The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Эксперимент по выявлению уязвимостей во FreeBSD при помощи P..., opennews (??), 06-Апр-17, (0) [смотреть все] +1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


28. "Эксперимент по выявлению уязвимостей во FreeBSD при помощи P..."  +/
Сообщение от Анонимович (?), 07-Апр-17, 05:14 
Такс... Тулза конечно полезная  НО! Что у нас получается в итоге ? Софт пишем наверняка на опенсорснй IDE(и уж точне не на MSVS) в опенсорсной же оси(не на винде же), испытания проводят на  опенсорсном же коде,  баги ловять на нем же,  А  программа в итоге  проприетарная.
Круто чО я тоже так хочу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Эксперимент по выявлению уязвимостей во FreeBSD при помощи P..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Апр-17, 05:18 
И стоит эта хрень далеко не символические 1$
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Эксперимент по выявлению уязвимостей во FreeBSD при помощи P..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Апр-17, 05:49 
цитата с сайта. "Это значит, что статический анализатор на самом деле был не нужен всем этим людям, а свои рекомендации они оставляли просто так. Вообще, уже давно подмечена следующая тенденция."
Толи дЕбилы толи дятлы в этом PVS.  Если из десяти прогеров дешовую поДделку(CppCat) купили только 2чела это  далеко незначит что оставшимся восьми совсем ненужен нанализатор кода. Это всего лишь значит что  они смогли обойтись и без него. Любой программист  пишет он  файловый менеджер или медиаплейер или еще какую-то программу, хочет чтобы его программа работала  как можно лучше чтоб его код был  как можно более чист от ошибок  даже самых незначительных!
Я написал и поддерживаю программу  которой пользуются   абоненты моей сети. она бесплатная за  то что я  ее  сделал  и дал людям я получил только премию, начальство оценило и юзеры довольны функционалом.  Но  мне было бы интересно  прогнать ее  ч такой анализатор кода и выявить вс есвои косяки которые  полюбому вне й есть. Но это лишь мое желание. Начальство за  эту PVS не будет платить никаких денег.  Программа работает ?  работает.  Ну и пусть работает и не трогай. все. Им проще удалить  программу и все ибо она не есть необходимость.Это просто всего лишь  удобная тулза/ примочка/фишка которую придумал я.
И подобных  примеров уйма!!!
Имхо. Будь программа свободной(хотябы) многие и многие програмисты бы пофиксили 99% багов в своих программах с помощью этой PVS
IdiOt же в PVS...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Эксперимент по выявлению уязвимостей во FreeBSD при помощи P..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Апр-17, 11:24 
А вот если бы кто бесплатно мне умывальники пробивал, то это было бы еще круче.

Я не понимаю в чем проблема? Не нравится - не пользуйся! Или свербит от того, что открытой альтернативы все еще нет (ибо для ее создания, очевидно, надо приложить больше мозгов чем слепить из готовых компонентов чятик или звонилку), а ребята вполне успешно работают?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Эксперимент по выявлению уязвимостей во FreeBSD при помощи P..."  +/
Сообщение от пох (?), 07-Апр-17, 12:11 
> Я не понимаю в чем проблема? Не нравится - не пользуйся!

нравится. хотим того же, но на халяву. Даже довольно номинального реверанса в сторону разработчиков, при которых доступно именно на халяву - не хотим, не по понятиям нам оно.

> свербит от того, что открытой альтернативы все еще нет

им не нужна открытая - все равно изменить в ней что-то не в стиле болгенос никто из опендрочеров не осилит, это ж мозги нужны, а не только дофига свободного времени и желания.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Эксперимент по выявлению уязвимостей во FreeBSD при помощи P..."  –2 +/
Сообщение от ram_scan (?), 07-Апр-17, 15:08 
> нравится. хотим того же, но на халяву.

Нахаляву можно взять отладочные и реверсные тулзы и исследовать проявления жадности столь необходимого инструмента. Никому об этом не рассказывать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Эксперимент по выявлению уязвимостей во FreeBSD при помощи P..."  –2 +/
Сообщение от пох (?), 07-Апр-17, 17:45 
> Нахаляву можно взять отладочные и реверсные тулзы

достаточно sed'а и find. Но без поддержки у тебя вряд ли получится даже настроить на нетиповую задачу, не говоря уже о разобраться в выдаче.

Или это займет столько времени, что тебе придется таки идти на работу, потому что мама с папой вечно кормить не будут.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Эксперимент по выявлению уязвимостей во FreeBSD при помощи P..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Апр-17, 16:22 
Если бы в свое время товарищи давшие старт GPL  думали так же как ты и тебе подобные индивидуумы не было бы опеннета ибо небыло бы  вообще   такого понятия как свободный софт   и открытые исходники, и не сидел быты сейчас  на   линуксе и не кукарекал тут.  Что ?  ты на венде сидишь ? Свали с опеннета защитник проприетари.
Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Эксперимент по выявлению уязвимостей во FreeBSD при помощи P..."  –2 +/
Сообщение от пох (?), 07-Апр-17, 17:57 
> Если бы в свое время товарищи давшие старт GPL  думали так

"товарищи", давшие старт GPL, за пятнадцать или более лет работы произвели из существенного только gnu emacs. Эталонное ненужно.

Еще, правда, они произвели мертворожденную систему gnu hurd (на базе, заметим, mach, которую писали в CMU без всяких там коммуняк. Пять лет писали, пятнадцать дописывали уже под гну-лейблом, так и не взлетело. Замечу, что ядро l4 и компанию написало в то же примерно время (то есть с тогдашним пониманием как это делают), с чистого листа, два хакера за полтора года - просто они умели кое-что кроме прокламаций).

> же как ты и тебе подобные индивидуумы не было бы опеннета

был бы на *bsd.
Да, какое-то время все висело на волоске - когда оказалось, что код 2.x использовать нельзя из-за угрозы судебных тяжб, а 4.lite не операционная система, а сплошные пустые места из-за удаленного подозрительного кода.
В этот момент очень удачно влез Линус со своей альтернативой, которая на тот момент была буквально всем хуже, но не имела лицензионных проблем, перетянув весьма ограниченный контингент хороших разработчиков - их в мире вообще мало, на два проекта не хватило.

А вот глупых фанатиков, в жизни не написавших ничего ценного ни под какой лицензией, действительно было бы поменьше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Эксперимент по выявлению уязвимостей во FreeBSD при помощи P..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Апр-17, 13:25 
Чем писать такую длинную телегу, куда продуктивнее было бы вбить в поисковик "static analyzer" и обнаружить кучу бесплатных и даже свободных аналогов. Пусть какие-то из них хуже, но и PVS не идеален и думать за программиста не умеет, а прогон нескольких наиболее популярных свободных анализаторов найдёт всяко не меньше ошибок, чем прогон одного проприетарного. Заодно станет понятно, как оно работает, для чего предназначено, и почему не является панацеей от криворукости.
Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Эксперимент по выявлению уязвимостей во FreeBSD при помощи P..."  –1 +/
Сообщение от пох (?), 07-Апр-17, 14:12 
> Чем писать такую длинную телегу, куда продуктивнее было бы вбить в поисковик
> "static analyzer" и обнаружить кучу бесплатных и даже свободных аналогов.

"если б еще и работали..."
> Пусть какие-то из них хуже

к сожалению, не какие-то, а все, и хуже - в разы.

> , но и PVS не идеален и думать за программиста не умеет,

досюда правильно

> а прогон нескольких наиболее популярных свободных анализаторов
> найдёт всяко не меньше ошибок, чем прогон одного проприетарного.

а это бред. потому что прогон анализатора производит только лог.
ошибки ищут люди, вы же сами это только что написали.

Ну так вот тот факт, что после рекламных запусков pvs на любом опенхалявном софте находятся пачки ошибок (необязательно опасных, но явно ошибок - типа копипасты условий в ифе, перепутанного set/return и т д) говорит ровно об одном - без него эти ошибки остались бы ненайдеными - не смотря на наличие тонны опернсорсных якобы-конкурентов, и не смотря на то, что для верификации опенсорсного проекта не надо быть его автором (а для верификации именно pvs не надо денег платить - на раз тебе и так дадут лицензию).

Потому что таки да - их ищут люди, а люди не любят использовать неудобные и неполноценные инструменты, плюс еще и просто не обладают нужной степенью натренированности чтобы правильно сконфигурировать инструмент и _быстро_ прошерстить результат, сразу же выцепив нужное из сотни фальс-алармов.

А у разработчиков pvs есть и инструмент, и умение им пользоваться.

> понятно, как оно работает, для чего предназначено, и почему не является
> панацеей от криворукости.

то что вы называете криворукостью (а на деле просто обычная разработка) - уже случилось и результат уже в коде. То что нахождение некоторых проблем в нем это не панацея, вовсе не означает, что искать не нужно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Эксперимент по выявлению уязвимостей во FreeBSD при помощи P..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Апр-17, 14:49 
Периодически прогоняю scan-build по каким-нибудь опенсорсным проектам, и он почти всегда находит пачку ошибок (единственное встретившееся исключение — i2pd, где не было даже ни одного фолса — видимо разработчик тоже им пользуется). Беда в том, что наличие качественного свободного инструмента не означает автоматически, что все его используют.
Статический анализ ещё не вошёл в моду, как всякие CI, поэтому искать им ошибки в открытых проектах — нефиг делать. Чем и пользуются разрабы PVS для пиара.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Эксперимент по выявлению уязвимостей во FreeBSD при помощи P..."  –1 +/
Сообщение от пох (?), 07-Апр-17, 18:05 
> Периодически прогоняю scan-build по каким-нибудь опенсорсным проектам, и он почти всегда
> находит пачку ошибок

и где твои PR ?

> в том, что наличие качественного свободного инструмента не означает автоматически, что
> все его используют.

всем совершенно необязательно - достаточно одного, только он еще и уметь должен.
(и потратить много времени на анализ нагенеренного в любом случае)

> Статический анализ ещё не вошёл в моду, как всякие CI, поэтому искать

громкие вопли "мы прогнали ведро линуха через анализатор и даже что-то по результатам исправили" я где-то в районе то ли опеннета, то ли нынепокойных англоязычных аналогов помню еще десятилетней давности.

> им ошибки в открытых проектах — нефиг делать. Чем и пользуются
> разрабы PVS для пиара.

тебе кто мешает себя, любимого (и попутно любимый опенсорс), попиарить подобным образом? "Йа нашел (и добился исправления, а не висячий PR оставил, учитесь, PVS'ы!) энцать багов - на эм больше чем ваша поделка, и не в ненужных драйверах, а в ключевых местах системы, вам есть еще куда расти!" - по-моему, неплохая реклама открытому коду, да и строчка в резюме небесполезная. И где? Злые модераторы не пропустили, велели заплатить больше, чем PVS?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Эксперимент по выявлению уязвимостей во FreeBSD при помощи P..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Апр-17, 19:15 
А зачем мне пиариться? Что нашлось — то нашёл, что посчитал нужным — зарепортил.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "Эксперимент по выявлению уязвимостей во FreeBSD при помощи P..."  +/
Сообщение от пох (?), 07-Апр-17, 21:00 
> А зачем мне пиариться?

как зачем? Перечитай последний абзац. А зачем еще ты всю ту муть сюда понаписал? Чтобы люди знали, что есть такой нужный и полезный софт, совершенно на х...бесп...э...неважно, есть он, короче, в общем весь вот такой, и вот вам доказательство, что pvs всем хуже и ненужно (хорошо бы еще с количеством времени, затраченным на разбор).

Просто в этом случае у тебя были бы аргументы. (ну и на закусочку "И вот кстати, йа, весь такой в белом, как раз ищу работу в хорошей опенсорсной компании" тоже вполне может оказаться нелишне.)

Или, "что посчитал нужным - зарепортил" надо читать как "а что посчитал полезным - оставил себе в эксплойтбазу"? ;-) Тогда, конечно, добро пожаловать к нам, на темную сторону Силы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. "Эксперимент по выявлению уязвимостей во FreeBSD при помощи P..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Апр-17, 14:32 
Меня не интересует работа в компании, в которую принимают по результатам специальной олимпиады на опеннете. И эксплойтобаз не собираю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Эксперимент по выявлению уязвимостей во FreeBSD при помощи P..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Апр-17, 16:06 
Все правильно. Нужность != необходимость ==> Не необходимость != не нужность.(вроде все  правльно написал :D Т.е.  Видимо в PVS Действительно люди не далекого ума ибо  путают  понятия Нужность и необходимость.
  по поводу  скрытого прейскуранта цен это ваще жесть.  очевидно же что эти "люди"( именно в кавычках) пытаются содрать  как можно больше  бабла с каждого желающего - Будь то мегакорпорация на 100500 чел  или маленькая компашка на 1,5 человека. По моему это типичные  русские (или не русские ?) жирножопы кои до поры, до времени хотят бабла срубить и свернуть свою лавченку.
--- до поры, до времени ? - это к тому, что  помоему  у них там с лицензиями не все чисто.  если они на самом деле делают свой "продукт" пользуясь свободным кодом/софтом(обобщенно)  то сдается мне  что они что-то да нарушили.  А если еще запросить у них сырцы и проверить на  использование в программе LGPL и прочих элементов ?
Имхо либо ты сидишь на  вендах с MSVS и пишешь свою проприетарщину исключительно с помощю  проприетарного кода, или ты сидишь на линуксах  и тогда "будь добр бобр" и распространяй свою программу свободно и  исходники  как минимум по требованию "клиента".
а то  збс так умудрились "и рыбку сьессть и наКуй сесть"
В мире  есть докуямного способов окупить свою "поделку" и приэтом  будут довльны все.  но они выбрали именно этот способ... Не спроста это все.
За жопу их нужно взять да только не кому.  А может уже и брали да  откупились НЕдаром же такая муть с ценником. поди в ценнике весьма круглые суммы  позволяющие заткнуть рот недовльным.
Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Эксперимент по выявлению уязвимостей во FreeBSD при помощи P..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Апр-17, 16:36 
> Все правильно. Нужность != необходимость ==> Не необходимость != не нужность.(вроде все
>  правльно написал :D Т.е.  Видимо в PVS Действительно люди
> не далекого ума ибо  путают  понятия Нужность и необходимость.

+
Мне  может быть Ооочень нужен какой-то  определенный софт( пусть даже также PVS) Но! Это нфига не занчит она мне ппц как необходимачтобы выложить за нее   кучу бабла. Причем тут дело стоит так что я захотел эту программу и  мне выдали ценник в  2 кк  рублей потому  что я " ппц большая организация  разрабатывающая большое количесвто разного  нужного полезного софта". а  сосед мой    получил ее  за   2 к рублей потмоу что он один и даже неорганизация.
WTF ????  

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Эксперимент по выявлению уязвимостей во FreeBSD при помощи P..."  –1 +/
Сообщение от Andrey_Karpov (ok), 07-Апр-17, 21:20 
Как использовать PVS-Studio бесплатно - https://www.viva64.com/ru/b/0457/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру