикать. И наверное это не про блоатварь на куте и тем более каком там еще электроне, жрущем гиг-другой сразу после старта, это пока юзерь еще чЯтик не наполнил особо. Однако с точки зрения кроссплатформерности куть, ессно, лучше. И все же хорошо что есть проги не требующие для работы сотен тулкитов и либ. А то поразвелось тут электронов с qml-ями...
	Ответить \| Правка \| К родителю #32 \| Наверх \| Cообщить модератору


	195. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..."	+/–
	Сообщение от Skullnet (?), 13-Фев-20, 03:06
	>Зато шустрое и собирается без всяких переростков, сполоборота. Это очень плохая и неудачная попытка оправдать нечитаемый и плохо структурированный код, переусложненный С-only ограничениями, а тем более, использующий нативные низкоуровневые API напрямую вместо нормальной графической библиотеки как в qTox. qTox, кстати, использует ccache для ускорения сборки. >А потом начинаются тантры с переходом на i++ версию кутей... Вы перепутали ламповый Qt со своим GovnoToolKit. В Qt не выкидывают совместимость к чертовой бабушке, как делают в GTK, потому что гном фанатикам так захотелось, а дальше переписывай прогу заново на GTK 4,5,6. >да и сами кути то еще блоатваре нынче. Qt - не bloatware, откуда у вас такой мусор в голове? >А то поразвелось тут электронов с qml-ями... Забавно, что вы сравнили мелкий Qt с ШГ Electron, который жрет в 25 раз больше памяти.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	210. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 13-Фев-20, 16:41
	> Это очень плохая и неудачная попытка оправдать нечитаемый и плохо структурированный код, > переусложненный С-only ограничениями, а тем более, Проблема в том что навернув крутых абстракций и разогнав эффективность, афтырь онднажды замечает что его полет мысли настолько крут, что он соревнуется только с секундной стрелкой - и поэтому кодит проект единолично. Остальным оказывается проще и быстрее написать с нуля чем вдуплить в мегаабстракции. Сишные проекты этим не страдают, а вот плюсовые - буквально каждый второй. Там сколько програмеров, столько и стилей программирования на плюсах. > использующий нативные низкоуровневые API напрямую вместо нормальной графической библиотеки как в qTox. Зато это быстро, не тормозит и не требует сотен мегазов под супер-либы с мега-акселерациями и убер-фреймворками на все случаи жизни. Иногда хочется что-нибудь маленькое и неинтрузивное, а не помесь, блин, автокада с фотошопом и прочими акселерациями которым иной 3D шутер позавидует и прочими SQL-серверами достойными датацентров, но это почему-то чатиком называют. ИМХО - заманали переростки. Можете посмотреть ветку по miranda im для понимания о чем я. > qTox, кстати, использует ccache для ускорения сборки. Сперва создадим себе проблем, потом героически их решим :) > Вы перепутали ламповый Qt со своим GovnoToolKit. Это почему же? Я прекрасно видел как выглядело Qt 3 -> Qt 4 -> Qt 5. По поводу чего у меня в системе до сих пор, ... , куть 4 и куть 5 висят. И что характерно, Qt3 был самым приятным как по мне - резвый, фичастый, без хипстагуано. Но потом его скупила нокия, их долбанул рапидный девелопмент и куть скатили в какое-то стремное подобие электрона. Ну если им этого хотелось - их тогда электрон и уделает. Он в вебмакакинге явно лучше, потому что квинтэссенция этсамого. > В Qt не выкидывают совместимость к чертовой бабушке, как делают в GTK, > потому что гном фанатикам так захотелось, а дальше переписывай прогу заново на GTK 4,5,6. А как так получается что у меня до сих пор 2 версии кутей в системе, потому что на 5 куть не весь софт смог с наскока? > Qt - не bloatware, откуда у вас такой мусор в голове? Посмотрел на его время старта и потребление памяти прог на этом, а чего? Не, конечно по сравнению с электроном и куть, конечно, тощий :) > Забавно, что вы сравнили мелкий Qt с ШГ Electron, который жрет в 25 раз больше памяти. Общий лейтмотив зело уж похож. Что те что другие на рапидную разработку ориентируются, со всеми вытекающими по качеству и поведениб проги.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	213. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..."	+2 +/–
	Сообщение от Skullnet (?), 13-Фев-20, 17:47
	>Проблема в том что навернув крутых абстракций и разогнав эффективность, афтырь онднажды замечает что его полет мысли настолько крут, что он соревнуется только с секундной стрелкой - и поэтому кодит проект единолично. Код в qTox написан целой командой людей, которые пытаются подогнать его под один стандартный вид, поэтому он отлично читаем, так что ваши замечания неуместны в данном случае, вообще. >Остальным оказывается проще и быстрее написать с нуля чем вдуплить в мегаабстракции. Этим страдают такие клиенты как Antox, Trifa и многие другие, которые были написаны без какого либо планирования и рефакторинга. >Сишные проекты этим не страдают Чушь полнейшая. Ещё как страдают, только в C проектах эти абстракции выглядят иначе и ещё более громоздкими, потому что в языке недостаточно фич, чтобы написать код максимально компактно, поэтому код в uTox нечитаем абсолютно и выглядит как каша, ну и ещё потому что общее качество кода низкое. >Сперва создадим себе проблем, потом героически их решим :) Давайте начнем с того, что пробелмы с долгой компиляцией в C++ начались именно с C компилятора, который не умел оптимально парсить заголовочные файлы и исходники. Чистый C собирается быстро, только потому что в нем нету фич, а не потому что на C лучше C++. >Я прекрасно видел как выглядело Qt 3 -> Qt 4 -> Qt 5. Я не вижу разницы между Qt 4 и Qt 5, потому что у Qt строгая политика, что мажорные весрии ПОЛНОСТЬЮ совместимы и это переходы между версиями происходят раз в 5 лет. Если поломки и есть, то они устраняются очень быстро, потому поломки достаточно мелкие в отличии от GTK, где каждое новое API абсолютно несовместимо со старым. >Но потом его скупила нокия, их долбанул рапидный девелопмент и куть скатили в какое-то стремное подобие электрона. Ну, во-первых, Qt опенсоурснут, а во-вторых, сравнивать Qt с электроном - это настоящий маразм. У них даже принцип работы другой, причем абсолютно. >Ну если им этого хотелось - их тогда электрон и уделает. Все что электрон уделал за период своего сущетвования - это здравый смысл. >Он в вебмакакинге явно лучше, потому что квинтэссенция этсамого. Каждое мелкое приложение - веб-браузер с нативной отрисовкой гуя. В данном случае вы правы про "этсамое". >А как так получается что у меня до сих пор 2 версии кутей в системе, потому что на 5 куть не весь софт смог с наскока? Я откуда знаю? Может быть софт в репозиториях годами не обновляется, либо разработчики решили, что у них нет причин (лень) обновляться на Qt 5? В моей системе софта на Qt4 вообще уже нет. >Посмотрел на его время старта и потребление памяти прог на этом, а чего? Qt очень быстро стартует, просто проги на нем делают много поворотов, но Qt тут не при чем. >Общий лейтмотив зело уж похож. Что те что другие на рапидную разработку ориентируются По вашему, быстрая разработка - это обязательно плохое API? Существование хорошего API и быстрой разработки на нем вместе не рассматривается.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	223. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 13-Фев-20, 22:59
	> Код в qTox написан целой командой людей, которые пытаются подогнать его под > один стандартный вид, поэтому он отлично читаем, так что ваши замечания > неуместны в данном случае, вообще. Пожалуй соглашусь. И все же uTox мне чисто по человечески милее, сорян. Мелкая, аккуратная прога, где авторы занимались чем-то еще кроме экономии своего времени - это хорошо. Единственный аналог который я могу представить себе - миранда разве что. Но оно, увы, виндовое. Однако у меня оно в свое время весило раза в два меньше апэкашки на 20 мег, а умело раз в 30 больше - с дюжину протоколов и архинавернутый кастомизабельный гуй. > Этим страдают такие клиенты как Antox, Trifa и многие другие, которые были > написаны без какого либо планирования и рефакторинга. Да этим вообще каждый второй проект на плюсах страдает. Я не спорю что бывают мощные плюсовики с головой на плечах, даже знаю таких - и даже могу вдуплить в их код. Потому что они заботились об этом и знали когда пора уже угомониться с абстракциями. Но понять кто перед тобой в си++ довольно сложно. А если еще размахивают QMLями - провоцирует вебмакакинг, программы в результате получаются стремные. Тяжелые, рапидно накорябаные, отделить кондовый проект с качественными плюсовиками от рапидчиков трудно. Я думаю что нокия и дигия оказали мощным плюсовикам с кутями медвежью услугу этим самым, теперь хрен поймешь где по сути вебманки а где плюсовики. > Чушь полнейшая. Ещё как страдают, На сях сложные абстракции неудобно наворачивать. Хоть при сильном желании и можно, как гномеры какие. Но таки discouraged на уровня ЯП :P. > только в C проектах эти абстракции выглядят иначе и ещё более громоздкими, > потому что в языке недостаточно фич, чтобы написать код максимально компактно, Это провоцирует упрощение абстракций. Что хорошо и правильно с точки зрения въезда в чужой код, и отсутствия оверинжинерии. А то я видал тут код на плюсах - автырь завел с дюжину типов стрингов, на разные оказии. Удачи что-то поменять в ЭТОМ :). Для этого придется стать наполовину тем чокнутым прогером и вгрузить половину его башки. Итог печальный - это был рефактор, автырь отфакапил проект. Когда он задолбался, не осталось никого, кто мог и хотел бы менять этот код, а откатывать на версию эн летней давности тоже не айс по другим причинам. В итоге все кто от этого зависел - влипли. > поэтому код в uTox нечитаем абсолютно и выглядит как каша, ну и ещё потому > что общее качество кода низкое. У некоторых плюсовиков специфичные представления о качестве кода и абстракциях, имхо. > Чистый C собирается быстро, только потому что в нем > нету фич, а не потому что на C лучше C++. Ну так логично: навернули фичи -> получите тормоза. А когда в результате этими абстракциями начинают глушить везде, оптом, оно еще и работает не сильно лучше софта на электроне потом. > у Qt строгая политика, что мажорные весрии ПОЛНОСТЬЮ совместимы Как же они полностью совместимы, если часть программ в результате не получилось перетащить простым перекомпилом? Майнтайнерам тоже не больно охота два кути содержать, было бы все именно так, 4-й куть выкинули бы. > и это переходы между версиями происходят раз в 5 лет. Увы, это все где-то в теории. А на практике у меня в системе болтается две кути. Вот зачем бы мне их две, почти одинаковых? :) При этом половина софта еще и RAM не может реюзать по либам. > отличии от GTK, где каждое новое API абсолютно несовместимо со старым. Гномеры в последнее время вообще с катушек слетели, спору нет. > Ну, во-первых, Qt опенсоурснут, а во-вторых, сравнивать Qt с электроном - это > настоящий маразм. У них даже принцип работы другой, причем абсолютно. Что у электрона что у QML примерно одни и те же (анти)паттерны и целевые аудитории - рапидчина. Просто электрон сделал это суровее и довел до абсолюта. Плюсы вообще нафиг, памятью рулить не то что не надо, но и нельзя, ну и рантайма не 20 мегов а поболее. > Все что электрон уделал за период своего сущетвования - это здравый смысл. Я бы очень хотел с этим согласиться, но продвигаемые QML (анти)паттерны на электроне смотрятся еще логичнее и уместнее :P > Каждое мелкое приложение - веб-браузер с нативной отрисовкой гуя. В данном случае > вы правы про "этсамое". На андроиде с либами как я понимаю не очень - и кутевая прога принесет "всего" пару десятков мегов либ. И так каждая прога. По сравнению с электроном это, конечно, апгрейд, но общая идея не так уж и отличается, особенно с QML и всем таким. > Я откуда знаю? Может быть софт в репозиториях годами не обновляется, либо > разработчики решили, что у них нет причин (лень) обновляться на Qt 5? > В моей системе софта на Qt4 вообще уже нет. У меня система обычный дебиан. Можно убунту, если хочется. И таки они прилагали усилия чтобы уйти с куть4 на 5, но увы - теория от практики тем и отличается, что в теории полностью совместимы, на практике пришлось две версии либ оставить. И я как-то не готов выпилить XFLR5 допустим, только за то что он на 4-м куте. А на что его такой заменять? :D > Qt очень быстро стартует, просто проги на нем делают много поворотов, но Qt тут не при чем. На самом деле - зависит от программ еще. В ряде дистров куть более-менее модуляризовали. Однако мощная либа провоцирует юзеж всего и вся на каждый пшик, поэтому иной раз даже тривиальные программы прут огроменные зависимости. И стартуют соответственно. И если запуск мощного када цать секунд я еще понимаю, то от мессенджера мне хочется все же не того :) > По вашему, быстрая разработка - это обязательно плохое API? По моему, быстрая разработка, это: - Низкое качество кода. Внимание к деталям идет к дьяволу, и это вылезает на ВСЕХ уровнях. - Низкое качество софта в целом - если гнали как на пожар, тестировать и тем более багфиксить не было частью плана. Это нудно, канительно и не эпично от слова вообще. - Грабли с архитектурой, майнтенансом и прочими глупостями. Если гнать на пожар, зачем тратить время на продумывание архитектуры и тем более заботиться проблеами окружающих?! - Проблемы с безопасностью. За програмера подумает компилер и/или рантайм. Мозг включать не надо! В результате попадаются фееричные приколы, типа eval() на входных данных в битмесадже. Гм, сишник так еще ухитриться должен. > Существование хорошего API и быстрой разработки на нем вместе не рассматривается. Хорошее апи != хорошая программа. А если в результате либа начинает провоцировать разработку стремной рапидчины, наверное, это уже не очень хорошая либа. Даже если апи и неплохое, качество софта в результате сливается.
	Ответить \| Правка \| К родителю #213 \| Наверх \| Cообщить модератору


	66. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 09-Фев-20, 00:28
	Ты там из неолита свое ведро откопал? qTox (appimage) запускается моментально на компе 8-летней давности.
	Ответить \| Правка \| К родителю #25 \| Наверх \| Cообщить модератору


	72. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..."	–5 +/–
	Сообщение от artenox (?), 09-Фев-20, 00:48
	В нем настроек слишком много. Я не люблю, когда много настроек. > запускается моментально Горячий старт? KDE среда? В памяти уже кедолибы сидят небось.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	225. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..."	+/–
	Сообщение от Аноним (225), 14-Фев-20, 19:42
	>Я не люблю, когда много настроек. Кто-то заставляет их все настраивать?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	181. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Фев-20, 23:01
	> Ты там из неолита свое ведро откопал? qTox (appimage) запускается моментально на > компе 8-летней давности. Угу, а на лаптопе 10-летней давности с механическим хардом и GTKшным окружением вгруз кутевых либ как-то занимает ощутимо времени. А если еще crap image на манер setupexe'шников - там оператива кончится после запуска пары прог, потому что либы не реюзаются к тому же, а держать цать копий кутя в памяти - даже мощный комп забодается. Благодаря таким прогерам у мну вот даже на 32Gb OOM случился. Офигеть, пардон. Пора таки вводить квоту на отстрел вебмакак.
	Ответить \| Правка \| К родителю #66 \| Наверх \| Cообщить модератору


	97. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 09-Фев-20, 01:50
	Он даже калькулятор не соберет, пойдет свой экзешник качать, виндузятник.
	Ответить \| Правка \| К родителю #9 \| Наверх \| Cообщить модератору


	138. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..."	+/–
	Сообщение от Суп из потрошков (?), 09-Фев-20, 19:12
	Умеешь в emerge? А мамку научил?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	140. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..."	+/–
	Сообщение от artenox (?), 09-Фев-20, 19:22
	> мамку научил? А вдруг это она его научила? Мамка-хакер, а сын еще школьник.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	141. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..."	+/–
	Сообщение от artenox (?), 09-Фев-20, 19:48
	Прочитал недавно на хабре: "любил в детстве прошивать телефоны". Вот и выросло поколение. А я с кассетами возился. Жуки делал, с тюнера звук писал. Помню, подключил к автомобильному приемнику ТВ антенну, чувствительность так возросла, что на гармонике поймал "Комиссара Рекса" на РТР. Даже НТВ на 3-ей гармонике ловились, но уже с шумами. Но все-таки сейчас интереснее жить (как правило). Суп, а тебе сколько лет?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	177. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..."	+1 +/–
	Сообщение от artenox (?), 12-Фев-20, 02:34
	Жука можно было сделать на одном транзисторе, кстати, не считая микрофонного усилителя (который лучше использовать отдельный). Ну, это без стабилизации, конечно. Метров на 50. А вот самодельный FM приемник я не осилил. Парадокс.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	179. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Фев-20, 22:54
	А приемники, внезапно, вообще сложнее передатчиков. Хотя на 1 транзисторе таки тоже можно, китайцы ДЦ так и делают. Правда, кроме транзистора потребуется еще нефиговый микроконтроллер надо. Сигнал с сверхача, видимо, на встроенный в МК компаратор идет - ну а все остальное уже софт.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	186. "Первый альфа выпуск Protox, Tox-клиента для мобильных платфо..."	+/–
	Сообщение от artenox (?), 12-Фев-20, 23:19
	На одном транзисторе (без МК) можно сделать только простейший AM приемник с никакой чувствительностью. По хорошему надо делать с гетеродином (а это гемор с промежуточной частотой). Но сейчас обычно делают прямого усиления. Тот автомобильный FM приемник был нормальный, к тому же с ФАПЧ (реально держал частоту). Крутишь немного ручку и он отпускает станцию только когда совсем с частоты уйдешь. Современных таких не видел. Я ему стереодекодер спалил, когда полярность 12В перепутал. А потом долго удивлялся, почему он стерео перестал ловить. Ходил искал в магазинах микросхему этого декодера и не нашел. Ну понятное дело, наверняка проприетарная была. Сейчас даже марка этого приемника в интернете не гуглится (точнее, это была кассетная магнитола, но кассетная часть потерялась). Я его разломал в конце концов, потому что у меня руки чесались и вспыльчивый был :( Причем один раз плату разломал, но потом спаял обратно. А потом она совсем куда-то исчезла (может, выбросил), один корпус остался.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору