Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Ричарда Столлман опубликовал книгу по языку Си и расширениям GNU, opennews (ok), 07-Сен-22, (0) [смотреть все] –1 Отрендерил в html и pdf форматах для тех, кому лень самому клонировать и собират, Mikhail Kirillov (ok), 10:18 , 07-Сен-22, (5) +48 // В pdf титульник popierdolilo, Аноним (44), 11:03 , 07-Сен-22, (44) +3 // Есть такое, генерировал pdf без правок, Mikhail Kirillov (ok), 11:09 , 07-Сен-22, (47) // Это же справочник по ANSI C мохнатых годов Он бесполезен -- уже десять с лишним, adolfus (ok), 20:58 , 09-Сен-22, (350) Было бы хорошо при рендере завернуть в html тег code куски кода Тогда гугл пер, Аноним (66), 11:38 , 07-Сен-22, (66) +2 // При всей моей ватности, скажу тебе, что английский для ITшника - это облигатный , YetAnotherOnanym (ok), 11:47 , 07-Сен-22, (73) // Он обратного и не утверждал , Аноним (82), 12:08 , 07-Сен-22, (82) +7 Тавтологию чувствую здесь я , vdb (?), 15:41 , 07-Сен-22, (164) +5 Речевой стиль магистра Йоды чувстую Я , Аноним (-), 19:27 , 07-Сен-22, (213) –1 Уметь понимать тех-док, а не обучающую книгу , Аноним (243), 23:04 , 07-Сен-22, (243) +4 Это ментальное рабство Ваш выбор, не обязательныйдля других , Тот_Самый_Анонимус (?), 04:29 , 08-Сен-22, (257) +6 Точно Свобода - это рабство , Аноним (291), 13:24 , 08-Сен-22, (291) +3 Это эпиграф книги столмана , Тот_Самый_Анонимус (?), 18:01 , 08-Сен-22, (299) Это средство обмена информацией с другими айтишниками, чудак Конечно можно обме, Аноним (314), 22:03 , 08-Сен-22, (314) Ну да, а врачи в рабстве у римских императоров - латынь учат, маргинал (?), 15:29 , 26-Ноя-22, (439) Наконец-то последователи Rust смогут освоить нормальный ЯП , bircoph (ok), 10:12 , 07-Сен-22, (1) +47 // казалось бы, причём тут Carbon , Аноним (2), 10:16 , 07-Сен-22, (2) –19 // действительно, причём , Бывалый смузихлёб (?), 10:17 , 07-Сен-22, (3) +9 и тоже отстрелить себе ногу, как это годами делают матерые сишники , Анонн (?), 11:07 , 07-Сен-22, (46) +5 // В С нельзя просто так взять и не отстрелить себе ногу - но при должном старании , Анан00230 (?), 11:32 , 07-Сен-22, (61) +13 // В Java надо эту ногу сначала долго и нудно отращивать, в процессе чего наступит , InuYasha (??), 13:07 , 07-Сен-22, (120) +5 Хз, работаю в банке, юзаем 17 жабу и кваркус даже в нативку не собираем через г, Аноним (128), 13:24 , 07-Сен-22, (128) Ну а си прекрасен тем что в нем всего этого оверинжениринга - и его е чих проб, Аноним (-), 13:30 , 07-Сен-22, (134) +3 Ну если ты только для себя число пи по вечерам рассчитываешь, а не круглосуточно, Аноним (176), 16:50 , 07-Сен-22, (176) +3 Вот кредиты клиентам и прочий нудный клерковский булшит я и правда не практикую , Аноним (-), 10:01 , 08-Сен-22, (275) Не поверишь, и мы, работающие в ынтерпрайзе, не видим ничего эпичного Зато пр, Аноним (128), 13:11 , 08-Сен-22, (290) Поэтому ваш код и является лютым УГ которое, конечно, можно всучить всяеим бизне, Аноним (-), 22:19 , 08-Сен-22, (315) Дом с гаражом на 8 сотках в частном секторе провинциального миллионника Вы вообщ, Аноним (128), 03:40 , 09-Сен-22, (325) +1 Если это в РФии то для меня это называлось бы проблемный актив Да и частный с, Аноним (-), 12:30 , 10-Сен-22, (356) Как только проект на сишке крупнее хеллоуворд начинается такой оверинженеринг и , Аноньимъ (ok), 19:25 , 07-Сен-22, (211) +4 Вообще-то когда понятно что ну вот дофига будет - всякие там игроделы и проч бер, Аноним (-), 10:05 , 08-Сен-22, (276) Жава и Сишка из разных областей применения так то Но раз речь о том зашла Жава л, Аноньимъ (ok), 12:24 , 08-Сен-22, (289) По большому счету да Хотя при желании даже на сях можно и вон тем игогошкам пок, Аноним (-), 22:33 , 08-Сен-22, (316) Это было странно , Аноньимъ (ok), 00:56 , 09-Сен-22, (324) Спасибо , Аноним (-), 12:31 , 10-Сен-22, (357) Я бы вот это отправил разработчикам elasticsearch , InuYasha (??), 13:30 , 07-Сен-22, (135) Ни разу не было ООМ у эластика, даже с терабайтными базами Учитывая насколько о, лютый ж.... (?), 18:03 , 07-Сен-22, (196) Дорастите до 200 узлов по терабайтной базе каждый - тогда поговорим Но к чести, InuYasha (??), 20:52 , 07-Сен-22, (226) Не буду тебе мешать гордиться ООМами, маладэц кровавоынтырпрайзный У меня не пад, лютый ж.... (?), 07:17 , 08-Сен-22, (264) Спасибо, но лучше освоим хороший , burjui (ok), 21:21 , 09-Сен-22, (351) Я вот лично не понимаю, какой толк сегодня писать на Си Когда то Си был компром, Аноним (4), 10:18 , 07-Сен-22, (4) –22   // конечно надо язык где думать вообще не надо , Аноним (8), 10:20 , 07-Сен-22, (8) +10   // Я писал на ассемблере очень много Это сейчас в 64х битных процах дофига регистр, Аноним (4), 10:27 , 07-Сен-22, (11)   // То ещё CISC был и оптимизации кода были очевидны, поскольку была очевидна работа, Аноним (15), 10:33 , 07-Сен-22, (15)   Под логичный и симметричный RISC типа ARM програмить так то сильно приятнее чем , Аноним (129), 13:24 , 07-Сен-22, (129) +3   На асме ключевые узкие по перфомансу места вручную кодить вполне себе можно, пол, Аноним (130), 13:25 , 07-Сен-22, (130) +1   Суперскаляры можно и не уполминать уже Современные суперскаляры вырождаются в б, Аноним (225), 20:33 , 07-Сен-22, (225)   Но uCode ROM и декомпрессия сложных опкодов в подпрограммы блоков выполнения о, Аноним (301), 20:10 , 08-Сен-22, (301)   Это не так смешно, как тебе хотелось бы Компьютеры для того и существуют, чтобы, Анонус (?), 10:59 , 07-Сен-22, (41)   // Не совсем Потому что, велосипеды существуют чтобы помочь проехать дальше, но не, Cradle (?), 11:30 , 07-Сен-22, (59) +1   Это еще что, некоторые потом обнаруживают что единственно правильный вариант либ, Аноним (158), 14:41 , 07-Сен-22, (158)   Облегчить можно душу Самому облегчиться А мышление рационализировать Рутину с, Diozan (ok), 11:44 , 07-Сен-22, (71) +7   Как бы я ни был олдсуклен и уверен что каждый ув себя программист должен знать к, InuYasha (??), 13:11 , 07-Сен-22, (122) –1   Великолепная фраза Вы сделали мой день , Аноним (101), 12:38 , 07-Сен-22, (101) +3   Зато честно сказал чем кормят вас многие кодеры с аргументом зато накодил это , Аноним (129), 13:26 , 07-Сен-22, (131)   Однако, у компьютера появился разум Облегчать РЕШЕНИЕ, а не мышление , bOOster (ok), 12:46 , 07-Сен-22, (108) +1   Даже IBM додумались до машина должна работать, а человек -- думать А мышление , Michael Shigorin (ok), 12:46 , 07-Сен-22, (109)   Человек должен думать, безусловно, но он не должен думать за машину Задача чело, Аноним (438), 04:29 , 04-Ноя-22, (438)   Как раз и нет Их задача - выполнять огромное количество однотипных операций в м, Первая буква (?), 09:13 , 08-Сен-22, (272)   Выдирать фразы из контекста и громко в лоб отвечать на соломенное чучело Фу т, Анан00230 (?), 14:02 , 07-Сен-22, (152)   Реальность такова, что прогресс электроники заканчивается, а сложность вычислени, Аноним (15), 10:30 , 07-Сен-22, (13) +6   // Беда в том, что на объёмах, превышающих hello, world Компилятор оптимизирует лу, User (??), 12:18 , 07-Сен-22, (85) +2   // А кто его этому научил , Аноним (200), 18:15 , 07-Сен-22, (200)   Ничего страшного, после элетроники придёт оптика , Аноним (82), 12:23 , 07-Сен-22, (89) –1   // Этой сказке лет наверное 30, если не 50 И хотя в ней есть определенный пойнт, в, Аноним (-), 20:18 , 08-Сен-22, (302)   Когда-то Си был единственным компромиссом асму На всём другом Юникс плохо получ, Аноним (28), 10:47 , 07-Сен-22, (28)   Но о компактности в наше время говорить уже нет смысла, т к любой магазин компь, Аноним (82), 12:17 , 07-Сен-22, (84) –2   // Startup какой-нить Он так-то опция, начиная с C99 режим freestanding регламенти, Аноним (-), 14:00 , 07-Сен-22, (151)   // На stm32 стартап прекрасно пишется на самом си, на нём же пишется и например таб, аНОНИМ (?), 18:37 , 07-Сен-22, (205)   Да, в cortex M ядро проца дружественно к таким начинаниям И, кстати, я тоже все, Аноним (277), 10:19 , 08-Сен-22, (277)   Грехи отцов падут на детей Поддержка legacy с нами ещё долго останется , User (??), 12:23 , 07-Сен-22, (87)   плохой тренд задаете, программист не должен думать , дожили , Sw00p aka Jerom (?), 12:24 , 07-Сен-22, (90) +1   // Проблема не в том должен программист думать или не должен Проблема в том что пр, Анан00230 (?), 14:00 , 07-Сен-22, (150) +1   // долго надо было думать, чтобы написать left-pad вот и типовое решение которое а, Sw00p aka Jerom (?), 21:00 , 07-Сен-22, (228) +1   Только вместо яву можно подставить что угодно, в мою молодость там было паскаль,, Ivan_83 (ok), 12:52 , 07-Сен-22, (116) –1   // Четверть Что-то мало , InuYasha (??), 13:41 , 07-Сен-22, (140)   // Там шрифтов штук 50, и ещё всякие разные пакеты, питона штук 30 и хз чего ещё и , Ivan_83 (ok), 07:56 , 08-Сен-22, (265)   Далеко не любой точнее никакой не компилятор умеет оптимизировать лучше челове, аНОНИМ (?), 18:34 , 07-Сен-22, (203)   // Как бы это сказать Какой-нибудь LTO иногда глобальным анализом может такое наве, Аноним (277), 10:23 , 08-Сен-22, (278)   sha1 оптимизируется вот так t 20 c d b d b c 1, n00by (ok), 11:36 , 08-Сен-22, (286)   // А эта конструкция точно имеет постоянное время выполнения, не зависящая от входн, Аноним (-), 20:21 , 08-Сен-22, (303)   Эта конструкция при прочих равных исполняется быстрее эталонной из FIPS, посколь, n00by (ok), 09:47 , 09-Сен-22, (331)   В крипто быстрее не единственный критерий успеха алгоритмов и его реализации , Аноним (-), 12:36 , 10-Сен-22, (358)   Если кто забыл начало ветки - так она началась с 171 зачем нужен Си, когда ком, n00by (ok), 13:37 , 10-Сен-22, (368)   Цитаты великих , Тот_Самый_Анонимус (?), 04:31 , 08-Сен-22, (258)   Ну, тут уже оттоптались Рука тянется к наградному парабеллуму , myhand (ok), 05:58 , 09-Сен-22, (326)   не раскрыта тема, на кой чёрт вообще нужны именно гнутые расширения языка - они , Бывалый смузихлёб (?), 10:18 , 07-Сен-22, (6) –8 // Работать с этим языком без них довольно больно А вот то, что оглавления в пдфке, Аноним (10), 10:27 , 07-Сен-22, (10) // Работать с ними довольно больно делает всем остальным, не оголтелым фанатикам ГН, bOOster (ok), 12:49 , 07-Сен-22, (112) –3 // Что оголтелого в alloca , Аноним (10), 13:09 , 07-Сен-22, (121) +2 Автономные программисты Rosa Tresh впадают в ступор, когда alloca вызывает пер, n00by (ok), 13:29 , 07-Сен-22, (132) –6 Опять все беды от росы У вас програмер из росы жену чтоли увел , Аноним (-), 14:33 , 10-Сен-22, (369) Да, все твои беды от 171 росы 187 Именно из-за принадлежности к этой секте , n00by (ok), 14:39 , 10-Сен-22, (370) –1 Я вообще росой не пользуюсь и знаю о ней только то что она существует Ну и еще , Аноним (-), 09:06 , 11-Сен-22, (380) Запросто Называется duck typing И они про это поставлены в известность, и абст, n00by (ok), 10:09 , 11-Сен-22, (382) Я почему-то думал что это дело называется толи фиксацией, толи обсессией В ответ, Аноним (-), 10:44 , 11-Сен-22, (385) Может, проекцией Ну как бы бегать за мной с одним и тем же и писать про фиксаци, n00by (ok), 13:06 , 11-Сен-22, (386) Да я вроде за всю жизнь это тебе писал раза 2 или 3 Явно меньше чем ты эту росу, Аноним (-), 13:48 , 11-Сен-22, (387) Да, пару раз Потому что остальные дцать раз Анон писал такое и пропадал Есть П, n00by (ok), 15:43 , 11-Сен-22, (392) Анонов более одного бывает, поэтому со стороны все это выглядит специфично , Аноним (-), 10:56 , 13-Сен-22, (426) Так и сторон бывает много, как ни странно Нет, и я не вижу у них конкурентов, ес, n00by (ok), 13:02 , 13-Сен-22, (429) Держи mingw, uis (??), 20:55 , 08-Сен-22, (305) –1 Книга GNU C Хочешь без GNU, возьми другую книгу , Аноним (57), 11:29 , 07-Сен-22, (57) +2 // Хочу Rust с расширениями GNU Пусть расширят его средствами ООП , Аноним (82), 12:19 , 07-Сен-22, (86) +1 // Хотелка уже выросла , Аноним (126), 13:20 , 07-Сен-22, (126) не более чем в гнутые расширения, надо полагать Ведь мир не ограничивается одной, Бывалый смузихлёб (?), 13:50 , 07-Сен-22, (144) Официалы же не хотят тормозят Так пусть хоть GNU это сделает , Аноним (269), 08:47 , 08-Сен-22, (269) Пишите pre-rfc , warlock66613 (ok), 20:53 , 07-Сен-22, (227) +1 Coming soon Фронтэнд вроде уже взяли или вот-вот возьмут в очередной релиз GCC , Аноним (427), 11:01 , 13-Сен-22, (427) Абрикосы с асбестом Хочешь без асбесда - возьми другие Ну это само собой , Аноним (243), 23:06 , 07-Сен-22, (244) –1 // Лучше с абсентом , Аноним (341), 13:49 , 09-Сен-22, (341) Там есть и красивые удобные штуки Типа switch case на диапазон сразу На мой в, Аноним (-), 14:11 , 07-Сен-22, (154) // И эти люди охаивали майкрософт за ембрейс ехтингвиш и далее Но МС никогда Си не, Карабьян (?), 20:16 , 07-Сен-22, (220) // pragma declspec, navdotru (?), 21:51 , 07-Сен-22, (231) +1 У MSVC вообще довольно много incompat такого плана А еще он не умеет __attribut, Аноним (-), 22:38 , 08-Сен-22, (317) Ну да, а C CLI - не считается https en wikipedia org wiki C 2B 2B CLI, Аноним (255), 02:12 , 08-Сен-22, (255) Я больше скажу MS никогда C и не поддерживала Только C с огрызком стандартно, Аноним (255), 02:14 , 08-Сен-22, (256) Ну как не поддерживала, DOS они на сях писали, как и винды во многом, так что вь, Аноним (280), 10:31 , 08-Сен-22, (280) У Виндоса ядро офигенное получилось для того времени Когда оперативной памяти б, n00by (ok), 11:45 , 08-Сен-22, (287) В NT4 и винтукее - ну да, нормально Однако владельцем оно все же не вышло и мар, Аноним (-), 20:36 , 08-Сен-22, (304) Венгерской нотации же szString Или начинать имена классов с C Микрософт , n00by (ok), 10:01 , 09-Сен-22, (332) Да ну спасибо Со своей стороны я считаю что в целом моя возня с виндами того не , Аноним (-), 12:55 , 10-Сен-22, (359) Не знаю, на чем они там DOS писали, но компилятора C у них никогда не было MSVC, Аноним (321), 23:56 , 08-Сен-22, (321) +1 Tc Указывает исходный файл на языке C TC Указывает, что все исходные файлы , n00by (ok), 10:16 , 09-Сен-22, (333) Да что ты А что такое было, допустим, Microsoft C 80 Он видимо вырос из како, Аноним (-), 12:58 , 10-Сен-22, (360) Скорость работы файловой системы никак не связана с выбором ЯП , Аноним (321), 23:59 , 08-Сен-22, (322) Как бы это сказать Лично мне не нравится как работает виндозное ядро по довольн, Аноним (-), 12:59 , 10-Сен-22, (361) Да куда им Их кусок позора в виде студии даже C99 до конца не умеет вроде аж д, Аноним (277), 10:27 , 08-Сен-22, (279) Нужны чтобы ядро нельзя было скомпилить ни на чем кроме гыцц Но нехорошие люди , Анонн (?), 21:52 , 07-Сен-22, (232) +1 // Это не люди из LLVM справились, это кернелдевелоперы пошли навстречу Поубирали , Аноним (341), 14:33 , 09-Сен-22, (344) Зря Для лучшей переносимости лучше следовать единому стандарту, а не местечковы, Аноним (7), 10:19 , 07-Сен-22, (7) –2 // GNU наш давний новый стандарт , Аноним (82), 12:25 , 07-Сен-22, (92) +5 Мне лет десять назад упоминали, что RMS ходил по проектам и призывал не принимат, Michael Shigorin (ok), 12:49 , 07-Сен-22, (111) +3 // А ведь он и автор autotools в том числе, призванных упростить смену компилятора , Карабьян (?), 06:55 , 08-Сен-22, (263) +2 Так получается, что vendor lock это LLVM, раз для его поддержки нужно особые пат, Аноним (269), 08:56 , 08-Сен-22, (270) // Все проще кернелам, фирмварям, бутлоадерам и т п низкоуровневому софту обычно , Аноним (280), 10:33 , 08-Сен-22, (281) Часть расширений компиляторов не обязательно GNU в итоге попадают в стандарт , n00by (ok), 13:33 , 07-Сен-22, (136) +3 // Но, к сожалению, Си-стандартизаторы слишком уж консервативны , Аноним (269), 08:58 , 08-Сен-22, (271) // к счастью, Аноним (-), 03:16 , 14-Сен-22, (434) Открываем раздел 5 8 Recursive Functions , копируем пример, собираем, запускаем, sergeyb (ok), 10:37 , 07-Сен-22, (17) –13 // Ты дурак Рекурсивная функция показана Показана Особенности перечислены Переч, pashev.ru (?), 10:42 , 07-Сен-22, (19) +3 // И проблема там не только в стеке , pashev.ru (?), 10:43 , 07-Сен-22, (21) +1 // Восхваляя рекурсивные алгоритмы, забывают, что проблема именно в стеке Да, кста, Аноним (101), 12:40 , 07-Сен-22, (102) +3 Понимаешь ли в чем дело, чудак 1 Си сам по себе на уровне спеков вообще , Аноним (-), 14:14 , 07-Сен-22, (155) +2 Следующая глава книги 1 2 The Stack, And Stack Overflow , vdb (?), 15:45 , 07-Сен-22, (166) +2 Такая глава следует после рекурсивной Фибоначчи if n 2 return 1 else retu, n00by (ok), 16:57 , 07-Сен-22, (181) –1 занудно это НЕ хвостовая рекурсия Хвостовая рекурсия -- это ТОЛЬКО return fac, другой аноним (?), 17:13 , 07-Сен-22, (184) А вот код из главы 1 2 The Stack, And Stack Overflow без изменений intfill_stack, n00by (ok), 17:20 , 07-Сен-22, (187) +1 Слишком хорошо тоже нехорошо это gcc оптимизирует сразу до готового ответа Что, другой аноним (?), 21:03 , 08-Сен-22, (307) Тут господа вообще упражняются в выпячинивании конкретных corner case как истины, Аноним (-), 23:06 , 08-Сен-22, (320) Я так понял, что Ричард тот ещё тролль Он в принципе может написать в книжке чт, n00by (ok), 10:33 , 09-Сен-22, (335) Если он тут кого и потроллил - то экспертов которые спеки толи не читали, толи з, Аноним (-), 09:12 , 11-Сен-22, (381) А мне интересно, почему компиляторы автоматические переменные пихают в стек, а п, n00by (ok), 10:18 , 11-Сен-22, (384) Насколько я понимаю - потому что это быстрее и без ряда дурных проблем Ну то-ес, Аноним (-), 14:09 , 11-Сен-22, (388) Такому аллокатору не нужна ни стдлиб, ни куча Нужен отдельный от стека блок пам, n00by (ok), 15:08 , 11-Сен-22, (390) А сам весьма немаленький код этого аллокатора откуда вообще тогда возьмется И ч, Аноним (-), 16:04 , 11-Сен-22, (393) Код сейчас это sub rsp, NN Будет add rbp, NN Но можно и sub, не суть Ещё один , n00by (ok), 17:08 , 11-Сен-22, (396) 1 Что-то мне подсказывает что в HEAP оно только этим не отделывается P Паради, Аноним (-), 04:41 , 12-Сен-22, (405) А надо слушать опыт Что бы он был, реализовать самому на асме, изучить вопрос Я, n00by (ok), 11:53 , 12-Сен-22, (410) Это работает в 90 случаев но в остальных 10 забавно выставляет адепта метода р, Аноним (413), 15:47 , 12-Сен-22, (413) Да Верно На IA32 оно так всегда и было, наверное со времён шестнадцатиразрядного, n00by (ok), 16:51 , 12-Сен-22, (414) Ну так то оно наверное может работать, но кажется это будет не бесплатно При то, Аноним (-), 11:59 , 13-Сен-22, (428) Так в том и дело, что на практике всплывает масса нюансов с примером из книги В, n00by (ok), 10:28 , 09-Сен-22, (334) Дурацкий integer overflow, например , llolik (ok), 11:12 , 07-Сен-22, (49) // И ты дурак Читать-то умеешь Книгу-то просмотрел , pashev.ru (?), 11:29 , 07-Сен-22, (58) –1 Он то как раз не дурак Особенно в си Ну вот видно это Почему-то , Аноним (-), 14:18 , 07-Сен-22, (156) Только дурак может выискивать проблемы у примера, который и приведён для рассмот, pashev.ru (?), 14:52 , 07-Сен-22, (160) +4 А где он приведён Я вижу в книге Фибоначчи А то, что дружно заминусовали экспе, n00by (ok), 17:04 , 07-Сен-22, (182) Че-то я не нашел в книге такого, Аноним (37), 10:53 , 07-Сен-22, (37) +6 // Глядишь в книгу, видишь фигу Тебе в Сбербанке работать , pashev.ru (?), 11:32 , 07-Сен-22, (60) // Пердон Не туда ответил , pashev.ru (?), 11:34 , 07-Сен-22, (64) Вы все смотрите в разные книги, а один еще и сам придумывает как код уронить и ж, Аноним (65), 11:36 , 07-Сен-22, (65) +1 бакланы, сэр, Аноним (-), 11:42 , 07-Сен-22, (68) Мне вот интересно, кем надо быть, чтоб Бронникова openvz, среди прочего в бакл, Michael Shigorin (ok), 12:52 , 07-Сен-22, (114) –2 Не плюй в колодец, вылетит - не поймаешь Интернет злой Карму сольют мгновенно В, Alexey (??), 10:46 , 08-Сен-22, (285) Если кто не заметил, в исходном сообщении было 171 Отличный учебник 187 Трак, n00by (ok), 12:10 , 08-Сен-22, (288) Запуск кода, не предназначенного для чего-то кроме ознакомления, неопределённое , ммнюмнюмус (?), 02:21 , 14-Сен-22, (431) Ну верно Их там 3 штуки Одна в новости и две в первой ссылке обсуждения , Аноним (101), 12:42 , 07-Сен-22, (104) Что ты несешь , Аноним (37), 16:15 , 07-Сен-22, (172) Срамота 1 Открыл не тот учебник 2 В том что ты открыл есть код только функции , Аноним (57), 11:18 , 07-Сен-22, (53) +2 Как учили нас когда-то 171 Факториал 8211 страшная функция Если она появл, Аноним (125), 13:18 , 07-Сен-22, (125) +1 // Вопрос сколько нулей в этом факториале Абсолютно верно, uis (??), 21:03 , 08-Сен-22, (306) +1 gt оверквотинг удален Отличный пример -foptimize-sibling-calls Optimize si, n00by (ok), 13:50 , 07-Сен-22, (145) –1 // И это ему очевидно не поможет, потому что писать надо так int factorial_iter int, freehck (ok), 17:12 , 07-Сен-22, (183) // gt оверквотинг удален Так в книге другой код Там вот таким переполняют стек , n00by (ok), 17:28 , 07-Сен-22, (189) Тебя же уже в телеге макнули в твой выхлоп В книге правильный пример Вами он неп, Alexey (??), 18:35 , 07-Сен-22, (204) +2 Отлично Утащил , pashev.ru (?), 10:40 , 07-Сен-22, (18) –1 // держи в курсе, Аноним (2), 10:44 , 07-Сен-22, (24) –8 // ты тоже держи нас в курсе что держишь его в курсе, Аноним (74), 11:47 , 07-Сен-22, (74) // Ты тоже не пропадай, а то мы тут не в курсе кто кого тут должен держать в курсе, Аноним (76), 11:56 , 07-Сен-22, (76) Эдак они друг другу курсы поотрывают , Аноним (82), 12:27 , 07-Сен-22, (93) Открыт набор на курс держания анонимов Успейте записаться, только сейчас скидки, Аноним (170), 16:05 , 07-Сен-22, (170) Факториал даш ебат , Аноним (440), 23:30 , 30-Ноя-22, (440) +1 держу в курсе что он держит в курсе что он держит в курсе что он держит в курсе , Массоны Рептилоиды (?), 12:33 , 07-Сен-22, (97) +4 Масоны-рептилоиды выбывают из гонки по захвату галактики , Аноним (-), 21:06 , 08-Сен-22, (308) +1 Наконец-то вышла первая и единственная нормальная книга по C , Аноним (28), 10:43 , 07-Сен-22, (22) +2 // чем K R неугодил , bu (?), 11:00 , 07-Сен-22, (42) +3 // Отличная шутка , Аноним (65), 11:17 , 07-Сен-22, (51) +1 // Конечно, шутка Он Тондо-Гимпела забыл приложить книга ответов для Кернигана-Ри, Аноним (101), 12:44 , 07-Сен-22, (106) Хуже неё только Страуструп пусть даже последний и про C , Аноним (65), 11:18 , 07-Сен-22, (54) // Вы какое издание Страуструпа имеете в виду , Аноним (101), 12:45 , 07-Сен-22, (107) Не надо Страуструпа ругать Большая удобная книга, можно как подставку под монит, Аноним (167), 15:48 , 07-Сен-22, (167) +1 У современных нормальных мониторов подставка и без дохлых страусов регулируется , Аноним (280), 10:40 , 08-Сен-22, (283) Посоветуй ещё C для арифмометра Феликс , Аноним (82), 12:29 , 07-Сен-22, (95) –1 K R устарел, некоторые примеры оттуда не компилируются уже , Аноним (157), 14:22 , 07-Сен-22, (157) // Это какие Варнинги возможны, но они не в счет, Карабьян (?), 20:20 , 07-Сен-22, (221) Варнинги и опечатки в книге мы не рассматриваем В главах 1 9 и 1 10 есть програм, Аноним (157), 23:26 , 07-Сен-22, (246) Нормальная книга по Си находится здесь https gustedt gitlabpages inria fr mod, ilowry (?), 20:29 , 07-Сен-22, (224) Но вот это неаккуратно See undefined Function Def i nitions , page undefined, pashev.ru (?), 10:45 , 07-Сен-22, (27) // Кнопку reply via email to в этой ссылке https lists gnu org archive html info-, Аноним (65), 10:53 , 07-Сен-22, (36) // Нафига, если есть исходники Я пересоберу да и всё , pashev.ru (?), 11:33 , 07-Сен-22, (63) // Собрал сам, помоги другому , Аноним (157), 23:37 , 07-Сен-22, (247) To any NSA and FBI agents reading my email please consider whethe, Аноним (185), 17:18 , 07-Сен-22, (185) –8 // Самокритично ты , Аноним (-), 21:07 , 08-Сен-22, (309) +1 Надоел Дико Хотя я за всё время прочёл менее 10 его писем А теперь представь, , Аноним (346), 15:34 , 09-Сен-22, (346) А почему рендеринг в pdf такой кривой, что от слова Manual на титульной страни, Аноним (30), 10:51 , 07-Сен-22, (30) +1 // Юниксвей наверняка , Аноним (34), 10:53 , 07-Сен-22, (34) –3 Т е то что там ISBN - - - тебя мало беспокоит , Аноним (38), 10:55 , 07-Сен-22, (38) // Там двумя строчками выше написано, что ещё не отпечатано на бумаге, потому и ISB, Аноним (67), 11:38 , 07-Сен-22, (67) +2 Я думаю, это может быть связано с тем, что человек, писавший и компилировавший м, Аноним (10), 11:56 , 07-Сен-22, (78) +2 // Перешли старику в виде картинок пусть полюбуется , Аноним (76), 12:23 , 07-Сен-22, (88) Посочувствуем человеку, у которого в 2022 году нет графического терминала Хороша, Аноним (34), 16:34 , 07-Сен-22, (174) // Скажи, сколько ты со своим якобы-высокоэффективным обвесом дельных книжек написа, Аноним (-), 21:11 , 08-Сен-22, (310) Спервадобил, сдаюсь , Аноним (373), 19:24 , 10-Сен-22, (373) Ты ещё спроси почему оглавление пустое в pdf по ссылке в новости , fuggy (ok), 12:36 , 07-Сен-22, (98) –1 Патамущта ГНУ, Столманенко (?), 16:53 , 07-Сен-22, (179) –4 Патамушта собирали умельцы с опеннету , myhand (ok), 06:02 , 09-Сен-22, (327) Может я не прав, но во первых не вижу сегодня смысла писать не на Плюсах, которы, Аноним (4), 11:43 , 07-Сен-22, (70) –8 // в расте сила, брат, Аноним (2), 11:46 , 07-Сен-22, (72) –6 // Я вот думаю, что сила в карбоне У кого карбон 8211 тот и сильней Вот раст о, Аноним (76), 11:55 , 07-Сен-22, (75) +6 // водочки нам принеси, Аноним (2), 12:01 , 07-Сен-22, (80) +6 Растомальчик, Аноним (103), 12:41 , 07-Сен-22, (103) либу на си легко заюзать из других языков К примеру, GLib GObject, а также все , Аноним (81), 12:02 , 07-Сен-22, (81) +6 // Если я правильно помню, в Сях нету даже такой банальной вещи, как передача перем, Аноним (4), 13:12 , 07-Сен-22, (123) –3 // Вы удивитесь, но ссылка компилируется в указатель , n00by (ok), 13:57 , 07-Сен-22, (148) +3 Это да, но сахарок он приятен на вкус , Аноним (294), 15:55 , 08-Сен-22, (294) +1 Я побоялся такое писать - кто-то начнёт о сладком яде Вон там уже подсчёт ссыло, n00by (ok), 18:42 , 08-Сен-22, (300) Пока диабет не долбанет , Аноним (-), 21:12 , 08-Сен-22, (311) +1 Ну так зачем же жрать килограммами Эдак от любой пищи куда-нибудь, да долбанёт , Аноним (341), 13:23 , 09-Сен-22, (339) Ну так в расте например именно это и делают Закорюк налепили уже больше чем в п, Аноним (-), 13:03 , 10-Сен-22, (362) В Си по определению не может быть ссылок Только если используется библиотечный , Брат Анон (ok), 18:51 , 07-Сен-22, (207) +1 Как раз указатель и есть банальность А плюсовая ссылка - маленьний оверинженири, ммнюмнюмус (?), 02:34 , 14-Сен-22, (432) Надстройки - не нужны С читается легко, там мало ключевых слов, а кресты вообще , Ivan_83 (ok), 12:46 , 07-Сен-22, (110) +5 Только в плюсах этих надстроек уже столько, сколько человек не сможет выучить за, fuggy (ok), 12:52 , 07-Сен-22, (115) +4 Классный наброс , Аноним (141), 13:44 , 07-Сен-22, (141) +1 То есть перед нами человек, который считает кресты -- хорошо читаемым языком, а , freehck (ok), 17:19 , 07-Сен-22, (186) +1 // Нужно срочно лечить Предлагаю избавить его от мучений и сделать ему эвтаназию , Аноним (210), 19:14 , 07-Сен-22, (210) Тут все просто Есть легенда что каждый плюсовик пишет на своем C Поэтому C , Аноним (312), 21:22 , 08-Сен-22, (312) // Да как бы абсолютно то же самое можно про любой язык сказать Я видел примеры хо, freehck (ok), 00:52 , 09-Сен-22, (323) В остальных яп это выражено меньше, хотя, конечно, гамнокодить можно на чем угод, Аноним (-), 13:09 , 10-Сен-22, (363) Теперь надо такую же, но по C , Аноним (83), 12:16 , 07-Сен-22, (83) –1 // Может не надо , Аноним (76), 12:24 , 07-Сен-22, (91) +3 Ричард, пиши исчё PS А после книги про C , следующую про Dшку , Аноним (82), 12:38 , 07-Сен-22, (100) // Про GJC XD, ммнюмнюмус (?), 02:41 , 14-Сен-22, (433) Да там то же самое - как оставлять нисмищные шютки про аборты в комментах - как , Тот_Самый_Анонимус (?), 04:36 , 08-Сен-22, (259) // Какие ещё несвободные блобы в книге о ЯП , Аноним (294), 16:02 , 08-Сен-22, (295) // Ну а чего ещё он делает в реале, кроме перечисленного Чем занимается, о том и п, Тот_Самый_Анонимус (?), 17:50 , 08-Сен-22, (296) –1 Показывает как можно быть свободным человеком, не отлизывая ботинки корпораций д, Аноним (313), 21:26 , 08-Сен-22, (313) Скрыто модератором, Тот_Самый_Анонимус (?), 06:56 , 09-Сен-22, (329) Скрыто модератором, n00by (ok), 11:55 , 09-Сен-22, (337) Скрыто модератором, Тот_Самый_Анонимус (?), 20:04 , 10-Сен-22, (376) Скрыто модератором, n00by (ok), 08:42 , 11-Сен-22, (379) Скрыто модератором, Аноним (-), 15:00 , 11-Сен-22, (389) Скрыто модератором, n00by (ok), 16:56 , 11-Сен-22, (395) Скрыто модератором, Аноним (-), 18:27 , 11-Сен-22, (397) Скрыто модератором, n00by (ok), 15:27 , 12-Сен-22, (412) Скрыто модератором, Карабьян (?), 03:26 , 13-Сен-22, (418) Скрыто модератором, n00by (ok), 08:11 , 13-Сен-22, (423) Скрыто модератором, Тот_Самый_Анонимус (?), 21:32 , 11-Сен-22, (402) Скрыто модератором, n00by (ok), 14:04 , 12-Сен-22, (411) Скрыто модератором, Тот_Самый_Анонимус (?), 17:49 , 12-Сен-22, (415) Скрыто модератором, n00by (ok), 18:11 , 12-Сен-22, (416) Скрыто модератором, Тот_Самый_Анонимус (?), 05:53 , 13-Сен-22, (419) Скрыто модератором, Аноним (-), 14:51 , 10-Сен-22, (371) Скрыто модератором, Тот_Самый_Анонимус (?), 20:00 , 10-Сен-22, (375) Скрыто модератором, Аноним (-), 16:31 , 11-Сен-22, (394) Скрыто модератором, Тот_Самый_Анонимус (?), 21:18 , 11-Сен-22, (400) Скрыто модератором, Аноним (-), 05:33 , 12-Сен-22, (406) Скрыто модератором, Тот_Самый_Анонимус (?), 06:26 , 12-Сен-22, (407) Гы, Жироватт (ok), 12:28 , 07-Сен-22, (94) HTML https crms tiiny site , Аноним (96), 12:31 , 07-Сен-22, (96) +3 // Спасибо Удобно отрендерено , mikhailnov (ok), 19:32 , 07-Сен-22, (215) Ага щас Cмелое конечно заявление, вот только лично мне очень интересно на чем о, Аноним (99), 12:36 , 07-Сен-22, (99) Выглядит архаично как и savannah ихний, будто попал куда то в 80-90 года , Ivan_83 (ok), 12:44 , 07-Сен-22, (105) –3 Я перехожу на Vala, а вы засуньте своего питона в жо- топку , Аноним (133), 13:29 , 07-Сен-22, (133) –2 // А я на Zig, и могу спокойно 8222 этого питона 8221 Компилировать и кросс-, Аноним (142), 13:46 , 07-Сен-22, (142) // Притворяться питоном Вставлять sleep, чтобы помедленнее было , Hck3r (?), 17:38 , 07-Сен-22, (192) +1 Ну да, только вон там в соседней новости твой тезка ныл про баги в оном Нет, в , Аноним (-), 13:24 , 10-Сен-22, (365) Я думал, после всех этих лет буду готов простить Ричарду эти серединно-половинча, InuYasha (??), 13:38 , 07-Сен-22, (137) –5 // Эта https knigirossii ru menu show_book book 4742783 , Аноним (341), 13:33 , 09-Сен-22, (340) +1 // Да 3 омг, в ней и вправду 200стр не замечал , InuYasha (??), 15:29 , 09-Сен-22, (345) // Таки, 96 Не туда посмотрел , InuYasha (??), 16:58 , 09-Сен-22, (347) А он объявлял, что пишет или это как-то внезапно , Аноним (-), 14:56 , 07-Сен-22, (161) Скрыто модератором, Патриот за юани и иже сним (?), 15:36 , 07-Сен-22, (163) –4 // Скрыто модератором, Аноним (157), 15:44 , 07-Сен-22, (165) // Скрыто модератором, Аноним (169), 15:52 , 07-Сен-22, (169) // Скрыто модератором, InuYasha (??), 17:47 , 07-Сен-22, (195) +1 Скрыто модератором, Аноним (-), 19:35 , 07-Сен-22, (217) Скрыто модератором, Аноним (239), 23:01 , 07-Сен-22, (239) Скрыто модератором, Аноним (219), 19:37 , 07-Сен-22, (219) Скрыто модератором, Аноним (169), 15:52 , 07-Сен-22, (168) –1 Скрыто модератором, Аноним (-), 16:09 , 07-Сен-22, (171) –1 // Скрыто модератором, Аноним (34), 18:30 , 07-Сен-22, (202) Скрыто модератором, Столманенко (?), 16:50 , 07-Сен-22, (177) +2 Перестал собираться после обновления Держите патч diff --git a c texi b c texii, Аноним (157), 17:21 , 07-Сен-22, (188) +2 В gcc есть очень хорошее расширение cleanup, аналог RAII Надеюсь, когда-нибудь,, Ан (??), 17:33 , 07-Сен-22, (190) +2 // но зачем можно чистить за собой на выходе из функции делаешь вызов static fun_, . (?), 08:25 , 13-Сен-22, (425) Видимо кто-то не умеет пользоваться LaTeXом и hyperrefом, чтобы в PDF было норма, Аноним (191), 17:36 , 07-Сен-22, (191) +3 Я лучше пойду и перечитаю Кернигана и Ритчи , Аноним (194), 17:46 , 07-Сен-22, (194) –2 Ребята, обходите С стороной Он небезопасен , Аноним (200), 18:10 , 07-Сен-22, (198) // Старый анекдот Попадая в дикую среду домашний котик вынужден сам защищаться, сам, Anto (?), 06:04 , 08-Сен-22, (261) +2 // Ага, блин, благодетели сваливаются на бошку и - Запирают в 4 стенах - Площадь, Аноним (-), 13:29 , 10-Сен-22, (366) Вот если я делаю scanf из stdin в буфер char , он мне туда положит 0 или мне са, Аноним (208), 18:52 , 07-Сен-22, (208) // Читаю много раз, надо ли чистить буфер и самому забивать его 0, чтобы не багану, Аноним (208), 18:57 , 07-Сен-22, (209) Положит, man scanf s Matches a sequence of non-white-space character, snmp agent (?), 21:21 , 07-Сен-22, (230) В fb2 или epub никто не конвертировал , mikhailnov (ok), 19:27 , 07-Сен-22, (212) // О да, для подобного текста FB2 и EPUB самое то , Аноним (34), 19:35 , 07-Сен-22, (218) +1 Сделал fb2 сам http do1 nixtux ru download c-intro-and-ref_gitc888ea34 fb2Дела, mikhailnov (ok), 20:20 , 07-Сен-22, (223) // Спасибо , холоп (?), 22:03 , 07-Сен-22, (233) +1 // Пожалуйста , Аноним (239), 23:02 , 07-Сен-22, (240) PDF EPUB FB2 https github com dimchansky c-intro-and-ref releases download v0 , dimchansky (?), 13:50 , 09-Сен-22, (342) +1 // Да, блин, осталось еще в CHM зарелизить , Аноним (-), 13:31 , 10-Сен-22, (367) Зачем конвертировать техническую литературу в форматы, предназначенные для _fict, warlock66613 (ok), 00:31 , 08-Сен-22, (249) // Для эстетов мы можем и в djvu сконвертировать , Аноним (157), 00:39 , 08-Сен-22, (250) +1 Зачем в новости постить техническую литературу в форматах предназначенных для бу, Anto (?), 06:10 , 08-Сен-22, (262) +1 // Конкретно формат FB2 не нужен Человек просящий книгу в формате FB2 занимается г, Аноним (-), 08:24 , 08-Сен-22, (267) –1 Он хочет вернуть былую славу маргинальному дистрибутиву и стать новым Мишей два , n00by (ok), 14:32 , 08-Сен-22, (293) –1 Чтобы было удобно читать на маленьком экране на помещающемся в карман смартфоне, mikhailnov (ok), 08:23 , 08-Сен-22, (266) // Формат FB2 это мусорный формат он не нужен , Аноним (-), 08:26 , 08-Сен-22, (268) –2 Это максимально простой формат, оставляющий форматирование текста на откуп прогр, mikhailnov (ok), 13:54 , 09-Сен-22, (343) Типовые решения зачастую теряются в мусорке из других типовых решений Ну нету н, Lex20 (ok), 10:35 , 08-Сен-22, (282) Столман нормальный мужик, программы и книги пишет интересные и полезные Не пони, Метатель биссера (?), 22:58 , 08-Сен-22, (319) +3 // Он для СПО сделал больше, чем все опеннетчики, вместе взятые и помноженные на 10, burjui (ok), 21:28 , 09-Сен-22, (352) // Ну это смелое заявление, говорить, что он не сделал ничего , Аноним (373), 19:27 , 10-Сен-22, (374) // А кто это говорил , burjui (ok), 02:59 , 11-Сен-22, (378) –1 Ты нуль умножал на 10 , myhand (ok), 20:22 , 11-Сен-22, (398) –1 Ааа Вообще-то, я писал сделал больше, чем , так что больше нуля Да и з, burjui (ok), 01:41 , 12-Сен-22, (404) –3 Соберите pdf-ку уже по-человечески , myhand (ok), 06:05 , 09-Сен-22, (328) Собрал PDF с последними изменениями на момент 2022 September 9 05 05 26 EEST, вр, dimchansky (?), 11:18 , 09-Сен-22, (336) +4 // Спасибо , Аноним (349), 19:09 , 09-Сен-22, (349) Нахрен он после return type херачит новую строку Это на случай если там будет , InuYasha (??), 17:01 , 09-Сен-22, (348) // info standard, myhand (ok), 20:26 , 11-Сен-22, (399) ты молодой ещё видать, если первый раз такой стиль видишь насколько помню, ГНУто, mos87 (ok), 17:15 , 15-Окт-22, (437) Спецы по стилистике есть Почему у ГНУ-стиля тип integer основной функции вынесе, Аноним (353), 11:05 , 10-Сен-22, (353) +1 // Набираем в поиске 171 GNU стиль форматирования 187 и находим стандарт кодиро, n00by (ok), 11:35 , 10-Сен-22, (354) –1 // Звучит как Давайте ради тупых алгоритмов ломать живым людям глаза Только комп, InuYasha (??), 23:47 , 11-Сен-22, (403) // Не передёргивай, всё там читабельно Просто стилистические тонкости характерные , Аноним (-), 20:44 , 12-Сен-22, (417) Не только в GNU такое требование В С старого стандарта описание возвращаемого, n00by (ok), 08:20 , 13-Сен-22, (424) Вот поэтому старый стандарт и канул в лету , abrakadabr80 (?), 16:28 , 24-Янв-23, (442) +2 Это одна из причин, но не решающая Заодно отвечаю на вопрос, который столь сильн, Аноним (477), 06:05 , 28-Янв-23, (477) как ушли, так и вернулись стыдно, товарищ уходя 8212 уходи цыц , abrakadabr80 (?), 13:28 , 15-Сен-23, (478) Трудных для восприятия формулировках Не хочется дедушку расстраивать, но последн, Аноним (-), 01:36 , 11-Сен-22, (377) +1 Makefile кривой -- выходной pdf не имеет структуры Там цельc pdf c dvi dvipdf , adolfus (ok), 10:49 , 12-Сен-22, (409) // на Бубунте 22 04 послеapt install texlive texinfomakeinfo --pdf c texiругаесся W, mos87 (ok), 16:50 , 15-Окт-22, (435) после получения последних изменений git pull makeinfo --pdf c texi cpp texi fp t, mos87 (ok), 16:55 , 15-Окт-22, (436) 5,1,4,6,7,17,18,22,27,30,70,83,94,96,99,105,133,137,161,188,190,191,194,198,208,212,282,319,328,336,348,353,377,409

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

4. "Ричарда Столлман опубликовал книгу по языку Си и расширениям..."	–22 +/–
Сообщение от Аноним (4), 07-Сен-22, 10:18
Я вот лично не понимаю, какой толк сегодня писать на Си. Когда то Си был компромиссом между ЯВУ и асмом. Когда пишешь на асме код конечно получается более компактным, но при этом надо делать много лишней работы. Например думать о распределении регистров. А тут вроде как и на ЯВУ пишешь и код компактный и быстрый получается. Но о быстроте в наше время говорить уже нет смысла, т.к. любой компилятор умеет оптимизировать гораздо лучше, чем человек. Остается только компактность. Насколько я понимаю, в Си нет райнтайма как такового, из за чего код до сих пор может влазить в килобайты/мегабайты памяти. Но это же очень узкий круг девайсов. Это только для прошивок каких-то и микроконтроллеров.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Ричарда Столлман опубликовал книгу по языку Си и расширениям..."	+10 +/–
	Сообщение от Аноним (8), 07-Сен-22, 10:20
	>Например думать конечно надо язык где думать вообще не надо.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Ричарда Столлман опубликовал книгу по языку Си и расширениям..."	+/–
	Сообщение от Аноним (4), 07-Сен-22, 10:27
	Я писал на ассемблере очень много. Это сейчас в 64х битных процах дофига регистров. А раньше их было только 7. И естественно, что регистры - это самая быстрая память в компе. Так что желательно хранить как можно больше информации именно в них. Но постоянно думать о том, что же оставить в регистрах, а что выкинуть в память - это тот еще геммор. И в какой-то момент я просто осознал, что думаю об этой проблеме больше, чем собственно об алгоритме работы моей программы. Это неправильно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Ричарда Столлман опубликовал книгу по языку Си и расширениям..."	+/–
	Сообщение от Аноним (15), 07-Сен-22, 10:33
	То ещё CISC был и оптимизации кода были очевидны, поскольку была очевидна работа простых процессоров. Под современные суперскалярные процы, RISC-процессоры, и уж тем более всякие VLIW кодить на асме в принципе невозможно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	129. "Ричарда Столлман опубликовал книгу по языку Си и расширениям..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (129), 07-Сен-22, 13:24
	Под логичный и симметричный RISC типа ARM програмить так то сильно приятнее чем под облепленого легаси урода с переусложненным набором команд типа x86 какого. При том вот именно x86-32 еще и по регистровому файлу и режимам адресации урод полный, в 64 битах немного попустило, но на нормальный проц оно похоже достаточно условно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	130. "Ричарда Столлман опубликовал книгу по языку Си и расширениям..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (130), 07-Сен-22, 13:25
	На асме ключевые узкие по перфомансу места вручную кодить вполне себе можно, полностью конечно никто всю программу писать не будет.
	Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	225. "Ричарда Столлман опубликовал книгу по языку Си и расширениям..."	+/–
	Сообщение от Аноним (225), 07-Сен-22, 20:33
	> Под современные суперскалярные процы Суперскаляры можно и не уполминать уже. Современные суперскаляры вырождаются в буквальном смысле этого слова в RISC. Там RISC-ядра с эмуляцией инструкций для обратной совместимости.
	Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	301. "Ричарда Столлман опубликовал книгу по языку Си и расширениям..."	+/–
	Сообщение от Аноним (301), 08-Сен-22, 20:10
	Но uCode ROM и "декомпрессия" сложных опкодов в подпрограммы блоков выполнения остались...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Ричарда Столлман опубликовал книгу по языку Си и расширениям..."	+/–
	Сообщение от Анонус (?), 07-Сен-22, 10:59
	>конечно надо язык где думать вообще не надо Это не так смешно, как тебе хотелось бы. Компьютеры для того и существуют, чтобы облегчать мышление.
	Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Ричарда Столлман опубликовал книгу по языку Си и расширениям..."	+1 +/–
	Сообщение от Cradle (?), 07-Сен-22, 11:30
	Не совсем. Потому что, велосипеды существуют чтобы помочь проехать дальше, но не обязательно легче.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	158. "Ричарда Столлман опубликовал книгу по языку Си и расширениям..."	+/–
	Сообщение от Аноним (158), 07-Сен-22, 14:41
	> Не совсем. Потому что, велосипеды существуют чтобы помочь проехать дальше, но не > обязательно легче. Это еще что, некоторые потом обнаруживают что единственно правильный вариант либы - оказывается не обязан быть единственно правильным. И вместо ацкого стдлиба можно и от сторонних лиц библ набрать. При том более подходящих под вон ту задачу.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Ричарда Столлман опубликовал книгу по языку Си и расширениям..."	+7 +/–
	Сообщение от Diozan (ok), 07-Сен-22, 11:44
	Облегчить можно душу. Самому облегчиться. А мышление рационализировать. Рутину свалить компьютерам, а самому заняться более высокими категориями...
	Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

	122. "Ричарда Столлман опубликовал книгу по языку Си и расширениям..."	–1 +/–
	Сообщение от InuYasha (??), 07-Сен-22, 13:11
	Как бы я ни был олдсуклен и уверен что каждый ув себя программист должен знать как его код работает, но, всё же, отношу дрочево с регистрами именно к рутине. Причём, длительной и трудоёмкой.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Ричарда Столлман опубликовал книгу по языку Си и расширениям..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (101), 07-Сен-22, 12:38
	> чтобы облегчать мышление Великолепная фраза. Вы сделали мой день.
	Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

	131. "Ричарда Столлман опубликовал книгу по языку Си и расширениям..."	+/–
	Сообщение от Аноним (129), 07-Сен-22, 13:26
	Зато честно сказал чем кормят вас многие кодеры с аргументом "зато накодил это ... за час".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Ричарда Столлман опубликовал книгу по языку Си и расширениям..."	+1 +/–
	Сообщение от bOOster (ok), 07-Сен-22, 12:46
	Однако, у компьютера появился "разум"??? Облегчать РЕШЕНИЕ, а не мышление.
	Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

	109. "Ричарда Столлман опубликовал книгу по языку Си и расширениям..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 07-Сен-22, 12:46
	Даже IBM додумались до "машина должна работать, а человек -- думать". А мышление "облегчают" скорее комиксы и прочая подобная примитивизация, лишающая человека собственно поводов задуматься, как мне сдаётся.  И то именно что в кавычках, Diozan в #71 хорошо сказал.
	Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

	438. "Ричарда Столлман опубликовал книгу по языку Си и расширениям..."	+/–
	Сообщение от Аноним (438), 04-Ноя-22, 04:29
	> "машина должна работать, а человек -- думать". Человек должен думать, безусловно, но он не должен думать за машину. Задача человека - эффективно переписать бизнес-задачу (извините уж за тавтологию) на языке программирования. А я напомню, что платят программистам именно за решение бизнес-задач, а не за абстрактный байтодроч. Объяснять "переложи вот этот байтик туда и не забудь вытереть ж^Hпамять - это как раскладывать джуну (я не уверен, эвфемизм я употребил или нет) по полочкам все малейшие действия. Никто не берёт на работу вечных джунов, но почему-то многие всю жизнь пишут на языках, которые ведут себя именно так. > А мышление "облегчают" скорее комиксы и прочая подобная примитивизация, лишающая человека собственно поводов задуматься, как мне сдаётся. Комиксы сами по себе ни хороши не плохи, это всего лишь альтернативный способ передачи информации, и, кстати, во многих случаях позволяющий потратить меньше ментальной нагрузки на освоение предмета с аналогичным результатом. Меня до сих пор удивляет, почему некоторые люди считают, что те же знания (или даже "знания, позволяющие в данных условиях получить аналогичный результат"), добытые с меньшей нагрузкой на мозг, чем-то хуже. Очень примитивная аналогия, но это как ради получения фотографического изображения людей учиться рисовать 20 лет, вместо тог, чтобы взять камеру и сфотографировать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	272. "Ричарда Столлман опубликовал книгу по языку Си и расширениям..."	+/–
	Сообщение от Первая буква (?), 08-Сен-22, 09:13
	Как раз и нет. Их задача - выполнять огромное количество однотипных операций в минимальную единицу времени. А все ваши пресловутые ИИ, нейросети и т.д. - это как раз таки и перебор базы готовых решений (очень грубо). Компьютер убирает рутину, но думать легче от этого не становится.
	Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

	152. "Ричарда Столлман опубликовал книгу по языку Си и расширениям..."	+/–
	Сообщение от Анан00230 (?), 07-Сен-22, 14:02
	Выдирать фразы из контекста и громко в лоб отвечать на соломенное чучело... Фу так делать
	Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Ричарда Столлман опубликовал книгу по языку Си и расширениям..."	+6 +/–
	Сообщение от Аноним (15), 07-Сен-22, 10:30
	Реальность такова, что прогресс электроники заканчивается, а сложность вычислений растёт. Поэтому всю работу по оптимизации в очередной раз скинут на программиста, которому снова придётся выучить низкоуровневые языки и фреймворки. Посмотрите на OpenGL -> Vulkan, типичный пример как за счёт многократного увеличения сложности API удалось увеличить производительность на несколько десятков процентов.
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Ричарда Столлман опубликовал книгу по языку Си и расширениям..."	+2 +/–
	Сообщение от User (??), 07-Сен-22, 12:18
	Беда в том, что на объёмах, превышающих hello, world! Компилятор оптимизирует лучше человека.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	200. "Ричарда Столлман опубликовал книгу по языку Си и расширениям..."	+/–
	Сообщение от Аноним (200), 07-Сен-22, 18:15
	А кто его этому научил?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Ричарда Столлман опубликовал книгу по языку Си и расширениям..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (82), 07-Сен-22, 12:23
	Ничего страшного, после элетроники придёт оптика.
	Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	302. "Ричарда Столлман опубликовал книгу по языку Си и расширениям..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Сен-22, 20:18
	> Ничего страшного, после элетроники придёт оптика. Этой сказке лет наверное 30, если не 50. И хотя в ней есть определенный пойнт, в электронных системах многие вещи делаются сильно проще, оптика "напрямую" дико неэффективна, а не напрямую оверхед от конверсии одного в другое убивает весь смысл возни наповал. В результате пока оптика живет только в скоростных коммуникациях, и даже там имеет свой ацкий минус в виде диких неудобств при работе с оптоволокном по сравнению с медными проводами. К тому же с частью проблем "электрических" интерфейсов научились бороться. А, надо перезаряжать емкости? Окей, но современные интерфейсы не пытаются перезаряжать весь кабель, они его на манер больше напоминающим волновод используют. А то что это не в световом диапазоне - делает все сильно удобнее. Поэтому какой-нибудь USB4 делает цать гигабитов и по меди, заодно, кстати, его научили и наконец интерконекту систем напрямую. Так что пока соплежуи из IEEE будут думать как гигабитный эзернет дешево заапгрейдить "для всех" а не только ДЦ, usb4 сделает их obsolete.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Ричарда Столлман опубликовал книгу по языку Си и расширениям..."	+/–
	Сообщение от Аноним (28), 07-Сен-22, 10:47
	Когда-то Си был единственным компромиссом асму. На всём другом Юникс плохо получалось написать.
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Ричарда Столлман опубликовал книгу по языку Си и расширениям..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (82), 07-Сен-22, 12:17
	>Остается только компактность. Но о компактности в наше время говорить уже нет смысла, т.к. любой магазин компьютерных комплектующих умеет решить эту проблему гораздо лучше, чем человек. >Насколько я понимаю, в Си нет райнтайма как такового А crt.o тогда что такое?
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	151. "Ричарда Столлман опубликовал книгу по языку Си и расширениям..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Сен-22, 14:00
	> А crt.o тогда что такое? Startup какой-нить. Он так-то опция, начиная с C99 режим freestanding регламентирован, и в нем может быть вообще совсем нихрена. Есть только один мелкий нюанс: у си есть все же некие ожидания от окружения. И вообще совсем без стартапа - окей, а эти ожидания как заимплементятся? В некоторых случаях можно выпендриться и сделать это прямо на си, однако этот кусок кода будет работать с нестандартными допущениями насчет среды выполнения, и это катит не на любом проце.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	205. "Ричарда Столлман опубликовал книгу по языку Си и расширениям..."	+/–
	Сообщение от аНОНИМ (?), 07-Сен-22, 18:37
	На stm32 стартап прекрасно пишется на самом си, на нём же пишется и например таблица векторов прерываний (помогает ещё и линкер тут со своими weak символами, естественно). Правда, интринсики из CMSIS нужны, ну так они везде нужны, и внутри себя они по сути - инлайновый асмовый код (точнее пара-тройка команд). Весь проект может не содержать ни строчки руками написанного асма.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	277. "Ричарда Столлман опубликовал книгу по языку Си и расширениям..."	+/–
	Сообщение от Аноним (277), 08-Сен-22, 10:19
	> На stm32 стартап прекрасно пишется на самом си, на нём же пишется > и например таблица векторов прерываний (помогает ещё и линкер тут со > своими weak символами, естественно). Да, в cortex M ядро проца дружественно к таким начинаниям. И, кстати, я тоже все это умею :P. > Правда, интринсики из CMSIS нужны, ну так они везде нужны, Можно и без всего этого при должном желании, я проверял. И даже совсем без асма и интринсиков можно по минимуму, но mmaped регистрами IRQ все же разрешать-запрещать канительно, CPSID I (aka __disable_irq()) 1 команда, сильно эффективнее. > и внутри себя они по сути - инлайновый асмовый код (точнее пара-тройка команд). Я их даже имплементить научился. Не люблю деление на богов и лузеров. Ну или если кто настаивать будет, я тогда за первых буду, нежели вторых. На черные ящики от богов пусть другие молятся. > Весь проект может не содержать ни строчки руками написанного асма. Да, и это прикольная фича Cortex M. Правда я так и не понял почему некоторые регистры через память не адресабельны, только спецкомандами, коли уж задались вон той целью. А так да, удобно когда хэндлеры с тем же ABI что и просто функции.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Ричарда Столлман опубликовал книгу по языку Си и расширениям..."	+/–
	Сообщение от User (??), 07-Сен-22, 12:23
	Грехи отцов падут на детей. Поддержка legacy с нами ещё долго останется
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Ричарда Столлман опубликовал книгу по языку Си и расширениям..."	+1 +/–
	Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 07-Сен-22, 12:24
	>Например думать плохой тренд задаете, "программист не должен думать", дожили.
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	150. "Ричарда Столлман опубликовал книгу по языку Си и расширениям..."	+1 +/–
	Сообщение от Анан00230 (?), 07-Сен-22, 14:00
	Проблема не в том должен программист думать или не должен. Проблема в том что программист продолжает думать над задачами, которые уже по факту имеют хорошее типовое решение, ничем не отличающееся по качеству от того, над которым он усердно думает. Это еще более-менее может быть понятно в образовательных целях, но когда это происходит на постоянной основе в production коде, вот тогда и появляется ощущение что вся индустрия it мягко говоря растрачивает интеллектуальные  ресурсы попусту
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	228. "Ричарда Столлман опубликовал книгу по языку Си и расширениям..."	+1 +/–
	Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 07-Сен-22, 21:00
	>типовое решение, ничем не отличающееся по качеству от того, над которым он усердно думает. долго надо было думать, чтобы написать left-pad? вот и типовое решение которое акнулось
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	116. "Ричарда Столлман опубликовал книгу по языку Си и расширениям..."	–1 +/–
	Сообщение от Ivan_83 (ok), 07-Сен-22, 12:52
	Только вместо яву можно подставить что угодно, в мою молодость там было паскаль, потом делфи и вижал бейсик. Всё сдохло, С остался. У меня наверное четверть пакетов в системе на С, и сама система тоже. XFCE, GTK - всё ещё на С. Очень удобно когда можешь отдебажить кучу приложений и тут же их пофиксить. Правда я и остальные диалекты понимаю, но плохо говорить. )
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	140. "Ричарда Столлман опубликовал книгу по языку Си и расширениям..."	+/–
	Сообщение от InuYasha (??), 07-Сен-22, 13:41
	Четверть?? Что-то мало :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	265. "Ричарда Столлман опубликовал книгу по языку Си и расширениям..."	+/–
	Сообщение от Ivan_83 (ok), 08-Сен-22, 07:56
	Там шрифтов штук 50, и ещё всякие разные пакеты, питона штук 30 и хз чего ещё и на какой экзотике.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	203. "Ричарда Столлман опубликовал книгу по языку Си и расширениям..."	+/–
	Сообщение от аНОНИМ (?), 07-Сен-22, 18:34
	Далеко не любой (точнее никакой не) компилятор умеет оптимизировать лучше человека. Пишем ну например реализацию какого-нить sha1 или sha256 на си на интринсиках из SHA-NI, и получается у нас медленнее чем ручно-асмовый код в openssl. Ручными (!) унроллами циклов и перестановками операций можно чуть поднять быстродействие, но всё равно будет медленнее openssl. Из той же оперы и какой-нить ffmpeg, где практически все иннерлупы жатия видео -- на асме.
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	278. "Ричарда Столлман опубликовал книгу по языку Си и расширениям..."	+/–
	Сообщение от Аноним (277), 08-Сен-22, 10:23
	Как бы это сказать? Какой-нибудь LTO иногда глобальным анализом может такое навернуть, что человек бы вообще не додумался бы. Возьмет и аннулирует 80% функции доказав что эта часть никогда не вызывается при использовании как тут. Да еще смержит с 2 похожими наполовину. Вручную так делать мало кто захочет - "хакерский" мегаоптимизнутый код читать будет невозможно. Но в кодогенераторе при оптимизации все это не проблемы человека уже. Но да, в локальных горячих кусках компилер может и хрень сделать, асм или интринсики в этом сильно предсказуемее и зачастую лучше.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	286. "Ричарда Столлман опубликовал книгу по языку Си и расширениям..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 08-Сен-22, 11:36
	sha1 оптимизируется вот так:          t < 20 ?  (c ^ d) & b ^ d      // b & c | ~b & d        : t < 40 ?  b ^ c ^ d        : t < 60 ?  (c | d) & b | c & d  // b & c | b & d | c & d        :/* < 80 */ b ^ c ^ d; но почему-то не везде.
	Ответить | Правка | К родителю #203 | Наверх | Cообщить модератору

	303. "Ричарда Столлман опубликовал книгу по языку Си и расширениям..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Сен-22, 20:21
	А эта конструкция точно имеет постоянное время выполнения, не зависящая от входных данных? Если нет - оно будет дико течь тайминги, давая зеленый свет тайминг атакам всех мастей и направлений. Учитывая что SHA1 и так то на ладан дышит (коллизию на заказ подогнать стоит примерно ~$30k) - это такое знание древних которое уже не очень актуально стало. Ладно бы еще SHA256 оптимизили..
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	331. "Ричарда Столлман опубликовал книгу по языку Си и расширениям..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 09-Сен-22, 09:47
	Эта конструкция при прочих равных исполняется быстрее эталонной из FIPS, поскольку уменьшено количество операций. Писалась она во времена, когда sha1 ещё считался приемлемым и повсюду работали варианты из комментария.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	358. "Ричарда Столлман опубликовал книгу по языку Си и расширениям..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Сен-22, 12:36
	> Эта конструкция при прочих равных исполняется быстрее эталонной из FIPS, поскольку уменьшено > количество операций. Писалась она во времена, когда sha1 ещё считался приемлемым > и повсюду работали варианты из комментария. В крипто "быстрее" не единственный критерий успеха алгоритмов и его реализации. А по состоянию на сейчас вы занимаетесь тем что учите народ плохому, как делать не надо. Это ведет к "опенсорсу который вы заслужили" так то.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	368. "Ричарда Столлман опубликовал книгу по языку Си и расширениям..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 10-Сен-22, 13:37
	Если кто забыл начало ветки - так она началась с «зачем нужен Си, когда компиляторы умнее людей», а подветка - с оптимизаций sha1 путём раскрутки циклов и ещё какой-то механической по сути работы. А там выше я написал то, что каждый из экспертов по оптимизации мог бы прочесть например у Генри С.Уоррена. Может ли компилятор произвести такое преобразование? Вот что имеет смысл по теме. Насколько понимаю, sha1 не считается стойким криптопреобразованием более десяти лет, так что и говорить об алгоритме в этом контексте не приходится.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	258. "Ричарда Столлман опубликовал книгу по языку Си и расширениям..."	+/–
	Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 08-Сен-22, 04:31
	>Я вот лично не понимаю Цитаты великих.
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	326. "Ричарда Столлман опубликовал книгу по языку Си и расширениям..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 09-Сен-22, 05:58
	> Например думать Ну, тут уже оттоптались. > о быстроте в наше время говорить уже нет смысла Рука тянется к наградному парабеллуму...
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема