The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

форумы
правила/FAQ
поиск
регистрация
вход
слежка
RSS


Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Брюс Перенс опубликовал черновой вариант лицензии Post-Open, opennews (??), 09-Мрт-24, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


3. "Брюс Перенс опубликовал черновой вариант лицензии Post-Open"  +1 +/–
Сообщение от Аноним (3), 09-Мрт-24, 13:28 
Польза для авторов это хорошо, но никакой пользой для потребителя, как с гпл, тут и не пахнет. Мерзкие пермиссивщики, отвратительно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. Скрыто модератором  +7 +/–
Сообщение от Аноним (9), 09-Мрт-24, 13:42 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. Скрыто модератором  +21 +/–
Сообщение от Аноним (-), 09-Мрт-24, 17:34 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Брюс Перенс опубликовал черновой вариант лицензии Post-Open"  +/–
Сообщение от tty0 (?), 09-Мрт-24, 13:57 
GPL для конечного потребителя, который платит - идеальный вариант.

Потребитель деньги тратит не только на лицензию, но и на обучение, инфраструктуру, шаблоны, готовые наработки тоже стоят денег и т.п.
А тут прибежит Адобе какой-нить или Элоп, купит все и тупо закроет/сломает.

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

23. Скрыто модератором  –26 +/–
Сообщение от Аноним324 (ok), 09-Мрт-24, 14:27 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от Аноним (3), 09-Мрт-24, 16:33 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. Скрыто модератором  –2 +/–
Сообщение от Аноним324 (ok), 09-Мрт-24, 16:42 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. Скрыто модератором  –2 +/–
Сообщение от arthi747 (ok), 09-Мрт-24, 16:58 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. Скрыто модератором  –4 +/–
Сообщение от Аноним (112), 09-Мрт-24, 17:54 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. Скрыто модератором  +1 +/–
Сообщение от Аноним (133), 09-Мрт-24, 18:23 
Ответить | Правка | К родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Брюс Перенс опубликовал черновой вариант лицензии Post-Open"  +/–
Сообщение от Аноним324 (ok), 09-Мрт-24, 19:00 
Там кагб война майкрософта и гугла, которую начал гугл. Андроида в винде не будет, и не нужен он там.
Ответить | Правка | К родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Брюс Перенс опубликовал черновой вариант лицензии Post-Open"  +/–
Сообщение от Аноним324 (ok), 09-Мрт-24, 19:03 
> Всегда когда на защиту корпов становятся тощей грудью то почему то пример
> adobe приводят. А как вам такой пример - одна мегакорпорация выкидывает
> из винды запуск андроид при этом линуксовый waydroid написаный на коленке
> работает лучше и никуда выкидываться не собирается?

waydroid не работает кста, он такой же ущерб, как и виндовая подсистема.

Ответить | Правка | К родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Брюс Перенс опубликовал черновой вариант лицензии Post-Open"  +/–
Сообщение от arthi747 (ok), 09-Мрт-24, 19:24 
Прекрасно он работает. Может вы не умеете его готовить?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

209. "Брюс Перенс опубликовал черновой вариант лицензии Post-Open"  +/–
Сообщение от Аноним324 (ok), 09-Мрт-24, 21:28 
Если что-то не работает из коробки, разработчикам стоит повысить компетенции, и возможно уйти из програмиирования в дворники.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Брюс Перенс опубликовал черновой вариант лицензии Post-Open"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 09-Мрт-24, 17:03 
> Комьюнити ничего не делает, весь опенсорс делают корпорации, и они им же пользуются.
> А каммунити сидит пердит, и ничего не делает.

Если бы все было так - сейчас рулили бы (полу)проприетарные бсд, тулчейны были бы проприетарными и проч. Ибо все шло - к вот этому вот. Пока кой-кто не воткнул лом в этот вентилятор.

Ответить | Правка | К родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Брюс Перенс опубликовал черновой вариант лицензии Post-Open"  +/–
Сообщение от Аноним (112), 09-Мрт-24, 17:57 
Так никто не заставляет тебя брать код под BSD и закрывать его. Если ты такой преверженец свободы, бери BSD код изменяй и выкладывай в общий доступ. Почему то все думают, что если челвоек взял BSD код, изменил его и не выложил в общий доступ, то он обязательно взял бы GPL код, изменил его и выложил в общий доступ. Нет, он просто не возьмет GPL.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. "Брюс Перенс опубликовал черновой вариант лицензии Post-Open"  +/–
Сообщение от Аноним (133), 09-Мрт-24, 18:26 
>бери BSD код изменяй и выкладывай в общий доступ

Ага, щазз... Лицензия не обязывает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. "Брюс Перенс опубликовал черновой вариант лицензии Post-Open"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 09-Мрт-24, 18:53 
> Лицензия не обязывает.

Так в этом и суть! Люди ДОБРОВОЛЬНО выкладывают свой код под BSD.
В этом и суть Свободы!

А такая крыса как "Ага, щазз..." выкладывает код под gpl только потому что лицензия ОБЯЗЫВАЕТ!
Ну и где тут свобода? Швободка разве что, и то не факт...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

150. "Брюс Перенс опубликовал черновой вариант лицензии Post-Open"  +1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 09-Мрт-24, 18:59 
>> Лицензия не обязывает.
> Так в этом и суть! Люди ДОБРОВОЛЬНО выкладывают свой код под BSD.
> В этом и суть Свободы!

Это анархия уже получается. И как показал пример Linux vs BSD - ну нафиг свободу корпорасов меня нагибать. Зачем мне эта их свобода?! Я лучше буду за более современный свод законов дающий всем равные права - даже если для этого и надо ограничения привнести. Чтобы запретить одним обувать на права других.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

293. "Брюс Перенс опубликовал черновой вариант лицензии Post-Open"  +/–
Сообщение от анон (?), 10-Мрт-24, 11:22 
звучит разумнее, чем принуждение к свободе, но есть ощущение, что в итоге обманут и добровольцы вымрут, деньги дороже свободы)
Ответить | Правка | К родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Брюс Перенс опубликовал черновой вариант лицензии Post-Open"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 09-Мрт-24, 19:01 
> Так никто не заставляет тебя брать код под BSD и закрывать его.
> Если ты такой преверженец свободы, бери BSD код изменяй и выкладывай в общий доступ.

Глядя на развитие Linux и BSD я очень рад что могу насладиться нормальной экосистемой, в которой я не второй сорт, и операционка полноценная, а не второсортные остатки от проприетариев. Так что, спасибо, но - нет. Наслаждайтесь вашей свободой сами - если для вас это еще и работает. Только если все это рассказывать из под проприетарной операционочки - неубедительно получается. Сапожник оставшийся без сапог.

Ответить | Правка | К родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Брюс Перенс опубликовал черновой вариант лицензии Post-Open"  +2 +/–
Сообщение от Аноним (-), 09-Мрт-24, 19:18 
>  в которой я не второй сорт

Сидя на FreeBSD и глядя как корпы развивают линукс так, как им хочется, и вертят сообщество на том самом уже последние лет 15-20, я просто с умилением читаю эти строки.

Не-не, ты как раз для них второй сорт.
Пока ты не мешаешь, ты пользуешься плодами их трудов.
Как только их виденье продукта будет отличаться от твоего - то они переделают его так, как им нужно.
Пара маргиналов будут пытаться тащить какие-то форки, но у них не получится договориться со всем, кто пойдет за настоящими лидерами - теми кто пишет код.

И твое нытье никак не поможет и ни на что не повлияет.
Примеров куча. SystemD. PulseAudio.
Вот из последнего иксы дропают. "Сообщество" воняет как может, но это ничего не изменит.
Ну а если тебя все устраивает, то ты просто пока не столкнулся с такой ситуацией.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

172. "Брюс Перенс опубликовал черновой вариант лицензии Post-Open"  +/–
Сообщение от Аноним (172), 09-Мрт-24, 19:46 
У линуксоидов есть проблемы в управлении проектами, это правда. Но признайся себе: ты пользуешься куколдской лицензией. Там где у линуксоидов срачи и барахтания, суды по поводу открытия изменений, и лицемерное сгибание головы/куколдизм, когда просто нет ресурсов пойти против жирного корпораста  - у вас это сгибание головы/куколдизм прописан в поведении (лицензии) как норма. А куколдизм - не норма.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

175. "Брюс Перенс опубликовал черновой вариант лицензии Post-Open"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 09-Мрт-24, 20:04 
Если для тебя возможность честно зарабатывать на части своего продукта это куколдизм, то...
А впрочем, что вам отбитым вообще говорить?

Сегодня ты писал проект под gpl, а завтра Амазон его форкнул, нагнал туда кодеров и реализовал все фичи так, как видят они, а не ты. Попутно переманив всех на свои репы.
А ты остался не в удел просто как немамонт, который написал код амазону. Спасибки тебе.
Вот сиди и наяривай на то, какая же хорошая жопоэль.

А свободные лицензии позволяют тебе отрыть базовый функционал, а небазовый - предоставлять за денежку.
И тогда всяким амазонам дешевле платить тебе, чем разбираться в этом с нуля.

> у вас это сгибание головы/куколдизм прописан в поведении (лицензии) как норма

Вижу ты очень хорошо разбираешься в куколдизме. И кажется это неспроста))

> когда просто нет ресурсов пойти против жирного корпораста

Смешно это слышать от тех, кто последние 20 лет сосет корпоративную сиську.
Напомню, что 80+% кодов линуха написано корпами для корпов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

183. "Брюс Перенс опубликовал черновой вариант лицензии Post-Open"  +/–
Сообщение от Аноним (172), 09-Мрт-24, 20:20 
>Если для тебя возможность честно зарабатывать на части своего продукта это куколдизм, то...

Соломенное чучело.
Честно зарабатывать на части своего продукта я могу хоть под БСД, хоть под ГПЛ.

>Сегодня ты писал проект под gpl, а завтра Амазон его форкнул, нагнал туда кодеров и реализовал все фичи так, как видят они, а не ты. Попутно переманив всех на свои репы.

А если я написал его под BSD, то... а, то же самое. Только в случае с GPL я смогу тянуть из амазона в свой продукт, а в случае с BSD у них есть полная возможность закрыть продукт.

>А свободные лицензии позволяют тебе отрыть базовый функционал, а небазовый - предоставлять за денежку.

Это позволяет и ГПЛ.

>Вижу ты очень хорошо разбираешься в куколдизме. И кажется это неспроста))

Вижу ты видишь неспроста. Начинаешь догадываться, да?))

>Смешно это слышать от тех, кто последние 20 лет сосет корпоративную сиську.
>Напомню, что 80+% кодов линуха написано корпами для корпов.

Результатами которых я и пользуюсь. Сечешь? Не просто пользуюсь - правлю для себя. А вот БСД продинамили и динамят. А помнишь плач таненбаума? Бедный, результат всего его детища - Intel ME. "Могли бы упомянууууть... мееее" - куколд.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

205. "Брюс Перенс опубликовал черновой вариант лицензии Post-Open"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 09-Мрт-24, 21:20 
> Честно зарабатывать на части своего продукта я могу хоть под БСД, хоть под ГПЛ.

Примеры успешных продаж с GPL были бы хорошим подтверждение твоих слов...
А если ты и свою репу с gpl кодами показал бы, то вообще вах)

> А если я написал его под BSD, то... а, то же самое.

А не, не тоже самое.
Амазону проще было бы заплатить тебе, как человеку с наибольшей экспертизой в коде и возможно в теме.
Просто потому что это экономически целесообрано. Разумеется речь не про хелловорды или что-то подобное.

> Только в случае с GPL я смогу тянуть из амазона в свой продукт,

И чем бы тебе помогли бы их кода в их виденьи продукта решающие их проблемы?
Это ты бы уже контрибьютил в их проект, а они бы решали принимать патчи от очередного бесплатно работающего немамонта или нет.

> Это позволяет и ГПЛ.

Dual-licence как у ненавистных корпов Qt? Вот дропнули они поддержку части модулей из Qt5 и не перенесли в Qt6. И что ты сделаешь? Пойдешь поплачешься? Будешь сидеть до финального на 5й версии?

Или придумали какие-то другие хитрые способы обхода дефект gpl?


> Начинаешь догадываться, да?))

Ага, ты просто спец по куколдам))
Но спасибо, подробности твоей личной жизни знать совсем не хочется.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

212. "Брюс Перенс опубликовал черновой вариант лицензии Post-Open"  +/–
Сообщение от Аноним (172), 09-Мрт-24, 21:37 
>Примеры успешных продаж с GPL были бы хорошим подтверждение твоих слов...

Red Hat, IBM, Oracle, etc.
Примеры успешных продаж с БСД были бы хорошим подтверждением твои слов.

>Амазону проще было бы заплатить тебе, как человеку с наибольшей экспертизой в коде и возможно в теме.

"This was a complete surprise. I don't mind, of course, and was not expecting any kind of payment since that is not required. There isn't even any suggestion in the license that it would be appreciated.

"The only thing that would have been nice is that after the project had been finished and the chip deployed, that someone from Intel would have told me, just as a courtesy, that MINIX was now probably the most widely used operating system in the world on x86 computers. That certainly wasn't required in any way, but I think it would have been polite to give me a heads up, that's all."

Плач куколда Таненбаума. Вот так работает на практике твоя лицензия.

>И чем бы тебе помогли бы их кода в их виденьи продукта решающие их проблемы?

Тем же, чем сейчас GNU/Linux. Позволяет иметь собственное видение продукта, и применять патчи для кода, написанного корпами.

>Это ты бы уже контрибьютил в их проект, а они бы решали принимать патчи от очередного бесплатно работающего немамонта или нет.

Я получил свободный код, я контрибучу в этот код. Мне выгодна кооперация. Про "бесплатно работающего немамонта" - это откуда-то душком из 90х запахло.

>Dual-licence как у ненавистных корпов Qt?

Хоть так, хоть эдак. Вариантов море. ГПЛ это не о бесплатности вообще.

>Или придумали какие-то другие хитрые способы обхода дефект gpl?

Когда куколды называют желание людей защищать себя и свой труд дефектом - эт так забавно.)) давай исчо.

>Ага, ты просто спец по куколдам))

вижу вас насквозь, да :-D


Ответить | Правка | К родителю #205 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Брюс Перенс опубликовал черновой вариант лицензии Post-Open"  +/–
Сообщение от Аноним (173), 09-Мрт-24, 20:00 
> Сидя на FreeBSD и глядя как корпы развивают линукс так, как им
> хочется, и вертят сообщество на том самом уже последние лет 15-20,
> я просто с умилением читаю эти строки.

А я вот видел эту вашу BSD, и как оно по сравнению с линухом - и мне туда что-то совсем не хочется. Линух для меня работает намного лучше.

> Не-не, ты как раз для них второй сорт.

Я пришел к девам линя - и сообща с ними работал над проблемой. В этом процессе не было masters и slaves. Были peers работающие над проблемой сообща. Мне понравилось и я буду повторять это. Its a way.

> Пока ты не мешаешь, ты пользуешься плодами их трудов.

С чего ради я должен им мешать? Я реально не собираюсь делать третьесортный клон редхата.

> Как только их виденье продукта будет отличаться от твоего - то они
> переделают его так, как им нужно.

А я у себя переделываю те или иные аспекты так как нужно мне, никого особо не спрашивая. А общая подложка в виде ядра ОС и проч - с фига ей у нас сильно отличаться? Мы что, инопланетяне чтобы хотеть сильно разных вещей? На этой планете операционка - commodity, следует более-менее одним и тем же паттернам. В этом месте точки соприкосновения и возникают.

> Пара маргиналов будут пытаться тащить какие-то форки, но у них не получится
> договориться со всем, кто пойдет за настоящими лидерами - теми кто пишет код.

И тем не менее доступные исходники компонентов позволяют мне нехило переколпачивать это все под мои нужды. Не уповая на благодетелей. А фря для меня не является пригодной поляной. И работ там для достижения той же кондиции надо в разы больше работать.

> И твое нытье никак не поможет и ни на что не повлияет.

Кроме нытья есть еще патчи, багрепорты, совместная работа. И это таки - влияет. Я проверял. И конечно прежде всего решает мои проблемы. Но поскольку это обычно делает лучше и вон тем...

> Примеров куча. SystemD. PulseAudio.

Лично я нашел systemd - нефиговым апгрейдом в управлении системой. А то что у вас такого нет - для меня недостаток вашей системы. Как вам такой оборот? А кому надо кривой трешак может юзать диван вон какой. Выбор есть. А даже 1 местный apulse накодил, вывешивающий пульсовое апи прям алсой. Ну если уж не хочется. Т.е. как видите - при желании пути находятся.

> Вот из последнего иксы дропают. "Сообщество" воняет как может, но это ничего
> не изменит.

А лично я - взаимодействовал с той самой тимой. И в процессе немного поинтересовался кто такие, чем живут, почему - так. И пришел к выводу что мне нравится их видение будущего. Я тоже себе хочу современную крутую графику. А лагучее тормозящее тирингующее нечто в котором невозможно запилить современные фичи - не является предметом моего обожания.

> Ну а если тебя все устраивает, то ты просто пока не столкнулся с такой ситуацией.

Я кастомные системы фигачу - и что не устраивает просто перепахиваю. Но по вон тем пунктам я как бы не инопланетянин и тоже хочу нормальное управление где можно состояние системы 1-2 командами зазырить, равно как и нормальную графику а не xorg-овский позор. В этом я совсем как те корпорации - и нахожу нехилый пойнт в этой активности.

Ответить | Правка | К родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Брюс Перенс опубликовал черновой вариант лицензии Post-Open"  +2 +/–
Сообщение от aname (?), 09-Мрт-24, 14:14 
А какой пользы хочет потребитель?
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Брюс Перенс опубликовал черновой вариант лицензии Post-Open"  +/–
Сообщение от Аноним (3), 09-Мрт-24, 15:05 
> А какой пользы хочет потребитель?

Польза от прав, предоставляемых потребителю устройства лицензией на ПО, может возникнуть, когда он захочет доработать приобретение и добавить необходимую ему функциональность. Конечно, для этого необходимо, чтобы его устройства не были тивоизированы (как в случае с линуксом). Другая неочевидная польза, это теоретическая возможность сохранить работоспособность устройства после того, как производитель решит дёрнуть "kill switch" (типичный вредоносный код в одном и компонентов, к примеру).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Брюс Перенс опубликовал черновой вариант лицензии Post-Open"  –1 +/–
Сообщение от n00by (ok), 09-Мрт-24, 15:33 
Что любопытно, способность потребителя что-то сделать с кодом (изучить, дописать) обходится стороной. Программист читает о пользе, ставит себя на место потребителя, проецирует свои умения и приходит к выводу - здорово, мне будут присылать доработки! Но типичный потребитель ничего такого не умеет. В лучшем случае он умеет торговать и рассказывать о пользе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Брюс Перенс опубликовал черновой вариант лицензии Post-Open"  –1 +/–
Сообщение от Аноним (3), 09-Мрт-24, 15:46 
Глупости, эти самые типичные потребители прекрасно справлялись с установкой и использованием ddwrt (это которая полурабочий варез от васянов). То, что каждый может взять код устройства и его доработать, не означает, что это придётся делать каждому в отдельности.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Брюс Перенс опубликовал черновой вариант лицензии Post-Open"  +/–
Сообщение от n00by (ok), 09-Мрт-24, 15:54 
Что ожидаемо, произошла подмена моего тезиса "потребители не умеют кодить" на "потребители не умеют устанавливать", затем неявно приписанный мне ложный тезис был опровергнут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Брюс Перенс опубликовал черновой вариант лицензии Post-Open"  +1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 09-Мрт-24, 16:02 
Потребители прекрасно умеют кодить. Сходи посмотри сколько всего для ардуины наделано.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Брюс Перенс опубликовал черновой вариант лицензии Post-Open"  –3 +/–
Сообщение от n00by (ok), 09-Мрт-24, 16:07 
Ты мог бы даже на моём гитхабе найти, что я там "понаделал" для Ардуины. Из чего мог бы сделать предположение, что кое-что из прекрасного я всё же повидал.

Тогда бы ты не тратил время на подтверждение моих слов об умении торговать Arduino/Genuino/Chinuino, а зашёл бы с козырей -- показал бы, что местные потребители GNU/Linux понаделали для своей любимой ОС.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Брюс Перенс опубликовал черновой вариант лицензии Post-Open"  –1 +/–
Сообщение от Аноним (3), 09-Мрт-24, 16:12 
Твой тезис "все потребители обязаны себе накодить". А это как раз в случае с проприетарью, потому что у потребителя есть только охраняемое законом право дорабатывать код своего устройства, но нет права распространять свои доработки. В случае со свободным кодом, достаточно того, что процент потребителей сможет накодить и для себя и для соседа, ведь у него есть право свободно распространять эти доработки по своему усмотрению.
Ответить | Правка | К родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Брюс Перенс опубликовал черновой вариант лицензии Post-Open"  –1 +/–
Сообщение от n00by (ok), 09-Мрт-24, 16:15 
>> Что ожидаемо, произошла подмена моего тезиса "потребители не умеют кодить" на "потребители
>> не умеют устанавливать", затем неявно приписанный мне ложный тезис был опровергнут.
> Твой тезис "все потребители обязаны себе накодить".

Ты лжёшь вновь, и я не удивлён.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Брюс Перенс опубликовал черновой вариант лицензии Post-Open"  +/–
Сообщение от Аноним (3), 09-Мрт-24, 16:18 
>> Твой тезис "все потребители обязаны себе накодить".
> Ты лжёшь вновь, и я не удивлён.

Нет, я не лгу. Если это не то, что ты имел в виду под "типичные пользователи не умеют работать с кодом", то что за дичь ты вообще втираешь тогда? Я вот утверждаю, что твоё представление о "типичных пользователях" весьма ущербно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

299. "Брюс Перенс опубликовал черновой вариант лицензии Post-Open"  +/–
Сообщение от n00by (ok), 10-Мрт-24, 11:59 
Ты слишком агрессивно атакуешь ("глупости"), что бы сейчас вот так взять и съехать на "я не понял". В #174 меня прекрасно поняли.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "Брюс Перенс опубликовал черновой вариант лицензии Post-Open"  +/–
Сообщение от Аноним (112), 09-Мрт-24, 18:01 
Пользователь не обязан разбираться в том как работает товар. Это охраняемое законом право.
Ответить | Правка | К родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Брюс Перенс опубликовал черновой вариант лицензии Post-Open"  +/–
Сообщение от Аноним (3), 09-Мрт-24, 18:30 
Разве? Каким именно законом? Пусть не разбирается. Но тогда и не удивляется, что не он владеет товаром, а товар им. Сегодня похожая ситуация со станками. Их нельзя открывать самостоятельно, нельзя передвинуть на метр в сторону, и так далее. Или с тракторами. Трактора могут работать только на определённом поле и никак иначе, никаких доработок и самостоятельных ремонтов опять же, а производитель собирает себе вкусненькую статистику, которую потом использует в своих целях (продаёт заинтересованным, да). И уж точно нельзя использовать какое-то другое ПО. Все прелести проприетарного подхода.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

317. "Брюс Перенс опубликовал черновой вариант лицензии Post-Open"  +/–
Сообщение от Зазнайка (?), 10-Мрт-24, 22:16 
Типичные потребители не являются кодерами, точка
Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

320. "Брюс Перенс опубликовал черновой вариант лицензии Post-Open"  +/–
Сообщение от Аноним (3), 10-Мрт-24, 23:13 
Что же им мешает? Я просто помню себя в 10 лет. Там и фряха, и php, и всё прочее. Естественно, никакого опыта прежде не было. А ещё не было интернета в сегодняшнем его понимании. У меня были пара книг по веб стандартам и справка по языку, дальше разбирайся как хочешь. И ничего, никаких особых проблем не возникло, чтобы использовать готовое и его улучшать много ума не надо. Сегодня я вижу способности "не кодеров", вполне заменят многих работничков, требующих за свой неквалифицированный труд денег.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

323. "Брюс Перенс опубликовал черновой вариант лицензии Post-Open"  +/–
Сообщение от Зазнайка (?), 11-Мрт-24, 01:18 
Мешает наличие отсутствия желания этим заниматься.
Мы же говорим о реалиях, а не о фантазиях на эту тему. Оно, возможно (крайне маловероятно) и было бы нужным для всех и обязательным, если бы не было ещё множества всяких сфер деятельности, в которых тоже кому-то надо что-то да делать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

333. "Брюс Перенс опубликовал черновой вариант лицензии Post-Open"  +/–
Сообщение от Аноним (3), 11-Мрт-24, 08:33 
Желание есть у всех, кому минимально необходимо. А это огромная толпа людей. И сегодня освоить что угодно на достаточном уровне и решать вопросы самостоятельно доступно с минимумом затрат, что, кроме того, часто является необходимостью, позволяющей избежать обмана со стороны наёмных работников.

Я утверждаю, что любое околоайти сегодня на порядок доступнее любому с минимумом интереса и хотя бы 1 половиной извилины в черепушке, что подтверждается на практике. Представления самозванной элитки из числа кодеров не имеют никакого значения, они устарели.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

174. "Брюс Перенс опубликовал черновой вариант лицензии Post-Open"  +/–
Сообщение от Аноним (174), 09-Мрт-24, 20:03 
> Программист читает о пользе, ставит себя на место потребителя, проецирует свои умения и приходит к выводу - здорово, мне будут присылать доработки!

Это называется "Чем отличается профессионал от специалиста".😊

Ответить | Правка | К родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

278. "Брюс Перенс опубликовал черновой вариант лицензии Post-Open"  +/–
Сообщение от n00by (ok), 10-Мрт-24, 10:28 
>> Программист читает о пользе, ставит себя на место потребителя, проецирует свои умения и приходит к выводу - здорово, мне будут присылать доработки!
> Это называется "Чем отличается профессионал от специалиста".😊

И тут возникает интересный вопрос - зарабатывают ли агитаторы, кто впаривает схемку. В некоторых профессиях подобные действия могут быть квалифицированы как корыстный мотив.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Брюс Перенс опубликовал черновой вариант лицензии Post-Open"  +1 +/–
Сообщение от aname (?), 09-Мрт-24, 17:30 
>> А какой пользы хочет потребитель?
> Польза от прав, предоставляемых потребителю устройства лицензией на ПО, может возникнуть,
> когда он захочет доработать приобретение и добавить необходимую ему функциональность.
> Конечно, для этого необходимо, чтобы его устройства не были тивоизированы (как
> в случае с линуксом). Другая неочевидная польза, это теоретическая возможность сохранить
> работоспособность устройства после того, как производитель решит дёрнуть "kill switch"
> (типичный вредоносный код в одном и компонентов, к примеру).
> может возникнуть

А может и не возникнуть. Это раз, второе: выше всяких договоров стоит законодательство. Претензии, нарушающие закон- ничтожны. Ориентируйтесь на закон вашей страны, в первую очередь, а на EULA- после.

> "kill switch"

Ну, в рф отвалились только сервисы. Т.е. только то, где пользователю только картинка рисуется и звуки проигрываются как в кинотеатре. Остальное более- менее живое или законодательно разрешено оживить.

Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Брюс Перенс опубликовал черновой вариант лицензии Post-Open"  +1 +/–
Сообщение от 12yoexpert (ok), 09-Мрт-24, 14:31 
Тут сама лицензия постольку-поскольку. Что там будет написано - по барабану: в интернете пообсуждают, на чём-нибудь сойдутся.

Главное, что брюс перенс создаёт для себя кормушку POST-OPEN ADMINISTRATION, чтобы прожить счастливую безбедную ничем не стеснённую старость без необходимости поисков денег.

Корпорации в лицензии упомянуты только потому, что они могут и будут финансировать эту кормушку, остальное содержимое лицензии не имеет абсолютно никакого значения

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Брюс Перенс опубликовал черновой вариант лицензии Post-Open"  +1 +/–
Сообщение от Аноним (52), 09-Мрт-24, 15:20 
>>Главное, что ричард столман создаёт для себя кормушку GNU INITIATIVE, чтобы прожить счастливую безбедную ничем не стеснённую старость без необходимости поисков денег.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

235. "Брюс Перенс опубликовал черновой вариант лицензии Post-Open"  +/–
Сообщение от 12yoexpert (ok), 10-Мрт-24, 00:15 
вотэбаутизм, русская национальная забава
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Брюс Перенс опубликовал черновой вариант лицензии Post-Open"  +/–
Сообщение от fuggy (ok), 09-Мрт-24, 16:46 
Надо было просто в GPL внести строчку, что если пользователь использует GPL код в закрытом ПО, то он должен создателю 100500 триллионов долларов. В итоге бы все судебные тяжбы длились бы не десятилетие, как недавний случай во Франции, а пару месяцев. Корпорация которая нарушила это требование либо собирала триллион либо открывала свой код. А то привыкли, взяли бесплатно, потом вставили в закрытый код, а потом начинают мухлевать что GPL не требует оплаты для использования, или "мы с ними не заключали договор, поэтому ничего не должны", или отмазки что мы это исправим в будущем, в очень далёком будущем. Вот причина почему GPL плохо работает.
Либо второй вариант, чтобы все GPL программы стоили бы минимальную деньгу, 1 копейка. Люди просто привыкли что бесплатное, значит можно свободно пользоваться дальше. И люди не отличают проприетарную программу под EULA, под GPL или MIT. Разработчики привыкли, нашли библиотеку в репозитории, скачивается бесплатно, покупки лицензии не требует, значит можно использовать в любом софте. А прочитать что лицензия GPL требует выпустить свой код под GPL они не читали.
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Брюс Перенс опубликовал черновой вариант лицензии Post-Open"  –1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 09-Мрт-24, 18:24 
> Надо было просто в GPL внести строчку, что если пользователь использует GPL код в закрытом ПО, то он должен создателю 100500 триллионов долларов.

Тогда ворье из Yuzu нужно было вообще на пожизненный срок отправить, чего уж мелочиться))

> Вот причина почему GPL плохо работает.

Причина в том, что GPL уже совсем далек от реальности.

> чтобы все GPL программы стоили бы минимальную деньгу, 1 копейка.

А вот это интересная идея. Потому что FSF и линкс приучили людей что оно бесплатное.
И большинству пофиг на идеологию, главное что бесплатно.
Только не реализуемо. Потому что:
- кому платить?
- в какой валюте? а если по местным законам запрещено платить в "копейках"?
- сколько сожрет процессинг этой одной копейки?

> Разработчики привыкли, нашли библиотеку в репозитории, скачивается бесплатно, покупки лицензии не требует, значит можно использовать в любом софте.

Бред. Любой адекватный разраб первым делом смотрит "А не рак ли это? А... рак..." и закрывает вкладку.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

192. "Брюс Перенс опубликовал черновой вариант лицензии Post-Open"  +/–
Сообщение от fuggy (ok), 09-Мрт-24, 20:35 
Юридически можно было оформить как минимальную единицу, которую можно заплатить по закону. Это не проблема. Да процессинг сожрёт, но можно что-то придумать. В то время когда разрабатывали GPL не было ещё онлайн магазинов. GPL не запрещает брать плату за носитель. Вот например, убунту брали плату за компакт диски и всё было хорошо. Что считать носителем в онлайн дистрибуции? В итоге и получается что остаются только добровольные пожертвования на кофе.
Разве npm/go install выводит что лицензия не совместима в вашим проектом. А как иначе GPL библиотеки попадают в коммерческий код? Неужели сидит директор корпорации и принимает решение, что мы спиратим GPL код, и если подадут в суд, то ...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

330. "Брюс Перенс опубликовал черновой вариант лицензии Post-Open"  +/–
Сообщение от EULA (?), 11-Мрт-24, 07:53 
А оплата за тех.поддержку, не?
Не хочешь платить - решаешь проблему сам. В том числе, даже если это ошибка кода или уязвимость.
А за квалифицированную техническую поддержку, а не ответы анонимных васянов с левого форума, чьи рекомендации только затягивают процесс, то плати.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

157. "Брюс Перенс опубликовал черновой вариант лицензии Post-Open"  +1 +/–
Сообщение от Аноним (157), 09-Мрт-24, 19:07 
>Надо было просто в GPL внести строчку, что если пользователь использует GPL код в закрытом ПО, то он должен создателю 100500 триллионов долларов.

Сразу видно ты юридически неграмотен. GPL вообще запрещает использовать свой код в "закрытом" ПО, и лазейки типа "а вдруг, а если, а что" непроканают. За нарушение условий лицензирования, нарушитель отвечает по УК или КОАП. Ну тут суд решает. И разумеется доказательная база по поводу кражи надо доказать, мы ведь живём в правовом поле, или нет?

>Либо второй вариант, чтобы все GPL программы стоили бы минимальную деньгу, 1 копейка.

Автор программы имеет право продавать свою программу и за 1 копейку, и за 1 миллион, и за 1 миллиард, или может просто раздавать бесплатно. Копилефт не орраничивают свободу купли-продажи.

Ответить | Правка | К родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Брюс Перенс опубликовал черновой вариант лицензии Post-Open"  +1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 09-Мрт-24, 19:11 
> Копилефт не орраничивают свободу купли-продажи.

Хороший миф. В идеально мире возможно так оно и есть.
А в реальном, как только ты начинаешь просто пытаться монетизировать результаты своего труда - хотя бы продавать собранные бинарники, то сразу же набегают борцуны за швободу и с криками "Не платите ему! Вы что! Это свободно! Это бешплатно!" и кидают ссылочку на уже свой гитляп с собранными бинарниками.
А ты последний хурд без соли доедаешь.

Поэтому в качестве контрпримера - приведите хоть один софт под gpl, который хорошо продавется.
Но только не double licence - она как раз исправляет этот фундаментальный дефект жпл.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

241. "Брюс Перенс опубликовал черновой вариант лицензии Post-Open"  +2 +/–
Сообщение от Аноним (241), 10-Мрт-24, 03:05 
Хочешь конкретный пример? Пожалуйста: Krita продаётся в Steam.

И набегают не "борцуны за свободку", а подобные тебе враги Свободы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

242. "Брюс Перенс опубликовал черновой вариант лицензии Post-Open"  +/–
Сообщение от Аноним (172), 10-Мрт-24, 03:11 
>[оверквотинг удален]
> А в реальном, как только ты начинаешь просто пытаться монетизировать результаты своего
> труда - хотя бы продавать собранные бинарники, то сразу же набегают
> борцуны за швободу и с криками "Не платите ему! Вы что!
> Это свободно! Это бешплатно!" и кидают ссылочку на уже свой гитляп
> с собранными бинарниками.
> А ты последний хурд без соли доедаешь.
> Поэтому в качестве контрпримера - приведите хоть один софт под gpl, который
> хорошо продавется.
> Но только не double licence - она как раз исправляет этот фундаментальный
> дефект жпл.

давай, клонируй, и уделай их:
https://gerrit.wikimedia.org/g/mediawiki/core/

Жду твою историю успеха, как стал мультимиллионером.

Ответить | Правка | К родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

218. "Брюс Перенс опубликовал черновой вариант лицензии Post-Open"  +2 +/–
Сообщение от fuggy (ok), 09-Мрт-24, 22:05 
> GPL вообще запрещает использовать свой код в "закрытом" ПО

Запрещает, но какая компенсация за нарушение? В лицензии это не прописано. Вот предложи свою идею как решить эту проблему. Как оценить ущерб, если использование программы стоит бесплатно? Сначала докажи что верблюд. Вот и выходит что компании 15 лет судятся, чтобы доказать что нарушено GPL. Вот только недавно закончилось дело во Франции Lasso против Oracle. И если бы у программы не было двойного коммерческого лицензирования, то ещё не известно сколько бы продлилось дело и какую сумму присудили.
В итоге всё что может GPL и Apache это лишь отозвать выданные вам права лицензий на 60 дней до устранения нарушений. Вот мы видим пример: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=53690 А вот обратное, если ты использовал коммерческую программу без покупки, то тебе сразу выставляют полный ущерб без всяких испытательных сроков.
Про копейку идея была в том, чтобы повысить грамотность пользователей и разработчиков в отношении лицензий. Чтобы бы было понимание что бесплатное != можно использовать как хочу.

Ответить | Правка | К родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей 		Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру