Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Опубликован код старых игр Infocom, включая  Zork, opennews (??), 16-Апр-19, (0) [смотреть все] Теперь скоро сообщество выпустит порты этих игр на GNU Linux, Vulkan и Wayland -, Аноним (1), 22:18 , 16-Апр-19, (1) +3 // Вначале консоль, работающую поверх Vulkan и Wayland, придётся допилить Игры то , Аноним (2), 22:21 , 16-Апр-19, (2) +13 // alacritty, Анонимкаааа (?), 08:27 , 17-Апр-19, (18) +2 // Плюсики теперь норм выглядят , Аноня (?), 19:10 , 17-Апр-19, (45) На кой хр н там этот Vulkan, игры-то текстовые Оно и поверх Xorg нормально побе, Аноним (26), 10:30 , 17-Апр-19, (26) –2 Не выпустит Портирование на современные платформы не является исследованием в , Аноним (4), 22:40 , 16-Апр-19, (4) +1 // Почему это вдруг Как раз портирование на какой-нибудь вулкан под холодильник - , НяшМяш (ok), 23:21 , 16-Апр-19, (8) +4 Портировали тыщу лет назад https gitlab com DavidGriffith frotz, Холодильник (?), 23:45 , 16-Апр-19, (9) +1 // Уже и на Расте запилили С голосовым управлением и поддержкой WASM прямо в брауз, Растишка (?), 16:03 , 17-Апр-19, (37) Ура, товарищи p s новый дизайн - отстой , Аноним (3), 22:24 , 16-Апр-19, (3) –3 Ну вот Zork кажется весь доступен на GOG, интересно, есть ли шансы получить но, Kuromi (ok), 22:47 , 16-Апр-19, (5) // Хмм, посмотрев поближе на то, что выложено в Гитхабе напрашивается вывод, что не, Kuromi (ok), 22:52 , 16-Апр-19, (6) +1   // Да ладно, всё не так плохо Там внутре lisp, только он вместо иногда использу, Ordu (ok), 00:37 , 17-Апр-19, (12) –2   // Ну это вы загнули Лисп тем и отличается от языков со сложной грамматикой и хитр, Stax (ok), 04:01 , 17-Апр-19, (13) +2   Ну это очень ограничено Во-первых, в глаза бросается, оно без сборки мусора, , Ordu (ok), 04:34 , 17-Апр-19, (14)   Это так, но если с практической точки зрения в этой задаче - сколько там памя, Stax (ok), 08:43 , 17-Апр-19, (19) +1   Сложно сказать Тут можно только приблизительно прикинуть Допустим вызовы функц, Ordu (ok), 16:19 , 17-Апр-19, (38) +1   Ну, для этого, в принципе, можно просто libgc взять gmpМассивов не было в scheme, myhand (ok), 10:59 , 17-Апр-19, (27)   И мне будут рассказывать, что Electron -- это бездарное разбазаривание ресурсов , Ordu (ok), 13:38 , 17-Апр-19, (33)   Это можно записывать как признание в том, что electron - студенческая поделка , myhand (ok), 14:02 , 17-Апр-19, (34)   Electron -- это студенческая поделка -- это заявление, которое имеет очень кос, Ordu (ok), 16:26 , 17-Апр-19, (39)   Это была шутка Чтоб я так жил, как эти неудачники , myhand (ok), 17:24 , 17-Апр-19, (41)   Если это была шутка, это не значит, что это была не политика Я бы сказал наобор, Ordu (ok), 18:10 , 17-Апр-19, (43) +1   У меня есть еще нелюбимая работа, чтобы обеспечивать весь этот сабж и не сдохнут, myhand (ok), 18:24 , 17-Апр-19, (44)   О как, а мужики-то и не знали, что делать GC-кучи на malloc оказывается нельзя, Аноним (47), 01:21 , 18-Апр-19, (47)   Расскажи им обязательно, что glibc овая куча даст им лишь ненужный оверхед В ка, Ordu (ok), 02:02 , 18-Апр-19, (48)   10 правило гринспена есть на вики Любая достаточно сложная программа на Си или, Урри (?), 08:20 , 17-Апр-19, (16)   В том числе и сам COMMON LISP , CZ (??), 23:41 , 17-Апр-19, (46)   Ждьом появления в Steam со скидкой , VINRARUS (ok), 23:09 , 16-Апр-19, (7) –1 // ftp ftp ifarchive org , saahriktu (ok), 23:59 , 16-Апр-19, (10) Ну народ 8230 , Аноним (11), 00:14 , 17-Апр-19, (11) +1 На ifarchive org и его зеркалах туча реализаций в т ч инфокомовских игр , Tifereth (?), 07:30 , 17-Апр-19, (15) Какая-то феноменальная жадность - код, которому от 40 до 50 лет и который, по су, Урри (?), 08:23 , 17-Апр-19, (17) +4 // можно предположить, что до копирайтодержателей достучаться - задача для частного, Аноним (3), 10:14 , 17-Апр-19, (21) Студентам за зачет Быстро конвертируют на благословенный Rust Go, Попугай Кеша (?), 10:18 , 17-Апр-19, (22) –1 // Фу, Кеша, и ты туда же Я о тебе лучше думал , Аноним (26), 11:03 , 17-Апр-19, (28) // Дружище, это был сарказм Я не туда же Ни в коем случае , Попугай Кеша (?), 17:20 , 17-Апр-19, (40) а текстурки как всегда зажмут , Адекват (ok), 10:20 , 17-Апр-19, (23) –1 // Какие там ваще текстурки, почитай новость внимательнее, г-н Неадекват , Аноним (26), 11:13 , 17-Апр-19, (29) В смысле 8211 буковки будут в виде голой сетки каркаса code ______ ____, Аноним84701 (ok), 11:54 , 17-Апр-19, (30) Return to ZorkPublisher InfocomRelease September 15, 1993Поясните, Аноним (24), 10:26 , 17-Апр-19, (24) // Хорошая была игра У меня фирменный диск есть , Аноним (24), 10:29 , 17-Апр-19, (25) вики пояснит, Ваня Бевзюк сетевик (?), 13:22 , 17-Апр-19, (32) +1 В 1986 году компания была скуплена, в 1989 расформирована, от неё осталась тольк, Аноним (49), 16:18 , 19-Апр-19, (49) В опенсорсе всегда есть во что поиграть , Канделябры (?), 12:19 , 17-Апр-19, (31) // Не во что, а с чем , Аноним (36), 15:17 , 17-Апр-19, (36) +1 1,3,5,7,11,15,17,22,23,24,31

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	6. "Опубликован код старых игр Infocom, включая  Zork"	+1 +/–
	Сообщение от Kuromi (ok), 16-Апр-19, 22:52
	Хмм, посмотрев поближе на то, что выложено в Гитхабе напрашивается вывод, что нет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Опубликован код старых игр Infocom, включая  Zork"	–2 +/–
	Сообщение от Ordu (ok), 17-Апр-19, 00:37
	Да ладно, всё не так плохо. Там внутре lisp, только он вместо () иногда использует <>. Всё что надо, это написать к нему read, а затем научить современный лисп работать с теми сорцами. Например: <DEFINE20 PSEUDO ("TUPLE" V)     <MAPF ,PLTABLE           <FUNCTION (OBJ)            <COND (<N==? <LENGTH .OBJ> 3>               <ERROR BAD-THING .OBJ PSEUDO>)>            <MAPRET <COND (<NTH .OBJ 2>                   <VOC <SPNAME <NTH .OBJ 2>> NOUN>)>                <COND (<NTH .OBJ 1>                   <VOC <SPNAME <NTH .OBJ 1>> ADJ>)>                <NTH .OBJ 3>>>               .V>> Тут сложно сказать, что к чему -- макрос это объявляется или функция? если функция, то к чему , перед PLTABLE? И что значат точки -- это такой способ вызывать symbol-value? Но так или иначе, мне кажется, что если пару дней поломать голову над этими сорцами, то можно понять что к чему, и ещё за пару дней написать подходящий lisp, который это сможет прожевать. Потом, правда, можно отлаживать это всё месяц, но это другой вопрос. А если вместо того, чтобы ломать голову над сорцами найти мануал к тому lisp'у, на котором всё это написано, то можно отлаживать не месяц, а за пару недель справится. Или даже быстрее -- сложно сказать. Главное писать на lisp'е, не переизобретая lisp. Не важно на каком -- common lisp, scheme, racket, elisp -- главное на lisp'е. Потому что если не на lisp'е, то придётся начать с написания lisp'а. То есть, в любом случае придётся начать с написания lisp'а, но написать lisp на lisp'е -- это как два пальца об асфальт, а вот на C написать лисп -- это уже хороший такой студенческий проект для постижения дзена.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Опубликован код старых игр Infocom, включая  Zork"	+2 +/–
	Сообщение от Stax (ok), 17-Апр-19, 04:01
	> на C написать лисп -- это уже хороший такой студенческий проект для постижения дзена. Ну это вы загнули. Лисп тем и отличается от языков со сложной грамматикой и хитростями, что его базовый интерпретатор написать несложно всегда, и вам не нужен для этого лисп. На C не то чтобы сильно сложнее (чуток заморочек с токенизацией и управлением памятью, но ничего особенно сложного там нет). В качестве доказательства гуглится, например, это: https://carld.github.io/2017/06/20/lisp-in-less-than-200-lin... Да, ограничено, но тем не менее. А если взять язык выше уровнем, типа питона то на нем вообще халява. Между прочим, "напишите реализацию лиспа (либо пролога)" на каком-нибудь языке (а можно просто каждого из них на другом) это вполне стандартное задание в рамках курса, где учат лисп (напр. матлогика в университете). И никакого "постижения дзена", обычное задание. PS а для ответа на вопрос о том, что тут объявляется, можно смотреть спецификацию языка MDL: https://en.wikipedia.org/wiki/MDL_(programming_language)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Опубликован код старых игр Infocom, включая  Zork"	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 17-Апр-19, 04:34
	>> на C написать лисп -- это уже хороший такой студенческий проект для постижения дзена. > Ну это вы загнули. Лисп тем и отличается от языков со сложной > грамматикой и хитростями, что его базовый интерпретатор написать несложно всегда, и > вам не нужен для этого лисп. На C не то чтобы > сильно сложнее (чуток заморочек с токенизацией и управлением памятью, но ничего > особенно сложного там нет). > В качестве доказательства гуглится, например, это: https://carld.github.io/2017/06/20/lisp-in-less-than-200-lin... > Да, ограничено, но тем не менее. Ну это *очень* ограничено. Во-первых, в глаза бросается, оно без сборки мусора, то есть заполняет память пока не упадёт с ООМ. А сборка мусора -- это значит выкидываем libc'овый malloc, расчехляем mmap и пишем свой аллокатор. Во-вторых, там нет очень многих вещей, которые для лиспа -- норма. Скажем целочисленных значений, массивов, хештабличек, компиляции/оптимизации -- оно ж убъётся что либо делать в том формате, в котором есть, и например к любой локальной переменной добираться через поиск этой локальной переменной по имени списке. Это может и мелочи, но этих мелочей наберётся, и однобитного тега уже не хватит, придётся держать там один бит под сборщик мусора, пару бит под тег (на 64-битной платформе проще, там больше ненужных битов в указателе, можно хоть все встроенные типы закодировать тегом), и в этой паре одно из значений будет намёком на то, что объект содержит в себе ссылку на другой объект, который определяет тип этого объекта. Это может быть просто символ, скажем 'integer, или 'float, хотя под int, как правило, всё же выделяют специальное значение тега, и оставшиеся биты "указателя" используют как значение этого int'а, чтобы не выделять из кучи место под каждый int. Но тут встаёт вопрос о том, что хотелось бы в int'е иметь максимум битов свободными, и тут мы приходим к сложному кодированию для тега (мультибитному -- переменному числу бит на тег), чтобы int определялся бы одним битом, а остальные типы больше использовали бы. Аррргх... Это очень любопытно всё собрать воедино и заставить работать. > А если взять язык выше уровнем, типа питона то на нем вообще халява. Ну да, я согласен, я как-то забыл случайно про то, что помимо lisp'а бывают и другие языки со сборкой мусора и динамической типизацией, которые могут снять все основные замороки и свести таким образом написание lisp'а, по-сути, к написанию парсера.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Опубликован код старых игр Infocom, включая  Zork"	+1 +/–
	Сообщение от Stax (ok), 17-Апр-19, 08:43
	> Ну это *очень* ограничено. Во-первых, в глаза бросается, оно без сборки мусора, > то есть заполняет память пока не упадёт с ООМ. А сборка > мусора -- это значит выкидываем libc'овый malloc, расчехляем mmap и пишем > свой аллокатор. Во-вторых, там нет очень многих вещей, которые для лиспа > -- норма. Скажем целочисленных значений, массивов, хештабличек, компиляции/оптимизации > -- оно ж убъётся что либо делать в том формате, в > котором есть, и например к любой локальной переменной добираться через поиск Это так, но... если с практической точки зрения в этой задаче - сколько там памяти может захотеть программа 80 года, работавшая на 8-битных железках с 64 КБ памяти? Мусор можно не собирать, а хэштаблицы и оптимизации для кода, который мог выполняться на 1 МГц процессоре?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Опубликован код старых игр Infocom, включая  Zork"	+1 +/–
	Сообщение от Ordu (ok), 17-Апр-19, 16:19
	> сколько там памяти может захотеть программа 80 года, работавшая на 8-битных железках с 64 КБ памяти? Сложно сказать. Тут можно только приблизительно прикинуть. Допустим вызовы функций в среднем имеют один аргумент. Допустим что это приводит к выделению одного cons из двух указателей, то есть 4 байта. Это значит, что 256 выполненых вызовов функций отожрут 1Kb под мусор. Имея гигабайты памяти можно перетерпеть. > Мусор можно не собирать, а хэштаблицы и оптимизации для кода, который мог выполняться на 1 МГц процессоре? Именно поэтому я и говорю, что надо писать на lisp'е. Рассуждения вида "если оно не тормозит, значит можно сделать тормознее" и приводят к тому, что сегодня тормозит всё. Если писать на lisp'е, ты получшь хэштаблички, оптимизирующую компиляцию в native код, сборку мусора и все прочие плюшки бесплатно, просто потому, что ты пишешь lisp на lisp'е, то есть компилируешь один lisp в другой lisp. Отказываться от бесплатных плюшек и писать на C, просто потому что можно сделать тормознее? С другой стороны, что любопытно, современный lisp (типа sbcl, например) отожрёт больше памяти чем весь этот zork без сборки мусора. Там речь пойдёт про десятки мегабайт потребляемой памяти. Я думаю, меньше не выйдет. И вот это реально делает кейс интересным. Провоцирующим когнитивный диссонанс.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Опубликован код старых игр Infocom, включая  Zork"	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 17-Апр-19, 10:59
	> в глаза бросается, оно без сборки мусора Ну, для этого, в принципе, можно просто libgc взять. > Скажем целочисленных значений gmp > массивов, хештабличек Массивов не было в scheme ...  очень долго.   > оно ж убъётся что либо делать в том формате, в котором есть, и например к любой локальной переменной добираться через поиск этой локальной переменной по имени списке. В конце 80-х так и делали, посмотрите на какой-нибудь siod 1.x.  Тоже сейчас можно заменить, используя какую-нибудь готовую библиотеку. Короче, действительно ничего сложного - в заявленный объем вполне могла влезть реализация scheme с define/set!, if, quote, lambda и даже макросами.
	Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Опубликован код старых игр Infocom, включая  Zork"	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 17-Апр-19, 13:38
	> Массивов не было в scheme ...  очень долго. > В конце 80-х так и делали, посмотрите на какой-нибудь siod 1.x.   > Тоже сейчас можно заменить, используя какую-нибудь готовую библиотеку. И мне будут рассказывать, что Electron -- это бездарное разбазаривание ресурсов...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Опубликован код старых игр Infocom, включая  Zork"	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 17-Апр-19, 14:02
	Это можно записывать как признание в том, что electron - студенческая поделка?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Опубликован код старых игр Infocom, включая  Zork"	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 17-Апр-19, 16:26
	"Electron -- это студенческая поделка" -- это заявление, которое имеет очень косвенное отношение к тому, чтобы отразить реальное положение дел. Это заявление преследующее политическую цель, опорочить в глазах других социальное явление, которое кому-то там не по душе. Это заявление, чья цель -- навязать другим свои личные предпочтения. Предлагать мне согласиться с заявлением сделанным в политических целях -- совершенно бесполезно. С политическими заявлениями вам лучше в госдуму, туда в это сборище неудачников, вышвырнутых из уважаемых профессий за профнепригодность.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Опубликован код старых игр Infocom, включая  Zork"	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 17-Апр-19, 17:24
	> Это заявление преследующее политическую цель Это была шутка. > это сборище неудачников, вышвырнутых из уважаемых профессий за профнепригодность. Чтоб я так жил, как эти неудачники.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Опубликован код старых игр Infocom, включая  Zork"	+1 +/–
	Сообщение от Ordu (ok), 17-Апр-19, 18:10
	>> Это заявление преследующее политическую цель > Это была шутка. Если это была шутка, это не значит, что это была не политика. Я бы сказал наоборот, что это скорее свидетельство в пользу политичности заявления, нежели против неё. https://lesswrong.ru/w/%D0%A4%D0%B0%... >> это сборище неудачников, вышвырнутых из уважаемых профессий за профнепригодность. > Чтоб я так жил, как эти неудачники. Неужели у тебя в жизни всё так плохо? Любимая работа, любимая женщина, план как захватить мир и работа над ним -- неужели у тебя нет всего этого? А если есть, то зачем тебе жизнь политика, сводящаяся к тому, чтобы лизать задницу нужным людям, избегать бесполезно ссориться с ненужными людьми, и демонстративно воевать с теми, с кем выгодно воевать? Зачем тебе нужна жизнь человека, который продал душу PR'у и теперь шагу ступить не может самостоятельно?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Опубликован код старых игр Infocom, включая  Zork"	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 17-Апр-19, 18:24
	> Неужели у тебя в жизни всё так плохо? Любимая работа, любимая женщина, > план как захватить мир и работа над ним -- неужели у > тебя нет всего этого? У меня есть еще нелюбимая работа, чтобы обеспечивать весь этот сабж и не сдохнуть при этом с голоду. Впрочем, хватит оффтопика.  Табличку сарказм я все-равно дома забыл.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Опубликован код старых игр Infocom, включая  Zork"	+/–
	Сообщение от Аноним (47), 18-Апр-19, 01:21
	>А сборка мусора -- это значит выкидываем libc'овый malloc, расчехляем mmap и пишем свой аллокатор. О как, а мужики-то и не знали, что делать GC-кучи на malloc оказывается нельзя
	Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Опубликован код старых игр Infocom, включая  Zork"	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 18-Апр-19, 02:02
	>>А сборка мусора -- это значит выкидываем libc'овый malloc, расчехляем mmap и пишем свой аллокатор. > О как, а мужики-то и не знали, что делать GC-кучи на malloc > оказывается нельзя Расскажи им обязательно, что glibc'овая куча даст им лишь ненужный оверхед. В качестве бесплатного бонуса mmap'а они могут получить возможность контролировать раскладку памяти и выдерживать во всех указателях часть битов константными, а это значит их можно использовать под что-то ещё. И ещё скажи им, что харе пиво бухать в рекламе, вместо самообразования, тогда реже придётся сталкиваться с ситуаций "а мы не знали".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Опубликован код старых игр Infocom, включая  Zork"	+/–
	Сообщение от Урри (?), 17-Апр-19, 08:20
	10 правило гринспена (есть на вики): Любая достаточно сложная программа на Си или Фортране содержит заново написанную, неспецифицированную, глючную и медленную реализацию половины языка Common Lisp. --
	Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Опубликован код старых игр Infocom, включая  Zork"	+/–
	Сообщение от CZ (??), 17-Апр-19, 23:41
	В том числе и сам COMMON LISP.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема