forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Представлены варианты Qt5 для микроконтроллеров и OS/2, opennews (??), 22-Авг-19, (0) [смотреть все]

Qt для калькуляторов это круто А трансляция Qml в C должна быть во всех верси, Аноним (1), 12:53 , 22-Авг-19, (1) +18 //

Будет в Qt 6 , equeim (ok), 15:37 , 22-Авг-19, (29) +5 //

И даже прямо в машинные коды , Аноним (49), 19:09 , 22-Авг-19, (49)

Что за , Аноним (2), 12:54 , 22-Авг-19, (2) –7
А можно ли этот фреймворк для микроконтроллеров использовать и на десктопе Ну, , iLex (ok), 12:55 , 22-Авг-19, (3) +8 //

Явно поддержка только ARM, хотя думаю умельцы могут переписать платформо-зависим, proninyaroslav (ok), 14:05 , 22-Авг-19, (16)
А он только с QtBase сколько весит на десктопе , Аноним (30), 15:44 , 22-Авг-19, (30) +1

А можно вот это вот на десктопный Линукс, аа , Fracta1L (ok), 12:55 , 22-Авг-19, (4) +20 //

Десктоп не попадает под в условиях небольшого объёма оперативной памяти и проце, Аноним (40), 17:35 , 22-Авг-19, (40) //

Я Qt забросил после выхода Qt5 Слишком жирная и тормозная хрень креатор старту, trdm (ok), 09:06 , 23-Авг-19, (67) –1 //

Юзеру абсолютно пофиг на то, что разработчик аж шесть секунд в день теряет , Аноним (72), 10:41 , 23-Авг-19, (72) +1
Это пизнание неполно без указания библиотеки, на которую пришлось перейти , Анином (?), 14:08 , 23-Авг-19, (80) +1

Это ещё бывает , Diozan (??), 12:56 , 22-Авг-19, (5) +3
Получается ява скрипт завезли в микро контроллеры , Аноним (6), 12:56 , 22-Авг-19, (6) //

Espruino, me (??), 13:04 , 22-Авг-19, (9) +1

OS 2 это то, что в 90-е похоронили Зачем оно сегодня , Попугай Кеша (?), 12:57 , 22-Авг-19, (7) +4 //

Для рекламы новых процессоров знаменитой фирмы Ibm RedHat , Andrey Mitrofanov_N0 (??), 13:02 , 22-Авг-19, (8) –2 //

iHat же хм , Аноним (13), 13:43 , 22-Авг-19, (13) +1 //

IHateYou, Аноним (15), 13:57 , 22-Авг-19, (15) –2
Big BlueHat, Null (??), 22:48 , 22-Авг-19, (60)

Оно также, как и десктопная Винда, прибито к архитектуре x86 , Аноним (49), 19:11 , 22-Авг-19, (50) //

Это Вы про PowerPC , Потомок изобретателя колеса (?), 22:21 , 22-Авг-19, (58)

Это я про OS 2, Аноним (49), 17:27 , 27-Авг-19, (90)

Винда, вообще говоря, не была прибита к архитектуре x86 и планировалась изначаль, Anonymoustus (ok), 22:30 , 22-Авг-19, (59) +1

Я с обычной 2003 Виндой под Итаниум сталкивался а этот шкаф, конкретно не х86 , anonim6789900 (?), 09:09 , 23-Авг-19, (68)

Верно, я и позабыл про Итаник, да и не только про него Значит, как минимум, уже, Anonymoustus (ok), 09:16 , 23-Авг-19, (69)

но оно по прежнему будет падать в синий экран при делении на ноль в непривиллеги, пох. (?), 12:12 , 23-Авг-19, (77)

Пересобрать можно Ну, теоретически Исходники системной части оффтопика написан, Anonymoustus (ok), 18:05 , 27-Авг-19, (93)

Чё ж на Оффтопике таки нельзя настроить нужное или сложно неимоверно, если код т, Ano (?), 21:22 , 09-Сен-19, (96)

Что тебе там настраивать надо в ядре ОС Совсем уже линуксоиды слабенькие умом п, Anonymoustus (ok), 21:28 , 09-Сен-19, (97)

Windows Server - может быть, но я про массовую десктопную Винду , Аноним (49), 17:30 , 27-Авг-19, (91)

Не только Windows Server, но и другие варианты Вдаваться в детали мне лень, это, Anonymoustus (ok), 17:53 , 27-Авг-19, (92)

Винду вполне безболезненно под ARM перенесли Windows RT ещё , Аноним (72), 10:44 , 23-Авг-19, (73)

чтоб вы могли беспрепятственно снимать деньги с карточки если они у вас конечн, ыы (?), 13:55 , 22-Авг-19, (14) //

с разморозочкой - последний банкомат с этим древним хламом я видел в 2009м в аэр, пох. (?), 14:07 , 22-Авг-19, (17) +1 //

Ты хочешь сказать, что банкоматы и терминалы меняют _так_ часто , Anonymoustus (ok), 14:47 , 22-Авг-19, (21) +1

он плывёт, чуть не захлёбываясь, в г-не, конца-края которому не видно, к зияю, Andrey Mitrofanov_N0 (??), 15:11 , 22-Авг-19, (25) +3
Износ, вандализм, погодные явления, новые безопасники над душой 8212 причин м, имя (ok), 15:35 , 22-Авг-19, (28) +1
Банки добавляют новые фичи Например у Сбера сейчас практически везде сенсорсное, Аноним (35), 17:22 , 22-Авг-19, (35)

А ещё сберовские терминалы по вечерам невозможно застать работающими обновлятся, Аноним (36), 17:28 , 22-Авг-19, (36)
Сенсорное 8212 это которое неустойчиво к вандализму и ещё его надо часто чини, Anonymoustus (ok), 17:34 , 22-Авг-19, (38)

к вандализму оно устойчиво ровно настолько, насколько устойчиво каленое стекло, пох. (?), 18:01 , 22-Авг-19, (43)

А ты в курсе, что часть человечества не умеет и никогда не научится пользоваться, Anonymoustus (ok), 18:09 , 22-Авг-19, (44)

мне кажется, этим людям лучше обратиться вооон туда, в окошко кассы Потому что , пох. (?), 18:19 , 22-Авг-19, (45)

А как же ко-ко-CoC и диверсия W диверсити Других проектировщиков у меня для вас , Anonymoustus (ok), 18:23 , 22-Авг-19, (46) –2

а ты думал, кто в кассе-то сидит Вот такой же альтернативно-одаренный Мои прошл, пох. (?), 18:29 , 22-Авг-19, (47)

Хз, в Греции видел достаточно совремееные NCR и Diebold, позволяют вносить налич, Аноним (81), 16:44 , 23-Авг-19, (81)

А ты сам хоть раз пробовал разбить ЭЛТ Видимо нет Это как бы нифига не просто , Ретроград (?), 19:33 , 22-Авг-19, (52) +1

банкоматный - нет, но не думаю что там какие-то чудеса учитывая, что выпущено Э, пох. (?), 22:14 , 22-Авг-19, (57)

Ну так это совковое г-но Нормальный кинескоп действительно не так-то просто разб, Аноним (72), 10:55 , 23-Авг-19, (74) –1

ну ты правда думаешь что в том древнючем хламе с осьпополамой стояло не такое же, пох. (?), 12:04 , 23-Авг-19, (76)

Сбер собирается практически все банкоматы заменить на ресайклеры те что принима, Kuromi (ok), 06:11 , 26-Авг-19, (88)

нет игр - в помойку такую ОСь , Аноним (89), 10:56 , 26-Авг-19, (89)

Наконец-то забили на десктоп и делом занялись , Hewlett Packard (?), 13:07 , 22-Авг-19, (10)
Ну наконец свежатинка для OS 2 , Аноним (11), 13:38 , 22-Авг-19, (11) +8
Qwidget не портировали , Аноним (12), 13:43 , 22-Авг-19, (12)
На подходе очередная порция софта для управления лампочками и переключения музыч, Аноним (18), 14:18 , 22-Авг-19, (18) +1 //

Для управления переключением музыки в лампочках , Аноним (61), 02:38 , 23-Авг-19, (61) +1

currently available for the followig boards STM32F769i-DISCOSTM32F7508-DKI MX RT, 4eburashk (?), 14:25 , 22-Авг-19, (19) +2 //

скоро SoC Vortex86MX назовут микроконтроллером , Аноним (22), 14:56 , 22-Авг-19, (22) +3
Начиная со слова Renesas как бы понятно что все это вообще про индустрию, а не, Hewlett Packard (?), 08:39 , 23-Авг-19, (66)

Где ОС зачастую нету и для чего пишут даже не на сишечке, а сразу на ассемблере , Anonymoustus (ok), 14:45 , 22-Авг-19, (20) +2 //

Микроконтроллеры - вообще широкое понятие Вот уж я сомневаюсь что под арм на ас, Аноним (23), 14:57 , 22-Авг-19, (23) //

https www google com search q arm assemblyAbout 280,000,000 results 0 31 seco, Anonymoustus (ok), 15:15 , 22-Авг-19, (26) //

Спасибо что спас деревню Я не имел ввиду, что это невозможно, а то что это непр, Аноним (23), 13:14 , 23-Авг-19, (79) +2

Под ARM на ассемблере писать это надо вообще героическим человеком быть , Аноним (72), 10:59 , 23-Авг-19, (75) +3

Мне кажется, вы популярные микроконтроллеры в последний раз лет 15 назад видели , НяшМяш (ok), 14:59 , 22-Авг-19, (24) +2 //

Вот и наступило тёмное время, когда 171 программисты 187 гордятся они этим , Anonymoustus (ok), 15:17 , 22-Авг-19, (27) +4 //

знать и писать проекты - это как бы 2 большие разницы Максимум в паре критичных , alex (??), 16:44 , 22-Авг-19, (33) +1

А потом боинги падают и поезда сталкиваются Известное дело ляп-ляп-ляп на жлоб, Anonymoustus (ok), 18:11 , 27-Авг-19, (94)

Жабий-скрипт не нужен, ляпать и на си эффективно можно с гонками, размашистым в, имя (ok), 20:07 , 27-Авг-19, (95)

А что это вы, собрались под qt на ассемблере пис 225 ть Успехов вам в этом нелё, Demo (??), 17:06 , 22-Авг-19, (34) +1

Ты когда последний раз видел микроконтроллеры Даже на PICах уже давно в тренде р, forum reader (?), 16:34 , 22-Авг-19, (31) //

Ты не путай PIC с PIC32 , Аноним (36), 17:35 , 22-Авг-19, (39) //

Путает тот, кто думает что ОС это обязательно гигабайты с GUI браузаером и мышко, forum reader (?), 08:15 , 23-Авг-19, (63)

Вот PIC16 все-таки лучше на ассемблере, Си для него всегда был сбоку натянут Но , Hewlett Packard (?), 08:38 , 23-Авг-19, (65)

Только сегодня правил код на ASMе для PIC16F1507 - программа на Си с требуемым ф, Аноним (48), 18:54 , 22-Авг-19, (48) //

Дело даже не в операционках, а в том, что процессору в любому случае жевать маши, Anonymoustus (ok), 20:28 , 22-Авг-19, (54) +1
Мне кажется что Вы не совсем умеете писать на си плюс асм для микроскопических р, А (??), 08:36 , 23-Авг-19, (64)
Было бы чем гордиться - если программа на С не лезет, значит, кто-то на С писать, Аноним (82), 19:37 , 23-Авг-19, (82)

Жду новости Представлен порт KDE Plasma 5 для микроконтроллеров , Аноним (49), 19:14 , 22-Авг-19, (51) +1
Да это уже почти SoC-и На каком-то из STM32F7 даже Linux запускали несколько л, anonymous (??), 19:52 , 22-Авг-19, (53) //

После того как на 8ми-битной аврке без мму запустили убунту в эмуляторе я уже ни, Аноним (56), 20:38 , 22-Авг-19, (56) +1 //

вот бы на зилог80 запустили убунту, Аноним (84), 11:31 , 24-Авг-19, (84)

Так значит это возможно, а мне тут в уши льют что для GNOME необходим i7 4Gb опе, Аноним (62), 08:15 , 23-Авг-19, (62) //

это - вот процитированное - возможно а тут все правильно - потому что это не гр, пох. (?), 09:33 , 23-Авг-19, (70) –1
Ну где GNOME, а где интерфейсы, да ещё и оптимизированные Эти понятия кроме ваш, leap42 (ok), 18:42 , 24-Авг-19, (87)

Даёшь мегабыдлокод в микроконтроллерах А то иш имбеддеры моду взяли писать софт, Аноним (71), 10:24 , 23-Авг-19, (71) //

Ох лол У эмбеддеров такая своя атмосфера, что кутями эмбеддед-говнокод не испор, Аноним (82), 19:53 , 23-Авг-19, (83)
Остынь Я эксперементировал с использованием без ограничений возможностей C на, Аноним (86), 13:17 , 24-Авг-19, (86)

А как же та неимоверная скорость QML, которую улучшают и улучшают до скорости , Аноним (78), 12:49 , 23-Авг-19, (78) –1 //

То сравнивают с QtWidgets А QML - C должно быть ещё шустрее , Аноним (86), 13:12 , 24-Авг-19, (85)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

7. "Представлены варианты Qt5 для микроконтроллеров и OS/2" +4 +/–

Сообщение от Попугай Кеша (?), 22-Авг-19, 12:57

OS/2 это то, что в 90-е похоронили. Зачем оно сегодня?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Представлены варианты Qt5 для микроконтроллеров и OS/2" –2 +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 22-Авг-19, 13:02

> OS/2 это то, что в 90-е похоронили. Зачем оно сегодня?
Для рекламы новых процессоров знаменитой фирмы Ibm RedHat/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Представлены варианты Qt5 для микроконтроллеров и OS/2" +1 +/–

Сообщение от Аноним (13), 22-Авг-19, 13:43

> Ibm RedHat/
iHat же. // хм...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Представлены варианты Qt5 для микроконтроллеров и OS/2" –2 +/–

Сообщение от Аноним (15), 22-Авг-19, 13:57

IHateYou

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Представлены варианты Qt5 для микроконтроллеров и OS/2" +/–

Сообщение от Null (??), 22-Авг-19, 22:48

Big BlueHat

Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Представлены варианты Qt5 для микроконтроллеров и OS/2" +/–

Сообщение от Аноним (49), 22-Авг-19, 19:11

Оно также, как и десктопная Винда, прибито к архитектуре x86.

Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Представлены варианты Qt5 для микроконтроллеров и OS/2" +/–

Сообщение от Потомок изобретателя колеса (?), 22-Авг-19, 22:21

Это Вы про PowerPC?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Представлены варианты Qt5 для микроконтроллеров и OS/2" +/–

Сообщение от Аноним (49), 27-Авг-19, 17:27

Это я про OS/2

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Представлены варианты Qt5 для микроконтроллеров и OS/2" +1 +/–

Сообщение от Anonymoustus (ok), 22-Авг-19, 22:30

> Оно также, как и десктопная Винда, прибито к архитектуре x86.
Винда, вообще говоря, не была прибита к архитектуре x86 и планировалась изначально для трёх, как минимум. И даже, подозреваю, до сих пор есть возможность в разумные сроки и с разумным бюджетом пересобрать её ядро, сервисы и прочий мир под другие архитектуры. Но майкам это ни к чему, на других архитектурах для них нету потребителя.

ЗЫ
Я про NT пишу, разумеется.

Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Представлены варианты Qt5 для микроконтроллеров и OS/2" +/–

Сообщение от anonim6789900 (?), 23-Авг-19, 09:09

Я с обычной 2003 Виндой под Итаниум сталкивался (а этот шкаф, конкретно не х86).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Представлены варианты Qt5 для микроконтроллеров и OS/2" +/–

Сообщение от Anonymoustus (ok), 23-Авг-19, 09:16

> Я с обычной 2003 Виндой под Итаниум сталкивался (а этот шкаф, конкретно
> не х86).
Верно, я и позабыл про Итаник, да и не только про него. Значит, как минимум, уже шесть архитектур набирается: x86, DEC Alpha, MIPS, PowerPC, IA-64, ARMv7.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Представлены варианты Qt5 для микроконтроллеров и OS/2" +/–

Сообщение от пох. (?), 23-Авг-19, 12:12

> Винда, вообще говоря, не была прибита к архитектуре x86 и планировалась изначально
> для трёх, как минимум. И даже, подозреваю, до сих пор есть
> возможность в разумные сроки и с разумным бюджетом пересобрать её ядро, сервисы
но оно по прежнему будет падать в синий экран при делении на ноль в непривиллегированном юзерспейсе ;-)
(помнити американский крейсер!)
> и прочий мир под другие архитектуры. Но майкам это ни к
> чему, на других архитектурах для них нету потребителя.
на arm - есть, но они что-то очень странное делают - боятся поссориться с гуглем?

Ответить | Правка | К родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Представлены варианты Qt5 для микроконтроллеров и OS/2" +/–

Сообщение от Anonymoustus (ok), 27-Авг-19, 18:05

Пересобрать можно. Ну, теоретически. Исходники системной части оффтопика написаны ВНЕЗАПНО на православных Сях, а не на модно-молодёжном хламе. Они у меня есть, на всякий случай проверил: смотрю прямо в святая святых и вижу благодатную сишечку. :) При беглом и поверхностном взгляде ассемблерные вставки и какой-то железо-специфический код в глаза не бросаются. А копирайты в коде какие старые — ты не поверишь: ещё восьмидесятых годов. Приводить цитаты не буду, а то забанят опеннет злые цензоры за нарушение безобразий, верьте на слово. :)
И вот что хочу отметить про исходники: какой красивый код у майков, как оформлен и документирован — и какой гнусный и мерзкий у поцтеринга. Небо и земля.

> на arm - есть, но они что-то очень странное делают - боятся
> поссориться с гуглем?
Подозреваю, что какие-то части системных потрохов они регулярно собирают не только под две писюковые и АРМ, но и вообще для «перспективных платформ», как делали когда-то Яблоки для своей Десяточки, несмотря на крепкую дружбу с Межделмашем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Представлены варианты Qt5 для микроконтроллеров и OS/2" +/–

Сообщение от Ano (?), 09-Сен-19, 21:22

Чё ж на Оффтопике таки нельзя настроить нужное или сложно неимоверно, если код такой красивый.
Как же эти красавцы сделали такой уродливый язык батничков.
Местами внутри может и красиво, но снаружи уродливо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Представлены варианты Qt5 для микроконтроллеров и OS/2" +/–

Сообщение от Anonymoustus (ok), 09-Сен-19, 21:28

> Чё ж на Оффтопике таки нельзя настроить нужное или сложно неимоверно, если
> код такой красивый.
Что тебе там настраивать надо в ядре ОС? Совсем уже линуксоиды слабенькие умом пошли.

> Как же эти красавцы сделали такой уродливый язык батничков.
Кто тебя заставляет писать что-либо на языке батничков?

> Местами внутри может и красиво, но снаружи уродливо.
Просвещайся по истории вопроса:
http://www.os2museum.com/wp/why-does-windows-really-use-back.../

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Представлены варианты Qt5 для микроконтроллеров и OS/2" +/–

Сообщение от Аноним (49), 27-Авг-19, 17:30

Windows Server - может быть, но я про массовую десктопную Винду.

Ответить | Правка | К родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Представлены варианты Qt5 для микроконтроллеров и OS/2" +/–

Сообщение от Anonymoustus (ok), 27-Авг-19, 17:53

> Windows Server - может быть, но я про массовую десктопную Винду.
Не только Windows Server, но и другие варианты. Вдаваться в детали мне лень, это можно нагуглить.
После уточнения о поддерживаемых архитектурах: x86 (32- и 64-разрядные), DEC Alpha, MIPS, PowerPC, IA-64, ARMv7. Это касается только семейства NT. Поддержки Alpha, MIPS, PowerPC в актуальных версиях нету.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Представлены варианты Qt5 для микроконтроллеров и OS/2" +/–

Сообщение от Аноним (72), 23-Авг-19, 10:44

Винду вполне безболезненно под ARM перенесли (Windows RT ещё).

Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Представлены варианты Qt5 для микроконтроллеров и OS/2" +/–

Сообщение от ыы (?), 22-Авг-19, 13:55

чтоб вы могли беспрепятственно снимать деньги с карточки.. если они у вас конечно есть :)
похоронили ее походу только в мозгу отсталой и необразованной части населения...

Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Представлены варианты Qt5 для микроконтроллеров и OS/2" +1 +/–

Сообщение от пох. (?), 22-Авг-19, 14:07

с разморозочкой - последний банкомат с этим древним хламом я видел в 2009м в аэропорту мадрида. Угадаешь, откуда я знаю что там был этот древний хлам?
Правильно - он перезагрузился, продемонстрировав свои потроха (а попутно сожрал и не отдал карточку каких-то нигров, пытавшихся добыть из него бабок. Тупые нигры - я как увидел ЭТО с уехавшей мимо прекрасного древнего ЭЛТ картинкой - мне и в голову не пришло им воспользоваться. Тем более что нормальный нашелся - рядом, в соседнем проходе.)
давным-давно уже даже в самых древних - XP.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Представлены варианты Qt5 для микроконтроллеров и OS/2" +1 +/–

Сообщение от Anonymoustus (ok), 22-Авг-19, 14:47

> давным-давно уже даже в самых древних - XP.
Ты хочешь сказать, что банкоматы и терминалы меняют _так_ часто?!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Представлены варианты Qt5 для микроконтроллеров и OS/2" +3 +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 22-Авг-19, 15:11

>> давным-давно уже даже в самых древних - XP.
> Ты хочешь сказать, что
...он плывёт, чуть не захлёбываясь, в г-не, конца-края которому не видно, к зияющей посреди всего этого яаааркой звязде-брульянту Микрософта.
И поёт-поёт-поёт об них двоих. В кажном камменте.
Как ты не понял же??

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Представлены варианты Qt5 для микроконтроллеров и OS/2" +1 +/–

Сообщение от имя (ok), 22-Авг-19, 15:35

>> давным-давно уже даже в самых древних - XP.
> Ты хочешь сказать, что банкоматы и терминалы меняют _так_ часто?!
Износ, вандализм, погодные явления, новые безопасники над душой — причин масса.
А что до терминалов… Вот у ЦППК, дочки РЖД, в третьем поколении таких автоматов ещё недавно был POSready 2009. И ввиду специфики работы с бюджетом они с удовольствием поменяют их целиком на что-нибудь ещё.

Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Представлены варианты Qt5 для микроконтроллеров и OS/2" +/–

Сообщение от Аноним (35), 22-Авг-19, 17:22

Банки добавляют новые фичи. Например у Сбера сейчас практически везде сенсорсное управление и интеграция с порталом интернет-банка - соотвественно старые машины для внедерния этого хозяйтсва были заменены. Плюс еще всякие фичи для противодействия взломщикам и мошенникам добавляются.

Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Представлены варианты Qt5 для микроконтроллеров и OS/2" +/–

Сообщение от Аноним (36), 22-Авг-19, 17:28

А ещё сберовские терминалы по вечерам невозможно застать работающими: обновлятся-с.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Представлены варианты Qt5 для микроконтроллеров и OS/2" +/–

Сообщение от Anonymoustus (ok), 22-Авг-19, 17:34

> Банки добавляют новые фичи. Например у Сбера сейчас практически везде сенсорсное управление
> и интеграция с порталом интернет-банка - соотвественно старые машины для внедерния
> этого хозяйтсва были заменены. Плюс еще всякие фичи для противодействия взломщикам
> и мошенникам добавляются.
Сенсорное — это которое неустойчиво к вандализму и ещё его надо часто чинить^W менять задорого? Отличный выбор! Наука эргономика одобряет и уходит к тем, кто ещё не в белом.

Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Представлены варианты Qt5 для микроконтроллеров и OS/2" +/–

Сообщение от пох. (?), 22-Авг-19, 18:01

> Сенсорное — это которое неустойчиво к вандализму и ещё его надо часто чинить^W менять
к вандализму оно устойчиво ровно настолько, насколько "устойчиво" каленое стекло монитора - а оно одинаковое что у сенсорных панелей, что у несенсорных. Это, если что, по опыту человека, настраивавшего в 2005м первые платежные терминалы - которые обычно и стояли в менее надежных местах чем банкоматы, и публика вокруг них крутилась менее белая и пушистая. Вот пробитые стекла - видел. А отдельно сенсоров - нет.
А вот у твоего любимого гуана с осьдва была обычная бьющаяся ЭЛТ.
> задорого? Отличный выбор! Наука эргономика одобряет и уходит к тем, кто
обожает тыкать в вандалоустойчивые и поэтому неудобонажимаемые и вечно-ломающиеся кнопки по бокам старинных дисплеев (иногда вишенкой на тортике - не попадающие в то, что дизайнер там надизайнил - у него-то был обычный монитор)
поправил, не благодари.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Представлены варианты Qt5 для микроконтроллеров и OS/2" +/–

Сообщение от Anonymoustus (ok), 22-Авг-19, 18:09

А ты в курсе, что часть человечества не умеет и никогда не научится пользоваться приборами без обратной связи? Такими уродились, школа ничем не поможет.
А ты знаешь, почему на самом деле повсеместно заменяют чугуниевые кнопки на сенсорные экраны? И что по этому поводу думают операторы различной техники, которой внезапнос стало невозможно пользоваться, не глядя всё время в экран?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Представлены варианты Qt5 для микроконтроллеров и OS/2" +/–

Сообщение от пох. (?), 22-Авг-19, 18:19

> А ты в курсе, что часть человечества не умеет и никогда не научится пользоваться приборами без
> обратной связи? Такими уродились, школа ничем не поможет.
мне кажется, этим людям лучше обратиться вооон туда, в окошко кассы.
Потому что у них еще много чего не получится.
С обратной связью у банкоматных кнопочек тоже все плохо - то есть они нажимаются, да, но вот понял ли это нажатие банкомат - не всегда очевидно.
К тому же кнопочки по бокам совершенно контринтуитивны - не сразу вообще понимаешь, что это не украшение.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Представлены варианты Qt5 для микроконтроллеров и OS/2" –2 +/–

Сообщение от Anonymoustus (ok), 22-Авг-19, 18:23

>> А ты в курсе, что часть человечества не умеет и никогда не научится пользоваться приборами без
>> обратной связи? Такими уродились, школа ничем не поможет.
> мне кажется, этим людям лучше обратиться вооон туда, в окошко кассы.
> Потому что у них еще много чего не получится.
А как же ко-ко-CoC и диверсия^W диверсити?

> С обратной связью у банкоматных кнопочек тоже все плохо - то есть
> они нажимаются, да, но вот понял ли это нажатие банкомат -
> не всегда очевидно.
> К тому же кнопочки по бокам совершенно контринтуитивны - не сразу вообще
> понимаешь, что это не украшение.
Других проектировщиков у меня для вас нету, к сожалению. Скоро и таких не останется, только аутсорс в Бангладеш.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Представлены варианты Qt5 для микроконтроллеров и OS/2" +/–

Сообщение от пох. (?), 22-Авг-19, 18:29

> А как же ко-ко-CoC и диверсия^W диверсити?
а ты думал, кто в кассе-то сидит? Вот такой же альтернативно-одаренный.
Мои прошлонедельные страдания с ВТБ и его кодогенератором - пером не описать.
(а на сайтах за это банют)
> Других проектировщиков у меня для вас нету, к сожалению.
этим, с кнопочками - лет по 15 уже минимум. Те проектировщики уже либо на пенсии давно, либо в эффективные подались.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Представлены варианты Qt5 для микроконтроллеров и OS/2" +/–

Сообщение от Аноним (81), 23-Авг-19, 16:44

Хз, в Греции видел достаточно совремееные NCR и Diebold, позволяют вносить наличку на карту и снимать деньги через contactless. Банкомат с кнопками. Где ты видел банкомат с contactless 15 лет назад?
У нас один банк повсеместно заменяет старые NCR на новые, у них тоже есть contactless, но экран уже сенсорный. При этом гнездо для наушников (для незрячих) есть, как и на старых банкоматах того же банка (обычно его ломали вандалы, пихая туда всякий мусор), только вот толку от гнезда если тактильных кнопок нет. Разве что реализовали навигацию в меню через pin keypad.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Представлены варианты Qt5 для микроконтроллеров и OS/2" +1 +/–

Сообщение от Ретроград (?), 22-Авг-19, 19:33

> бьющаяся ЭЛТ
А ты сам хоть раз пробовал разбить ЭЛТ? Видимо нет. Это как бы нифига не просто. Оно после падения с девятого этажа на бетон не всегда колется, а уж кувалдой или кирпичом его можно долбить до рассвета или приезда патруля - смотря что случится раньше.

Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Представлены варианты Qt5 для микроконтроллеров и OS/2" +/–

Сообщение от пох. (?), 22-Авг-19, 22:14

банкоматный - нет, но не думаю что там какие-то чудеса (учитывая, что выпущено ЭТО было наверняка еще в 90е)
Обычные от чб телевизоров, когда-то имевшиеся на любой помойке - пробовал, вполне себе бьются.
P.S. и да, объясните кто-нибудь этим ди6илам, что задняя крышка блока с сенсорной панелью - бронированная, ее пули не пробивают. Только зря панель портят.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Представлены варианты Qt5 для микроконтроллеров и OS/2" –1 +/–

Сообщение от Аноним (72), 23-Авг-19, 10:55

> Обычные от чб телевизоров, когда-то имевшиеся на любой помойке
Ну так это совковое г-но.
Нормальный кинескоп действительно не так-то просто разбить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Представлены варианты Qt5 для микроконтроллеров и OS/2" +/–

Сообщение от пох. (?), 23-Авг-19, 12:04

ну ты правда думаешь что в том древнючем хламе с осьпополамой стояло не такое же точно несовковое г-но?
Или даже худшее - поскольку телевизоры все же делали для людей, а ЭТО 10" нечто - я не знаю, для кого, но не люди они точно.
вряд ли его можно разбить (совковым) кирпичом, скорее кирпич сломаешь, ну так современную панель тоже не очень получится.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Представлены варианты Qt5 для микроконтроллеров и OS/2" +/–

Сообщение от Kuromi (ok), 26-Авг-19, 06:11

Сбер собирается практически все банкоматы заменить на ресайклеры (те что принимают и выдают одни и те же деньги), а это означает ПОЛНУЮ замену ВСЕГО парка. Произойдет не быстро, но все старые банкматы они уберут.

Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Представлены варианты Qt5 для микроконтроллеров и OS/2" +/–

Сообщение от Аноним (89), 26-Авг-19, 10:56

нет игр - в помойку такую ОСь)))

Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

7. "Представлены варианты Qt5 для микроконтроллеров и OS/2"	+4 +/–
Сообщение от Попугай Кеша (?), 22-Авг-19, 12:57
OS/2 это то, что в 90-е похоронили. Зачем оно сегодня?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	8. "Представлены варианты Qt5 для микроконтроллеров и OS/2"	–2 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 22-Авг-19, 13:02
	> OS/2 это то, что в 90-е похоронили. Зачем оно сегодня? Для рекламы новых процессоров знаменитой фирмы Ibm RedHat/
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	13. "Представлены варианты Qt5 для микроконтроллеров и OS/2"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (13), 22-Авг-19, 13:43
	> Ibm RedHat/ iHat же. // хм...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	15. "Представлены варианты Qt5 для микроконтроллеров и OS/2"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (15), 22-Авг-19, 13:57
	IHateYou
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	60. "Представлены варианты Qt5 для микроконтроллеров и OS/2"	+/–
	Сообщение от Null (??), 22-Авг-19, 22:48
	Big BlueHat
	Ответить \| Правка \| К родителю #13 \| Наверх \| Cообщить модератору


	50. "Представлены варианты Qt5 для микроконтроллеров и OS/2"	+/–
	Сообщение от Аноним (49), 22-Авг-19, 19:11
	Оно также, как и десктопная Винда, прибито к архитектуре x86.
	Ответить \| Правка \| К родителю #8 \| Наверх \| Cообщить модератору


	58. "Представлены варианты Qt5 для микроконтроллеров и OS/2"	+/–
	Сообщение от Потомок изобретателя колеса (?), 22-Авг-19, 22:21
	Это Вы про PowerPC?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	90. "Представлены варианты Qt5 для микроконтроллеров и OS/2"	+/–
	Сообщение от Аноним (49), 27-Авг-19, 17:27
	Это я про OS/2
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	59. "Представлены варианты Qt5 для микроконтроллеров и OS/2"	+1 +/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 22-Авг-19, 22:30
	> Оно также, как и десктопная Винда, прибито к архитектуре x86. Винда, вообще говоря, не была прибита к архитектуре x86 и планировалась изначально для трёх, как минимум. И даже, подозреваю, до сих пор есть возможность в разумные сроки и с разумным бюджетом пересобрать её ядро, сервисы и прочий мир под другие архитектуры. Но майкам это ни к чему, на других архитектурах для них нету потребителя. ЗЫ Я про NT пишу, разумеется.
	Ответить \| Правка \| К родителю #50 \| Наверх \| Cообщить модератору


	68. "Представлены варианты Qt5 для микроконтроллеров и OS/2"	+/–
	Сообщение от anonim6789900 (?), 23-Авг-19, 09:09
	Я с обычной 2003 Виндой под Итаниум сталкивался (а этот шкаф, конкретно не х86).
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	69. "Представлены варианты Qt5 для микроконтроллеров и OS/2"	+/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 23-Авг-19, 09:16
	> Я с обычной 2003 Виндой под Итаниум сталкивался (а этот шкаф, конкретно > не х86). Верно, я и позабыл про Итаник, да и не только про него. Значит, как минимум, уже шесть архитектур набирается: x86, DEC Alpha, MIPS, PowerPC, IA-64, ARMv7.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	77. "Представлены варианты Qt5 для микроконтроллеров и OS/2"	+/–
	Сообщение от пох. (?), 23-Авг-19, 12:12
	> Винда, вообще говоря, не была прибита к архитектуре x86 и планировалась изначально > для трёх, как минимум. И даже, подозреваю, до сих пор есть > возможность в разумные сроки и с разумным бюджетом пересобрать её ядро, сервисы но оно по прежнему будет падать в синий экран при делении на ноль в непривиллегированном юзерспейсе ;-) (помнити американский крейсер!) > и прочий мир под другие архитектуры. Но майкам это ни к > чему, на других архитектурах для них нету потребителя. на arm - есть, но они что-то очень странное делают - боятся поссориться с гуглем?
	Ответить \| Правка \| К родителю #59 \| Наверх \| Cообщить модератору


	93. "Представлены варианты Qt5 для микроконтроллеров и OS/2"	+/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 27-Авг-19, 18:05
	Пересобрать можно. Ну, теоретически. Исходники системной части оффтопика написаны ВНЕЗАПНО на православных Сях, а не на модно-молодёжном хламе. Они у меня есть, на всякий случай проверил: смотрю прямо в святая святых и вижу благодатную сишечку. :) При беглом и поверхностном взгляде ассемблерные вставки и какой-то железо-специфический код в глаза не бросаются. А копирайты в коде какие старые — ты не поверишь: ещё восьмидесятых годов. Приводить цитаты не буду, а то забанят опеннет злые цензоры за нарушение безобразий, верьте на слово. :) И вот что хочу отметить про исходники: какой красивый код у майков, как оформлен и документирован — и какой гнусный и мерзкий у поцтеринга. Небо и земля. > на arm - есть, но они что-то очень странное делают - боятся > поссориться с гуглем? Подозреваю, что какие-то части системных потрохов они регулярно собирают не только под две писюковые и АРМ, но и вообще для «перспективных платформ», как делали когда-то Яблоки для своей Десяточки, несмотря на крепкую дружбу с Межделмашем.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	96. "Представлены варианты Qt5 для микроконтроллеров и OS/2"	+/–
	Сообщение от Ano (?), 09-Сен-19, 21:22
	Чё ж на Оффтопике таки нельзя настроить нужное или сложно неимоверно, если код такой красивый. Как же эти красавцы сделали такой уродливый язык батничков. Местами внутри может и красиво, но снаружи уродливо.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	97. "Представлены варианты Qt5 для микроконтроллеров и OS/2"	+/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 09-Сен-19, 21:28
	> Чё ж на Оффтопике таки нельзя настроить нужное или сложно неимоверно, если > код такой красивый. Что тебе там настраивать надо в ядре ОС? Совсем уже линуксоиды слабенькие умом пошли. > Как же эти красавцы сделали такой уродливый язык батничков. Кто тебя заставляет писать что-либо на языке батничков? > Местами внутри может и красиво, но снаружи уродливо. Просвещайся по истории вопроса: http://www.os2museum.com/wp/why-does-windows-really-use-back.../
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	91. "Представлены варианты Qt5 для микроконтроллеров и OS/2"	+/–
	Сообщение от Аноним (49), 27-Авг-19, 17:30
	Windows Server - может быть, но я про массовую десктопную Винду.
	Ответить \| Правка \| К родителю #59 \| Наверх \| Cообщить модератору


	92. "Представлены варианты Qt5 для микроконтроллеров и OS/2"	+/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 27-Авг-19, 17:53
	> Windows Server - может быть, но я про массовую десктопную Винду. Не только Windows Server, но и другие варианты. Вдаваться в детали мне лень, это можно нагуглить. После уточнения о поддерживаемых архитектурах: x86 (32- и 64-разрядные), DEC Alpha, MIPS, PowerPC, IA-64, ARMv7. Это касается только семейства NT. Поддержки Alpha, MIPS, PowerPC в актуальных версиях нету.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	73. "Представлены варианты Qt5 для микроконтроллеров и OS/2"	+/–
	Сообщение от Аноним (72), 23-Авг-19, 10:44
	Винду вполне безболезненно под ARM перенесли (Windows RT ещё).
	Ответить \| Правка \| К родителю #50 \| Наверх \| Cообщить модератору


	14. "Представлены варианты Qt5 для микроконтроллеров и OS/2"	+/–
	Сообщение от ыы (?), 22-Авг-19, 13:55
	чтоб вы могли беспрепятственно снимать деньги с карточки.. если они у вас конечно есть :) похоронили ее походу только в мозгу отсталой и необразованной части населения...
	Ответить \| Правка \| К родителю #7 \| Наверх \| Cообщить модератору


	17. "Представлены варианты Qt5 для микроконтроллеров и OS/2"	+1 +/–
	Сообщение от пох. (?), 22-Авг-19, 14:07
	с разморозочкой - последний банкомат с этим древним хламом я видел в 2009м в аэропорту мадрида. Угадаешь, откуда я знаю что там был этот древний хлам? Правильно - он перезагрузился, продемонстрировав свои потроха (а попутно сожрал и не отдал карточку каких-то нигров, пытавшихся добыть из него бабок. Тупые нигры - я как увидел ЭТО с уехавшей мимо прекрасного древнего ЭЛТ картинкой - мне и в голову не пришло им воспользоваться. Тем более что нормальный нашелся - рядом, в соседнем проходе.) давным-давно уже даже в самых древних - XP.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	21. "Представлены варианты Qt5 для микроконтроллеров и OS/2"	+1 +/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 22-Авг-19, 14:47
	> давным-давно уже даже в самых древних - XP. Ты хочешь сказать, что банкоматы и терминалы меняют _так_ часто?!
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	25. "Представлены варианты Qt5 для микроконтроллеров и OS/2"	+3 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 22-Авг-19, 15:11
	>> давным-давно уже даже в самых древних - XP. > Ты хочешь сказать, что ...он плывёт, чуть не захлёбываясь, в г-не, конца-края которому не видно, к зияющей посреди всего этого яаааркой звязде-брульянту Микрософта. И поёт-поёт-поёт об них двоих. В кажном камменте. Как ты не понял же??
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	28. "Представлены варианты Qt5 для микроконтроллеров и OS/2"	+1 +/–
	Сообщение от имя (ok), 22-Авг-19, 15:35
	>> давным-давно уже даже в самых древних - XP. > Ты хочешь сказать, что банкоматы и терминалы меняют _так_ часто?! Износ, вандализм, погодные явления, новые безопасники над душой — причин масса. А что до терминалов… Вот у ЦППК, дочки РЖД, в третьем поколении таких автоматов ещё недавно был POSready 2009. И ввиду специфики работы с бюджетом они с удовольствием поменяют их целиком на что-нибудь ещё.
	Ответить \| Правка \| К родителю #21 \| Наверх \| Cообщить модератору


	35. "Представлены варианты Qt5 для микроконтроллеров и OS/2"	+/–
	Сообщение от Аноним (35), 22-Авг-19, 17:22
	Банки добавляют новые фичи. Например у Сбера сейчас практически везде сенсорсное управление и интеграция с порталом интернет-банка - соотвественно старые машины для внедерния этого хозяйтсва были заменены. Плюс еще всякие фичи для противодействия взломщикам и мошенникам добавляются.
	Ответить \| Правка \| К родителю #21 \| Наверх \| Cообщить модератору


	36. "Представлены варианты Qt5 для микроконтроллеров и OS/2"	+/–
	Сообщение от Аноним (36), 22-Авг-19, 17:28
	А ещё сберовские терминалы по вечерам невозможно застать работающими: обновлятся-с.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	38. "Представлены варианты Qt5 для микроконтроллеров и OS/2"	+/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 22-Авг-19, 17:34
	> Банки добавляют новые фичи. Например у Сбера сейчас практически везде сенсорсное управление > и интеграция с порталом интернет-банка - соотвественно старые машины для внедерния > этого хозяйтсва были заменены. Плюс еще всякие фичи для противодействия взломщикам > и мошенникам добавляются. Сенсорное — это которое неустойчиво к вандализму и ещё его надо часто чинить^W менять задорого? Отличный выбор! Наука эргономика одобряет и уходит к тем, кто ещё не в белом.
	Ответить \| Правка \| К родителю #35 \| Наверх \| Cообщить модератору


	43. "Представлены варианты Qt5 для микроконтроллеров и OS/2"	+/–
	Сообщение от пох. (?), 22-Авг-19, 18:01
	> Сенсорное — это которое неустойчиво к вандализму и ещё его надо часто чинить^W менять к вандализму оно устойчиво ровно настолько, насколько "устойчиво" каленое стекло монитора - а оно одинаковое что у сенсорных панелей, что у несенсорных. Это, если что, по опыту человека, настраивавшего в 2005м первые платежные терминалы - которые обычно и стояли в менее надежных местах чем банкоматы, и публика вокруг них крутилась менее белая и пушистая. Вот пробитые стекла - видел. А отдельно сенсоров - нет. А вот у твоего любимого гуана с осьдва была обычная бьющаяся ЭЛТ. > задорого? Отличный выбор! Наука эргономика одобряет и уходит к тем, кто обожает тыкать в вандалоустойчивые и поэтому неудобонажимаемые и вечно-ломающиеся кнопки по бокам старинных дисплеев (иногда вишенкой на тортике - не попадающие в то, что дизайнер там надизайнил - у него-то был обычный монитор) поправил, не благодари.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	44. "Представлены варианты Qt5 для микроконтроллеров и OS/2"	+/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 22-Авг-19, 18:09
	А ты в курсе, что часть человечества не умеет и никогда не научится пользоваться приборами без обратной связи? Такими уродились, школа ничем не поможет. А ты знаешь, почему на самом деле повсеместно заменяют чугуниевые кнопки на сенсорные экраны? И что по этому поводу думают операторы различной техники, которой внезапнос стало невозможно пользоваться, не глядя всё время в экран?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	45. "Представлены варианты Qt5 для микроконтроллеров и OS/2"	+/–
	Сообщение от пох. (?), 22-Авг-19, 18:19
	> А ты в курсе, что часть человечества не умеет и никогда не научится пользоваться приборами без > обратной связи? Такими уродились, школа ничем не поможет. мне кажется, этим людям лучше обратиться вооон туда, в окошко кассы. Потому что у них еще много чего не получится. С обратной связью у банкоматных кнопочек тоже все плохо - то есть они нажимаются, да, но вот понял ли это нажатие банкомат - не всегда очевидно. К тому же кнопочки по бокам совершенно контринтуитивны - не сразу вообще понимаешь, что это не украшение.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	46. "Представлены варианты Qt5 для микроконтроллеров и OS/2"	–2 +/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 22-Авг-19, 18:23
	>> А ты в курсе, что часть человечества не умеет и никогда не научится пользоваться приборами без >> обратной связи? Такими уродились, школа ничем не поможет. > мне кажется, этим людям лучше обратиться вооон туда, в окошко кассы. > Потому что у них еще много чего не получится. А как же ко-ко-CoC и диверсия^W диверсити? > С обратной связью у банкоматных кнопочек тоже все плохо - то есть > они нажимаются, да, но вот понял ли это нажатие банкомат - > не всегда очевидно. > К тому же кнопочки по бокам совершенно контринтуитивны - не сразу вообще > понимаешь, что это не украшение. Других проектировщиков у меня для вас нету, к сожалению. Скоро и таких не останется, только аутсорс в Бангладеш.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору