The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Выпуск десктоп-окружения Cinnamon 4.0, opennews (ok), 05-Ноя-18, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


24. "Выпуск десктоп-окружения Cinnamon 4.0"  +/
Сообщение от Oleg (??), 05-Ноя-18, 21:59 
И ни слова о ресурсопожирательстве. Не для холивара, но до Кед далеко всему, что связано с 3 гномом. Хотя корица - лучшее, что есть на жтк3.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Выпуск десктоп-окружения Cinnamon 4.0"  –1 +/
Сообщение от Аноним (31), 05-Ноя-18, 22:09 
Cinnamon - очень легкая среда  Легче кде однозначно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Выпуск десктоп-окружения Cinnamon 4.0"  +2 +/
Сообщение от Oleg (??), 05-Ноя-18, 23:06 
КDE - 380 со старта, Cinnamon - под 900. Сам удивился, когда увидел сначала.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Выпуск десктоп-окружения Cinnamon 4.0"  +/
Сообщение от КГБ СССР (?), 05-Ноя-18, 23:34 
> КDE - 380 со старта, Cinnamon - под 900. Сам удивился, когда
> увидел сначала.

X11 + icewm-session + xterm + vim + xterm + info на Devuan 2 Ascii -- 60 МБ. Но это же так несовременно, немодно, непрогрессивно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Выпуск десктоп-окружения Cinnamon 4.0"  +1 +/
Сообщение от Иван Семеныч (?), 06-Ноя-18, 00:56 
... неюзабельно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Выпуск десктоп-окружения Cinnamon 4.0"  +/
Сообщение от Онаним (?), 06-Ноя-18, 02:48 
Это у вас, очевидно, Вим без плагинов и большого открытого в нём проекта.
Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Выпуск десктоп-окружения Cinnamon 4.0"  +/
Сообщение от КГБ СССР (?), 06-Ноя-18, 09:28 
> Это у вас, очевидно, Вим без плагинов и большого открытого в нём
> проекта.

Да, ПСС Ленина и другие «большие проекты» я не загружал. Я всё по мелочи: там файлик поправить, тут написать…

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Выпуск десктоп-окружения Cinnamon 4.0"  +/
Сообщение от Annoynymous (ok), 06-Ноя-18, 12:39 
> X11 + icewm-session + xterm + vim + xterm + info на
> Devuan 2 Ascii -- 60 МБ. Но это же так несовременно,
> немодно, непрогрессивно.

И эти люди учат нас юзабилити!

Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Выпуск десктоп-окружения Cinnamon 4.0"  +1 +/
Сообщение от КГБ СССР (?), 06-Ноя-18, 13:10 
Если я тебе расскажу, что самое лучшее в юниксах юзабилити было в OPEN LOOK, OpenWindows и CDE, а также изначально присуще (ибо так было запроектировано) Motif и XForms, то у великих дизайнеров опеннета забомбит с такой интенсивностью, что можно буде жарить шашлык по другую сторону монитора.

А помимо юниксов хорошее юзабилити всегда (до семёрочки—десяточки) имели винды, набравшиеся хорошего у полумуха, который — особая славная глава истории ГУЙёв. Также хорошее юзабилити всю жизнь имеет Макось.

Отдельно хороших слов заслуживает WindowMaker. Хотя он требует некоторого изучения и привыкания, но после воспринимается как чуть ли не лучшее, что порождено в СПО за всю историю.

Но вы всё равно не понимаете, дети гаджетов, что такое эргономика и юзабилити, что такое красиво. Вы и предметов-то никогда в руках не держали, которые сделаны по эргономическим гайдлайнам, потому что после восьмидесятых почти всю бытовуху специально делают без учёта требований эргономики и в нарушение оных (чтоб ты психологически, через страдания, срастался с предметом своего статусного потребления).

Ты, вот, анон, стопудово не можешь объяснить, почему хипсторы делают серое на сером. А я могу это объяснить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Выпуск десктоп-окружения Cinnamon 4.0"  +/
Сообщение от Annoynymous (ok), 06-Ноя-18, 13:46 
Если я тебе сейчас напишу, что всё, что ты сейчас написал — это как раз и есть вкусовщина из-за того, что ты сросся со старинными привычными тебе методами работы, то ты бомбанёшь ещё страшнее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Выпуск десктоп-окружения Cinnamon 4.0"  +/
Сообщение от КГБ СССР (?), 06-Ноя-18, 14:00 
Это не вкусовщина, дружок, а продукт множества исследований, которые проводились во времена оны силами IBM, HP, SUN и пр. Просто ты об этом не в курсе, ага.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Выпуск десктоп-окружения Cinnamon 4.0"  +1 +/
Сообщение от Annoynymous (ok), 06-Ноя-18, 17:03 
Gnome — продукт исследований, которые проводились силами Red Hat и SuSE. Просто ты об этом не в курсе, старпёр-дизайнер :D
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Выпуск десктоп-окружения Cinnamon 4.0"  +1 +/
Сообщение от КГБ СССР (?), 06-Ноя-18, 20:15 
> Gnome — продукт исследований, которые проводились силами Red Hat и SuSE. Просто
> ты об этом не в курсе, старпёр-дизайнер :D

Не пиши такую чушь, деточка. Никто не проводил никаких исследований. GNOME делали впопыхах и кривыми руками. Я тебе даже слайдов про это принёс:

https://blogs.gnome.org/jrb/files/2017/07/A-Brief-History-of...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Выпуск десктоп-окружения Cinnamon 4.0"  +/
Сообщение от Annoynymous (ok), 07-Ноя-18, 12:43 
>> Gnome — продукт исследований, которые проводились силами Red Hat и SuSE. Просто
>> ты об этом не в курсе, старпёр-дизайнер :D
> Не пиши такую чушь, деточка. Никто не проводил никаких исследований. GNOME делали
> впопыхах и кривыми руками. Я тебе даже слайдов про это принёс:
> https://blogs.gnome.org/jrb/files/2017/07/A-Brief-History-of...

Как мне нравятся люди, которые приносят подтверждения моих слов. Спасибо! Искать не надо :-)

Ответь на вопросы:

1. Что такое Betterdesktop? (Спойлер: проект исследованию Gnome UX, спонсируемый suse)

2. Кто разработал Gnome HIG и зачем? (Спойлер: нет, он не был скопирован с Apple HIG)

3. Чем занималась Collabora в Gnome? (Спойлер: юзабилити)

4. Чем занималась Nokia в Gnome? (Спойлер: юзабилити)

> Никто не проводил никаких исследований.

5. Что находится по этим ссылкам: https://wiki.gnome.org/Design/Studies ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Выпуск десктоп-окружения Cinnamon 4.0"  +/
Сообщение от КГБ СССР (?), 07-Ноя-18, 18:09 
Не обольщайся, анон, никаких подтверждений твоим словам я не принёс.


> 1. Что такое Betterdesktop? (Спойлер: проект исследованию Gnome UX, спонсируемый suse)

Я тебе напомню, с чего начинался Гном. Начинался он с того, что один дурачок с помощником (в то время игравший для Шапки ту же точно роль, что ныне поттеринг и сиверс) обильно возмущался, что нет десктопа (как на винде, ага), что надо-очень-надо делать свой. Тогдашние Xfce и KDE по лицензионным причинам Шапка не могла включить в состав дистрибутива, а оконные менеджеры почему-то посчитала недостаточными для десктопа. С тех пор дурачки двадцать лет пилят это ненужно, продавили его уже даже в Солярку, но в реальной жизни практически никто это не использует. Ты догадываешься, почему? Да потому, что оно дефектное с рождения, им невозможно пользоваться, его строят невменяемые люди с больной психикой, выбрасывающие бюджет на «борьбу за справедливость» и прочие «гендерные права».

> 2. Кто разработал Gnome HIG и зачем? (Спойлер: нет, он не был
> скопирован с Apple HIG)

Ты решил меня удивить? Так я про это знаю с самого начала, прикинь. Так получилось, что я не опоздал родиться и кое-что понимаю в этой области. :)


> 3. Чем занималась Collabora в Gnome? (Спойлер: юзабилити)
> 4. Чем занималась Nokia в Gnome? (Спойлер: юзабилити)

Где результат, анон? Покажи его на скриншотах.

Гномосеки настолько безнадёжно безмозглы, что не смогли даже использовать по назначению прекрасный яблочный HIG. Они его попросту не осилили понять: «Смотрим в книгу -- видим фигу».


>> Никто не проводил никаких исследований.
> 5. Что находится по этим ссылкам: https://wiki.gnome.org/Design/Studies ?

Какая-то мышиная возня находится. Исследований там я не вижу.


Исследования, на которые я тебе уж в который раз намекаю, проводились в восьмидесятые и девяностые годы крупными компаниями — IBM, HP, AT&T, SUN (а ещё раньше — Xerox и др.). Да загугли наконец, я ж не нанимался тебе ликбез проводить. По результатам тех исследований были составлены спецификации для (среди прочего) OPEN LOOK и Motif, сделана CDE. Позже у корпораций кончился задор пилить и сопровождать свои юниксы и постоянно терять деньги на конкуренции между собой, если есть бесплатный линукс, который можно пилить сообща и очень недорого. Это и определило дальнейший путь. Аналогично же и с рабочей средой получилось. Вместо того, чтобы делать каждому для себя свой вариант CDE (или чего-то ещё), они отдали всё это на откуп «сообществу». Тем более, что всё равно в серверном, кластерном и мейнфреймовом хозяйстве это DE вообще не нужно, туда ходят по сети с виндов или маков. Никто и никогда, повторяю, не проводил для GNOME таких исследований, как проводились в своё время для OS/2, OPEN LOOK, Motif и так далее. И не будет никогда проводить, потому что это никому не нужно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Выпуск десктоп-окружения Cinnamon 4.0"  +/
Сообщение от Annoynymous (ok), 07-Ноя-18, 19:08 
> Я тебе напомню, с чего начинался Гном.

Ты всегда аргументы мимо приводишь? Betterdesktop — это инициатива для второго гнома, а не для начала. Но ты этого не знаешь, поэтому садишься в лужу.

> Так я про это знаю с самого начала, прикинь
> прекрасный яблочный HIG

Facepalm

Ты повторяешь мифы и легенды древнего линукса, ни хрена не знаешь про то, как разрабатывался Gnome и не можешь даже не противоречить сам себе.

> Где результат, анон? Покажи его на скриншотах.

Сравни скриношты Gnome 1, который был скопирован с «больших» CDE и прочих со скриншотами Gnome 2, который делался командой юзабилистов. Просто сравни. Потом попробуй поработать в этих средах. Желаю удачи.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Выпуск десктоп-окружения Cinnamon 4.0"  +/
Сообщение от КГБ СССР (?), 07-Ноя-18, 19:26 
Похоже, ты не понимаешь, что такое исследования.

Ищи себе другую компанию для пустой болтовни.

Ответить | Правка | К родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Выпуск десктоп-окружения Cinnamon 4.0"  +/
Сообщение от Annoynymous (ok), 07-Ноя-18, 22:44 
Конечно не понимаю, ты же сам себе определение выдумал, а я его не знаю.

И не хочу знать, можешь не напрягаться.

Ответить | Правка | К родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Выпуск десктоп-окружения Cinnamon 4.0"  +/
Сообщение от КГБ СССР (?), 06-Ноя-18, 13:20 
На вот на скриншотик посмотри:

https://i2.imageban.ru/out/2018/11/06/789af20d62e8693f6903e1...

Если вдруг ты не в курсе, то в IceWM настраивается практически всё, а управляется он как мышью, так и клавиатурными комбинациями. При этом потребляет исчезающе малые (по нынешним меркам) ресурсы. На этом скриншоте мы видим только что запущенную (на виртуалке, у меня её на живом железе щас нету) систему Debian 2, поверх которой работают X11, xterm и htop. Всё это мгновенно отзывчивое, никаких тормозов и лагов. Но ты продолжай выбрать модное и прогрессивное. :)

Ответить | Правка | К родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Выпуск десктоп-окружения Cinnamon 4.0"  –1 +/
Сообщение от Annoynymous (ok), 06-Ноя-18, 13:47 
> в IceWM настраивается
> настраивается

Типичное линуксоидное юзабилити. «Мы не можем обеспечить вам нормально юзабилити, поэтому вот вам 100500 настроек, настройте сами».

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Выпуск десктоп-окружения Cinnamon 4.0"  +/
Сообщение от КГБ СССР (?), 06-Ноя-18, 14:07 
Давай-ка ты не будешь праздно умничать, а попытаешься как-то обосновать или хотя бы объяснить старпёру вроде меня выдающийся прогресс за минувшие двадцать лет. Я тебе два скриншота дам для затравки.


1. Это старый GNOME 2 в 3-й Шапке (RHEL 3, а не RHL 3), вышедшей в свет почти 15 лет назад:

https://i4.imageban.ru/out/2018/11/06/ffb51d71597d83b461c550...


2. Это потребление им ресурсов:

https://i5.imageban.ru/out/2018/11/06/01a851d6ae1784995e30d7...


Вопросы мои звучат так:

1) в чём конкретно выражается позитивная динамика изменений популярного DE за прошедшие годы? Что полезного добавилось в GNOME?

2) чем объяснить возрастание на порядок (!) потребления системных ресурсов?

Подумай, не торопись отвечать. А то ведь у меня есть ещё и более старые ОС в архиве. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Выпуск десктоп-окружения Cinnamon 4.0"  +/
Сообщение от siu77 (ok), 06-Ноя-18, 14:35 
В icewm нельзя регулировать громкость колесом мыши. Как и в Enligtenment, самой красивой, на мой взгляд, DE. Поэтому, пользоваться ими не очень удобно. Поэтому, lxqt рулит.
Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Выпуск десктоп-окружения Cinnamon 4.0"  +/
Сообщение от Анонимуз (?), 05-Ноя-18, 22:32 
Поставил на планшет (!) с 2 GB RAM. Полет нормальный. Intel Atom справляется с этим всем, еще и Chromium использую.
Короче нормально все, нечего тут... Скорее всего просто Cinnamon и Gnome  так устроены: есть память - жрут, нет памяти - не жрут. Chromium так и работает.
Могу ошибаться.
Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Выпуск десктоп-окружения Cinnamon 4.0"  +/
Сообщение от Oleg (??), 05-Ноя-18, 23:12 
У меня памяти 16. Памятуя о ресурсоемкости KDE (что имело место не так уж давно), не поверил своим глазам сначала, насколько они легкими стали. Уже в один уровень с XFCE. А Cinnamon все же в 2 раза больше потребляет. Во всяком случае, очень легкой эту среду не назовешь, к сожеланию. Хотя работает, как Вы и описали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Выпуск десктоп-окружения Cinnamon 4.0"  +/
Сообщение от Анонимуз (?), 05-Ноя-18, 23:45 
Думаю, что чрезмерное потребление памяти - это следствие использования JavaScript на движке SpiderMonkey из Firefox в этих оболочках. Однако сам Firefox отлично работает в условиях недостатка памяти.
Поэтому на этом железе, которое сейчас стоит порядка $100 (это полноценный компьютер с сенсорным экраном), проблем не возникает.
В любом случае тут виноват не GTK+, а JavaScript. Ведь экспериментальная XFCE 4.14 на GTK+ 3 потребляет памяти сравнимо с KDE.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Выпуск десктоп-окружения Cinnamon 4.0"  +/
Сообщение от Попугай Кеша (?), 06-Ноя-18, 11:06 
А что за девайс?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Выпуск десктоп-окружения Cinnamon 4.0"  +/
Сообщение от Аноним (111), 07-Ноя-18, 10:23 
В общем ( не только в DE но и в ПО/браузерах), ИМХО, виноват даже не js а идея клепать в нём объекты на каждый чих, при этом рассчитывая на то что сборщик соберёт все неиспользуемые, но при этом зацикленные связи он не всегда может разобрать, вот потребление и растёт с увеличением сложности и времени прошедшего с момента запуска.
плюсом к этому идут загруженные ресурсы - градиенты кнопочек по hiDPI и тому подобное, увы нет варианта "начальной настройки", когда ресурсники перепаковываются под ваше стандартное разрешение, и до подключения второго монитора не грузятся.

p.s. Про объекты - сейчас очень много разных компонентов для табличного отображения данных, так вот практически все помирают на миллионе строк ( предел excel с которым он таки нормально работает) зато какой-нибудь Ehlib из Delphi 7/2007 нормально работает...

Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Выпуск десктоп-окружения Cinnamon 4.0"  +/
Сообщение от AleksKemail (ok), 06-Ноя-18, 17:19 
А теперь запусти там vscode и chrome с десятком вкладок охренеешь от того что потребление памяти будет примерно одно и тоже что в KDE что в Cinnamon.
Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Выпуск десктоп-окружения Cinnamon 4.0"  +/
Сообщение от Акакжев (?), 07-Ноя-18, 08:05 
> Поставил на планшет (!) с 2 GB RAM. Полет нормальный. Intel Atom
> справляется с этим всем, еще и Chromium использую.

Пробовали ли предыдущую версию, если да, то заметны ли отличия в отзывчивости интерфейса?

Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Выпуск десктоп-окружения Cinnamon 4.0"  +1 +/
Сообщение от Аноним (63), 06-Ноя-18, 08:20 
Budgie лучше. И там можно уже давно делать таскбар а-ля W7. А можно и мимикрировать под GNOME 2.
Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Выпуск десктоп-окружения Cinnamon 4.0"  +/
Сообщение от Annoynymous (ok), 06-Ноя-18, 12:40 
> Budgie лучше. И там можно уже давно делать таскбар а-ля W7. А
> можно и мимикрировать под GNOME 2.

Budgie утащили из гнома баг с переключалкой раскладки. Cinnamon успел форкнуть GSD до этого момента.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Выпуск десктоп-окружения Cinnamon 4.0"  +/
Сообщение от Hety (??), 06-Ноя-18, 18:20 
Есть пара проблем.
Переключение клавы на Ctrl+Shift только через dconf-editor. Хоткей на клаву не работает при локе и при открытом основном меню.
Панелька в режиме минимального использования пространства не прибивается к полу или потолку. И к стенам тоже.
В вертикальном режиме у панельки проблемы с поледовательностью значков.

В остальном достойно. Уже месяц на 18.10. Полет почти нормальный.

Ответить | Правка | К родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру