The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]



"Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от opennews (?), 24-Авг-19, 09:26 
В августе 1969 года Кен Томпсон и Дэнис Ритчи из лаборатории Bell, недовольные размером и усложненностью ОС Multics, после одного месяца напряжённой работы, представили (https://www.opennet.ru/docs/RUS/unix/glava_3.html) первый рабочий прототип операционной системы Unix (https://ru.wikipedia.org/wiki/Unix), созданный на языке ассемблер для миникомпьютера PDP-7. Примерно в это же время был разработан язык программирования Би, который несколько лет спустя эволюционировал в язык Си.


В начале 1970 года к проекту присоединились Брайн Керниган, Дуглас МакИлрой и Джо Оссана, при участии которых Unix был адаптирован для PDP-11. В 1972 году разработчики отказались от языка ассемблера и частично переписали систему на высокоуровневом языке Би, а за следующие 2 года система постепенно была полностью переписана на языке Си, после чего популярность Unix в университетской среде значительно возросла.


URL: https://web.archive.org/web/20101103053325/http://bstj.bell-...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=51348

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +46 +/
Сообщение от аннон (?), 24-Авг-19, 09:26 
Все-таки приятно осознавать, что операционка, на которой я сижу, имеет историю в полвека.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  –3 +/
Сообщение от saahriktu (ok), 24-Авг-19, 09:29 
+1
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +9 +/
Сообщение от VINRARUS (ok), 24-Авг-19, 14:45 
>Все-таки приятно осознавать, что операционка, на которой я сижу, имеет историю в полвека

...костылей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от saahriktu (ok), 24-Авг-19, 15:17 
Костыли в винде. Потому, что там нет ни того, что всё есть файл, ни 6-ти базовых системных вызовов включая fork(),... и т.д.
Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +5 +/
Сообщение от Аноним (100), 24-Авг-19, 16:16 
Всё есть файл? Ну-ну. Это вы с Plan9 попутали.

Насчёт отсутствия системного вызова fork() в винде тоже мимо: вы путаете системные вызовы и Win32 API.

Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +3 +/
Сообщение от saahriktu (ok), 24-Авг-19, 17:10 
Просто в ОС семейства Unix не всё юниксвейно. За последние десятилетия появилось много неюниксвейного софта, который вполне работает в Unix'ах. А вот текстовая консоль в том же GNU/Linux'е юниксвейна на 100%.

Речь не про отдельные вызовы, а про конструктор. Про это ещё Линус Торвальдс писал. Собственно, к его тексту я и отсылался:
"Простота структуры Unix всегда поражала меня, как и большинство людей (ну по крайней
мере – нас, хакеров). Почти все, что делается в Unix, выполняется с помощью шести базовых
операций (называемых «системными вызовами», потому что они представляют из себя вызовы
системы для выполнения тех или иных действий), А уж из этих шести базовых вызовов можно
построить почти все на свете.
Одной из фундаментальных операций Unix является «операция порождения (fork)».
Выполняя «fork», процесс создает свою точную копию. Таким образом вы получаете две
идентичные копии. Порожденная копия чаще всего выполняет другой процесс – заменяет себя
новой программой. Это вторая базовая операция. Оставшиеся четыре вызова – open (открыть),
close (закрыть), read (читать) и write (писать) – предназначены для доступа к файлам. Эти шесть
системных вызовов представляют собой простые операции, из которых и состоит Unix.
Конечно, есть еще куча других системных вызовов, которые осуществляют детализацию.
Но если вы поняли шесть базовых – вы поняли Unix. Потому что одна из прелестей Unix в том,
что для создания сложных вещей не нужны сложные интерфейсы. Любого уровня сложности
можно достичь за счет сочетания простых вещей. Для решения сложной проблемы нужно лишь
создать связи («каналы» в терминологии Unix) между простыми процессами.
Уродство, когда для любого действия у системы есть специальный интерфейс. В Unix –
все наоборот. Она предоставляет строительные блоки, из которых можно создать что угодно.
Вот что такое стройная архитектура.
То же самое с языками. В английском 26 букв, и с их помощью можно написать все. А в
китайском для каждой мыслимой вещи – своя буква. В китайском вы сразу же получаете в свое
распоряжение сложные вещи, которые можно комбинировать ограниченным образом. Это
больше напоминает подход VMS: есть множество сложных вещей с интересным смыслом,
которые можно использовать только одним способом. И в Windows то же самое."
("Just for fun. Рассказ нечаянного революционера")

Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  –3 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 24-Авг-19, 17:40 
Так это же всё общеизвестно. Юникс был задуман и создан как решение проблемы сложности Мультикса. А современный оффтопик (NT) создали Катлер и Ко, которые до этого делали VMS, но им пришлось в него вкорячить слои совместимости с 16-разрядным ДОСом и 16- и 32-разрядными виндами другого семейства. Дополнение: и с OS/2 же, как я мог забыть! Дополнение-2: и с POSIX тоже, эх, старческая память… Задачка нетривиальная, не так ли? А Торвальдс, конечно, умолчал про это и зарисовался этаким капитаном Очевидность перед всеми студентами, но грамотным людям цитировать эту писульку, на мой взгляд, некомильфо.

И ещё одно дополнение. При всей сложности общей задачи, которую решали проектироващики NT, они её решили на настолько высоком уровне, что винду практически без видимых потребителю последствий несколько раз значительно меняли на «глубоком» уровне, например, сначала добавив графику в ядро для улучшения производительности, затем её оттуда убрав для серверных сборок. Да, и при этом на виндах NT 6-го поколения работает софт, написанный для не-NT в давно забытые годы (ограничение коснулось только 64-битных ОС, но и для них есть грязный хак). А попробуйте провернуть такой фокус хотя бы с вдоль и поперёк изученным и открытым линуксом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от Аноним (131), 24-Авг-19, 18:49 
Легко - ставишь WINE и работают виндовые программы, ставишь дос-бокс и пжл арканоид пищит. Чем хвалиться то? Хаками NT? Так их не должно быть, если система логичная.
Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 24-Авг-19, 19:25 
> Легко - ставишь WINE и работают виндовые программы, ставишь дос-бокс и пжл
> арканоид пищит. Чем хвалиться то? Хаками NT? Так их не должно
> быть, если система логичная.

Уровень анонима опеннета во всей первобытной красе.

Для чего я сюда до сих пор захожу? Ах да — чтобы читать, как пох вас кормит с лопаты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

210. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от Аноним (131), 25-Авг-19, 08:01 
Кстати, WINE не должен был каждую неделю дорабатываться, ведь Wine Is Not an Emulator - подразумевалось что он просто транслятор. Но из-за хаков в венде-nt , дыр, обнаруженных игроделами и хакнутых уже ими, приходиться городить сложнейшее ПО.
Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от Аноним (190), 24-Авг-19, 23:31 
А что мне поставить, если я в современном линуксе захочу запустить бинарь под линукс, но собранный в 90-е?

Напоминаю, что виндовые бинари собранные под win95 вполне запускаются и сейчас

Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

209. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  –1 +/
Сообщение от Аноним (131), 25-Авг-19, 07:21 
А он у тебя не работает? Если консольный - то должен.
Ответить | Правка | ^ к родителю #190 | Наверх | Cообщить модератору

282. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от 1 (??), 26-Авг-19, 10:33 
Запусти-ка мне первую цивилизацию на б-ой десяточке
Ответить | Правка | ^ к родителю #190 | Наверх | Cообщить модератору

297. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от Совершенно другой аноним (?), 27-Авг-19, 11:52 
Статически собранный должен будет заработать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #190 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  –1 +/
Сообщение от Онаним (?), 24-Авг-19, 21:10 
>>> При всей сложности общей задачи, которую решали проектироващики NT, они её решили на настолько высоком уровне...

Что для предоставления массового сервиса она почти непригодна. Dixi.

Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  –1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 24-Авг-19, 21:15 
>>>> При всей сложности общей задачи, которую решали проектироващики NT, они её решили на настолько высоком уровне...
> Что для предоставления массового сервиса она почти непригодна. Dixi.

И поэтому её используют на подавляющем большинстве потребительский компьютеров мира, а остаток — за Apple.

В то время как обещанный четверть века назад линукс на десктопе всё ещё немножко уже почти готов, потому что прорыв прогресса развития инноваций и время не ждёт.

Ответить | Правка | ^ к родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

224. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  –2 +/
Сообщение от Онаним (?), 25-Авг-19, 12:38 
Потребительский компьютер - это не массовый сервис. Это индивидуальная штука, жизненный цикл которой очень короткий.
Ответить | Правка | ^ к родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

229. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 25-Авг-19, 18:13 
> Потребительский компьютер - это не массовый сервис. Это индивидуальная штука, жизненный
> цикл которой очень короткий.

Миллиарды потребительских Wintel-компьютеров в массы — это самый что ни на есть потребительский сервис. Обогащайте свой словарь и расширяйте кругозор.

Ответить | Правка | ^ к родителю #224 | Наверх | Cообщить модератору

236. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  –2 +/
Сообщение от Онаним (?), 25-Авг-19, 20:46 
>> массовый сервис
>> потребительский сервис

Я ему про сервисы, которыми пользуются (каждодневно, одновременно) массы людей, а он мне про кусок консамерского железа, которым в лучшем случае пользуются полтора человека по очереди, и который отмирает через три года, в лучшем случае через пять лет.

/0

Ответить | Правка | ^ к родителю #229 | Наверх | Cообщить модератору

252. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 25-Авг-19, 22:17 
Прочитай ветку, в которую ты влез со своими сервисами, и попробуй ещё раз ответить на вопрос: ты на какой вообще комментарий отвечал и о чём?
Ответить | Правка | ^ к родителю #236 | Наверх | Cообщить модератору

225. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  –2 +/
Сообщение от Онаним (?), 25-Авг-19, 12:39 
Ну и да - не путайте потребление контента с предоставлением такового.
Ответить | Правка | ^ к родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

230. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 25-Авг-19, 18:14 
> Ну и да - не путайте потребление контента с предоставлением такового.

Это ответ на какой мой комментарий? Я затрудняюсь обнаружить какую-либо логическую связь между ним и тем, что я писал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #225 | Наверх | Cообщить модератору

276. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  –2 +/
Сообщение от Онаним (?), 26-Авг-19, 08:45 
> Это ответ на какой мой комментарий? Я затрудняюсь обнаружить какую-либо логическую связь
> между ним и тем, что я писал.

Не переживай. Проблемы с распознаванием логических связей - это не очень страшно, хотя, увы, и навсегда.

Ответить | Правка | ^ к родителю #230 | Наверх | Cообщить модератору

277. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 26-Авг-19, 09:06 
>> Это ответ на какой мой комментарий? Я затрудняюсь обнаружить какую-либо логическую связь
>> между ним и тем, что я писал.
> Не переживай. Проблемы с распознаванием логических связей - это не очень страшно,
> хотя, увы, и навсегда.

Я не переживаю, ибо уверен, что ты справишься с этой проблемой и научишься распознавать логические связи, а также научишься читать вдумчиво и понимать написанное и не лезть в чужой разговор с неуместными комментариями.

Ответить | Правка | ^ к родителю #276 | Наверх | Cообщить модератору

294. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  –2 +/
Сообщение от Онаним (?), 27-Авг-19, 08:05 
Ну вот и опять ты не смог в логическую цепочку. Сочувствую, чего.
Ответить | Правка | ^ к родителю #277 | Наверх | Cообщить модератору

296. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 27-Авг-19, 11:02 
https://ru.wiktionary.org/wiki

Продолжай изучение русского языка, не останавливайся на первых шагах.

Ответить | Правка | ^ к родителю #294 | Наверх | Cообщить модератору

301. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  –1 +/
Сообщение от Онаним (?), 27-Авг-19, 20:36 
Сразу видно - с восприятием тоже плохо. Сочувствую, твой мир очевидным образом безмерно уныл и скучен.
Ответить | Правка | ^ к родителю #296 | Наверх | Cообщить модератору

302. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 27-Авг-19, 21:09 
Прими таблетки и больше не пропускай приём лекарств.
Ответить | Правка | ^ к родителю #301 | Наверх | Cообщить модератору

303. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от Онаним (?), 27-Авг-19, 22:45 
Это ты типа аутотренингом сейчас занимался?
Ответить | Правка | ^ к родителю #302 | Наверх | Cообщить модератору

304. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 28-Авг-19, 07:39 
> Это ты типа аутотренингом сейчас занимался?

Учись читать по-русски, анон: я посоветовал тебе принять таблетки и больше не пропускать приём лекарств.

Ответить | Правка | ^ к родителю #303 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от bootforce (?), 24-Авг-19, 20:06 
Абстракция хорошая, если не учитывать наличие системного вызова `ioctl`, который в итоге и позволяет притянуть за уши эту абстракцию с тем что все является файлом, за счет реализации произвольных команд над этими самыми файлами.
Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

275. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от Аноним (275), 26-Авг-19, 08:24 
> и 6-ти базовых системных вызовов включая fork()

Fork уже больше года как есть в десяточке.

Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  –4 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 24-Авг-19, 17:09 
Нет!  Это примитивный односторонний взгляд.  Как хорошо известно, UNIX -- это стройная система костылей и подпорок :]
Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

287. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +1 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 26-Авг-19, 15:03 
>> Все-таки приятно осознавать, что операционка, на которой я сижу, имеет историю в полвека
> ...костылей.

Костыли -- они везде, и в хорошим софте в том числе. Кроме разработчиков, собственно, никого и не интересует, сколько их там под капотом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +2 +/
Сообщение от A.Stahl (ok), 24-Авг-19, 09:33 
А у нас что-то осталось из Unix'ов? Ну Солярка, ну HP-UX... что-то ещё? Что-то активно развивающееся есть?
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +14 +/
Сообщение от Аноним (5), 24-Авг-19, 09:34 
Человек видимо думает, что нынешние GNU/Linux это и есть Unix.
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +2 +/
Сообщение от Аноним (52), 24-Авг-19, 13:09 
>Человек видимо думает, что нынешние GNU/Linux это и есть Unix.

1. Почему ты пишешь зарегистрированную торговую марке не капсом?
2. Накину на вентилятор немножко.
>Деннис Ритчи, один из создателей Unix, выразил своё мнение, что Unix-подобные системы, такие, как Linux, являются де-факто Unix-системами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от nox (??), 24-Авг-19, 13:39 
Вентилятор на той стороне спрашивает - дайте ссылочку на слова Ритчи, просто для точности исторических штудий, ведь для нас важна точная фраза, а не измышления и вольные интерпретации анонимов - нужная оригинальная цитата (без перевода) для будущих поколений.

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +1 +/
Сообщение от Аноним (52), 24-Авг-19, 13:42 
Получи и распишись https://en.wikipedia.org/wiki/Unix-like#cite_note-12
Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  –10 +/
Сообщение от nox (??), 24-Авг-19, 13:47 
Спасибо! И поздравляю тебя, господин аноним, ты себя поимел, так как то, о чём ты говорил выше и то, что сказано в статье - совсем разные вещи, он нигде не называет Linux Юниксом, лол.
Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +6 +/
Сообщение от Аноним (93), 24-Авг-19, 15:13 
...along the lines of Unix (I include Linux here), ...

...There is of course an enormous commercial/political issue in terms of jousting between the Unix commercial vendors and now between the various "free" Unix suppliers, including Linux and *BSD.

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

198. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +3 +/
Сообщение от Путли (?), 25-Авг-19, 00:15 
> ...along the lines of Unix (I include Linux here), ...

Надо не фразу вынимать, а читать всё предложение - Ритчи рассматривает схожий механизм доступа к ресурсам в UNIX, а не называет Linux юниксом. Вот целый кусок.

I don't think this is really an interesting issue, framed that way. I do strongly prefer environments for applications that provide a structured, common name-space and mechanisms for accessing resources, along the lines of Unix (I include Linux here), Plan 9, Inferno.

Становится теперь понятно, что предложение можно трактовать так - он в контексте рассуждения о UNIX пишет "мол и в Linux так же". Это скобки довольно формальны, без пояснения контекста определить сложно. Но это точно не Linux is UNIX.

> between the Unix and between the various "free" suppliers

Ключевой момент в слове between, а значит Ритчи разделяет две сущности, а именно - UNIX и прочие свободные поделки и поставщики. В видео, с которого писалось это интервью Ритчи при фразе "Free suppliers" делает достаточно саркастическую гримассу. Таким образом, можно сделать вывод, что Ритчи высмеивает "free" suppliers, подразумевая под ними своего рода "китайские" поделки студентов из Бёркли и финского товарища. Видите как можно дать субъективную интерпретацию?

А вывод таков, что Ритчи в статье так нигде прямо и не сказал, что Linux это UNIX. Всё сказанное запросто поддаётся интерпретации. Но бздунов не переубедить. Кидайтесь теперь плюсиками и минусиками.

Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Авг-19, 13:51 
> выразил

Сынок, дай точную фразу из твоей статьи на английском языке, где он Linux назвал UNIX-системой. Цитату приведи, тебя очень просят. Не ссылку на массив данных, а цитату. А то может быть твой инглиш фром зе боттом оф ёр харт.

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от Аноним (88), 24-Авг-19, 14:53 
Если бы они ими являлись то не нужно было бы слово де-факто. Или что картонные ГИБДДешники которые де-факто ГИБДДешники тоже ГИБДДешники?
Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от Аноним (52), 24-Авг-19, 20:41 
UNIX ЭТО ТОРГОВАЯ МАРКА. Хочешь называться UNIX плати $ сотни тысяч за лицензирование.
Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

218. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от qwerty123 (??), 25-Авг-19, 09:57 
> UNIX ЭТО ТОРГОВАЯ МАРКА. Хочешь называться UNIX плати $ сотни тысяч за лицензирование.

да и фиг с ней.

$ cat 4.3BSD-Tahoe/etc/motd

4.4BSD Alpha UNIX #1: Sun Jul 19 00:00:00 PDT 1992
Welcome to 4.4BSD Alpha!


BSD UNIX наше все.

Ответить | Правка | ^ к родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

211. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Авг-19, 08:32 
Ну да, первое радио и то, что мы имеем сегодня не имеют ничего общего в следствии постоянного совершенствования. Так и первый автомобиль имеет мало общего с современным, сходство чисто внешнее - четыре колеса.
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +3 +/
Сообщение от заминированный тапок (?), 24-Авг-19, 09:40 
Mac OS X - сертифицированный юник, например
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от A.Stahl (ok), 24-Авг-19, 09:49 
Что-то ещё? Потому что назвать Солярис активно развивающимся я бы не смог.
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +3 +/
Сообщение от Аноним (88), 24-Авг-19, 10:48 
Огласите весь список пожалуйста. https://www.opengroup.org/openbrand/register/
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от Мертвые_опята (?), 24-Авг-19, 13:43 
Huawei Technology Co., Ltd: Huawei EulerOS 2.0 on Huawei KunLun Mission Critical Server

Линукс-дистрибутив от Huawei

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 24-Авг-19, 13:44 
Какого развития вам надо от зрелой и развитой системы? Свистелок и перделок? Нескучных обоев? Стартовых мелодий?
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  –1 +/
Сообщение от Аноним (5), 24-Авг-19, 10:02 
Ну хз, юниксами всю жизнь было семейство System III и System V и их потомки - солярка, чпукс, аикс, айрикс. А потом вылезло не пойми откуда мак ос х со своей сертификацией... Я не спорю с вами, просто всё это так сомнительно ))
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  –2 +/
Сообщение от Кикос (?), 24-Авг-19, 10:00 
Всё представители семейства *BSD являются и UNIX, и активно развиваются
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +2 +/
Сообщение от Элла Памфилова (?), 24-Авг-19, 10:06 
Нет, они даже юридически не могут называться Unixами и не имеют права использовать коммерческий код из Unix систем. Было же несколько лет назад крупное судебное разбирательство по этому поводу. В NetBSD и OpenBSD юниксового кода совсем нет, во фряхе какие-то крополя мелкие.
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +1 +/
Сообщение от Аноним (27), 24-Авг-19, 10:30 
Юникс - это то, что про прошло соответствующую сертификацию. Какой там код не важно, как в случае макоси.
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  –1 +/
Сообщение от Аноним (88), 24-Авг-19, 10:50 
Важно Юникс может без проса использовать бсд код. А гпл код не может либо он сам должен стать гпл. При это код от юникосовой коммерческой платформы просто так распространять нельзя.
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +1 +/
Сообщение от Аноним (27), 24-Авг-19, 11:00 
От макоси можно. Кишочки там под апачем. А сертификацию сделали.
Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от Аноним (52), 24-Авг-19, 13:29 
>Деннис Ритчи, один из создателей Unix, выразил своё мнение, что Unix-подобные системы, такие, как Linux, являются де-факто Unix-системами.

Накину на вентилятор :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от ананим.orig (?), 24-Авг-19, 15:53 
> Юникс - это то, что про прошло соответствующую сертификацию.

ну.. кому-то ехать, а у кого-то бизнес на шашечках.

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от anonymous (??), 24-Авг-19, 10:31 
А откуда у вас такая информация?

Wikipedia пишет:

> BSD was initially called Berkeley Unix because it was based on the source code of the original Unix developed at Bell Labs. In the 1980s, BSD was widely adopted by workstation vendors in the form of proprietary Unix variants such as DEC Ultrix and Sun Microsystems SunOS due to its permissive licensing and familiarity to many technology company founders and engineers.

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от anonymous (??), 24-Авг-19, 10:33 
P.S.: И эту схему надо перерисовать, видимо: https://en.wikipedia.org/wiki/Berkeley_Software_Distribution...
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +1 +/
Сообщение от Аноним (5), 24-Авг-19, 10:45 
> А откуда у вас такая информация?

Оттуда же откуда и у вас - из википедии. Прочтите внимательно страницу википедии о FreeBSD (англ. версию).

FreeBSD - не Unix, юниксового кода там нет, стандарту Unix эта ОС не удовлятворяет. Не совсем понимаю о чём тут можно спорить?

UNIX системы - это то, что было разработано в белл лабс (далее в AT&T), затем UnixWare (SCO), Solaris (Sun/Oracle) / HP-UX, AIX (IBM), IRIX (SGI) + сертифицированный мак. ВСЁ НА ЭТОМ. БОЛЬШЕ НИКАКИХ ДРУГИХ ЮНИКСОВ НЕТ. БСД системы имеют чисто номинальное отношение (историческое) - юниксового кода, коммерческого кода там нет, UNIX и БСД - это совсем разные сущности.

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от Аноним (45), 24-Авг-19, 12:35 
они взяли код юникса, поигрались с ним чуть-чуть, а потом все переписали.
Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от Аноним (5), 24-Авг-19, 13:02 
Ну их обязали выпилить код по решению суда.

AT&T filed a lawsuit against BSDi and alleged distribution of AT&T source code in violation of license agreements. The lawsuit was settled out of court and the exact terms were not all disclosed. The only one that became public was that BSDi would migrate their source base to the newer 4.4BSD-Lite sources. Although not involved in the litigation, it was suggested to FreeBSD that they should also move to 4.4BSD-Lite.[21] FreeBSD 2.0, which was released on November 1994, was the first version of FreeBSD without any code from AT&T.

Таким образом на версии FreeBSD 2.0 в ноябре 1994-го вся сказка и закончилась.

FreeBSD 2.0, which was released on November 1994, was the first version of FreeBSD without any code from AT&T.

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +1 +/
Сообщение от Мертвые_опята (?), 24-Авг-19, 13:42 
Huawei Technology Co., Ltd: Huawei EulerOS 2.0 on Huawei KunLun Mission Critical Server — сертифицированный Unix™. А это — дистрибутив Linux. Уууупс.
Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Авг-19, 14:02 
Ну молодцы, я общие юниксы привёл в списке. Давно не заглядывал на сайт opengroup.
Сейчас зашёл, да вижу - https://www.opengroup.org/openbrand/register/brand3622.htm

Registered on: 8-Sep-2016

Можно сказать, новость относительно свежая. Я фряшки как не было, так и нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от Мертвые_опята (?), 24-Авг-19, 14:09 
2 года на днях будет. Так себе свежая :-D
Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Авг-19, 14:26 
Ну новость действительно свежая. Так как те или иные новые ОС там в списке появляются крайне редко из-за сложностей сертификации. Это ведь не лента из сотен событый политической капусты. Так что да, в каком-то смысле 2 года не такой большой срок. Вангую, что новый сертифицированный юникс там появится как раз вновь через 2-3 года. Бздунишки вон сколько лет пытались, но так ничего и не получилось у них.
Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от Мертвые_опята (?), 24-Авг-19, 14:35 
Да почему через 2? Вон macOS 10.14 и Solaris 11.4 в прошлом году были сертифицированы. Как подойдет свежий macOS или свежий Солярис, так они пройдут сертификацию

А с дистрибом от Huawei скорее интересно то, что Huawei доказали, что сборка CentOS(а следовательно и сам RHEL) пройти сертификацию могут, если будет желание кого-то готового сертификацию оплатить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от Аноним (5), 24-Авг-19, 14:45 
> Да почему через 2

Может и три, а то и четыре.

> Вон macOS 10.14 и Solaris 11.4 в прошлом году были сертифицированы.

Это известные ОС, которые сертифицируются от версии к версии, из года в год. Моя же мысль в том, что никаких кардинально новых ОС там не появляется, поэтому на тамошний сайт надобность часто заходить отпадает. Об этом речь. А не о том, что свежая версия Солярис обязательно вновь пройдёт сертификацию. Это и так понятно. Поэтому я был удивлён, когда увидел относительно новый юникс от Хуавэй. Вот и говорю, что кардинально новые сущности там появляются не так часто.

Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от Мертвые_опята (?), 24-Авг-19, 14:55 
Ну, учитывая что Хуавей лицензировали свою сборку CentOS я не сильно удивлюсь если в ближайшее время IBM получит лицензию для своей(RHEL). И вот тогда будет отдельно прикольно смотреть на наших BSDшных друзей, как они будут тут полыхать
Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 24-Авг-19, 18:02 
> Ну, учитывая что Хуавей лицензировали свою сборку CentOS я не сильно удивлюсь
> если в ближайшее время IBM получит лицензию для своей(RHEL). И вот
> тогда будет отдельно прикольно смотреть на наших BSDшных друзей, как они
> будут тут полыхать

BSDшные друзья давно постигли дзен и гармонию бытия, вследствие чего отличаются уравновешенным и рассудительным нравом. Их ничто не заставит полыхать, как полупернатых при каждой новости с ключевым словом BSD в заголовке или тегах. BSDшные друзья молча проводят взглядом ляпчатые трупики, которые пронесёт мимо река.

Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от Аноним84701 (ok), 24-Авг-19, 15:17 
> Бздунишки вон сколько лет пытались, но так ничего и не получилось у них.

А ссылочку на "попытки" можно?

А то в нашей вселенной все немного не так - нужно занести мешок денег только за право распространения под трейдмарком UNIX™:
https://www.opengroup.org/openbrand/Brandfees.htm
> The right to use the UNIX Trademark requires the Licensee to pay to The Open Group an additional annual fee, calculated in accordance with the fee table set out below.


Table 2: Fees for UNIX Trademark
Annual Shipments (Units)  Annual Fee (US$)
Up to 1,000      $25,000
1,000 to 30,000       $50,000
more than 30,000      $110,000

Это помимо стоимости самой сертификации.

Я правильно понимаю, что (почти) глубокоуважаемый аноним предлагал "бздунишкам" проспонсировать сертификацию, но те отказались?


Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

233. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от Аноним (233), 25-Авг-19, 19:50 
> А ссылочку на "попытки" можно?

Как я тебе ссылки на "попытки" кину? Накидай пожалуйста ссылок на попытки зачатия тебя твоими родителями - примерно так же бредово звучит (просьба не считать данную аналогию за попытку задеть чью-ту честь или достоинство). Ты и есть ссылка - ты ЕСТЬ. А фряшки в списках сертифицированных юниксов - нет.

> мешок денег

От 100к до 25к. Это не мешок, а мелочи, учитывая, что фряшка получает донат помощь.
Размер собранных в прошлом году пожертвований превысил 1.3 млн долларов (есть новость на опеннете).  Кроме того, они эту помощь получают каждый год (то есть за время своего существования фряшке надонатили много миллионов долларов). Кроме того, фряшка получает приватную помощь от лиц, которые хотят остаться неизвестными и эти донаты не фиксируются в офиц. пресс-релизах. Кроме того они получают разовые транши от разных гигантов (типа Интел кидает то 200к, то 250к, то другие подкинут и тп.).

> Я правильно понимаю

Нет, неправильно. FreeBSD чтобы называться юниксом необходимо соответствовать стандарту UNIX-3 SUS. Согласно отчёту на сайте фряшки, они затевали в 2013 году специальную программу "C99 and POSIX Conformance Project", в рамках которой также намеревались, цитирую дословно "aimed for compliance with a subset of the Single UNIX Specification". Но вскоре задохнулись, так как легко сказать - сложно сделать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

245. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +1 +/
Сообщение от Аноним84701 (ok), 25-Авг-19, 21:15 
>> А ссылочку на "попытки" можно?
> Как я тебе ссылки на "попытки" кину? Накидай пожалуйста ссылок на попытки
> зачатия тебя твоими родителями

Т.е. не будет и утверждения останутся голословными. Понятно.

>> мешок денег
> От 100к до 25к. Это не мешок, а мелочи, учитывая, что фряшка получает донат помощь.

Еще раз: если читать внимательно, то эта сумма  - только за право дистрибуции под трейдмарком UNIX.
И 25 000 - это "up to 1000", что даже не смешно.
Сколько там еще возьмут  за прохождение -- не знаю, не нашел.
Тратить 10% общего годовога бюджета на буковки - это круто.

> Размер собранных в прошлом году пожертвований превысил 1.3 млн долларов (есть новость
> на опеннете).  Кроме того, они эту помощь получают каждый год

А еще есть новость, как после финансирования "консультации по соблюдению СоС" пожертвования пошли вниз. Т.е. не просто "форумный батхерт". Ну и если не передергивать, то долгое время годовой бюджет пожертвованиями составлял около $500 000 и меньше.

> (то есть за время своего существования фряшке надонатили много миллионов долларов).
> Кроме того, фряшка получает приватную помощь от лиц, которые хотят остаться
> неизвестными и эти донаты не фиксируются в офиц. пресс-релизах.

Угу, аж 100500 мульенов получайют.
Я ориентируюсь вообще-то на финансовые отчеты. Там фиксировать нужно все, иначе можно поиметь проблем с налоговой.
https://www.freebsdfoundation.org/about/financials/
Так же статус "фоундейшн" налагает обязательство в открытых отчетах о поступлении денег и тратах.

> Кроме того  они получают разовые транши от разных гигантов (типа Интел кидает то
> 200к, то 250к, то другие подкинут и тп.).

И набегает 1.3 млн. да. Часть из которых нужно ведь обязательно потратить на сертификацию - как же без нее  🙄
Вот любят на этом ресурсе считать деньги в чужом кармане, это да.
А то, что донаты могут быть целевыми, мусью не задумывался? Советую поглядеть в каммиты фряхи - там через раз встречается "sponsored by XXX".


>> Я правильно понимаю
> Нет, неправильно. FreeBSD чтобы называться юниксом необходимо соответствовать стандарту
> UNIX-3 SUS. Согласно отчёту на сайте фряшки, они затевали в 2013

И поэтому из всех Линуксов сертификат только у Huaway, угу.
Ни Оракля, ни Шапка, ни IBM c этим почему-то не заморочились, хотя бюджеты у них ого-го.
Но "задохнулись" фряшники, да.

Ответить | Правка | ^ к родителю #233 | Наверх | Cообщить модератору

248. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от anonymous (??), 25-Авг-19, 22:00 
Если читать дальше на этой же wikipedia, то там, например, есть:

> A free derivative of BSD Unix, 386BSD, was released in 1992 and led to the NetBSD and FreeBSD projects. With the 1994 settlement of a lawsuit brought against the University of California and Berkeley Software Design Inc. (USL v. BSDi) by Unix Systems Laboratories, it was clarified that Berkeley had the right to distribute BSD Unix for free, if it so desired. Since then, BSD Unix has been developed in several different product branches, including OpenBSD and DragonFly BSD.

Что такое "Unix"? Если Unix -- это то, что де-юре Unix, то есть Darwin (с MacOS). Если же то, что де-факто Unix, то BSD вполне подходят на эту роль.

Вот мысленный эксперимент: если взять DOS и совершенствовать его до бесконечности, так что там не останётся ни одной строчки изначального кода, то в какой момент он перестанет быть DOS-ом? Полагаю, что никогда. Такая же фигня с Unix-BSD-OpenBSD.

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

250. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от anonymous (??), 25-Авг-19, 22:12 
P.S.: А вообще, см. https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/118246.html#81
Ответить | Правка | ^ к родителю #248 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +4 +/
Сообщение от qwerty123 (??), 24-Авг-19, 13:59 
2BSD distribution tape, /install.ms, 1979:
----------------------------------
      Second Distribution of Berkeley PDP‐11 Software for UNIX†
                         (revised March 1980)

                      Installation Instructions

...
Version 6

     If you have a standard version 6 UNIX system then  you  can  just
use  the binaries on the tape and avoid the bother of recompiling.
...
Other Version 6

     If  you  have  a version 6 UNIX system which has 16 bit user id’s
(such as the old systems at Berkeley) then you will have to modify the
upgrade/libretro  version  7  simulator library and recompile the pro‐
grams here.

PWB and Unix/TS

     If you have a PWB/UNIX version 1 system,  the  binaries  supplied
here  should  work  (as far as I know).  If they don’t the make and cc
from PWB should be adequate to recompile to repair any problems.

───────────
† UNIX is a trademark of Bell Laboratories.
----------------------------------

Первые BSD релизы вообще ставились поверх Bell Lab UNIX v6/v7.

В общем, первые годы лабы просто обменивались кодами, и всем было немножко по иксу на торговую марку.

Например, в составе исходников 2.11BSD

# ls -l READ_ME
-rw-r--r--  1 39  wheel  3303 Jan 29  1981 READ_ME
----------------------------------
                        I N G R E S

                        Version 6.3

This version of INGRES runs under UNIX version seven.  In its
current state it requires separated I/D space and floating point
hardware.  The reason for this is that the version seven runtime
support code is larger than in version six, so we no longer fit
into a single process, even in a six process system.  However,
...
----------------------------------


Вот из поздних документов

Installing and Operating 2.11BSD on the PDP-11

June 13, 1995

Steven Schultz
GTE Government Systems

112 Lakeview Canyon
Thousand Oaks CA 91362

sms@wlv.iipo.gtegsc.com

ABSTRACT
This  document  contains  instructions  for  the  installation  and  operation  of  the
2.11BSD PDP-11ng UNIX system.

It  discusses  procedures  for  installing  2.11BSD  UNIX  on  a  PDP-11,  including
explanations of how to lay out file systems on available disks, how to set up terminal lines
and user accounts, how to do system-specific tailoring, and how to install and configure
the  networking  facilities.  Finally, the  document  details  system  operation  procedures:
shutdown and startup, hardware error reporting and diagnosis, file system backup procedures,  resource  control,  performance  monitoring,  and  procedures  for  recompiling  and
reinstalling system software.
...

Вот пример ссобщений при загрузке 2.11BSD

----------------------
:dk (0,0)unix  (bring in unix from the root system)
Boot: bootdev=0nnnn bootcsr=0mmmmmm

The standalone boot program will then load unix from the root file system you just created, and the system
should boot:

2.11BSD BSD UNIX #1: Sat Jul 4 01:33:03 PDT 1992

root@wlonex.iipo.gtegsc.com:/usr/src/sys/GENERIC
phys mem = ???
av ail mem = ???
user mem = ???

configure system

----------------------------

Опять BSD UNIX =)

То есть все в период ~1979-1998 (ранее и позднее у меня нет архива)
называли ленты от UCB как BSD UNIX.

В самих лабораториях называли ленты BSD UNIX.

вот пример из 4.4BSD-Alpha:

# ls -l /usr/src/etc/motd
-r--r--r--  1 bin  man  78 Jul 15  1992 motd
--------------------------------------
4.4BSD Alpha UNIX #1: Sun Jul 19 00:00:00 PDT 1992

Welcome to 4.4BSD Alpha!
--------------------------------------


4.4 BSD-Lite без кода от Bell Labs:
-------------------------------------
4.4BSD-Lite UNIX #1: Fri Apr 01 00:00:00 PDT 1994                                                                                                    
                                                                                                                                                      
Welcome to 4.4BSD-Lite!
-------------------------------------


Примерно во времена 4.4BSD был уже 386BSD, и только там братьями Jolitz был сделан финт ушами ради
что бы не докопалась стая юристов - "UNIX-like"

---------------------------------------
                  Release Notes on 386BSD
                         W. Jolitz


386BSD Release 0.0:

     This  is 386BSD Release 0.0, the first edition from the
386BSD project.  It comprises an entire and  complete  UNIX-   <--- тут
like  operating system for the Intel 80386/486 based IBM PC,
and is based almost entirely on the NET/2 release  from  the
University  of  California, which contained much of the ear-
lier freely redistributable  and  modifiable  386BSD  source
code  done  by William F. Jolitz and contributed to the Uni-
versity of California at Berkeley for distribution.

     Originally conceived by Bill and Lynne Jolitz in  1989,
the  386BSD project is an attempt to foster new research and
development in operating systems and  networking  technology
by broadening access to base technology. In cooperation with
the University of California, an advanced  operating  system
was  redesigned  by  William  F.  Jolitz  to  work on common
386-based PC's for use by smaller colleges and other  groups
that  did  not have the resources to otherwise obtain it. In
addition, starting with the NET/2 release, this software has
been released in a form that does not require license agree-
ments, non-disclosure, or other controls  that  would  limit
it's use in undergraduate teaching programs.
--------------------------

Но все в лабах и гаражах прекрасно понимали - это тоже BSD UNIX


Но видимо сейчас не все в состоянии найти архивы и почитать исходники.

PS

Имеющиеся сейчас три ветки 386BSD - FreeBSD, NetBSD и OpenBSD имеют прямую и безусловную генеалогическую линию кода от UNIX v6/v7.

И до корпоративных войн за софт, дистрибутивы из Беркли именовались просто BSD UNIX.

Linux kernel является совершенно иной разработкой и не имеет никаких генеалогических связей с UNIX v6/v7. Не более чем подсмотрено в форточку за соседями.

GNU утилиты, в частности gcc/gdb/as/ld вообще кросплатформены, с cамого момента замысла, и написаны с нуля.

Так что де факто, дистрибутивы FreeBSD, NetBSD и OpenBSD есть прямые наследники Bell Labs UNIX,
и могут называться, если не оглядываться на стаю юристов,
FreeBSD UNIX, NetBSD UNIX и OpenBSD UNIX соотвественно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  –1 +/
Сообщение от Мертвые_опята (?), 24-Авг-19, 14:37 
AT&T filed a lawsuit against BSDi and alleged distribution of AT&T source code in violation of license agreements. The lawsuit was settled out of court and the exact terms were not all disclosed. The only one that became public was that BSDi would migrate their source base to the newer 4.4BSD-Lite sources. Although not involved in the litigation, it was suggested to FreeBSD that they should also move to 4.4BSD-Lite. FreeBSD 2.0, which was released on November 1994, was the first version of FreeBSD without any code from AT&T.

ВЕСЬ код Unix был удален из FreeBSD 2.0. С той поры в FreeBSD кода Unix нет. Нет кода Unix в FreeBSD уже 25 лет. Прикинь, ты еще не родился, а из FreeBSD уже удалили весь ворованный код Unix и заменили своим.

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 24-Авг-19, 18:14 
> уже удалили весь ворованный код Unix и заменили своим.

А из линyпса уже удалили весь ворованный код Unix?

> ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: В сообщении используется неприемлемая лексика.
> Пожалуйста откорректируйте сообщение, воздержитесь от острых высказываний и бессодержательных > комментариев, проявите уважение к собеседнику.
> Выражение, на которое сработало предупреждение: 'линyпс'

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от Мертвые_опята (?), 24-Авг-19, 18:22 
Ядро Linux писалось с нуля и в нем никогда не было чужого кода
Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 24-Авг-19, 18:33 
> Ядро Linux писалось с нуля и в нем никогда не было чужого
> кода

Не верю. Докажите.

Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от Мертвые_опята (?), 24-Авг-19, 18:51 
Доказывать должен обвинитель.
В случае с FreeBSD было решение суда о необходимости удалить ворованный код.
А тут ты выдумал, что якобы в Linux есть таковой, так что ты и должен доказывать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 24-Авг-19, 18:54 
> Доказывать должен обвинитель.
> В случае с FreeBSD было решение суда о необходимости удалить ворованный код.
> А тут ты выдумал, что якобы в Linux есть таковой, так что
> ты и должен доказывать.

Это ты выдумал, что линукс якобы написан с чистого листа, и намеренно вводишь сообщество в заблуждение с злонамеренными целями. Ведь всем и каждому ясно, что нельзя написать юникс-подобную ОС без юникса. Значит Торвальдс украл чужой код. Логично? Давай, твой ход.

Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от Мертвые_опята (?), 24-Авг-19, 19:11 
Вся разработка Linux велась открыто на глазах сообщества. Ты лжешь, что якобы есть ворованный код. Доказывать должен ты
Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 24-Авг-19, 19:22 
> Вся разработка Linux велась открыто на глазах сообщества. Ты лжешь, что якобы
> есть ворованный код. Доказывать должен ты

Да ты что? :) А давай-ка восстановим для юных опеннетовцев хронологию бурного взлета перепончатой гидры к успеху. Чем занимались Торвальдс и его сообщники в то время, когда FreBSD ходила под судом?

Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

249. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от anonymous (??), 25-Авг-19, 22:08 
Писали ядро с нуля?
Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

216. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от qwerty123 (??), 25-Авг-19, 09:49 
>Прикинь, ты еще не родился

Когда я родился, твои родители еще яйцеклеткой не оформились.


>ворованный код Unix

О как!

То есть, сотрудники Калифорнийского Института ночью пробрались в лабраторию Bell
и украли 3-килограмовую бобину с лентой.

И так продолжалось c 1972 по 1994 год, всего было своровано 2 тонны лент, и только тогда воры были пойманы!

Ты хоть понял какой ты бред пишешь раз за разом, человек-смузи? =)

Ты хоть на снимок ленты посмотри. Их почтой от интитута к институту пересылали, в ящиках.

https://virtuallyfun.com/wordpress/wp-content/uploads/2016/0...

А то что код переписывают... Так его вообще-то переписывают от релиза к релизу вообще как нормальный процесс. Ты хоть в жизни писал свой код? Или чужой смотрел внимательно?

Там часто от релиза v2 к релизу v3 вообще от начального кода даже рожек и ножек не остается.

Ты посмотри что в linux kernel v5 от кода linux kernel v1 осталось. Наверное,даже README оригинального не осталось.

Кстати! О! В твоем  стиле:
"Линух системные вызовы своровали из BSD UNIX! Сворована концепция шины и драйверов! Из BSD UNIX cворовано использование указателей С!"


Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от bootforce (?), 24-Авг-19, 20:17 
Читаю опеннет более 10 лет. Это самый лучший комменатрий за это время. Спасибо!
Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от Аноним (52), 24-Авг-19, 13:28 
Товарищи смотрите, наглядный пример что даже регистрантам верить нельзя, распространяет fake news дезинформацию и его плюсуют.
В утверждении "Всё представители семейства *BSD являются и UNIX, и активно развиваются." Все представители BSD не являются UNIX и не все представители BSD активно развиваются. Предложение составил сложное, умным хотел показаться, а матчасть не знает. Неужели так сложно Википедию читать а не Лурк.
BSD был набором утилит aka userland плюс ядро AT&T Unix, как GNU для Linux. Приставка Free добавилась после суда, в результате чего в BSD избавились от кода AT&T написав свой с нуля. По суди для имеющегося юзерленда написали ядро, не имеющее отношение к Юникс от слова совсем.  
Можно сказать что OpenSolar это единственный из открытых Юниксов, т.к. Solaris на базе UNIX System V Release 4 (SVR4), но проект Illumos Foundation который развивает избавляется от компонентов в пользу открытых.

Немножко цитат из Википедии.
>Большинство разработчиков открытых Unix-систем не добиваются сертификации UNIX для своего продукта даже в качестве компромисса, так как стоимость сертификации считается недопустимо высокой. Для таких систем иногда используют термин «Freenix». Примером являются GNU, Linux, Minix, OpenSolaris, Plan 9 и BSD со своими потомками, такими, как FreeBSD, NetBSD и OpenBSD.
>Деннис Ритчи, один из создателей Unix, выразил своё мнение, что Unix-подобные системы, такие, как Linux, являются де-факто Unix-системами.
> Эрик Рэймонд предложил разделить Unix-подобные системы на 3 типа:
>Генетический Unix: Системы, исторически связанные с кодовой базой AT&T. Большинство, но не все коммерческие дистрибутивы Unix-систем попадают под эту категорию. Так же, как и BSD-системы, которые являются результатами работы университета Беркли в поздних 1970-х и ранних 1980-х. В некоторых из этих систем отсутствует код AT&T, но до сих пор прослеживается происхождение от разработки AT&T.

UNIX по товарному знаку, или бренду: эти системы, в основном коммерческого характера, были определены The Open Group как соответствующие Единой спецификации UNIX, и им разрешено носить имя UNIX. Большинство этих систем — коммерческие производные кодовой базы UNIX System V в той или иной форме (например, Amiga UNIX), хотя некоторые (например, z/OS компании IBM) заслужили торговую марку через слой совместимости с POSIX, не являясь, по сути, Unix. Многие старые Unix-системы не подходят под это определение.
Unix по функциональности: В целом, любая система, поведение которой примерно соответствует спецификации UNIX. К таким системам можно отнести Linux и Minix, которые ведут себя подобно Unix-системе, но не имеют генетических связей с кодовой базой AT&T. Большинство свободных/открытых реализаций Unix, являясь генетическим Unix или нет, подпадают под ограниченное определение этой категории в связи с дороговизной сертификации The Open Group, которая стоит несколько тысяч долларов.
Cygwin, не являясь операционной системой, предоставляет Unix-подобную среду в Microsoft Windows; также существуют сервисы Microsoft Windows для Unix.

Не повторяйте слухи, читайте Википедию, а не Лурку.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Unix-подобная_операционная_система
https://ru.wikipedia.org/wiki/OpenIndiana
https://ru.wikipedia.org/wiki/FreeBSD

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  –2 +/
Сообщение от qwerty123 (??), 24-Авг-19, 14:21 
>BSD был набором утилит aka userland плюс ядро AT&T Unix, как GNU для Linux.

Это список файлов исходников в 3BSD:

# ls -l ~/3BSD/usr/src/cmd/ | tail -20
-rw-r--r--  1 root  daemon   6194 Feb 12  1979 units.c
-rw-r--r--  1 root  daemon    398 Feb 12  1979 update.c
-rw-r--r--  1 root  10       1773 Oct  4  1979 uptime.c
-rw-r--r--  1 root  10        838 May 28  1979 users.c
drwxr-xr-x  2 root  10         53 Jul 24  1997 uucp
drwxr-xr-x  2 root  daemon     14 Jul 24  1997 uudiff
drwxr-xr-x  2 root  10         21 Jul 24  1997 versatec
-rw-r--r--  1 root  10       6293 Jan  5  1980 vmstat.c
-rw-r--r--  1 root  10      12030 Nov 28  1979 w.c
-rw-r--r--  1 root  10       1826 Nov 19  1979 wall.c
-rw-r--r--  1 root  daemon   1356 Feb 12  1979 wc.c
-rw-r--r--  1 root  10       2093 Feb 13  1979 whatis.c
-rw-r--r--  1 root  10       3980 Nov 27  1979 whereis.c
-rwxr-xr-x  1 root  10        661 Dec 11  1979 which.sh
-rw-r--r--  1 root  daemon   1099 Feb 12  1979 who.c
-rw-r--r--  1 root  10        230 Dec 15  1978 whoami.c
-rw-r--r--  1 root  10       3232 Nov 23  1979 write.c
drwxr-xr-x  2 root  daemon      8 Jul 24  1997 xsend
-rw-r--r--  1 root  10       6738 Jan 24  1979 xstr.c
drwxr-xr-x  2 root  daemon     12 Jul 24  1997 yacc

Больше здесь https://www.tuhs.org/Archive/Distributions/UCB/3bsd.tar.gz

То есть дистрибутив 3BSD содержит все исходники для построения UNIX системе.


Если лента-дистрибутив 3BSD содержит все файлы из UNIX дистрибутива,
включая исходники,
тогда дистрибутив 3BSD есть надмножесво и прямой наследник дистрибутива UNIX.

Или ты хочешь далее утверждать, что дистрибутивы BSD UNIX распоcтранялись отдельно от кода UNIX?

Тогда рекомендую заглянуть на  https://www.tuhs.org/Archive/Distributions/UCB/

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Авг-19, 14:28 
Всё так, но так или иначе ->

FreeBSD 2.0, which was released on November 1994, was the first version of FreeBSD without any code from AT&T.

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от Аноним (52), 24-Авг-19, 14:32 
>>BSD был набором утилит aka userland плюс ядро AT&T Unix, как GNU для Linux.

Мне казалось, что я максимально доходчиво разжевал, но видимо всегда остаются особо одаренные, готовые спорить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от Аноним (52), 24-Авг-19, 14:36 
Взяли Reseach Linux, написали свой юзерленд и начали распространять. На них подали в суд. Они убрали весь код Юникс, замели его своим, назвали FreeBSD. А ты продолжай спорить, спорщик.
Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от Аноним (102), 24-Авг-19, 16:34 
Это все равно что говорить что Российская империя не правопреемник СССР. Юридически это так. Но скрепно это одно и то же.
Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от Аноним (52), 24-Авг-19, 20:44 
Объясни о чём ты споришь дурачек? Я написал, что BSD это юзерленд и ядро ЮНИКС. Ты пиешь, что нет, БСД содержит ЮНИКС, ну не дурак?
Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

220. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от qwerty123 (??), 25-Авг-19, 10:13 
>Взяли Reseach Linux, написали свой юзерленд и начали распространять. На них подали в суд.

Краткое изложение истории разработок с 1972 по 1998 годы в интерпретации анонимуса.

Для краткого изложения задействовано всего 10 нейронов!

Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +2 +/
Сообщение от Аноним (52), 24-Авг-19, 14:37 
Вот наглядное дерево, только перестань спорить.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cd/Unix_tim...
Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от Аиксойд (?), 24-Авг-19, 10:54 
А ещё AIX
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  –2 +/
Сообщение от Аноним (5), 24-Авг-19, 09:33 
> что операционка, на которой я сижу, имеет историю в полвека

неужто пользуетесь коммерческим юниксом? ибо остальных юниксов уже не осталось
и да - линукс не юникс... если вы об этом

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  –1 +/
Сообщение от Ананас (?), 24-Авг-19, 10:28 
Попрошу ознакомиться со вторым столбиком слева: https://ru.wikipedia.org/wiki/Unix#/media/%D0%A4&#...
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +2 +/
Сообщение от Аноним (5), 24-Авг-19, 10:50 
Ознакомился. И не увидил там никакого Юникса. Вижу слово Linux. Автору этой пикчи надо дать по рукам ведь это не дерево Unix систем, а эволюция систем. В англ. вики пикча подписана правильно - "Evolution of Unix and Unix-like systems". То есть есть UNIX и есть похожие системы (UNIX-like). Таким образом вы сами себя высекли по попе. GNU/Linux это не UNIX (а только что-то похожее - UNIX-like). Хотя что можно ждать от русской википедии, которая правится студентотой, которая не может перевести фразу "Evolution of _Unix_ and _Unix-like_ systems".
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +3 +/
Сообщение от Anonymouous (?), 24-Авг-19, 11:30 
Если GNU/Linux выглядит как Unix, работает как Unix и перенял все принципы Unix, это это Unix. Если не брать юридическую лабуду с Single UNIX Specification, вероятно, только из-за этого лицензирования он и Unix-like.
Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +1 +/
Сообщение от Аноним (88), 24-Авг-19, 10:57 
Там даже пунктирной линией показано что это не Юникс. А пародия от финского программиста.
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +1 +/
Сообщение от RedEyedMan (ok), 24-Авг-19, 13:22 
Оскорбляют программную оболочку моего компа, эх.
Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от Аноним (102), 24-Авг-19, 16:35 
Надо тех кто говорит что Линукс не Юникс привлекать за притеснение меньшинств.
Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  –1 +/
Сообщение от Аноним (42), 24-Авг-19, 11:37 
А скриншотики https://ru.wikipedia.org/wiki/Unix#/media/%D0%A4&#... https://ru.wikipedia.org/wiki/Unix#/media/%D0%A4&#... показывают нам современных ТруЪ юниксоидов ;)
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от Аноним (73), 24-Авг-19, 14:21 
Когда сможешь тоже самое сказать о своём мягком месте, тогда тебе будет по-настоящему приятно; сейчас же ты просто пытаешься примазаться к чужой славе.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  –1 +/
Сообщение от вендекапец (?), 24-Авг-19, 10:07 
Да но андроид в телефонах разве не переписан вдоль и поперек там от unix разве есть что?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

207. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от Hewlett Packard (?), 25-Авг-19, 03:37 
От unix там есть все. В обычной поставке просто не кладут нормальный интерфейс к этому всему. https://github.com/termux
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  –2 +/
Сообщение от Аноним (20), 24-Авг-19, 10:10 
Концепция unix уже давно мертва,к сожалению
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +1 +/
Сообщение от Аноним (27), 24-Авг-19, 10:28 
?
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +4 +/
Сообщение от Аноним (5), 24-Авг-19, 10:57 
Ну имется ввиду, что то мракобесие, которое происходит сейчас в экосистеме линуксов, имеет и вправду весьма отдалённое отношение к традиционным юниксовым концептам - отсюда и имеем, что ни одна из ныне существующих GNU/Linux систем так до сих пор и не удовлятворяет стандарту UNIX (UNIX это ведь не просто слово, это ещё и очень чёткий технический стандарт и технические требования).

Если так все нынешние линуксы обозреть, то только в слаке всё ещё более или менее, во всех остальных дистрах какая-то развесистая клюква и смузихлёбство.

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  –1 +/
Сообщение от Аноним (88), 24-Авг-19, 11:04 
Ты еще забыл упомянуть что Юникс это корпарастическое не нужно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  –2 +/
Сообщение от Аноним (27), 24-Авг-19, 11:06 
Ну почему? Posix совместимо по крайней мере частично, файловые иерархии тоже (кроме порушенных системД) совпадают, программы можно и там и там запускать одни и те же с минимальным напилингом. Вон Солярис с Гномом2/Матэ прекрасно работает.
Значит концепция не умерла?
Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от Мертвые_опята (?), 24-Авг-19, 15:50 
> Если так все нынешние линуксы обозреть, то только в слаке всё ещё
> более или менее, во всех остальных дистрах какая-то развесистая клюква и
> смузихлёбство.

Вот только сертификат о том, что оно Unix™ есть почему-то у Huawei EulerOS 2.0, сборки CentOS'а, а не у слаки или прочей маргинальщины. Прикинь, да?

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Авг-19, 18:04 
Мракобесие, за исключением пожалуй того, что из Plan 9 в Linux втянули namespaces, и кое-чего из того, что творится в DragonFly BSD (медленное, но верное движение к SSI).
Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от asdasdasd (?), 25-Авг-19, 00:09 
Все файлы еще живо, как бы его всякие DBUS'ы и прочее мракобесие не пыталось выпотрошить.
Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +1 +/
Сообщение от Аноним (42), 24-Авг-19, 11:41 
Есть стандарты POSIX, вот им и нужно следовать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от Аноним (47), 24-Авг-19, 12:43 
POSIX - стандарт IEEE и стандарт настолько широкий, что его поддержка есть даже в винде - Microsoft POSIX subsystem, Windows C Runtime Library, вмещающий в себя POSIX API и тп. Так что можно сидеть на винде и следовать стандартам POSIX... Тут речь в теме скорее не о POSIX, а о философии UNIX и о стандартах UNIX.

Вот краткая статья об этих стандартах Single UNIX Specification (SUS) -

https://en.wikipedia.org/wiki/UNIX_03


    4.1 Currently registered UNIX systems
        4.1.1 AIX
        4.1.2 EulerOS
        4.1.3 HP-UX
        4.1.4 Inspur K-UX
        4.1.5 macOS
        4.1.6 Solaris
        4.1.7 z/OS
    4.2 Previously registered UNIX systems
        4.2.1 Reliant UNIX
        4.2.2 Xinuos
        4.2.3 Tru64 UNIX
        4.2.4 Other
    4.3 Non-registered Unix-like systems

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +2 +/
Сообщение от й (?), 24-Авг-19, 15:20 
И где у нас в Windows runtime fork()?
Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от Аноним (153), 24-Авг-19, 20:50 
В M$ обосновали, почему форк не нужен: https://www.microsoft.com/en-us/research/uploads/prod/2019/0...
Кстати, не сказать, чтобы совсем уж неубедительно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от й (?), 24-Авг-19, 21:20 
fork есть в POSIX.1 (88 год)
Так что не надо сказок про POSIX-совместимый Windows runtime
Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от Аноним (153), 24-Авг-19, 23:29 
Да есть, есть в винде fork, успокойся уже. Просто он хорошо спрятан.

> Yes – the Windows kernel has supported “fork” for a long time (going back to earlier POSIX and SFU application support), but it is not exposed in the Win32 programming model that the rest of Windows is programmed against.

https://blogs.msdn.microsoft.com/wsl/2016/05/23/pico-process.../

Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +1 +/
Сообщение от й (?), 24-Авг-19, 23:36 
> Да есть, есть в винде fork, успокойся уже. Просто он хорошо спрятан.

аж в wsl (виртуалке с линуксом)? неудивительно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

237. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от Аноним (153), 25-Авг-19, 20:50 
Нет, читай внимательнее. Речь идёт как раз о том, что fork был в винде задолго до WSL (того WSL, который ещё не был вирткалкой, кстати).
Ответить | Правка | ^ к родителю #192 | Наверх | Cообщить модератору

239. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от й (?), 25-Авг-19, 20:56 
слушай, я cygwin застал ещё в 90-х. и даже sfu пробовал пользоваться (оно было жутко тормозным). wsl1 -- это тот же sfu и с теми же проблемами, которые они так и не смогли решить и остановились на том, чтобы засунуть Linux в Hyper-V, т.к. так будет быстрее.

все упомянутые солюшны пытаются эмулировать fork для win32, но муторно и неудачно. ни fork, ни posix_spawn, ни pthreads в нативном для windows api нет, есть только медленные велосипеды на тему "попробуем его сэмулировать", но они все не в нативном api.

Ответить | Правка | ^ к родителю #237 | Наверх | Cообщить модератору

253. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  –1 +/
Сообщение от Аноним (153), 25-Авг-19, 22:22 
Да знаю я это. Если бы ты почитал статью по ссылке выше, тоже узнал бы кое-что:

> For example, Cygwin is a POSIX compatibility environment for Windows; it implements fork in order to run Linux applications. Since the Win32 API lacks fork, Cygwin emulates it on top of CreateProcess() [31, 47]: it creates a new process running the same program as the parent and copies all writable pages (data sections, heap, stack, etc.) before resuming the child.
> <…>
> Ironically, the NT kernel natively supports fork; only the Win32 API on which Cygwin depends does not (user-mode libraries and system services are not fork-aware, so a forked Win32 process crashes).

Ответить | Правка | ^ к родителю #239 | Наверх | Cообщить модератору

255. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от й (?), 25-Авг-19, 22:33 
>> Ironically, the NT kernel natively supports fork; only the Win32 API on which Cygwin depends does not (user-mode libraries and system services are not fork-aware, so a forked Win32 process crashes).

там они прямо ниже пишут, что в их чудо-системе оно внезапно не заработало и если использовать этот "нативный форк", у тебя просто упадёт приложение. потому и изобретали его эмуляцию. да, возможно где-то между lpt9 и другим легаси у них есть где-то есть недокументированный типа аналогичный форку процесс, но за 26 лет они даже сами не смогли заставить его работать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #253 | Наверх | Cообщить модератору

259. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от Аноним (153), 25-Авг-19, 22:56 
Не надо делать вид, что ты не видишь разницы между «форка нет» и «форк есть, но если мешать его использование с winapi — приложение будет падать».
Ответить | Правка | ^ к родителю #255 | Наверх | Cообщить модератору

260. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от й (?), 25-Авг-19, 23:06 
не, у них там "форк типа должен был быть, но не заработал, поэтому мы даже разработчикам о нём не сказали и даже форком не назвали".
если бы он работал -- они бы не велосипедили его в sfu, а позже в wsl1.

в Windows C api нету fork(), которую с 88 года требует POSIX. у тебя какой-то другой 'Windows C runtime', где есть fork()?

Ответить | Правка | ^ к родителю #259 | Наверх | Cообщить модератору

278. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от Аноним (153), 26-Авг-19, 10:06 
> не, у них там "форк типа должен был быть, но не заработал, поэтому мы даже разработчикам о нём не сказали и даже форком не назвали".

Это всё твои фантазии.

> у тебя какой-то другой 'Windows C runtime', где есть fork()?

А про runtime я ничего и не писал. Спроси у тёзки, где он там его нашёл. Я, честно, понятия не имею, есть он там или нет, и был ли когда-нибудь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #260 | Наверх | Cообщить модератору

256. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  –1 +/
Сообщение от й (?), 25-Авг-19, 22:36 
да, 26 лет -- это реально дохрена. они за это время ядро переписывали не меньше четырёх раз, рантайм не меньше десяти. а в fork так и не смогли.
Ответить | Правка | ^ к родителю #253 | Наверх | Cообщить модератору

273. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от Аноним (273), 26-Авг-19, 03:37 
Чем в SFU fork не fork?
Ответить | Правка | ^ к родителю #239 | Наверх | Cообщить модератору

284. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от й (?), 26-Авг-19, 12:31 
ваше sfu умерло в 2014 году, вылазьте из криокамеры
его не только не поставишь на современную винду, его уже тупо скачать негде
Ответить | Правка | ^ к родителю #273 | Наверх | Cообщить модератору

291. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  –1 +/
Сообщение от Аноним (273), 27-Авг-19, 01:55 
fork() тоже умер, это не мешает его обсуждать
на вопрос ответите?
Ответить | Правка | ^ к родителю #284 | Наверх | Cообщить модератору

222. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  –1 +/
Сообщение от Аноним (222), 25-Авг-19, 10:47 
> Да есть, есть в винде fork, успокойся уже. Просто он хорошо спрятан.
>> Yes – the Windows kernel has supported “fork” for a long time (going back to earlier POSIX and SFU application support), but it is not exposed in the Win32 programming model that the rest of Windows is programmed against.

В ядре однозначно есть. PspCreateThread. Префикс Ps как раз намекает на POSIX ;)

> https://blogs.msdn.microsoft.com/wsl/2016/05/23/pico-process.../

Ответить | Правка | ^ к родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от й (?), 24-Авг-19, 23:22 
почитал ссылку, если коротко, они пишут, что любят posix_spawn и не любят fork т.к. первый быстрее.
три возражения:

1. как будто в винде вообще есть posix_spawn (стандартизованный в 99 году).

2. в винде куча легаси. в 2019 году в ней до сих пор зарезервировано имя файла 'lpt9', например. лично мне практически полезнее был бы fork в винде, чем lpt9. практическая польза: заработал бы ansible нативно, например. да и вообще всех этих цигвинов и wsl не было бы, если бы винда действительно была posix-совместимая.

3. это сравнение тёплого с мягким, эти функции делают тупо разное. это как говорить, что vt-x ненужна т.к. есть docker.

Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от Аноним (153), 24-Авг-19, 23:36 
> как будто в винде вообще есть posix_spawn

Как будто речь в статье идёт о винде.

> в винде куча легаси

Как будто я тут пропагнадирую винду.

> это сравнение тёплого с мягким, эти функции делают тупо разное.

Так речь идёт, если вчитаться, не о fork как таковом, а о мантре fork-exec, которая, конечно, делает не в точности то же самое, что и posix_spawn (иначе как можно было бы рассуждать о том, что одно лучше другого?), но используется для достижения той же конечной цели.

Ответить | Правка | ^ к родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

195. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от й (?), 24-Авг-19, 23:54 
>> как будто в винде вообще есть posix_spawn
> Как будто речь в статье идёт о винде.
>> в винде куча легаси
> Как будто я тут пропагнадирую винду.

отмотай тред, я прицепился к тому, что якобы 'Windows C runtime' умеет в POSIX.
fork стандартизован в posix в 88 году, posix_spawn -- в 99, обоих в современном Windows C runtime нет.
о чём спорим?

Ответить | Правка | ^ к родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

238. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  –1 +/
Сообщение от Аноним (153), 25-Авг-19, 20:53 
> о чём спорим?

Понятия не имею, о чём ты споришь. Лично я просто поделился информацией.

Ответить | Правка | ^ к родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от анонн (ok), 24-Авг-19, 17:50 
> Есть стандарты POSIX, вот им и нужно следовать.

Бсдшники не палятся!
Стандарт POSIX устарел - это знают все пользователи современных юникс-лайков, если они конечно видят их не из под путти. Linux ваш новый стандарт!

> the Linux API has been taking the role of the POSIX API and Linux is the focal point of all Free Software development. Due to that I can only recommend developers to try to hack with only Linux in mind and experience the freedom and the opportunities this offers you. So, get yourself a copy of The Linux Programming Interface, ignore everything it says about POSIX compatibility and hack away your amazing Linux software. It's quite relieving!

© The New Generation Unix Standardization Committee


Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

193. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от Аноним (153), 24-Авг-19, 23:38 
> Стандарт POSIX устарел

Прикинь, стандарт обновляется едва ли не каждый год.

Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

227. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  –1 +/
Сообщение от анонн (ok), 25-Авг-19, 13:05 
>> Стандарт POSIX устарел
> Прикинь, стандарт обновляется едва ли не каждый год.

И что? SystemD туда завезли? Нет? А количество патчей для любого современного *nix-софта при портировании в БЗДы аноним видел? Спустя сколько лет после выхода под Линукс в ФриБЗДе появился третий гном или KDE5 (хотя кого я спрашиваю - из под путти этого ведь не особо видно)?

И кому он тогда нужен, ваш замшелый стандарт, не соответствующий реальности и не используемый никем? Великий Рыжий Мастер был прав "Линукс ваш новый стандарт!", примите это уже!


Ответить | Правка | ^ к родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

240. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от Аноним (153), 25-Авг-19, 21:06 
> SystemD туда завезли?

А что, должны были? Там вообще про init ни буквы нет, а про всё остальное чем якобы является systemd, и подавно.

> А количество патчей для любого современного *nix-софта при портировании в БЗДы аноним видел?

Не только видел, но и сам портировал кое-что. И могу сказать, что обобщение «любого современного» абсолютно неправомочно. Если разрабы когда-то решили, что ничего, кроме GNU/Linux их не интересует, то да, будет геморрой, и не исключено, что придётся обмазаться gnulib, если лицензия позволит, а если нет — то всё совсем плохо. Но если софт писался с оглядкой на переносимость, пусть даже без тестирования на BSD, то особых сложностей не возникнет. Весь вопрос в том, ограничиваются ли разработчики только POSIX, или вовсю используют нестандартные расширения, которые везде свои.

> Спустя сколько лет после выхода под Линукс в ФриБЗДе появился третий гном или KDE5

Третьегном прибили гвоздями к systemd, но с пятокедами разве были какие-то проволочки? Впрочем, я за этим не слежу.

> И кому он тогда нужен, ваш замшелый стандарт, не соответствующий реальности и не используемый никем?

Он нужен и используется как раз теми, кто пишет переносимый софт и не хочет для каждой ОС плодить кучу патчей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #227 | Наверх | Cообщить модератору

262. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от анонн (ok), 26-Авг-19, 00:04 
>> SystemD туда завезли?
> А что, должны были?

Мне нужно было прописывать теги <sarcasm>, да

>> А количество патчей для любого современного *nix-софта при портировании в БЗДы аноним видел?
> Не только видел, но и сам портировал кое-что. И могу сказать, что
> обобщение «любого современного» абсолютно неправомочно. Если разрабы когда-то
> решили, что ничего, кроме GNU/Linux их не интересует,

Посмотри в подкаталоги "files" в портах "крупных" софтин - много кто забил чуть более чем полностью на БСД.
https://svnweb.freebsd.org/ports/head/devel/glib20/files/
причем, оно (и вместе с ним и 2000 зависимых софтин) еще и подглючивает без вот этого патча https://bugs.freebsd.org/bugzilla/show_bug.cgi?id=214338), потому что прибито к какому-то неявному поведению glibc&Co.

https://svnweb.freebsd.org/ports/head/www/chromium/files/?pa...
Особенно иронично смотрится "платформонезависимая" эклипса
https://svnweb.freebsd.org/ports/head/java/eclipse/files/?pa...
C электроном (гадость конечно еще та, но ...) тоже "проблемки" в виде отсутствия, хотя на сайте разработчиков гордо заявляется "кроссплатформенность".

>> Спустя сколько лет после выхода под Линукс в ФриБЗДе появился третий гном или KDE5
> Третьегном прибили гвоздями к systemd, но с пятокедами разве были какие-то проволочки?

Ну, третьегном завезли:
https://www.freshports.org/x11/gnome3/
> 19 Nov 2014 11:49:06

А KDE5 появился только в прошлом году:
https://www.freshports.org/x11/kde5/
> 27 Apr 2018 21:47:35
>   5.12.4.17.12.3

.
.

> Впрочем, я за этим не слежу.

<Сдесь должна быть шутка про пуссиэкзе>

Ответить | Правка | ^ к родителю #240 | Наверх | Cообщить модератору

279. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от Аноним (153), 26-Авг-19, 10:20 
> https://svnweb.freebsd.org/ports/head/devel/glib20/files/

Потыкал в патчи. Это такая ерунда, о которой и говорить не стоит. Странно только, что до сих пор не в апстриме.
Если залезешь в исходники пакетов любого дистра GNU/Linux, найдёшь не меньше патчей. Что это доказывает?

> Особенно иронично смотрится "платформонезависимая" эклипса

И в неё потыкал. Там явно видно, что платформонезависимостью и не пахнет, прямо в коде прописано ограниченное число поддерживаемых платформ.

> <Сдесь должна быть шутка про пуссиэкзе>

Во-первых, см. http://gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&word=%3F%D0&#...
Во-вторых, я бсдешником и не прикидывался. Но у меня православный ssh.

Ответить | Правка | ^ к родителю #262 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от вендекапец (?), 24-Авг-19, 10:17 
Юбилей поздравляю ураа!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +6 +/
Сообщение от Аноним (24), 24-Авг-19, 10:28 
Интересно, а до 1 января 1970 в UNIX время от какой даты считалось?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  –1 +/
Сообщение от fi (ok), 24-Авг-19, 10:44 
а ведь и правда фальшстарт - 50 лет будет через пол года ))))
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от Аноним (42), 24-Авг-19, 11:43 
time_t оно же знаковое. В отрицательных очевидно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

219. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от Аноним (219), 25-Авг-19, 09:59 
unix time завезли туда после 1970. ваш КО
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от lb426email (?), 24-Авг-19, 12:57 
список сертифицированных Unix, первоисточник:
https://www.opengroup.org/openbrand/register/
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от Аноним (88), 24-Авг-19, 14:47 
Уже была ссылка или еще давай текстиом сюда выложим.

    Oracle Corporation: Oracle Solaris 11.4 Operating System and later, on SPARC-based and X86 based platforms
    Apple Inc.: macOS version 10.14 Mojave on Intel-based Mac computers
    IBM Corporation: AIX version 7, at either 7.1 TL5 (or later) or 7.2 TL2 (or later) on systems using CHRP system architecture with POWER™ processors
    Apple Inc.: macOS version 10.13 High Sierra on Intel-based Mac computers
    Cemprus LLC: DNCP Series running FTX Release 3  
    Hewlett Packard Enterprise: HP-UX 11i V3 Release B.11.31 or later on HP Integrity Servers
    Hewlett Packard Enterprise: HP-UX 11i V3 Release B.11.31 or later on HP 9000 Servers with Precision Architecture
    Huawei Technology Co., Ltd: Huawei EulerOS 2.0 on Huawei KunLun Mission Critical Server
    IBM Corporation: AIX 6 Operating System V6.1.2 with SP1 or later on Systems using CHRP system architecture with POWER™ processors and 2, 8 or 128 port async cards
    IBM Corporation: AIX 5L for POWER V5.3 dated 7-2006 or later on Systems using CHRP system architecture with POWER™processors
    IBM Corporation: z/OS V2R1 or later with: z/OS V2R1 or later Security Server and z/OS V2R1 or later C/C++ Compiler on IBM zSeries Processors that support z/OS Version 2 Release 1 or later
    Oracle Corporation: Oracle Solaris 11 FCS and later on SPARC-based platforms, 32-bit and 64-bit and on X86-based platforms, 32-bit and 64-bit
    Oracle Corporation: Solaris 10 Operating System plus patch 118844-06 for X86 and on, on 64-bit X86 based systems
    Oracle Corporation: Solaris 10 Operating System and on, on 32-bit and 64-bit SPARC based systems
    Oracle Corporation: Solaris 10 Operating System and on, on 32-bit X86 based systems
    Oracle Corporation: Solaris 9 12/02 X86 Platform Edition and later on 32-bit X86 based systems
    Oracle Corporation: Solaris 9 and on, (SPARC 32 bit and 64 bit Platform Editions)
    The SCO Group, Inc.: UnixWare ® 7.1.3 and later for single and multiprocessor systems based on IA-32 and compatible processors and conforming to PC architecture
    The SCO Group, Inc.: SCO OpenServer Release 5 and OpenServer Release 6 on Single and Multi-processor Industry Standard Intel architecture platforms

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +3 +/
Сообщение от Анонимemail (50), 24-Авг-19, 13:01 
> Операционной системе Unix исполнилось 50 лет

И вот в этот знаменательный  день, спустя полвека, здесь и сейчас  ведутся жаркие споры о том, а что же собственно это такое? И что может называться UNIX, а что не может?

Ай-яй-яй, как это все печально. И как замечательно то, что славные создатели легендарной ОС, Кен Томпсон и Дэнис Ритчи из лаборатории Bell, никогда не узнают о том что здесь, сегодня произошло.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от Аноним (153), 24-Авг-19, 20:54 
> как замечательно то, что славные создатели легендарной ОС, Кен Томпсон и Дэнис Ритчи из лаборатории Bell, никогда не узнают о том что здесь, сегодня произошло.

Деннис, конечно, не узнает, но Кен, полагаю, в общих чертах в курсе подобных срачиков, хотя вряд ли ему до них есть дело.

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

208. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  –1 +/
Сообщение от Hewlett Packard (?), 25-Авг-19, 03:51 
> ведутся жаркие споры о том, а что же собственно это такое?

Велись до 1991 года когда jwz открыл широким кругам научно-технических работников эссе 89 года 'worse is better'.
В узких кругах все было понятно примерно с выхода на арену языка Си.

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +5 +/
Сообщение от nightfall (??), 24-Авг-19, 13:28 
от всего происходящего в мире линукс немного подташнивает... где были бы все эти линуксы без титанической работы, которую в своё время провели замечательные инженеры из Santa Cruz Operation (SCO Group)? они прописали практически всё, создали тонны технической документации с тончайшими подробностями и деталями - сразу виден опыт, дотошность, профессионализм, культура - старая гвардия, одним словом. и ОС от них были изящные монолиты. вот этого духа сейчас очень не хватает. хочется сбежать с линукса, но куда... продавался бы сейчас какой-нибудь условный лицензионный SCO Homestation, я бы заплатил за лицензию...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от й (?), 24-Авг-19, 14:09 
то-то патч Бармина именно для SCO и существовал.
моим первым юниксом была UnixWare, после неё всё, что угодно, было прекрасно.

так-то и OpenServer (бывший тот самый SCO UNIX), и UnixWare сейчас продаются. да только зачем?

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Авг-19, 14:20 
Да, действительно. Лучше сидеть на Linux и лопать молча свои 10-ть (а то и 20-ть) cve'шек на каждый день - то удалённый ддос, то локальный рут, то баги в ядре с потерей файлов в ext4 и тп., и никаких гарантий.
Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от й (?), 24-Авг-19, 14:55 
Если дыры в коммерческом Unix не латают, это не значит, что их там нет.

По-моему, ты не помнишь, почему патч Бардина был актуален. А там в начале была история типа «если надо настроить sendmail, для начала снесём старую неподдерживаемую четвёрку из состава ОС и ставим нормальный восьмой». И такая же история про всё остальное.

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от Аноним (131), 24-Авг-19, 17:31 
И скандал там был с этим патчем, кажется?
Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

197. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от й (?), 25-Авг-19, 00:13 
о, и не один. вот сам почитай Бармина и его user experience от sco: http://lib.ru/UNIXOID/scomastdie.txt
Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

201. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Авг-19, 00:41 
>  патч Бардина

У тебя "патч Бардина" головного мозга? Ты уже весь плеш проел с этим Бардиным. Придумай, что-нибудь новенькое. Шутка хорошо, но надо знать меру.

> Если дыры в коммерческом Unix не латают, это не значит, что их там нет.

Не надо писать очевидные банальности. Баги есть везде - это понятно, но процент компроментаций коммерческих Unix'ов был всегда крайне мал, даже в те времена когда юниксы были весьма распространены. С другой стороны мы имеем рeшeто в виде линуnса. Нынешний линукс это своего рода винда - ошибки, баги, уязвимости - читаешь код и видишь как за теми или иными функциями проглядывают уши новомодных веб-макак и смузихлёбов, которые запихивают в системд подсистему днс.

Сравните код из NetBSD и как говорится прочуствуйте разницу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от й (?), 25-Авг-19, 00:45 
> Нынешний линукс это своего рода винда -
> ошибки, баги, уязвимости

а то в OpenServer какая-то другая самба или фаерфокс, которые патчить не надо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #201 | Наверх | Cообщить модератору

214. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от Аноним (233), 25-Авг-19, 09:14 
Согласен, но это уже вопрос не столько внутренностей самих ОС, сколько вопрос прикладного ПО, выбор которого остаётся на совести пользователя.
Ответить | Правка | ^ к родителю #203 | Наверх | Cообщить модератору

226. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от й (?), 25-Авг-19, 12:51 
есть нюанс. в той же netbsd samba -- прикладное по, которое надо поставить из pkgsrc.
а в openserver samba идёт в составе ос уже лет двадцать.

а вот например rlogind, который вроде бы до сих пор включён по умолчанию:
https://www.cvedetails.com/cve/CVE-2001-0797/ remote root из коробки, эпично, правда? это 2001 год, в середине 90-х в sco он тоже был дырявый.

вообще cve у openserver были смешные, вот, например, напиши себе кронтаб и получи локального рута:
https://www.cvedetails.com/cve/CVE-2002-0716/

Ответить | Правка | ^ к родителю #214 | Наверх | Cообщить модератору

247. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от Аноним (233), 25-Авг-19, 21:46 
> вообще cve у openserver были смешные, вот, например, напиши себе кронтаб и
> получи локального рута:
> https://www.cvedetails.com/cve/CVE-2002-0716/

да, весело, а ещё веселее общая статистика

Vulnerabilities (128) - https://www.cvedetails.com/vendor/18/SCO.html
Vulnerabilities (2316) - https://www.cvedetails.com/vendor/33/Linux.html

даже делая поправки (недостающие года и тп.), разница всё равно огромна
даже если плюсануть всё позднейшее после 2011-го года, линукс по дырявости просто превосходит все вместе взятые коммерческие юниксы + зоопарк дистрибутивов и дистро-специфичные баги и уязвимости

Ответить | Правка | ^ к родителю #226 | Наверх | Cообщить модератору

251. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +1 +/
Сообщение от й (?), 25-Авг-19, 22:12 
ну господи, купи себе уже openserver или unixware и радуйся. их ещё продают? продают. обновляют? обновляют. ну а так-то круто сравнивать количество cve у открытого продукта и закрытого, по этой базе получается, например, что в Windows за всю историю меньше уязвимостей, чем только в ядре Linux. ну, и уязвимостей, например, в openssl больше, чем во всём openserver, в котором он же используется, вот такая магия.

жду крутых рассказов типа "я пользовал sco 20 лет, но вынужден пользоваться богомерзким линуксом по решению суда". будь мужиком, используй sco, раз он настолько крут. я-то там уже был и знаю, какое оно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #247 | Наверх | Cообщить модератору

261. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от Аноним (233), 25-Авг-19, 23:51 
> круто сравнивать количество cve у открытого продукта и закрытого

А почему бы и нет? Лишний раз можно убедиться, что коммерческий юникс с точки зрения безопасности на несколько порядков выше бесплатного сыра, который пилят всем миром от пенсионеров до школьников на выходных. С одной стороны у нас сертифицированных UNIX с гарантией и поддержкой, а с другой - лоскутное одеяло, чьё ядро нашпиговано багами.

> по этой базе получается, например, что в Windows за всю
> историю меньше уязвимостей, чем только в ядре Linux

Я не понял - это удивление или гнев? Если по этой базе так получается, значит так оно и есть (я не считал, беру на веру твои слова). Как некогда писал знаменитый вирусописатель Vecna из группы 29a (создавший огромное количество вирусов под Windows, включая разработку нескольких прорывных вирусных технологий): "безопасность Linux систем более убогая в сравнении с Windows (sic!), просто малопопулярность Linux среди домашних пользователей исключает глобальные эпидемии и вирусные пандемии".

* Тут есть конечно вопрос потенциальных бэкдоров и зондов в закрытых системах - но это вопрос отдельный.

> ну, и уязвимостей, например, в openssl больше
> чем во всём openserver, в котором он же используется
> вот такая магия.

Да нет тут никакой магии, ведь сравнение шло по вендорам, то есть рассматриваются уязвимости ОС. Если рассматривать уязвимости пакетов (типа openssl и тп), тогда для всех Linux систем счётчик уязвимостей можно смело увеличивать на несколько тысяч, так как к уязвимостям в ядре прибавляются уязвимости пакетов, библиотек и прочего.

> будь мужиком, используй sco, раз он настолько крут.

Ок. Ещё бы они выпустили условный "SCO Homestation", о котором было упомянуто в первом посте, а не жирные схемы энтепрайза с онлайн траблшутингом и суппорт-хэлпдэском, который для дома очень избыточен. Но сами системы круты - да.

> я-то там уже был и знаю, какое оно

Ну я тоже много где был. У всех опыт субъективный.
Я вот много проработал с Cisco и меня тошнит от их маркетинговых уловок (так как я мог сравнивать со многими другими брэндами на рабочих сетях и под нагрузкой), но весь мир сидит на Cisco и думает, что это лучше всех. Ну ок чё. Единственно, что отмечу у Cisco так это маленькие свитчики их (точную модель уже не вспомню, давно это было), которые работали в агрессивной среде (очень низкие температуры зимой и очень высокие температуры летом) - вот там да, сложно было найти другие альтернативы от других брэндов (что-то от джунипер тогда тестировал и Cisco показывало себя лучше).

Ответить | Правка | ^ к родителю #251 | Наверх | Cообщить модератору

268. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от й (?), 26-Авг-19, 00:38 
>> по этой базе получается, например, что в Windows за всю
>> историю меньше уязвимостей, чем только в ядре Linux
> Я не понял - это удивление или гнев?

это ирония. вот возьмём произвольный CVE для Linux с ссылки выше.

* There is a NULL pointer dereference caused by a malicious USB device in the drivers/media/usb/zr364xx/zr364xx.c driver

как ты думаешь, почему этого CVE нет в продуктах SCO?
не потому ли, что там просто нет драйвера для веб-камеры Zoran 364xx USB?
а SCO Unix вообще умеет USB веб-камеры, кстати? или хотя бы сотую часть оборудования, что умеет Linux?
а если бы и умел, кто бы это там нашёл без открытого кода?

ну и на десерт задача для первокурсника-безопасника. какая система безопаснее:
1. сто NULL pointer в драйверах разных экзотических веб-камер и GPRS-модемов
2. десятилетиями дырявый rlogind, который включён по умолчанию (всё-таки remote root есть remote root)

ну, а так-то понятно, что closed source hello world -- самая безопасная программа и никто к ней не выпустит CVE.

>> будь мужиком, используй sco, раз он настолько крут.
> Ок. Ещё бы они выпустили условный "SCO Homestation", о котором было упомянуто
> в первом посте, а не жирные схемы энтепрайза с онлайн траблшутингом
> и суппорт-хэлпдэском, который для дома очень избыточен. Но сами системы круты
> - да.

да не вопрос, скачай с торрентов.
ну, хотя бы по работе ты SCO unix используешь? или тоже будешь отмазываться, что это слишком крутая система, чтобы использовать в реальной жизни?

Ответить | Правка | ^ к родителю #261 | Наверх | Cообщить модератору

271. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от Аноним (233), 26-Авг-19, 01:30 
> это ирония

Не надо иронии. Так где уязвимостей больше, согласно офиц. статистике - в системах GNU/Linux/ядре или в системах Windows? "Советские учебники" учили, что винда дырявая и бажная насквозь. А ты что скажешь?

> ну и на десерт задача для первокурсника-безопасника. какая система безопаснее:
> 1. сто NULL pointer в драйверах разных экзотических веб-камер и GPRS-модемов
> 2. десятилетиями дырявый rlogind, который включён по умолчанию (всё-таки remote root есть
> remote root)

Я не первокурсник-безопасник и гипотетические задачи не решаю. Веб-камер у меня нет (тем более экзотических), как и GPRS-модема, поэтому выбора для меня нет - таким образом, для меня вариант второй, но он и единственный с имеющейся remote root. "десятилетиями дырявый" - да чего уж там, столетиями. Если это опять сарказм или ирония, то увольте.

> ну, а так-то понятно, что closed source hello world -- самая безопасная
> программа и никто к ней не выпустит CVE.

Ты странный человек. Ты первый начал ссылочки кидать на "весёлые" cve, но когда тебе дали статистику по вендорам, запел стандартную песенку о "закрытых безопасных программах". Очень скучно. Нет ничего плохого в том, что линукс - рeшeто. От этого факта не должно быть ни холодно, ни жарко. Это просто факт и линукс - непаханное поле для вирмэйкеров, хакеров и прочих.

> отмазываться

Отмазываться от чего? Всё, от чего я хочу отмазаться так это отмазаться от Линукс и рассматриваю системы, на которые хочу мигрировать. Я вообще спорить не люблю, меня это изматывает и угнетает. Можно пойти спать (и я хочу пойти спать), а можно спросить - так ты у нас безопасник? Ну такой вопрос - если тебе руткит или другая малварь в ELF файле изменят несколько байт EI_PAD, то чем это чревато для выполнения этого исполняемого файла (только чур не гуглить)? Я думаю, что любой серьёзный безопасник UNIX знает эту банальщину.

Ответить | Правка | ^ к родителю #268 | Наверх | Cообщить модератору

243. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от Аноним (153), 25-Авг-19, 21:10 
> Ты уже весь плеш проел с этим Бардиным.

Что ты имеешь против Бардина? Годные мультики дед снимает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #201 | Наверх | Cообщить модератору

112. Скрыто модератором  –1 +/
Сообщение от . (?), 24-Авг-19, 17:36 
Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

163. Скрыто модератором  +/
Сообщение от й (?), 24-Авг-19, 21:36 
Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

164. Скрыто модератором  +/
Сообщение от й (?), 24-Авг-19, 21:47 
Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  –4 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 24-Авг-19, 17:19 
Ну и какую титаническую работу скоты над пингвином проделали?
Наброс настолько топорный, что самым крупным наказанием за него было бы именно исполнение Вашего задекларированного желания.
Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от Аноним (52), 24-Авг-19, 13:36 
Монолитное ядро для универсальной ОС такое себе.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Авг-19, 18:07 
То ли дело Plan 9: там монолит - по сути лишь мультиплексор для файловых систем, с набором костыликов, да. Потому видать и пошли они дальше... Только не дошли.
Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 24-Авг-19, 18:40 
> То ли дело Plan 9: там монолит - по сути лишь мультиплексор
> для файловых систем, с набором костыликов, да. Потому видать и пошли
> они дальше... Только не дошли.

Plan 9 никуда не дошла, по большому счёту, исключительно из-за порочного видения Пайком графических интерфейсов. Адекватные и здоровые люди не западают на UI, где без мыши ничего нельзя.

Та же самая проблема (а не только злобный Мелкософт) приговорила в своё время BeOS.

Нельзя, ребята, делать мышь обязательным системным требованием. Мышь — это _ПЕРИФЕРИЯ_ априори. Запомните это, кто пишет или будет писать GUI или графические операционки. Правило № 0: мышь — это подключаемая периферия по самой своей сути, а не системное требование.

Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от Аноним84701 (ok), 24-Авг-19, 18:48 
> Нельзя, ребята, делать мышь обязательным системным требованием. Мышь — это _ПЕРИФЕРИЯ_
> априори. Запомните это, кто пишет или будет писать GUI или графические
> операционки. Правило № 0: мышь — это подключаемая периферия по самой своей
> сути, а не системное требование.

Вылезайте из криокамеры! Девайсы с тач-тырьфейсами (и софт, где кнопочками уже нифига ничего не сделаешь)  уже везде.

Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 24-Авг-19, 18:51 
>> Нельзя, ребята, делать мышь обязательным системным требованием. Мышь — это _ПЕРИФЕРИЯ_
>> априори. Запомните это, кто пишет или будет писать GUI или графические
>> операционки. Правило № 0: мышь — это подключаемая периферия по самой своей
>> сути, а не системное требование.
> Вылезайте из криокамеры! Девайсы с тач-тырьфейсами (и софт, где кнопочками уже нифига
> ничего не сделаешь)  уже везде.

И в каком же месте тач-тырьфейс встроенного в гаджет экрана можно сравнить с периферией наподобие манипулятора типа «мышь»? Неужели надо на опеннете каждый раз про всё писать, начиная с букварной азбуки?

Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  –1 +/
Сообщение от Аноним84701 (ok), 24-Авг-19, 19:10 
> И в каком же месте тач-тырьфейс встроенного в гаджет экрана можно сравнить
> с периферией наподобие манипулятора типа «мышь»?

В таком, что "доступные" пальцетыкалки есть уже лет 15 как.  В 2003/2004 самым краешком зацепил проект с использованием тача (пленка поверх  здоровенного ЭЛТ).  
Тачскрин для недорогих ноутов был доступен еще для Леново, Тx00/x10, а это где-то 2010 год,  

По факту, этот тач заменял мышь, как впрочем и на первых тач-тырьфейсах гаджетов (там даже стилусы были, для более тонких манипуляций).
И "взлетел" тач на гаджетах не с появлением капацитивных экранов, а только после основательной переработки и эволюции UI, когда отошли от парадигмы "тач  == замена наведению курсора мыши и клику".

Ну и банальный вопрос – а почему это нельзя сравнивать предшествующую тачу технологию "манипулирования UI"? Потому что кто-то заявил, что мыша - это периферия даже для UI?
А этот кто-то пробовал с той же win 9.x (которая вроде как "взлетела", в отличие от) работать без мыши?

> Неужели надо на опеннете каждый раз про всё писать, начиная с букварной азбуки?

Может, просто нужно иногда вылезать из криокамеры и осматриваться?


Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 24-Авг-19, 19:23 
Вы, похоже, таки не понимаете, что такое встроенное оборудование, а что такое периферия. Ну а про системные требования уж дальше я не стану уточнять. Остановим спор на этом месте.
Ответить | Правка | ^ к родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

213. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  –1 +/
Сообщение от ыы (?), 25-Авг-19, 08:37 
https://dic.academic.ru/dic.nsf/polytechnic/1589/ВСТРОЕННОЕ

Может ли экран быть встроенным оборудованием? Очевидно что не может поскольку не имеет самостоятельного значения.
Вот телевизор как часть медиакомплекса- можно было бы назвать встроенным ... а тачскрин в гаджете- нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

212. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от ыы (?), 25-Авг-19, 08:33 
Очевидно на уровне интерфейса... Экран не выращен ведь на том же кремнии что и процессор и не является с ним единым целым. Вот если бы был выращен и составлял единое челое- тогда можно было бы рассуждать о встроенном.. а так... он присобачен к гаджету проводочками через унифицированный интерфейс. Как мышка...
Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

298. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от PnDx (ok), 27-Авг-19, 13:00 
Охх. "уже везде" ввод/вывод с целью что-то сконфигурировать обеспечен через некий char device. В т.ч. в "консьюмерской" электронике. Просто там данный девайс как-то скрыт от пользователя.

  Чаще всего сей девайс эмулирует серийную консоль. Потому что так "исторически сложилось". И нет значимого повода менять.
  А торчит оно наружу как RS232/485, USB или вообще х.з. что без документации, для крутящейся внутри ОС не столь принципиально.

Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от Аноним (153), 24-Авг-19, 20:57 
> Plan 9 никуда не дошла, по большому счёту, исключительно из-за порочного видения Пайком графических интерфейсов. Адекватные и здоровые люди не западают на UI, где без мыши ничего нельзя.

Вот как раз в пайковском исполнении GUI почти не завязан на мышь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 24-Авг-19, 20:59 
>> Plan 9 никуда не дошла, по большому счёту, исключительно из-за порочного видения Пайком графических интерфейсов. Адекватные и здоровые люди не западают на UI, где без мыши ничего нельзя.
> Вот как раз в пайковском исполнении GUI почти не завязан на мышь.

Да ты хоть видел её не на скриншотах, анон?

GUI в Plan 9 без мыши _полностью бесполезен_. В нём нельзя ничего сделать без мыши.

Ответить | Правка | ^ к родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от Аноним (52), 24-Авг-19, 21:49 
>Та же самая проблема (а не только злобный Мелкософт) приговорила в своё время BeOS.

Я не знаю за десятку, но Экспи и Семерку вроде можно без мыши тыкать, табуляцией, аль плюс эскейп и тэдэ.
Я к тому что ОС Майкрософта оптимальны для управления мышкой и клавитурой, но не обязательны, но надо признать что ГИП у них самый удобный.

Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 24-Авг-19, 22:04 
>>Та же самая проблема (а не только злобный Мелкософт) приговорила в своё время BeOS.
> Я не знаю за десятку, но Экспи и Семерку вроде можно без
> мыши тыкать, табуляцией, аль плюс эскейп и тэдэ.
> Я к тому что ОС Майкрософта оптимальны для управления мышкой и клавитурой,
> но не обязательны, но надо признать что ГИП у них самый
> удобный.

Все винды полностью функциональны без мыши. Клавиатурные сокращения там есть с самого начала и by design. То же самое на маке.

Ответить | Правка | ^ к родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от Аноним (52), 24-Авг-19, 22:18 
ну вот. :-)
А есть кто ругают Графический интерфейс пользователя Майкрософт.
А ещё есть те кто хватил GNOME3  
Ответить | Правка | ^ к родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

242. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  –2 +/
Сообщение от G0Dzilla (ok), 25-Авг-19, 21:09 
Только перед этим надо еще умудриться запустить ось из Редмонда без мыши. Не помню точную версию, но одна точно не могла без мыши запуститься.
Ответить | Правка | ^ к родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

286. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от Не Денис Попов (?), 26-Авг-19, 14:44 
брехня! чтобы запустить винду не нужна мышь!
Ответить | Правка | ^ к родителю #242 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 24-Авг-19, 22:26 
>Нельзя, ребята, делать мышь обязательным системным требованием.

не обязательным, а необходимым.

пс: можно пальцем по песку или мелом на стене :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 24-Авг-19, 22:32 
>>Нельзя, ребята, делать мышь обязательным системным требованием.
> не обязательным, а необходимым.
> пс: можно пальцем по песку или мелом на стене :)

Mandatory, в общем, и это в данном случае не ругательство.

https://9p.io/wiki/plan9/Mouse_vs._keyboard/index.html

Ответить | Правка | ^ к родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

205. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 25-Авг-19, 01:10 
По указанной ссылке не нашел ни одного вхождения "Mandatory", значить - ругательство :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

206. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 25-Авг-19, 01:26 
Прямо этим словом не пишут, но фактически же это так.

В GUI Plan 9 всё, связанное с окнами, делается мышью: создание окна для приложения, уничтожение окна, изменение размера, переключение между окнами и так далее.

https://9p.io/wiki/plan9/Using_rio/index.html

Ответить | Правка | ^ к родителю #205 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +2 +/
Сообщение от Мертвые_опята (?), 24-Авг-19, 13:40 
Вечно страдающих от того, что у них нет сертификации фанатиков *BSD отдельно добьет, в этот прекрасный день, тот факт, что в списке официальных Unix™ таки есть Linux-дистрибутив

Huawei Technology Co., Ltd: Huawei EulerOS 2.0 on Huawei KunLun Mission Critical Server

EulerOS 2.0 — линукс-дистрибутив от Huawei, сделанный на базе CentOS и он имеет сертификацию, как Unix. К сожалению сертификация узкая, только для него на Huawei KunLun Mission Critical Server, но по факту одна из сборок CentOS является Unix™

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  –4 +/
Сообщение от Аноним (88), 24-Авг-19, 14:48 
Может кто-то дотошный типа Шигорина объяснит в чем суть этой сертификации и что такого в Линуксе есть что он её не может пройти.
Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 24-Авг-19, 18:15 
В сертификации UNIX я ничего не понимаю.
Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от Аноним (52), 24-Авг-19, 20:49 
>Может кто-то дотошный типа Шигорина объяснит в чем суть этой сертификации и что такого в Линуксе есть что он её не может пройти.

Мне кажется так: сакральное слова UNIX это индустриальный стандарт. Все знают что работает и работает надежно. Если я напишу свою ОС на коленке и сертифицирую как ЮНИКС, то все потенциальные клиенты будут уверены, что моя поделка такая же надежная как ЮНИКС. Я просто не вижу другой выгоды от сертификации.

Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от Аноним (153), 24-Авг-19, 20:59 
Это стоит денег, а по факту никому не надо, вот и всё объяснение.
Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

200. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Авг-19, 00:27 
Не надо всё сводить к деньгам - вопрос про деньги это вопрос тридесятый. Вся сложность в достаточно сложных тонкостях. Скачайте стандарт да прочитайте, там очень много пунктов. Из нынешних линуксов только Редхат осилит такую работу. У FreeBSD никогда не было проблем с деньгами (за счёт доноров), но технически спецификацию они не пройдут по многим причинам и придётся нутро всей ОС переписывать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

204. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от Аноним (52), 25-Авг-19, 01:03 
>Не надо всё сводить к деньгам

Надо сводить. В этом мире всё ради денег.

Ответить | Правка | ^ к родителю #200 | Наверх | Cообщить модератору

215. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от Аноним (233), 25-Авг-19, 09:23 
> Надо сводить. В этом мире всё ради денег.

Кое-кто и в болоте найдёт красивейший цветок, а кое-кто и в райском уголке умудрится всё обделать.
Это философский вопрос. Слава богам многое в IT было сделано не ради денег, а благодаря идеализму создателей. Ещё раз повторю, например FreeBSD даже если их засыпать деньгами не смогут сразу пройти сертификацию, так как они банально не пройдут технические требования стандарта UNIX, выше или ниже по топику дали ссылки - почитайте.

Ответить | Правка | ^ к родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

217. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  –1 +/
Сообщение от Аноним (153), 25-Авг-19, 09:53 
> Скачайте стандарт да прочитайте, там очень много пунктов

Регулярно туда заглядываю. Всё давно реализовано, хотя кое-чего «из коробки» и не хватает, решается доустановкой доп. софта. В любом случае, GNU/Linux куда ближе к стандарту, чем сертифицированная соляра.

> Из нынешних линуксов только Редхат осилит такую работу.

И, конечно, это не вопрос денег и нужности?

> У FreeBSD никогда не было проблем с деньгами (за счёт доноров), но технически спецификацию они не пройдут по многим причинам и придётся нутро всей ОС переписывать.

Ага, Apple взял и прошёл, а эти не осиливают. Всё упирается в бабло, и только. Тем более что стандарт не высасывается из пальца, а пишется с оглядкой на актуальные реализации, не в последнюю очередь — именно GNU/Linux и FreeBSD.

Ответить | Правка | ^ к родителю #200 | Наверх | Cообщить модератору

231. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  –1 +/
Сообщение от Про (?), 25-Авг-19, 18:23 
Ничего ты туда не заглядываешь ибо не писал бы такую чепуху несусветную. По деньгам там плевое дело, особенно для фряхи. Если ты не можешь принять тот факт, что фряха не может пройти сертификацию в силу архитектурных дефектов соотносительно юникс стандарта то это твои проблемы. А эпл, да, осилили, чего нельзя сказать о бздунишках.
Ответить | Правка | ^ к родителю #217 | Наверх | Cообщить модератору

232. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +1 +/
Сообщение от анонн (ok), 25-Авг-19, 19:21 
> По деньгам там плевое дело, особенно для Linux Foundation, с их бюджетом в несколько десятков раз превышающим бюджет фряхи.
> Если ты не можешь принять тот факт, что Линукс не от Хуавея не может пройти сертификацию в силу архитектурных дефектов соотносительно юникс стандарта то это твои проблемы. А эпл, да, осилили, чего нельзя сказать о лап4атых.

Поправил, не благодари.

https://www.freebsdfoundation.org/
> Amount Raised: $532,968
> Goal: $1,250,000

Ответить | Правка | ^ к родителю #231 | Наверх | Cообщить модератору

235. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  –1 +/
Сообщение от Аноним (233), 25-Авг-19, 19:58 
А я тебя поправлю - размер собранных в прошлом году пожертвований превысил 1.3 млн долларов.
Так что хватит строить из FreeBSD людей, которые не могут проплатить сертификацию. Они сертификацию проплатить могут, но толку от этого будет ноль, так как в нынешнем виде FreeBSD не удовлятворяет стандарту UNIX-3 SUS. Бубнёж бздунов с 2013-го как-то приутих.
Ответить | Правка | ^ к родителю #232 | Наверх | Cообщить модератору

241. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +1 +/
Сообщение от анонн (ok), 25-Авг-19, 21:06 
> А я тебя поправлю - размер собранных в прошлом году пожертвований превысил  1.3 млн долларов.

Стоимость прохождения и "побочные расходы" в циферках где?
Предложения целевого доната где?

> http://techrights.org/2019/06/08/maintaining-linux-com/
> The Linux Foundation in 2019: Over 100 Million Dollars in Income, But Cannot Maintain Linux.com?
> Так что хватит строить из Linux Foundation людей, которые не могут проплатить сертификацию.
> Они сертификацию проплатить могут, но толку от этого будет ноль, так
> как в нынешнем виде не Хуявей Линукс не удовлятворяет стандарту UNIX-3 SUS. Бубнёж
> лап4атых с 2013-го как-то приутих.

Опять пришлось править. Сегодня определенно не ваш день!

Ответить | Правка | ^ к родителю #235 | Наверх | Cообщить модератору

244. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от Аноним (153), 25-Авг-19, 21:13 
> Если ты не можешь принять тот факт, что фряха не может пройти сертификацию в силу архитектурных дефектов соотносительно юникс стандарта то это твои проблемы.

Ну давай, ткни пальчиком в те пункты стандарта, которым архитектура фряхи не соответствует.

Ответить | Правка | ^ к родителю #231 | Наверх | Cообщить модератору

295. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  –3 +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Авг-19, 08:54 
> Ну давай, ткни пальчиком в те пункты стандарта, которым архитектура фряхи не
> соответствует.

А фряха-таки соотвествует стандарту? Тогда почему её нет в списке сертифицированных юниксов? Не надоело заниматься демагогией?

Ответить | Правка | ^ к родителю #244 | Наверх | Cообщить модератору

299. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +1 +/
Сообщение от анонн (ok), 27-Авг-19, 13:12 
>> Ну давай, ткни пальчиком в те пункты стандарта, которым архитектура фряхи не
>> соответствует.
> Тогда почему её нет в списке сертифицированных юниксов?

Видимо, потому что аноним так и не предложил понести _все_ расходы на прохождение? Ай-яй-яй, аноним! Как же так?!
> Не надоело заниматься демагогией?

Ответить | Правка | ^ к родителю #295 | Наверх | Cообщить модератору

300. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  –1 +/
Сообщение от Аноним (300), 27-Авг-19, 20:04 
>>> Ну давай, ткни пальчиком в те пункты стандарта, которым архитектура фряхи не
>>> соответствует.
>> Тогда почему её нет в списке сертифицированных юниксов?
> Видимо, потому что аноним так и не предложил понести _все_ расходы на
> прохождение? Ай-яй-яй, аноним! Как же так?!
>> Не надоело заниматься демагогией?

Какие расходы? У тебя "расходы" головного мозга? Толку от расходов, если нет соответствия стандарту (и не будет его, так как в 2013 году во FreeBSD поняли бесперспективность следованию стандарту UNIX-3 SUS)? Ты вменяем? Уяснить два предложения в состоянии?

Ответить | Правка | ^ к родителю #299 | Наверх | Cообщить модератору

305. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от Аноним (153), 28-Авг-19, 09:02 
Ты так и не указал, каким конкретно разделам стандарта нет соответствия, причём до такой степени, что пришлось бы менять архитектуру системы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #300 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 24-Авг-19, 13:42 
Вечной жизни любимой операционной системе.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от myhand (ok), 24-Авг-19, 18:32 
Не боись - она и Хомокост переживет.  Эвон в "Похождениях Буратины" даже черепашка на каком-то юниксе работает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 24-Авг-19, 18:44 
> Не боись - она и Хомокост переживет.  Эвон в "Похождениях Буратины"
> даже черепашка на каком-то юниксе работает.

Да я и не боюсь. Если руконогие не сломают OpenBSD и NetBSD, то мне всегда будет где найти приют. А там вроде как руконогих не держат.

Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Авг-19, 13:53 
есть сомнения, что они когда делали unix, имели пример того, как неправильно делать - это ос multics.
а если бы у них не было примера того, как неправильно делать, смогли бы они разработать unix той, какую разработали?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от EnemyOfDemocracy (?), 24-Авг-19, 14:36 
Их волновала только переусложнённость и раздутость. Так что Unix это нераздутая и непереусложнённая неправильная ОС.
Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от Аноним (88), 24-Авг-19, 14:50 
Тогда причина появлении Линукс раздуты и переусложненный Unix.
Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +1 +/
Сообщение от Мертвые_опята (?), 24-Авг-19, 14:59 
> Тогда причина появлении Линукс раздуты и переусложненный Unix.

Причина появления Linux — запрет автора Minix на изменения в коде его ОС. Линусу не хватало функциональности, а Minix править было нельзя. Читай «Just for fun»

Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +2 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 24-Авг-19, 18:46 
В этом, пожалуй, Таненбаум крепко облажался. А дал бы он тогда финскому хипстору код — и не родилась бы на свет перепончатая гидра.
Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от Аноним (52), 24-Авг-19, 21:55 
А мне кажется или господин Таненбаум проиграл больше всех? Или он поднял гешефт на книгах и лекциях?
Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 24-Авг-19, 22:06 
> А мне кажется или господин Таненбаум проиграл больше всех? Или он поднял
> гешефт на книгах и лекциях?

Я не в курсе. Вдруг ему Интел щедро отвалил за MINIX?

Ответить | Правка | ^ к родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от Аноним (52), 24-Авг-19, 22:19 
Если бы ты был буржуином, ты бы стал пл0тить денежку, если лицензия этого не заставляет? Я бы не стал.
Ответить | Правка | ^ к родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 24-Авг-19, 22:22 
> Если бы ты был буржуином, ты бы стал пл0тить денежку, если лицензия
> этого не заставляет? Я бы не стал.

Не знаю деталей этой истории, мне нечего сказать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от Аноним (153), 24-Авг-19, 23:42 
> Вдруг ему Интел щедро отвалил за MINIX?

Так он же сам едва ли не случайно узнал, что интел MINIX решил заюзать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 24-Авг-19, 22:07 
> Причина появления Linux — запрет автора Minix на изменения в
> коде его ОС.

Припоминается так, что профессор патчи не принимал и (вот тут не помню наверняка) обмениваться ими законно тоже было нельзя, что ли.  Перепроверить недолго, но я тогда какой-то другой комментарий напишу.

> Читай «Just for fun»

Вы то ли забыли, то ли почему-то умолчали об ещё одном моменте, который Линус там же и упоминал -- насчёт BSD.

В общем, занятное сочетание факторов тогда сложилось, конечно :-)  Жахнуло неслабо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от Мертвые_опята (?), 24-Авг-19, 22:09 
Патчи не принимал и запрещал изменять код. Код можно было читать, но нельзя было менять
Ответить | Правка | ^ к родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 24-Авг-19, 22:20 
> Патчи не принимал и запрещал изменять код.
> Код можно было читать, но нельзя было менять

"И эти люди..." *sigh*

---
There were patches to Minix--improvements, that is--including a well-known patch made by a hacker in Australia named Bruce Evans, who was the God of Minix 386.  His improvement made Minix much more usable on a 386.  Before even getting the computer I had been following the Minix newsgroups online, so I knew from the very beginning that I wanted to run his enhanced version.  But because of the licensing situation, you had to buy the real version of Minix and then do a lot of work to bootstrap Evans's patches.
--- https://archive.org/details/JustForFun/page/n75

PS: спасибо за указание насчёт Huawei -- неожиданно :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

221. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  –1 +/
Сообщение от myhand (ok), 25-Авг-19, 10:17 
А что неожиданного-то?  Это же тупо вопрос бабла, а Huawei, хвала партии и правительству, не пенис канина...

Технически, пройти сертификацию при желании может, наверно, любой дистрибутив Linux, в т.ч. развивающийся сообществом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

228. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от Eed1sho8 (?), 25-Авг-19, 14:19 
Упоминаемый дистрибутив от Huawei это ни что иное, как сборка CentOS для конкретного армовского железа от Huawei. То есть CentOS(а значит и RHEL) может при желании пройти сертификацию без напрягов вообще
Ответить | Правка | ^ к родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

234. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от Аноним (233), 25-Авг-19, 19:56 
> без напрягов вообще

Ну не прямо так уж без напрягов. На сайте хуавэя (переводил через гугл транслэйт) в анонсе написано, что целая команда разработчиков работала около 2-х лет и там очень уж модцифицированная цент ось получилась. Можно сказать не сборка, а целая перелопаченная система.

Ответить | Правка | ^ к родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

258. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от myhand (ok), 25-Авг-19, 22:47 
Можно подумать они ради сертификации старались...
Ответить | Правка | ^ к родителю #234 | Наверх | Cообщить модератору

266. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от Аноним (233), 26-Авг-19, 00:23 
> Можно подумать они ради сертификации старались...

Китайцы могли стараться по многим причинам... финансовые, идеалистические, имидживые и тп. Можно гадать сколько угодно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #258 | Наверх | Cообщить модератору

257. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от myhand (ok), 25-Авг-19, 22:46 
> Упоминаемый дистрибутив от Huawei это ни что иное, как сборка CentOS

Да, детка.

> То есть CentOS(а значит и RHEL) может

Т.е. вообще любой дистрибутив GNU/Linux.

> при желании

И бабле. Как видим, даже RH это было не нада.  Может теперь голубенькие чего сертифицируют на смену...

Ответить | Правка | ^ к родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

267. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от Аноним (233), 26-Авг-19, 00:32 
> вообще любой дистрибутив GNU/Linux.

С чего бы это любой? Хуавэй могли себе позволить потратить деньги, время, человеко-ресурсы, работая два года. Зоопарк дистрибутивов может просто технически не справиться, даже если они и найдут деньги на сертификацию.

> Как видим, даже RH это было не нада.

Мы этого не видим, это только твой домысел. Может быть им и надо, но пока им не до этого. Зачем гадать на кофейной гуще? Я в редхат писал как-то несколько писем - отвечают весьма охотно, быстро и развёрнуто. Советую написать письмо и прямо спросить - что они думают о сертификации UNIX и есть ли у них это в планах. Вот я точно знаю, что FreeBSD в 2013-м году захотели двигаться в сторону Single UNIX Specification, а потом заглохли с этим вопросом, отложив его из-за технических сложностей. А вот что надо или не надо Редхату (IBM) - вопрос открытый.

Ответить | Правка | ^ к родителю #257 | Наверх | Cообщить модератору

288. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от myhand (ok), 26-Авг-19, 17:37 
>> вообще любой дистрибутив GNU/Linux.
> С чего бы это любой?

С того, что это такой же GNU/Linux.

> Зоопарк дистрибутивов может просто технически не справиться,
> даже если они и найдут деньги на сертификацию.

Зрите в корень.  Только почему-то не понимаете, что "сертификация" - это не
"зацените посоны что у нас получилось", а вот это вот джва года в том числе...

>> Как видим, даже RH это было не нада.
> Мы этого не видим, это только твой домысел.

Ну да, мы имеем только факт отсутствия сертификации.  Интерпретировать его
можно либо в сторону отсутствия интереса в - либо недостатком бабла.  Капитализация
шапки все-таки на порядок пожиже.


Ответить | Правка | ^ к родителю #267 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  –3 +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Авг-19, 16:19 
Пацаны Юникс - это история. Живите сегодняшним днем. Наш вождь Столман преподнес нам софты GNU а великий Линус дал нам ядро. Да здравствует Свободное Сообщество!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  –3 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 24-Авг-19, 19:37 
> Пацаны Юникс - это история. Живите сегодняшним днем. Наш вождь Столман преподнес
> нам софты GNU а великий Линус дал нам ядро. Да здравствует
> Свободное Сообщество!

Нет, благодарствуем. Наш вождь Сатья Наделла принёс миру больше свободы и прогресса.

Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  –1 +/
Сообщение от user (??), 24-Авг-19, 17:02 
... в начале была Multiplexed Information and Computing Service или просто Multics ...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +1 +/
Сообщение от Аноним (125), 24-Авг-19, 18:36 
Ура!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от Розенбаум (?), 24-Авг-19, 19:43 
Как хорошо, что Ритчи этого уже не видит...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от Аноним (153), 24-Авг-19, 21:02 
> В августе 1969 года Кен Томпсон и Дэнис Ритчи из лаборатории Bell, недовольные размером и усложненностью ОС Multics, после одного месяца напряжённой работы, представили первый рабочий прототип операционной системы Unix

Вроде бы Кен был недоволен тем, что ему гаматься было не на чем, вот и запилил ось, способную работать даже на убогом PDP-7.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 24-Авг-19, 21:20 
>> В августе 1969 года Кен Томпсон и Дэнис Ритчи из лаборатории Bell, недовольные размером и усложненностью ОС Multics, после одного месяца напряжённой работы, представили первый рабочий прототип операционной системы Unix
> Вроде бы Кен был недоволен тем, что ему гаматься было не на
> чем, вот и запилил ось, способную работать даже на убогом PDP-7.

Ага. В рабочее время на рабочей машине, а все другие дела пусть подождут. Кен просто пошутил. Они там все изрядные шутники были.

Ответить | Правка | ^ к родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от Аноним (153), 24-Авг-19, 23:04 
> Кен просто пошутил. Они там все изрядные шутники были.

Ну, во-первых, история эта известна как раз в изложении Ритчи, а во-вторых, это скорее я выразился чересчур утрированно. Если бы не игрушка (к которой отношение у них было вполне серьёзное), никому бы и в голову не пришло возиться с PDP-7. Они просили у начальства более серьёзную машину, типа PDP-10, но им не давали. А за PDP-7 Томпсон взялся, потому что та простаивала без дела, в то время как играться на мейнфрейме выходило неоправданно дорого.

> Space Travel, though it made a very attractive game, served mainly as an introduction to the clumsy technology of preparing programs for the PDP-7. Soon Thompson began implementing the paper file system (perhaps ‘chalk file system’ would be more accurate) that had been designed earlier. A file system without a way to exercise it is a sterile proposition, so he proceeded to flesh it out with the other requirements for a working operating system, in particular the notion of processes. Then came a small set of user-level utilities: the means to copy, print, delete, and edit files, and of course a simple command interpreter (shell).

Ответить | Правка | ^ к родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

188. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 24-Авг-19, 23:25 
«Простаивала без дела», ну да… Википедия сообщает, что PDP-7 во второй половине 1960-х стоила, в переводе на нынешние деньги, более полумиллиона долларов. Это самое дешёвое, что у них там в конторе было, вероятно. Поверить в то, что начальство фирмы легко давало дорогое машинное время на развлечения, когда вокруг происходит целая компьютерная революция, означает признать, что компанией Bell Labs руководили умственно неполноценные, которых было легко развести на миллионные траты не пойми на что. Так что я продолжаю думать, что Томпсон и Ритчи просто так пошутили. Шутка для хайпа. Красивая легенда о тайне рождения Юникса.
Ответить | Правка | ^ к родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от Аноним (153), 25-Авг-19, 00:23 
> «Простаивала без дела», ну да… Википедия сообщает, что PDP-7 во второй половине 1960-х стоила, в переводе на нынешние деньги, более полумиллиона долларов.

За что купил, за то и продаю. Без переводов.

> The GECOS version was unsatisfactory in two important respects: first, the display of the state of the game was jerky and hard to control because one had to type commands at it, and second, a game cost about $75 for CPU time on the big computer. It did not take long, therefore, for Thompson to find a little-used PDP-7 computer with an excellent display processor; the whole system was used as a Graphic-II terminal. He and I rewrote Space Travel to run on this machine.

А по поводу цены «Википедия сообщает» буквально следующее:
> With a cost of US$72,000, it was *cheap* but powerful by the standards of the time.

Да, пол-ляма на нынешние деньги, ну и что? По тем временам это для такой машины было дёшево. Тем более что это цена 1965 года, а дело было 4 годами позднее (в начале 1970-х PDP-11 была куплена за $65000).

> Поверить в то, что начальство фирмы легко давало дорогое машинное время на развлечения, когда вокруг происходит целая компьютерная революция, означает признать, что компанией Bell Labs руководили умственно неполноценные, которых было легко развести на миллионные траты не пойми на что.

Ещё раз: это не было чистое развлечение. Там было весьма серьёзное математическое моделирование, могущее иметь вполне конкретное практическое приложение. И потом, цена машинного времени «терминалочки» PDP-7 сама по себе выходила намного дешевле машинного времени мейнфрейма (в которое также входила и цена использования терминала).
К тому же, если ты не в курсе, Bell Labs — не самостоятельная компания, а, в то время, подразделение очень небедной AT&T, занятое исследованиями, многие из которых носили скорее фундаментальный, чем прикладной характер и были убыточными. Часть их, правда, в результате оказались весьма успешными, в том числе и коммерчески, как Unix.

Ответить | Правка | ^ к родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

202. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от Аноним (153), 25-Авг-19, 00:43 
И ещё по поводу «миллионных трат на не пойми что» могу напомнить, как пятью годами раньше начальство Bell Labs дало добро Пензиасу и Вильсону на нецелевое использование дорогущей антенны сантиметрового диапазона, тогда — самой чувствительной в мире.
Ответить | Правка | ^ к родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

254. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 25-Авг-19, 22:26 
Ты уже научился копипастить из Википедии, 294-й, но пока ещё не научился складывать 2 и 2 и думать. А мне просто недосуг тыкать тебя в очевидные несуразицы твоей графомании. Ты не в состоянии сложить вместе и увидеть связь между Мультиксом и Юниксом, но пересказываешь сказку, которую чуваки из Bell Labs парили мозги хомячкам. Попробуй начать думать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #202 | Наверх | Cообщить модератору

280. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от Аноним (153), 26-Авг-19, 10:28 
> Ты уже научился копипастить из Википедии

А ты так и не научился гуглить источник цитаты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #254 | Наверх | Cообщить модератору

281. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 26-Авг-19, 10:29 
>> Ты уже научился копипастить из Википедии
> А ты так и не научился гуглить источник цитаты.

Порядочные люди к цитатам всегда пишут ссылки, а не выпендриваются.

Ответить | Правка | ^ к родителю #280 | Наверх | Cообщить модератору

285. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от Аноним (285), 26-Авг-19, 13:29 
Ну на, как у порядочных:
Ritchie, D.M. 1984. The UNIX system: The evolution of the UNIX time-sharing system. AT&T Bell Laboratories Technical Journal 63(8): 1577–1593.
Ответить | Правка | ^ к родителю #281 | Наверх | Cообщить модератору

289. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 26-Авг-19, 18:25 
> Ну на, как у порядочных:
> Ritchie, D.M. 1984. The UNIX system: The evolution of the UNIX time-sharing
> system. AT&T Bell Laboratories Technical Journal 63(8): 1577–1593.

А на сарае написано слово из трёх букв.

Всякий раз, когда ты начинаешь писать графоманские простыни, я подозреваю, что ты по жизни слегка не в себе.

В этой книжке (прикинь, она у меня есть) про игру всего несколько слов на два абзаца. И в первом предложении второго абзаца написано буквально следующее:

«Space Travel, though it made a very attractive game, served mainly as an introduction to
the clumsy technology of preparing programs for the PDP-7».

Они по работе делали операционную систему на замену другой операционной системе. А игрушка — это постфактум красивая романтическая легенда для доверчивого 294-го, чтобы ему был повод писать графоманию на опеннете.

А ты вообще представляешь себе, что так такое PDP (любая) и сколько она жрёт электричества и как при этом шумит? Или ты себе её представляешь как что-то наподобие забытой в чулане персоналки, на которой можно незаметно покодить в свободное от работы время, когда начальство ушло домой?

Лучше вообще не пиши мне в ответ комментариев, 294-й, они у тебя всегда унылы и глупы. Продираться скволь нагромождение слов и не обнаруживать в них смысла — не моё любимое развлечение.

Ответить | Правка | ^ к родителю #285 | Наверх | Cообщить модератору

290. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от Аноним (285), 26-Авг-19, 19:36 
> Всякий раз, когда ты начинаешь писать графоманские простыни

/me недоумённо сравнивает размер своего и твоего комментария.

> В этой книжке (прикинь, она у меня есть)

Вообще-то ссылка была на журнальную статью, а не на книжку.

> И в первом предложении второго абзаца написано буквально следующее

Можно подумать, я этого не процитировал. Ты хоть читай, на что отвечаешь-то.

> Лучше вообще не пиши мне в ответ комментариев, 294-й

Я бы, может, и не стал, но очень интересно спросить: почему ты называешь меня 294-м?

Ответить | Правка | ^ к родителю #289 | Наверх | Cообщить модератору

293. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  –1 +/
Сообщение от Hewlett Packard (?), 27-Авг-19, 03:03 
У человека явно есть своя теория устройства мироздания, в том числе и возникновения UNIX, устройства Bell Labs, и тайного заговора кого-нибудь по захвату мира. Не тратьте время.
Ответить | Правка | ^ к родителю #290 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +/
Сообщение от Аноним (52), 24-Авг-19, 21:58 
Напомните мне ФИО товарища, который написал аналог Юникс в СССР, в прошлом году на OPN была новость что он покинул наш мир.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +1 +/
Сообщение от Аноним (52), 24-Авг-19, 22:28 
Я это имел ввиду.
https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/115169.html#111

Ответить | Правка | ^ к родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +1 +/
Сообщение от Аноним (52), 24-Авг-19, 22:40 
Только один вопрос - почему в МИНИ-НОВОСТИ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

292. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  +1 +/
Сообщение от Hewlett Packard (?), 27-Авг-19, 03:00 
Так она всегда была ОС для миникомпьютеров.
Ответить | Правка | ^ к родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

246. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  –2 +/
Сообщение от Lesha (??), 25-Авг-19, 21:32 
> В августе 1969 года Кен Томпсон и Дэнис Ритчи из лаборатории Bell, недовольные размером и усложненностью ОС Multics ...

Тем временем разработчики проекта OpenBSD, недовольные размером и усложненностью ОС GNU/Linux,
продолжают развивать свою ОС.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

274. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  –1 +/
Сообщение от Getforemail (?), 26-Авг-19, 06:32 
То, что эта ос в данный момент используется в основном только на серверах и то не везде и используют ее в основном те кто экономит на софте. Показывает каким будет gnu/linux в 50 лет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

283. "Операционной системе Unix исполнилось 50 лет "  –1 +/
Сообщение от Сергей (??), 26-Авг-19, 11:28 
Не могу понять, чего вы сыр-бор устраиваете из-за unix/неunix, взято unix-совое апи, но код переписан, что в *BSD, что в Linux'е, дабы избежать авторских и прочих ограничений...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Слёрм
Inferno Solutions
Hosting by Ihor
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру