The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Компания Nokia представила смартфон N9, работающий под управ..., opennews (ok), 21-Июн-11, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


84. "Компания Nokia представила смартфоны N9 и N950, работающие п..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Июн-11, 23:48 
Ответ очевиден - никакого. Там даже не meego а слегка попиленный маемо. Который, понятное дело никто отдельно поддерживать не будет.

Весь смысл выпуска этой модели в том что финляндия это не Россия.
Тут нельзя взять и вкладывать миллиарды акционеров в исследования, а потом взять и сказать "Ой ну извините ничего не получилось"
Поэтому и выкатили эту последнюю и единственную модель.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Компания Nokia представила смартфоны N9 и N950, работающие п..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Июн-11, 10:27 
Что за бред? Везде сказано, что работает под управлением МиГоу 1.2 Хартманн с оболочкой от нокии. Никто же не говорит, где андроид, видя хтц сенс. Поставила нокла свои проги на мигоу, это нормально, так и задумывалось.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Компания Nokia представила смартфоны N9 и N950, работающие п..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Июн-11, 11:03 
>Поставила нокла пару библиотек из MeeGo на свою полумертвую маему, это нормально, так и задумывалось.

починил. Для неверующих - документация доступна.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "Компания Nokia представила смартфоны N9 и N950, работающие п..."  +/
Сообщение от ttt (??), 22-Июн-11, 12:31 
>>Поставила нокла пару библиотек из MeeGo на свою полумертвую маему, это нормально, так и задумывалось.

Похоже мать тебя родила стоя... :D


> починил. Для неверующих - документация доступна.

Ага, найди отличия в API:

http://library.developer.nokia.com/index.jsp?topic=/MeeGo_1....

http://apidocs.meego.com/1.2/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Компания Nokia представила смартфоны N9 и N950, работающие п..."  +2 +/
Сообщение от alebastr (?), 22-Июн-11, 12:43 
ок, что из этого свидетельствует о наличии там MeeGo, а не библиотек, реализующих слой совместимости с MeeGo и поставленных на maemo 6?
Или вы считаете, что наличие этого слоя совместимости автоматически заставит кого-то поддерживать этот выкидыш? MeeGo это в первую очередь дистрибутив, а не спецификация на api.
Да, возможно это не скажется на разработке приложений (не считая формата распространения), но суть не в этом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Компания Nokia представила смартфоны N9 и N950, работающие п..."  +/
Сообщение от оро (?), 22-Июн-11, 13:39 
>ок, что из этого свидетельствует о наличии там MeeGo, а не библиотек, реализующих слой совместимости с MeeGo и поставленных на maemo 6?

1). Если бы вы хоть немного понимали, как устроен MeeGo, вы бы понимали что это не только дистрибутив, но и фреймворк и весть софтовый стек. Нужно быть упоротым кретином, что бы не понимать, что создавать "библиотеки реализующие слой совместимости" нет необходимости, это сложнее и дороже, чем использовать готовую кодовую базу MeeGo, которая, к тому же, была создана в стенах Нокии. Достаточно посмотреть исходный код, коммиты и их авторов на http://meego.gitorious.org/, что бы понять, что MeeGo - это продукт Нокии, и вклад "всех остальных" в эту платформу ничтожен и без Нокии MeeGo просто перестанет развиваться.

Что бы не быть голословным приведу ссылку на команду, разработавшую MeeGo Touch Framework - базовый компонент MeeGo для сенсорных устройств:
http://gitorious.org/+meegotouch-admins/memberships

2). В основе Maеmo - Hildon/Gtk/Glib, в основе MeeGo - Qt, в Nokia N9 даже нет gtk. О каком таком maemo и "слое совместимости" вы ведете речь? "слое совместимости" чего с чем? Хочу услышать ваши соображения на этот счет (если вы на это способны, в чем я сомневаюсь).

3). Платформенная/системная middleware часть (libc, gstreamer, telepathy и т.п.) идентична MeeGo. Кодовая база идентична.

4). Да, Harmattan deb-based дистрибутив, оффициальный MeeGo - rpm-based. Но суть платформы в софте/кодовой базе, а не в формате пакетов. Или вам это сложно понять?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "Компания Nokia представила смартфоны N9 и N950, работающие п..."  +/
Сообщение от alebastr (?), 22-Июн-11, 14:40 
Про слой совместимости я немного погорячился. Да, MeeGo это не только Core, это тот самый набор библиотек и приложений, доступный всем для адаптации под любые дистрибутивы, я в курсе. И картинку со слоями архитектуры тоже видел. Но наивно считал, что разработкой занимается не только nokia (покликал в список авторов mssf, как наиболее интересующего компонента, разочаровался).
Тем печальнее, поскольку я надеялся, что MeeGo всё же жизнеспособно, и из моблина в него пришел не только rpm.

К maemo претензия не в текущей синхронности кода с meego core, а к тому, будет ли она соблюдаться дальше. И здесь я имею в виду не middleware (кстати, стоило ли относить к нему libc), а к тому, будет ли нокла поддерживать полностью свою часть платформы, включая закрытые компоненты. Если с общим проектом и полностью общей кодовой базой есть какой-то шанс, что одни бросит - продолжат остальные (или комьюнити на основе их обновлений, см. meego под n900), то тут все выглядит немного сложнее.
Суть платформы не в софте и кодовой базе. Суть платформы - в её поддержке, увы, такова реальность. И именно это я имею в виду.

И да, это всё исключительно моё имхо, и я буду счастлив, если n9 не закончит схоже с n900.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. "Компания Nokia представила смартфоны N9 и N950, работающие п..."  +/
Сообщение от animist (?), 23-Июн-11, 01:07 
>>ок, что из этого свидетельствует о наличии там MeeGo, а не библиотек, реализующих слой совместимости с MeeGo и поставленных на maemo 6?ок, что из этого свидетельствует о наличии там MeeGo, а не библиотек, реализующих слой совместимости с MeeGo и поставленных на maemo 6?
>1). Если бы вы хоть немного понимали, как устроен MeeGo, вы бы понимали что это не только дистрибутив, но и фреймворк и весть софтовый стек. Нужно быть упоротым кретином, что бы не понимать, что создавать "библиотеки реализующие слой совместимости" нет необходимости, это сложнее и дороже, чем использовать готовую кодовую базу MeeGo, которая, к тому же, была создана в стенах Нокии. Достаточно посмотреть исходный код, коммиты и их авторов на http://meego.gitorious.org/, что бы понять, что MeeGo - это продукт Нокии, и вклад "всех остальных" в эту платформу ничтожен и без Нокии MeeGo просто перестанет развиваться.

Ну как же, теперь MeeGo - это гордость и ответственность Intel'а, Нокия сделала своё дело.

>Что бы не быть голословным приведу ссылку на команду, разработавшую MeeGo Touch Framework - базовый компонент MeeGo для сенсорных устройств:

http://gitorious.org/+meegotouch-admins/memberships

Да, MeeGo является продуктом Нокии. Но нужно быть упоротым кретином, чтобы не понимать, что софтовый _стек_ в N9 и в MeeGo неидентичен, но application interface схож. Не говоря уже о том, что в них разные политики запуска и управления служебными демонами, сами демоны зачастую различны при примерно одинаковом функционале, и т.д. Много софта было написано Intel'ом для MeeGo, которого не найдёте в N9...

>2). В основе Maеmo - Hildon/Gtk/Glib, в основе MeeGo - Qt, в Nokia N9 даже нет gtk. О каком таком maemo и "слое совместимости" вы ведете речь? "слое совместимости" чего с чем? Хочу услышать ваши соображения на этот счет (если вы на это способны, в чем я сомневаюсь).

В N9 огромное количество приложений на glib, оставшихся от N900. В MeeGo же приложения должны использовать Qt'шный event loop, не так ли?

>3). Платформенная/системная middleware часть (libc, gstreamer, telepathy и т.п.) идентична MeeGo. Кодовая база идентична.

Не идентична, например, в N9 стек телефонии под telepathy взят из N900, а в MeeGo сделан на oFono. По Вашей логике Debian идентичен Gentoo и OpenSUSE одновременно, так как в них libc и gstreamer. Application interface действительно почти идентичен, в N9 по очевидным причинам пошире, но на пересечении (PulseAudio, GStreamer и даже Qt*) заметно старее, следовательно даже при полуавтоматической конвертации MeeGo'вских пакетов приложений в маемовский формат невозможно будет их использовать на N9.

>4). Да, Harmattan deb-based дистрибутив, оффициальный MeeGo - rpm-based. Но суть платформы в софте/кодовой базе, а не в формате пакетов. Или вам это сложно понять?

Сложно ли Вам понять, что Maemo и MeeGo суть разные дистрибутивы? Что, например, достаточно скачать сорцы, пакетизированные под Маемо, и собрать их hardfp-тулчейном (к сожалению, нет ABI совместимости с N900), чтобы получить готовый пакет для установки на N9. Для MeeGo же придётся писать спек-файл, и, наоборот, раз вы так хорошо знаете MeeGo, то наверняка заметили, что MeeGo-девелоперы не стремятся делать и предоставлять deb-пакетизацию приложений. К сожалению, думаю, фактически разработчикам приложений придётся вести разные ветви для софта под N900, N9 и MeeGo.

Ответить | Правка | К родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Компания Nokia представила смартфоны N9 и N950, работающие п..."  –1 +/
Сообщение от tarigo (ok), 23-Июн-11, 15:45 
>>>ок, что из этого свидетельствует о наличии там MeeGo, а не библиотек, реализующих слой совместимости с MeeGo и поставленных на maemo 6?ок, что из этого свидетельствует о наличии там MeeGo, а не библиотек, реализующих слой совместимости с MeeGo и поставленных на maemo 6?
>>1). Если бы вы хоть немного понимали, как устроен MeeGo, вы бы понимали что это не только дистрибутив, но и фреймворк и весть софтовый стек. Нужно быть упоротым кретином, что бы не понимать, что создавать "библиотеки реализующие слой совместимости" нет необходимости, это сложнее и дороже, чем использовать готовую кодовую базу MeeGo, которая, к тому же, была создана в стенах Нокии. Достаточно посмотреть исходный код, коммиты и их авторов на http://meego.gitorious.org/, что бы понять, что MeeGo - это продукт Нокии, и вклад "всех остальных" в эту платформу ничтожен и без Нокии MeeGo просто перестанет развиваться.
> Ну как же, теперь MeeGo - это гордость и ответственность Intel'а, Нокия
> сделала своё дело.

Ого, сколько пафоса! Вы в интеле работаете или, так... фанат? Время показал что Интел не способна создать хорошую платфому в одиночку. Вспомните никому не нужный умирающий Moblin. Пришла нокия, создала MeeGo и вдохнула жизнь в эту платформу. За время сотрудничества интел ничего не смогла сделать для MeeGo. MeeGo нужен интелу лишь как полигон для обкатки своего железа для мобильного сектора. Но интел не смогла дать ни софтовых разработок ни железа для Нокии. Поэтому "сотрудничества" нокии и интела не получилось. Выводы сами сделать сможете?

Если не будет масс-маркет устройст на Миго - платформа жить не будет. Интел уже показала свою "способность" обеспечить производителей мобильных устройств железом. А про популярность MeeGo на нетбуках вы и сами в курсе.

>>Что бы не быть голословным приведу ссылку на команду, разработавшую MeeGo Touch Framework - базовый компонент MeeGo для сенсорных устройств:
> http://gitorious.org/+meegotouch-admins/memberships
> Да, MeeGo является продуктом Нокии. Но нужно быть упоротым кретином, чтобы не
> понимать, что софтовый _стек_ в N9 и в MeeGo неидентичен, но
> application interface схож. Не говоря уже о том, что в них
> разные политики запуска и управления служебными демонами, сами демоны зачастую различны
> при примерно одинаковом функционале, и т.д. Много софта было написано Intel'ом
> для MeeGo, которого не найдёте в N9...

Нужно быть упоротым кретином, что бы не видеть что  application interface не просто схож, а идентичен. Выше две ссылки на документацию, первая от Нокии, вторая - с оффциального сайта MeeGo, потрудитесь пройтись по ссылкам.

Чем отличаются политики запуска и управления служебными демонами в Миго от таковых на N9? Какие демоны различны при примерно одинаковом функционале в Миго и N9? Подкрепите свои измышления конкретными примерами.

Интелом было написано много миго софта для нетбуков, это верно. Стоит ли удивляться, что вы не найдете его в мобильном телефоне? :)


>>2). В основе Maеmo - Hildon/Gtk/Glib, в основе MeeGo - Qt, в Nokia N9 даже нет gtk. О каком таком maemo и "слое совместимости" вы ведете речь? "слое совместимости" чего с чем? Хочу услышать ваши соображения на этот счет (если вы на это способны, в чем я сомневаюсь).
> В N9 огромное количество приложений на glib, оставшихся от N900. В MeeGo

Да?? Правда?! Не видел таких, честно! Может вам мысли про "огромное количество приложений на glib, оставшихся от N900" голоса нашептали? :)

Некоторые системные сервисы и демоны есть, так же как и в MeeGo. Если не в курсе, в Миго  для хранения настроек используется gconf. Бэкенд Phonon'а, мультимедия компонента Qt, если вы не в курсе - GStreamer.  Опять же в Миго используется telepathy.  

> же приложения должны использовать Qt'шный event loop, не так ли?

Верно! Отчасти верно, по причинам, которые я указал выше. Но это происходит внутри Qt библиотек, так что это скрыто от разработчика приложений.    

>>3). Платформенная/системная middleware часть (libc, gstreamer, telepathy и т.п.) идентична MeeGo. Кодовая база идентична.
> Не идентична, например, в N9 стек телефонии под telepathy взят из N900,
> а в MeeGo сделан на oFono. По Вашей логике Debian идентичен

Супер! Нужно быть кретином, что бы считать oFono и telepathy, совершенно ортогональные вещи, одним и тем же. Вы мягкое с теплым не путаете в повседневной жизни? ОFono - унифицированая абстракция над устройствами мобильной телефонии, Telepathy - фреймворк с высокоуровневым унифицированным API для всех видов коммуникации, таких как голосовые GSM, VoIP, видео - звонки, мессажинг. В Миго для этого есть Telepathy-Qt4. Так-что используется oFono в N9 или нет - для прикладного программиста не имеет значения. В миго oFono используется как бэкенд Telepathy.

> Gentoo и OpenSUSE одновременно, так как в них libc и gstreamer.
> Application interface действительно почти идентичен, в N9 по очевидным причинам пошире,
> но на пересечении (PulseAudio, GStreamer и даже Qt*) заметно старее, следовательно
> даже при полуавтоматической конвертации MeeGo'вских пакетов приложений в маемовский формат
> невозможно будет их использовать на N9.

Ага, ага... Поэтому QML и последняя версия Qt которые уже есть на N9, будет лишь в следующей версии MeeGo. :)

>>4). Да, Harmattan deb-based дистрибутив, оффициальный MeeGo - rpm-based. Но суть платформы в софте/кодовой базе, а не в формате пакетов. Или вам это сложно понять?
> Сложно ли Вам понять, что Maemo и MeeGo суть разные дистрибутивы? Что,

В Harmattan'е практически ничего не осталось Maemo. Код, используемый в N9 и MeeGo 1.2 синхронизирован. Используется разные пакетные менеджеры (dpkg vs rpm) и разные системы сборки (pbuilder/scratchbox vs OpenSuse Build Service). Но суть от этого не меняется.
Если, к примеру, библиотеку Qt 4.7 собрать в deb пакетах и rpm пакетах, она все равно останеться библиотекой Qt версии 4.7. То же касаеться и Meego софта. Доступно объясняю? Или опять нужны неимоверные усилия и время для осознания?

> например, достаточно скачать сорцы, пакетизированные под Маемо, и собрать их hardfp-тулчейном
> (к сожалению, нет ABI совместимости с N900), чтобы получить готовый пакет

Замечание про  "ABI совместимости с N900" это 5!!!  Пять с плюсом!!! А еще, знаете ли, что бы заставить N900 maemо-приложение заработать на N9 (особенно если оно UI-ое) прийдется портировать туда Hildon с его gnome-based зависимостями, Gtk2 и еще много всего нужного и интересного, т.к. от Maemo в N9 ничего не осталось кроме системы сборки, формата пакетов и одного-двух системных сервисов/демонов не относящихся к Meego никаким боком (таких как глобальный поиск, индексация и т.п.)

> для установки на N9. Для MeeGo же придётся писать спек-файл, и,
> наоборот, раз вы так хорошо знаете MeeGo, то наверняка заметили, что
> MeeGo-девелоперы не стремятся делать и предоставлять deb-пакетизацию приложений. К сожалению,
> думаю, фактически разработчикам приложений придётся вести разные ветви для софта под
> N900, N9 и MeeGo.

Ойли! Прекратите истерику! Нормальному девелоперу сложно создать deb-пакет? Правда?! ;)))
Для хелоувордщиков есть оффициальный SDK от Нокии, который скопкилит их говнокод и создаст готовый пакет.  

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Компания Nokia представила смартфоны N9 и N950, работающие п..."  +/
Сообщение от Бублик (?), 22-Июн-11, 10:31 
> Весь смысл выпуска этой модели в том что финляндия это не Россия.

Дорогой аноним, нокла давно публичная компания и к жаркой финляндии практически никакого отношения не имеет. А "ой, ну извините, ничего не получилось" в потребительском телекоме и ПО заканчивается чуть ли не две трети проектов. Причём, чаще всего по вине этих самых акционеров и засланной ими шайки умственно неполноценных маркетологов и директорского ворья.

Ответить | Правка | К родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру