Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Релиз набора компиляторов GCC 12, opennews (?), 06-Май-22, (0) [смотреть все] Скрыто модератором, васёк (?), 14:59 , 06-Май-22, (1) –24 // Скрыто модератором, Аноним (-), 16:44 , 06-Май-22, (27) –2 // Скрыто модератором, Аноним (49), 17:59 , 06-Май-22, (49) +3 Скрыто модератором, Аноним (50), 18:00 , 06-Май-22, (50) // Скрыто модератором, Аноним (-), 19:19 , 06-Май-22, (65) +1 Скрыто модератором, Совершенно другой Аноним (?), 21:34 , 06-Май-22, (80) Раньше Clang шел за GCC, теперь наоборот Стареют , Аноним (2), 15:00 , 06-Май-22, (2) +3 // Яркий пример того, чем хороша конкуренция - стандарты не развиваются сами по себ, ИмяХ (?), 17:59 , 06-Май-22, (48) +2 // Вранье от корпорастов типа мелкософта, ага , nvidiaamd (?), 21:35 , 06-Май-22, (81) +3 В итоге снежный ком летит с горы в пропасть , Аноним (84), 21:42 , 06-Май-22, (84) +1 // Вообще libllvm собираемый в монолитный 60-меговый so неплохо под это опис, Аноним (-), 09:50 , 07-Май-22, (99) –2 Утверждение не соответствует действительности gcc значительно более полно подде, qetuo (?), 03:56 , 07-Май-22, (95) +4 О нет, как они посмели Что же будут делать все те, кому оно еще нужно , Аноним (-), 15:06 , 06-Май-22, (3) –6 // Продолжать пользоваться тем, что у них на рабочих машинах не обновлялось с 80х , Аноним (6), 15:31 , 06-Май-22, (6) +4 Использовать старый формат и старый компилятор , Брат Анон (ok), 15:31 , 06-Май-22, (7) +1 Врядли они GCC12 используют , Аноним (-), 16:45 , 06-Май-22, (29) +3 Форкать и поддерживать , Аноним (49), 18:00 , 06-Май-22, (51) +2 Подскажите, какой актуальный ЯВУ максимально редко обновляется, максимально стаб, Смузихлёб (ok), 15:46 , 06-Май-22, (11) +7 // си, Аноним (-), 15:51 , 06-Май-22, (12) +9 Чем тебе сишечка не нравится Минорные улучшения качества жизни раз в 10 лет С, Аноним (14), 15:53 , 06-Май-22, (14) +2 // Потому что я её уже затёр до дыр, хочется расширить кругозор , Смузихлёб (ok), 15:57 , 06-Май-22, (15) –1 // Форт Лучше все равно ничего нет , псевдонимус (?), 16:43 , 06-Май-22, (25) +1 Лисп лучше , Аноним (44), 17:36 , 06-Май-22, (44) –3 В Лиспе сплошная диктатура А форт, он про свободу , псевдонимус (?), 19:21 , 06-Май-22, (66) Как там может быть диктатура, если существует куча Лисп-диалектов , Аноним (136), 18:12 , 08-Май-22, (136) A Форт еще жив , WishMaster_ (?), 20:20 , 06-Май-22, (77) Если в 21-ом веке под него процы новые делают, значит, жив , Аноним (84), 21:52 , 06-Май-22, (86) +1 Это какие, например , Аноним (136), 18:13 , 08-Май-22, (137) Загугли, например, GA144-F18A - 144-ядерный форт-проц , Аноним (84), 21:56 , 06-Май-22, (88) +1 Фирма кукиш - нигде не купишь А если купишь то не продашь Изучать это - еще ма, Аноним (-), 09:33 , 10-Май-22, (169) Похоже на транспьютеры , adolfus (ok), 22:33 , 12-Май-22, (195) Форт, конечно, прикольный Но вот только в дикой природе в виде готовых программ, Neon (??), 13:02 , 07-Май-22, (112) +1 Довольно скоро индустрия, которой Forth таки очень нужен, окончательно прифигев , Аноним (-), 03:33 , 08-Май-22, (128) –1 Нетормозящие жабы и питоны с хвостиком в узел шагу не могут ступить без софта на, Аноним (-), 09:35 , 10-Май-22, (170) –1 Пока только на орбиту вышел , Вы забыли заполнить поле Name (?), 22:28 , 10-Май-22, (187) Тогда можно более углубленно изучить сишечку, очень полезно для кругозора Откры, Пончик (?), 18:52 , 06-Май-22, (60) Ди-шечку можем предложить Хороший, годный язык Ну, или swift compiler сам собе, menangen (?), 16:00 , 06-Май-22, (19) +4 // После раста и питон может свежим воздухом показаться , псевдонимус (?), 16:44 , 06-Май-22, (28) +1 // Свежим вакуумом скорее , Аноним (-), 16:46 , 06-Май-22, (30) +3 даже вакуум свежее раста , Аноним (84), 13:23 , 07-Май-22, (119) Посмотрел я на то, как реализован парсинг json на этом самом swift Ну и выходит, inferrna (ok), 19:14 , 06-Май-22, (63) –1 // У json столько фич что полностью их понимает в произвольном сочетании почти никт, Аноним (-), 09:52 , 07-Май-22, (100) +1 Forth, Fracta1L (ok), 16:36 , 06-Май-22, (22) +3 Скриптовые tcl, perl5 Прочие C, fortran, ada Лучшие форт , псевдонимус (?), 16:41 , 06-Май-22, (24) +4 // На тикль писал в своё время несложные даемоны для решения насущных задач Интере, Смузихлёб (ok), 17:17 , 06-Май-22, (38) +1 // Жив и обновляется Естественно с сохранением совместимости , псевдонимус (?), 19:10 , 06-Май-22, (61) Дружелюбное сообщество В нормальном смысле дружелюбное, а не нетоксичное , псевдонимус (?), 19:15 , 06-Май-22, (64) САПР ментор графикс написан на связке tcl-c , adolfus (ok), 22:37 , 12-Май-22, (196) Лучшие форт Вот только никому лучший на практике не нужен Лучшее - враг хорош, Neon (??), 13:03 , 07-Май-22, (113) –1 // Конечно, комму нужна на практике эта польская обратная бесскобочная арифметика , Аноним (136), 18:28 , 08-Май-22, (139) Чем-то отдаленно напоминает ассемблер Иных достоинств не имеет Но если уж хоче, Аноним (-), 09:37 , 10-Май-22, (171) –2 Obj-C теперь наверное мало будет обновляться, Hck3r (?), 16:43 , 06-Май-22, (26) буква У как бы подразумевает, Аноним (-), 16:59 , 06-Май-22, (33) +2 // яву яву взял я на халяву, Аноним (42), 17:22 , 06-Май-22, (42) +1 Эммм эрланг , YetAnotherOnanym (ok), 17:21 , 06-Май-22, (41) +5 // Кстати, интересный язык с уклоном на сферу телекоммуникаций А что у него с сооб, Смузихлёб (ok), 17:40 , 06-Май-22, (46) +1 // Если судить по рассылке erlang-questions, то там этим не страдают ну, вроде бы,, YetAnotherOnanym (ok), 18:18 , 06-Май-22, (56) +3 Сабжи про него не знают , псевдонимус (?), 19:12 , 06-Май-22, (62) Вот ты и показал, что ничего не знаешь Стыдно, стыдно должнл быть тебе , Вы забыли заполнить поле Name (?), 03:29 , 28-Окт-22, (197) Elixir тогда уж, Ан (??), 15:23 , 08-Май-22, (134) Будете истерично смеяться и кататься по полу, но когда закончите - Pascal , Аноним (43), 17:27 , 06-Май-22, (43) +9 // Проходил почти 30 лет назад А что, на паскале есть проекты, которые сейчас им, Смузихлёб (ok), 17:38 , 06-Май-22, (45) +2 // Lazarus IDE написан на Паскале и имеет практическую ценность для тех, кто пишет , Аноним (79), 20:56 , 06-Май-22, (79) +2 Есть и довольно много, тот же тотал командер или фрутилупс, например, Безымянный аноним (?), 13:37 , 07-Май-22, (120) +1 С 8 версии переписан на C , Смузихлёб (ok), 19:14 , 08-Май-22, (141) Можно вот его и изучить Си конечно а не фрутилупс Может быть и почти си, а м, Аноним (-), 09:40 , 10-Май-22, (172) Обрати внимание уже на сундук с инструментами под названием Ada Скоро новый ста, Ананоним (?), 20:24 , 06-Май-22, (78) +5 Может меня и заклюют, но осмелюсь посоветовать С Легко изучать после С и суще, Аноним (82), 21:39 , 06-Май-22, (82) +1 // Его ломают каждые три года , Аноним (84), 21:58 , 06-Май-22, (89) –1 Почему-то за многие годы он так и не стал убийцей Си Чисто субъективно 8211 , Смузихлёб (ok), 22:18 , 06-Май-22, (91) // А зачем ему быть убийцей С Да и обычно народ программирует на этаком суржике С, Neon (??), 13:04 , 07-Май-22, (114) +2 Только кодеры с маздайным бэкграундом, у них в маздайстудио си был настолько пло, Аноним (-), 09:42 , 10-Май-22, (173) Язык под задачу выбирают же Но я писал немного на Fortran, и он ничего Классы, , Аноним (108), 11:36 , 07-Май-22, (108) +1 Учи Haskell Среди его евангелистов в Богоспасаемой, помнится, был а может и ес, IRASoldier_registered (ok), 11:36 , 07-Май-22, (109) Ada, gbab (?), 10:52 , 08-Май-22, (133) Пустое множество языков , Аноним (136), 18:18 , 08-Май-22, (138) Мёртвый , Фняк (?), 12:04 , 09-Май-22, (156) –1 10 дней тому назад вышла статья с примерами New C features in GCC 12 https , Аноним (13), 15:52 , 06-Май-22, (13) +1 // и чё, здесь можно рекламировать секту укомбинатора , Аноним (-), 15:59 , 06-Май-22, (18) сегодня релиз, про который новостьпродолжаем наблюдение, Аноним (20), 16:01 , 06-Май-22, (20) Я просто оставлю это здесь, для поковырять https github com michaelforney cpro, menangen (?), 15:58 , 06-Май-22, (17) +1 // А в чем его фича , Аноним (-), 16:54 , 06-Май-22, (32) // Такие вопросы можно только под кодом на расте задавать , НяшМяш (ok), 17:04 , 06-Май-22, (34) +2 // C11 и в GCC поддерживается , Аноним (136), 18:40 , 08-Май-22, (140) Солярис жив , pashev.ru (?), 16:20 , 06-Май-22, (21) +1 Начиная с этой версии в GDC D compiler in GCC догнал текущий фронт-энд DMD Теп, Hck3r (?), 16:41 , 06-Май-22, (23) +6   // Вот это дело А фобос собрать и использовать получилось , Аноним (-), 16:50 , 06-Май-22, (31)   // Пока что не пробовалНо на форуме писали, что работает всё хорошо, Hck3r (?), 20:09 , 12-Май-22, (194)   Хочется сказать разработчикам стандарта для плюсов - остановитесь ради здоровых , Аноним (35), 17:04 , 06-Май-22, (35) +2 // Можно лапшу и по старому делать, просто на новых фичах легче и моднее творить ме, Аноним (-), 17:21 , 06-Май-22, (40) Надо же как-то собирать донаты на усложнение ради усложнения, а то народ подумае, Смузихлёб (ok), 18:04 , 06-Май-22, (53) +1 Унылый FUD пишешь Чем выше стандарт С - тем легче на нём писать Новые фичи уп, Аноним (82), 21:45 , 06-Май-22, (85) –1 Особенно порадовали эллиптические интегралы в стандартной библиотеке А вот р, Neon (??), 13:06 , 07-Май-22, (115) +1 // Не пойму логики - поддержки сети в стандартной библиотеке нет, но стандарт апдей, Аноним (82), 21:04 , 08-Май-22, (144) // Boost Asio была ещё до выхода C 11Когда-то Буст выполняла роль песочницы , наи, n00by (ok), 07:34 , 09-Май-22, (146) Сейчас ASIO отдельная библиотека , Аноним (136), 07:39 , 09-Май-22, (147) Когда-то и std string была отдельна от STL Степанова и Ли, не говоря про iostre, n00by (ok), 08:26 , 09-Май-22, (154) А ты почитай 143 и узнаешь, в чём противоречие , Аноним (82), 17:44 , 09-Май-22, (159) Не угадали, не узнал И это должно быть очевидно, поскольку я читал то сообщение, n00by (ok), 09:21 , 10-Май-22, (167) збс, Аноним (36), 17:06 , 06-Май-22, (36) +1 // ЗаиБиСь , Аноним (-), 19:30 , 06-Май-22, (70) –1 Зато смотри какая оптимизация, теперь всего 1 командой проца , Аноним (-), 09:54 , 07-Май-22, (101) // Давайте всем программам выделим по команде , Аноним (84), 13:42 , 07-Май-22, (121) // Да легко, если это будет call XXXX или jmp XXXX и дофига памяти , Аноним (-), 09:44 , 10-Май-22, (174) Неделю назад пытался собрать GCC 12 при помощи GCC 4 8 Упало при сборке gcc-ada, Аноним (39), 17:19 , 06-Май-22, (39) // Зачем тебе ада Отключи поддержку, жявамэн (ok), 17:53 , 06-Май-22, (47) –1 // А как ты будешь для американской оборонки кодить , Аноним (49), 18:01 , 06-Май-22, (52) // Чё платят , Аноним (-), 18:17 , 06-Май-22, (55) 70k в год до налогов https www indeed com jobs q Ada 20Programming l Califor, Аноним (74), 19:56 , 06-Май-22, (74) +2 смешной прайс, вот лучше подлечусь немного и пойду щебенку раскидывать, Пончик (?), 22:51 , 06-Май-22, (92) По амеровским меркам не больно дофига, почти как джуну какому , Аноним (-), 10:34 , 07-Май-22, (103) +1 Реальность там сильно отличается от того, что рассказывают заманухеры , Аноним (84), 13:43 , 07-Май-22, (122) Свечку держал, болезный , Аноним (-), 03:44 , 08-Май-22, (129) –1 Про реальность я могу узнать из первых рук, без твоих соплей Облом, да , Аноним (-), 09:46 , 10-Май-22, (175) Для американской оборонки кодить не нужно Разве что бэкдоры , Neon (??), 13:07 , 07-Май-22, (116) +3 Система gentoo amd-x86_64 plasma-desktop-wayland-amdgpu -march native -O2 Cpu-F, иксперт на диване (?), 18:07 , 06-Май-22, (54) // Скучные флаги, фу таким быть Обычно косяки лезут на всех этих -fipa-pta и -fdev, Аноним (14), 18:21 , 06-Май-22, (57) –2 // Вот кстати ссылка по теме, часть информации весьма релевантна https github com, Аноним (14), 18:24 , 06-Май-22, (58) // Давно не проверял, остались ли проблемы, но вот что есть egrep curses 124 re, n00by (ok), 07:47 , 09-Май-22, (148) А какой смысл в -O2 Какая всем разница про твердотельник Тут чтобы улучшить ск, Аноним (50), 18:35 , 06-Май-22, (59) // Забеги давно закончились падениями откатами бэкапами и не возможностью нормально, Аноним (67), 19:25 , 06-Май-22, (67) +1 // Ты просто не осилил, соболезную Но это правда, что счастье вовсе не в оптимизир, Аноним (14), 19:34 , 06-Май-22, (71) С питоном, кстати, тоже довольно забавно получилось, я специально протестировал , Аноним (14), 19:37 , 06-Май-22, (72) +1 Что Любой жесткий диск справится с этим компилянием, хоть тихий на 5400 оборото, Аноним (50), 07:34 , 07-Май-22, (98) Что Любой жесткий диск справится с этим компилянием, хоть тихий на 5400 оборото, Аноним (67), 12:08 , 07-Май-22, (110) А зачем вообще ssd для сборки Есть же ZRAM - вот для этого её и придумали а не, n00by (ok), 07:54 , 09-Май-22, (149) Для gcc -O2 ощутимо быстрее в среднем, по моему опыту Чтобы собирать с интересн, Аноним (14), 19:27 , 06-Май-22, (68) // Вот с этим категорически согласен Python MozFirefox и некоторые другие программы, Аноним (67), 19:56 , 06-Май-22, (75) А вот на расте 8230 , Аноним (74), 19:58 , 06-Май-22, (76) А на расте нет в системе полезного кода И хорошо что не появится , nvidiaamd (?), 21:54 , 06-Май-22, (87) +1 А что предлагается то -O3 например может сильно раздуть код а выигрыш иногда то, Аноним (-), 10:40 , 07-Май-22, (104) +1 // -Os хватит всем , Игуанодон (?), 12:38 , 07-Май-22, (111) Для gcc существенно не отличается от -O2 Вообще не понятно для чего нужен , Аноним (-), 20:00 , 07-Май-22, (126) На процессорах с небольшим кешем инструкций может оказаться быстрее Во времена , n00by (ok), 08:02 , 09-Май-22, (150) Посмотри вывод Разница только в выравнивании блоков функций, циклов, меток для, Аноним (-), 10:15 , 09-Май-22, (155) +1 Когда я это смотрел, использовал профилировщик и замерял время исполнения Вырав, n00by (ok), 09:49 , 10-Май-22, (177) Отлично , Аноним (-), 10:03 , 10-Май-22, (179) Будем разбирать, в чем отличия в плане выравнивания и почему у меня написано , n00by (ok), 10:10 , 10-Май-22, (180) Почему именно MSVC Он генерирует pdb Это надо не только для отладки Тогда был, n00by (ok), 10:17 , 10-Май-22, (181) Вообще-то отличается Особенно на микроконтроллерах Код заметно меньше Затем и, Аноним (-), 09:49 , 10-Май-22, (176) Где максимум gcc4 Там да, -Os достаточно сильно отличается от -O2 Начиная с, Аноним (-), 10:47 , 10-Май-22, (182) Так, что я там про некомпетентность говорил Прости, тезка, но LAMERS MUST DIE -, Аноним (-), 21:36 , 11-Май-22, (191) Возникает мысль, оправданы ли эти специфические конструкции Не есть ли это откл, Аноним (93), 22:54 , 06-Май-22, (93) // Нет, давайте будем писать на ассемблере Мыслительная деятельность программиста с, Аноним (94), 23:35 , 06-Май-22, (94) // для отключенного-отсутствия мозга уже есть яваскрипт, питон и раст, Аноним (102), 10:09 , 07-Май-22, (102) // Продолжайте доказывать себе мощь своего интеллекта Правда, проектов на ассембле, Аноним (107), 11:23 , 07-Май-22, (107) Плохо смотришь , Аноним (84), 13:49 , 07-Май-22, (124) Так ткните же носом Только не в утилитку на 50 Кб, и не в фае-проекты типа Koli, Аноним (125), 17:13 , 07-Май-22, (125) –1 Не знаю, как ткнуть носом в сорцы Линукс и прочие ffmpeg-и, так и не научился пр, n00by (ok), 08:10 , 09-Май-22, (151) FFmpeg C 91 6 , Assembly 6 4 Linux kernel C 98 4 , Assembly 0 9 Про упомянутый в, Аноним (161), 20:37 , 09-Май-22, (161) Ну вот, совсем ничего Значит можно выкинуть, ничего же не изменится Автор его п, n00by (ok), 08:39 , 10-Май-22, (166) Здесь ассемблер используется по необходимости Никто же в здравом уме не собирае, Аноним (183), 11:15 , 10-Май-22, (183) Там Си используется по необходимости поддержки различных платформ Керниганн и Р, n00by (ok), 09:23 , 11-Май-22, (189) На ассемблере не надо бороться с языком Чем проще и примитивнее программист, те, Аноним (14), 10:25 , 08-Май-22, (132) // И переписывать под каждую архитектуру , Аноним (136), 08:15 , 09-Май-22, (153) Как ты себе представляешь static assert как упрощение , Аноним (-), 10:42 , 07-Май-22, (105) Все новомодные добавления в стандарты С сделаны не для конечных разработчиков , Neon (??), 13:11 , 07-Май-22, (117) +3 // Типичная имитация бурной деятельности Особенно под прикрытием НКО и массой дона, Аноним (84), 13:47 , 07-Май-22, (123) Для языка Си я бы запретил участие в нём компании Майкрософт В языке программиро, Аноним (-), 16:38 , 08-Май-22, (135) +1 // Майкрософт так то к счастью почти устранился оттуда В основном гадили свой дотн, Аноним (178), 09:53 , 10-Май-22, (178) В стандарте 2011 года раздел K они делали Когда им надо они втягиваются, и эт, Аноним (-), 11:43 , 10-Май-22, (184) Сям вообще так то по уму next gen нехило бы Все же плюсота и хруст по уровню ко, Аноним (-), 22:51 , 11-Май-22, (192) Ложное противопоставление Поддержка эллиптических интегралов никак не мешает по, Аноним (82), 21:01 , 08-Май-22, (143) +1 // Вот только поддержка плавающей арифметики в реализации стандартной библиотеки на, n00by (ok), 08:13 , 09-Май-22, (152) –1 Если убрать из стандартной библиотеки эллиптические интегралы - сеть там волшебн, Аноним (82), 17:38 , 09-Май-22, (158) Я не знаю что будет, если ждать, пока дядя что-то выкинет Если попробовать само, n00by (ok), 09:22 , 10-Май-22, (168) Экзекьюторы нужны для асинхронного выполнения кода И стандартизаторам С хочет, Аноним (82), 18:09 , 10-Май-22, (186) Это со стороны дизайна А что бы можно было написать рабочую реализацию, достато, n00by (ok), 09:13 , 11-Май-22, (188) Страшно далеки от народа и простых программистов прикладников все эти разработчи, Neon (??), 13:12 , 07-Май-22, (118) +1 Какой там C 23, до сих пор нормальную поддержку модулей из C 20 не завезли, Аноним (127), 00:36 , 08-Май-22, (127) // Зачем вообще каждые 3 года рожать новый стандарт, местами ломая совместимость с , Аноним (84), 04:18 , 08-Май-22, (130) // Причём тенденция, чем новее продукт - тем чаще его ломают , Аноним (84), 04:19 , 08-Май-22, (131) А в Яве каждые полгода рожают , Аноним (82), 20:01 , 08-Май-22, (142) // см мой коммент выше, плюсы - 83, жаба - 95, Аноним (84), 03:03 , 09-Май-22, (145) Ты наверное на другой коммент хотел ответить , Аноним (82), 17:26 , 09-Май-22, (157) –1 Ты просто повторил то, что я сказал выше Читай внимательно , Аноним (84), 19:41 , 09-Май-22, (160) –1 Перечитал, не увидел повторения Не мог бы ты перестать говорить загадками и объ, Аноним (82), 22:48 , 09-Май-22, (162) –1 А коммент 95 не про жабу , Аноним (82), 22:50 , 09-Май-22, (163) –1 Не тупи, если не знаешь, кто в каких годах появился , Аноним (84), 00:51 , 10-Май-22, (164) –1 Да Давай я тебе в разговоре про время более подробно напишу, чтоб до тебя дош, Аноним (84), 00:53 , 10-Май-22, (165) –1 Хорошо, ты привёл года, а что сказать то хотел Из тебя мысли как будто клещами , Аноним (82), 17:59 , 10-Май-22, (185) Для языков C и C добавлена встроенная функция __builtin_dynamic_object_size дл, Аноним (-), 20:37 , 11-Май-22, (190) // Издеваешься У gcc builtin ов как у собаки блох, clang их большую часть тоже соб, Аноним (-), 23:05 , 11-Май-22, (193) –1 2,3,11,13,17,21,23,35,36,39,54,93,127,190

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

23. "Релиз набора компиляторов GCC 12"	+6 +/–
Сообщение от Hck3r (?), 06-Май-22, 16:41
Начиная с этой версии в GDC (D compiler in GCC) догнал текущий фронт-энд DMD. Теперь там актуальная версия 2.100, реализованная на D. Анонс от автора GDC: https://forum.dlang.org/post/nqfdvvvaznfafgqpmwlf@forum...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Релиз набора компиляторов GCC 12"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 06-Май-22, 16:50
	Вот это дело. А фобос собрать и использовать получилось ?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	194. "Релиз набора компиляторов GCC 12"	+/–
	Сообщение от Hck3r (?), 12-Май-22, 20:09
	Пока что не пробовал Но на форуме писали, что работает всё хорошо
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема