| 1.3, VladimirOstrovskiy (??), 19:07, 13/12/2005 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Тема шелл не раскрыта, любовь к перлу конечно внушает, но все маленькие удобные вещи, которые писали еще 20 лет назад -- где упоминание о них?
То, что позволяет быстро выполнять повседневные задачи быстро и без излишнего скриптинга (однострочниками). Перл не лучший и не весь выбор здесь. | | |
| |
| 2.4, Michael Shigorin (?), 19:13, 13/12/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >но все маленькие удобные вещи, которые писали еще 20 лет назад --
>где упоминание о них?
Вообще-то Керниган, Пайк / UNIX: универсальная среда программирования.
Маленькая изумительная книжка.
>То, что позволяет быстро выполнять повседневные задачи быстро и без излишнего скриптинга
>(однострочниками). Перл не лучший и не весь выбор здесь.
Вы неправы, однострочники на шелле имеют тенденцию моментально превращаться в полуэкранники и перекочёвывать в файловое представление. perl или ruby зачастую позволяют впихать в те же 80 (или сколько там в xterm на localhost:0) символов куда больше смысла. | | |
| |
| 3.7, VladimirOstrovskiy (??), 19:40, 13/12/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Первая фраза. Я о статье в которой не раскрыта тема эффективного спользования шелл, а не о том что есть про это "маленькая замечательная книжка". Я в курсе.
Вторая фраза. Речь не о том, что одну строчку кода можно всегда превратить в кучу кода, а о том что есть вещи для которых это не надо делать, ибо оно и так эффективно выполняется парой комманд, если ЗНАТЬ что они есть, а не городить кучи скриптов. Эффективность не в создании 20 алиасов на ls с параметрами и 50 скриптов с названиями perlgrep perlsed perlawk etc. а в знании и умении эту пару комманд написать в коммандной строке тогда, когда необходимо. | | |
| |
| 4.8, Michael Shigorin (?), 19:48, 13/12/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Коллега, я всемерно понимаю (никаких подколов), но попробовал дополнить.
Насчёт "неправы" -- скорее всего, неправильно понял (хоть и перечитал пару раз). | | |
|
|
|
| 1.5, echo (??), 19:28, 13/12/2005 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Меня сильно веселит, когда юзер не находит полуночного коммандира и начинает судорожно лазить по сети в поисках инфы о работе в шелл и вью. Он удивлён и озлоблен, этот презренный ламмер :-)
Выросшие на маздайных интерфейсах, не имеющие простейших навыков и никакого уважения к старшему поколению. "Старьё" или "Примитив" их оценка и начинают мне рассказывать, как удобно им выбирать функцию из вываливающего меню какого-нибудь попсового билдера.
Могли бы поучиться, только мозгов не хватает, воображения.
Хотя бывают исключения. | | |
| |
| 2.6, Michael Shigorin (?), 19:35, 13/12/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Меня сильно веселит, когда юзер не находит полуночного коммандира
Сами-то в презренном баше сидите, небось? Если так -- подсказать, чего не хватает? ;-]
| | |
| |
| 3.22, DeadMustdie (??), 23:00, 13/12/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >Сами-то в презренном баше сидите, небось? Если так -- подсказать, чего
>не хватает? ;-]
Мне подскажите. Я в bash сижу. Perl не предлагать. Про Scheme Shell и сам знаю, иногда пользуюсь - под настроение. | | |
|
| |
| 3.10, Talmuth (?), 22:18, 13/12/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>В части vi я - целиком и полностью на стороне "презренного".
>Убил бы поганца, придумавшего столь нездоровый редактор.
Ню-ню...
Я тут уже ни в чем акромя VIm писать немогу, потому как его "нездоровый" интерфейс нахожу наиболие времясохроняющим.
| | |
| |
| 4.12, DeadMustdie (??), 22:31, 13/12/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Ню-ню...
>
>Я тут уже ни в чем акромя VIm писать немогу, потому как
>его "нездоровый" интерфейс нахожу наиболие времясохроняющим.
Дело вкуса. Я-то старый ворчливый emacsoid. | | |
| |
| 5.32, echo (??), 23:37, 13/12/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Дело вкуса. Я-то старый ворчливый emacsoid.
Про эмакс шутят, что "в этой операционной системе сильно не хватает хорошего текстового редактора."
Мыло таки лучше мэйлером мылить, а редактор - чтобы тексты редактировать.
| | |
|
| 4.24, echo (??), 23:04, 13/12/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Я тут уже ни в чем акромя VIm писать немогу, потому как его "нездоровый"
Меня особенно бесит, когда в конце ввода экскейп жмёшь, а эта
зараза (не вью) пищит или символами непечатными кидается.
Так прямо и стёр бы с винта, зла не хватает.
| | |
| |
| |
| 6.43, echo (??), 10:44, 14/12/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Бздюки не называют свою работу революцией , как это делает Линух чего только ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 8.49, echo (??), 12:58, 14/12/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | На обложке книги Линуха Just for fun Типа это я просто так вас лохов разво... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.52, ZOD (??), 17:24, 14/12/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну не надо на Хы Они рулят --- там можно много xtermов одновременно в mwmе за... большой текст свёрнут, показать | | |
| 9.53, ZOD (??), 17:24, 14/12/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну не надо на Хы Они рулят --- там можно много xtermов одновременно в mwmе за... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.80, vdb (?), 00:22, 25/12/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Согласен Но в остальном, отчасти Вы не могли бы дать адрес вашей фотографии ... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
| 3.11, uldus (ok), 22:26, 13/12/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>В части vi я - целиком и полностью на стороне "презренного".
>Убил бы поганца, придумавшего столь нездоровый редактор. Не скажу,
>что не способен поправить в этом безобразии текстовик, но величина
>душевных страданий, сопровождающих усилия по вспоминанию значений
>буквенных клавиш в командном режиме, не поддаётся описанию.
Поверьте, величина страданий по вспоминанию до автоматизма отработанных клавиш ничножна по сравнению со страданиями в ожидании прорисовки экрана в других редакторах на скорости 2400 :-) | | |
| |
| 4.13, DeadMustdie (??), 22:35, 13/12/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Поверьте, величина страданий по вспоминанию до автоматизма отработанных
>клавиш ничножна по сравнению со страданиями в ожидании прорисовки
>экрана в других редакторах на скорости 2400 :-)
Дак верю. Только вот таких линий в жизни не встречал и надеюсь не
встретить. А при скорости в 9600 работать в mcedit пришлось. Латентность
великовата, но до бешенства не доводит. | | |
| |
| 5.15, uldus (ok), 22:44, 13/12/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>встретить. А при скорости в 9600 работать в mcedit пришлось. Латентность
>великовата, но до бешенства не доводит.
Бывает и в наши дни.
Пример 1. Один раз затопило колодец у связистов осенью и модем только на 2400 хоть как-то стабильно работал (время 3 ночи, расстояние 50 км до работы), а нужно было срочно разгребать аварию.
Пример 2. На 110% забит канал до сервера, на котором нужно что-то поправить.
Пример 3. Канал плавает, 50% потеря пакетов.
| | |
| |
| 6.17, DeadMustdie (??), 22:47, 13/12/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Бывает и в наши дни.
>
>Пример 1. Один раз затопило колодец у связистов осенью и модем только
>на 2400 хоть как-то стабильно работал (время 3 ночи, расстояние 50
>км до работы), а нужно было срочно разгребать аварию.
>
>Пример 2. На 110% забит канал до сервера, на котором нужно что-то
>поправить.
>
>Пример 3. Канал плавает, 50% потеря пакетов.
Це связисьты. Чур меня, чур. Я кодер & системщик, и в таких условиях не
работаю, а иду спать. | | |
| |
| 7.23, uldus (ok), 23:02, 13/12/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Це связисьты. Чур меня, чур. Я кодер & системщик, и в таких
>условиях не
>работаю, а иду спать.
Ситуация специально для тебя - звонит заказчик из Америки, - %ля через твой %^&й софт во всю шлют спам, срочно исправляй.
Чтобы доказать что виноват не ты, а приходящий админ оставивший открытый релей ты должет забраться на ту машину и показать пальцем на проблему, а там шлют спам.... много спама.... очень много спама.... канал забит так, что 2400 покажется ADSL :-)
| | |
|
|
| 5.39, bladerunner (??), 01:44, 14/12/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
У меня есть баааальшое подозрение, что по GPRS скорость еще ниже :))) А вот приходится же...! | | |
| 5.40, dimus (??), 07:44, 14/12/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Поверьте, величина страданий по вспоминанию до автоматизма отработанных
>>клавиш ничножна по сравнению со страданиями в ожидании прорисовки
>>экрана в других редакторах на скорости 2400 :-)
>
>Дак верю. Только вот таких линий в жизни не встречал и надеюсь
>не
>встретить. А при скорости в 9600 работать в mcedit пришлось. Латентность
>великовата, но до бешенства не доводит.
Тут как-то раз нам канал забили, скорость была порядка 100 - 200 (!)... Пока я до файервола не достучался :) На такой скорости vim незаменим.
| | |
|
| 4.14, Sampan (?), 22:40, 13/12/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>прорисовки экрана в других редакторах на скорости 2400
Это где-ж ныне попадается 2400? Даже в дефолте сериал консолей всяческих железных дивайсов стоит 9600.
А, вообще, этот трэд мне жутко напомнил собрание "пикейных жилетов". Господа, мы с вами - диназавры! Вымираем...
| | |
| |
| 5.16, DeadMustdie (??), 22:46, 13/12/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>прорисовки экрана в других редакторах на скорости 2400
>
>Это где-ж ныне попадается 2400? Даже в дефолте сериал консолей всяческих
>железных дивайсов стоит 9600.
Вот и я о том же. Придумывают себе проблемы, а потом героически их
преодолевают. ;)
>
>А, вообще, этот трэд мне жутко напомнил собрание "пикейных жилетов".
>Господа, мы с вами - диназавры! Вымираем...
Как тут уже было сказано - "Ню-ню!"
Мы ещё сами кого хошь насильственно вымрем! | | |
| 5.33, echo (??), 23:41, 13/12/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>с вами - диназавры! Вымираем...
Не порите чушь, у нас пищи навалом и женщины есть.
Среда обитания почти не изменяется и никогда не исчезнет, сколько окон
не наоткрывают. Тепличные условия.
| | |
|
| 4.28, leopold (??), 23:26, 13/12/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Поверьте, величина страданий по вспоминанию до автоматизма отработанных клавиш ничножна по сравнению
>со страданиями в ожидании прорисовки экрана в других редакторах на скорости
>2400 :-)
Полностью согласен с uldus. Если с той стороны намучено с терминалом и курсор в компании с "F" клавишиами над вами издеваются, посмотрю я на миднайтчиков-диалаперов :)
Ой как быстро машезаточенные рученки наквецают "man vi"!
ДЛЯ МИНИМАЛЬНОЙ РАБОТЫ В ЕДИНСТВЕННОМ НАСТОЯЩЕМ РЕДАКТОРЕ НУЖНЫ "ESC", hjkl,i,a,x,dd,yy,p,:w,:q,:q!
Офанареть, какой сложный набор, это в мане это на первых страницах!
Хотя сам люблю deco, и считайте меня после этого ламером :)
P.S. А перл или баш это по большому счету религиозная война (IHMO). | | |
| |
| 5.31, dark13 (?), 23:37, 13/12/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >посмотрю я на миднайтчиков-диалаперов :)
Видел людей, которые юзали миднайт через диалап, при этом запуская его черно-белым, чтоб быстрее работал. Но вобще даже на хорошей линии слишком большое время отклика, поэтому сам его так юзать немогу. А vi (вобще vim) - это пожалуста.
>P.S. А перл или баш это по большому счету религиозная война (IHMO)
Религиозные войны заводят те, кто неможет выбрать конкретный инструмент, для решения конкретной задачи, и не хочит использовать инженерный подход для решения своих задач | | |
| 5.56, Мимо шел (?), 18:14, 14/12/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Хотя сам люблю deco, и считайте меня после этого ламером :)
Нас уже двое :) deco + ee! | | |
|
| 4.30, echo (??), 23:34, 13/12/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>со страданиями в ожидании прорисовки экрана в других редакторах на скорости
>2400 :-)
Дружище, попробуй ed !
Почти все проблемы в конфигах можно исправить за 5 сек.
А ресурсов надо ещё меньше.
И термкэп тебя ниипёт. | | |
|
| 3.18, Michael Shigorin (?), 22:51, 13/12/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>В части vi
Ой, не надо. Лучше [ -z "$EDITOR" ] && vimtutor; vim :)
(сам когда-то мучался-мучался с vi, мучался-мучался, почти привык, да вовремя случайно залез в Толстый И Ненужный пакет vim-enhanced; *вот тогда* щастье стало приближаться семимильными шагами, а потолок рванул вверх :) | | |
| |
| 4.20, DeadMustdie (??), 22:54, 13/12/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Ой, не надо. Лучше [ -z "$EDITOR" ] && vimtutor; vim
Ой, не надо. info xemacs и спим спокойно ;)
| | |
| |
| 5.36, Michael Shigorin (?), 00:06, 14/12/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Ой, не надо. Лучше [ -z "$EDITOR" ] && vimtutor; vim
>Ой, не надо. info xemacs и спим спокойно ;)
Пока взлетит? :)
Ну, если серьёзно, то я про *vi*, а не emacsen. Эт если бы xemacs vs emacs зашло, там там всё-таки сравнение на другом уровне (насколько знаком с майнтейнерами и пользователями). vi -- эт всё-таки совсем другое. | | |
|
|
| 3.27, echo (??), 23:14, 13/12/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>В части vi я - целиком и полностью на стороне "презренного".
>Убил бы поганца, придумавшего столь нездоровый редактор. Не скажу,
Дык автор - личность известная.
Билл Джой.
| | |
| 3.29, echo (??), 23:28, 13/12/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>В части vi я - целиком и полностью на стороне "презренного".
Я сказал "презренного" ?
Простите пожалуйста!
Я хотел сказать МАЗДАЙНОГО ламмера. | | |
| |
| 4.63, DeadMustdie (??), 21:16, 14/12/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Я сказал "презренного" ?
> Простите пожалуйста!
>
> Я хотел сказать МАЗДАЙНОГО ламмера.
Ага. Кнопки со стрелками на клаве делали для украшения и запутывания
наивных пользователей. А все, кто не знают магических комбинаций,
способных сдвинуть с места vi в правильном направлении - обязательно
ламеры и обязательно маздайные.
Уважаемый, в том же emacs тоже до дури клавиатурных сокращений для
ускорения работы. И возможности пакетной обработки текстов как минимум
не слабее vim'овских. Но базовая раскладка клавы почему-то соответствует
надписям на кнопках - кто бы мог подумать??? | | |
| |
| 5.78, Nick S. Grechukh (?), 20:45, 16/12/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >Но базовая раскладка клавы почему-то соответствует
>надписям на кнопках - кто бы мог подумать???
vim != vi. первый - плохой, негодный редактор. второе - хороший. и в нем базовая раскладка клавы почему-то соответствует надписям на кнопках - кто бы мог подумать???
| | |
|
|
|
| 2.75, kam (ok), 06:59, 16/12/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Меня сильно веселит, когда юзер не находит полуночного коммандира
>и начинает судорожно лазить по сети в поисках инфы о работе
>в шелл и вью. Он удивлён и озлоблен, этот презренный ламмер
>:-)
> Выросшие на маздайных интерфейсах, не имеющие простейших навыков и
>никакого уважения к старшему поколению. "Старьё" или "Примитив" их оценка и
>начинают мне рассказывать, как удобно им выбирать функцию из вываливающего меню
>какого-нибудь попсового билдера.
> Могли бы поучиться, только мозгов не хватает, воображения.
> Хотя бывают исключения.
Исключения действительно есть: http://www.sysinternals.com/ - настоящий unix way. Парни пишут утиль для винды (в том числе команд-лайн версии), который делает одно дело, но хорошо. Даже названия некоторых утилит совпадают с юниксовыми. Вот. | | |
|
| 1.26, dark13 (?), 23:13, 13/12/2005 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Керниган и Пайк - это просто маст хев для любого юниксоида. Там все просто замечательно описано, и полностью применимо к сегодняшнему дню, и это при том, что у меня было издание восемдесят какого-то года. | | |
| 1.41, 4 (?), 08:33, 14/12/2005 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
а мне nano нравится, редактор по умолчанию в gentoo
правда по началу без vi было не удобно ;)
| | |
| |
| 2.44, sash (??), 11:02, 14/12/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
к сожалению его нет в основных дистрибутивах вроде redhat, debian.
а так nano гораздо понятнее и логичнее vi | | |
| |
| 3.45, echo (??), 11:16, 14/12/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>а так nano гораздо понятнее и логичнее vi
ну да, стрелочка влево - налево, стрелочка вправо - направо.
тут и обезьяну научить можно, куда уж логичнее.
| | |
| |
| 4.55, ZOD (??), 17:38, 14/12/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>
>>а так nano гораздо понятнее и логичнее vi
>
> ну да, стрелочка влево - налево, стрелочка вправо - направо.
> тут и обезьяну научить можно, куда уж логичнее.
ну не нравится людям hjkl и что? переубивать их чтоли? vi emacs eclipse sunstudio ms word and exel это молотки для забивания гвоздей... кому то больше нравится не париться и забивать гвозди тем молотком который легче и проще, кому то хоченся запариться а потом забивать гвозди с (большей?) эффектиностью... Я вот всё уже проклял из за этого поганого vi... Ни в одной софтине нормально работать не могу... Не тот молоток в руки взял блин... но мне он кажется удобным... | | |
|
| 3.71, Andrey Mitrofanov (?), 11:50, 15/12/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>к сожалению его нет в основных дистрибутивах вроде redhat, debian.
>а так nano гораздо понятнее и логичнее vi
В "остальном" дистрибутиве Debian есть:
$ apt-cache search nano
lg-issue50 - Issue 50 of the Linux Gazette.
nano - free Pico clone with some new features
nano-tiny - free Pico clone with some new features - tiny build
nano-tiny-utf8 - free Pico clone with some new features - tiny build with utf8
traceroute-nanog - NANOG traceroute
$ _
http://packages.debian.org/src:nano | | |
|
|
| 1.46, TJ (?), 11:43, 14/12/2005 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
>тут и обезьяну научить можно, куда уж логичнее.
Очень не нравится ваш самодовольный тон. Это конечно хорошо что вы умеете пользоваться командной строкой и редактором vi, но это не даёт вам права называть остальных "презренными ламерами"
И кстати "уважение к старшему поколению" по вашему обязательно проявлять знаниями азов ос *nix?
| | |
| |
| 2.48, Michael Shigorin (?), 11:53, 14/12/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>тут и обезьяну научить можно, куда уж логичнее.
>Очень не нравится ваш самодовольный тон.
Так отож. Приходят разные, кичатся тем, что извращаются. Обычно из одних и тех же мест... | | |
| 2.50, echo (??), 13:19, 14/12/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>права называть остальных "презренными ламерами"
ну простите, ну оговорился.
Маздайные ламмеры, маздайные, конечно же.
:-)
Просто с маздайного софта для большинства началось освоение компьютерной грамотности, так сложилось исторически, и человеку трудно бывает принять совершенно другой подход к работе с вычислительной техникой, который принят у юниксоидов.
Переучиться гораздо труднее, чем научиться с нуля.
Это как с клавой работать.
Я до сих пор глаза вниз опускаю, хотя мне на клаве искать нечего.
А одна тётка знакомая, профессиональная машинистка, не печатает, пока глаза на лист бумаги не поднимет. Школа.
>И кстати "уважение к старшему поколению" по вашему обязательно
Совсем не обязательно знать основы юникс, но надо стремиться.
С неуважением я просто сталкиваюсь очень часто. В начале-середине 90-х была полная жопа. О Юниксах мало кто слышал, за полудурка держали. "А зачем? Примитив!"
Последнее время полегче, сказывается рост образования.
Но если ты научился ставить Федорино Горе и знаешь, что такое Буш, это совсем не значит, что ты знаешь и умеешь уже всё.
ЮНИКС - это 40-летняя история, это огромная культура.
Линух гораздо моложе, и, хотя стал её частью, это не самая её (культуры) лучшая часть.
А судить об этом я себе позволяю потому, что знаком почти со всеми ЮНИКС-like осями. На столе предпочитаю FreeBSD, но ставил и юзал почти всё.
| | |
| |
| |
| 4.60, echo (??), 19:08, 14/12/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Так вот я и говорю -- прекратите по маске называть. (буква "м",
>кстати, одна :)
мне так нравиться.
>
>Тут вот рядом есть пара kernel hacker'ов, которые перечитали, переписали и создали
разговоры. любой ламмер, даже маздайный, себя kernel hacker-ом считает
>них, к сожалению, не редок (хотя "маздаем" начало пути не пахло
>по причине отсутствия тогда этого самого "маздая").
маздай любое порождение мелкософт.
кто начинал с ДОС у того нортон коммандир мозги кастрировал.
>Да и стремиться-то не всем надо. Сам, например, не стремлюсь знать
>основы сантехники, хотя при необходимости живенько придётся изучать :-)
Ну ты в натуре тупой.
Ты читал вообще тему обсуждения?
Я про командную строку, про интерфейс.
>действия) с начала девяностых? Не верю. За даже десяток
>лет общения в этой среде _такая_ пионерская дурь не имеет шансов
>остаться в голове.
Вот здесь я работал техником с 1987 года.
http://www.tdisie.nsc.ru/
RSX-11M, Demos.
PL-11, asm, C.
>У нас (Украина) чуточку проще -- банальные репрессии...
А-а-а, ну тогда понятно.
>Дядя, я подписываюсь своим именем. Оно вполне гуглится и несколько
http://andr.ru/
whois можете посмотреть
>Линукс сильно похож на то, что будет после UNIX (keywords: linux post-unix).
ладно, поживём - увидим.
>consulting) производила выбор платформы, то у *BSD некоторый шанс был, в
>принципе (при условии прихода адекватного человека, который бы потащил
Так если вы не разбираетесь в предмете, какого хрена спорите?
Я бы поспорил с тем адекватным, который бы "потащил"
| | |
|
|
|
| 1.51, TJ (?), 15:08, 14/12/2005 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
to echo
Стремится к изучению осей нужно тем, кому это нужно... А если человеку компьютер нужен как печатная машинка (неважно на какой ос она работает), ему что ж теперь нужно перестать печатать и взяться за изучение этих самых осей? А если вдруг случится так, что он где-то что-то не поймёт, и обратится за помощью к человеку более продвинутому, то придётся выслушивать комплементы вроди "ты ламер масдайный"? К сожалению за собой начинаю замечать тоже самое в последнее время... Мама иногда просит помочь с компьютером, а я начинаю издеваться. Стыдно блин. Друзья, давайте исправляться! Слово "ламер" заменим на старое-доброе "чайник" :-) | | |
| |
| 2.54, Michael Shigorin (?), 17:37, 14/12/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>to echo
>Друзья, давайте исправляться!
Эт да.
>Слово "ламер" заменим на старое-доброе "чайник" :-)
А эт нет. Ламер -- это воинствующий чайник. Яркий пример -- "echo". | | |
| |
| 3.65, Anonim (?), 00:14, 15/12/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Слово "ламер" заменим на старое-доброе "чайник" :-)
>А эт нет. Ламер -- это воинствующий чайник. Яркий пример
>-- "echo".
Народ, если не перестаните друг друга х@@ми отбивать, у кого длиннее, а сделаете усилие над своим серым веществом и ПОСЛУШАЕТЕ друг друга, может станет от этого на нашей грязной планете чуточку чище. Вместо того, чтобы мозговым онанизмом заниматься, лучше б пустили эту свою бесполезно растраченную энергию на отлучение молодых от мастдая, пока это еще возможно. Потому что потом будет слишком поздно, когда их культура "работы на компутере" превратится в такой толстый слой стереотипов, который преодолеть сможет только гильотина. | | |
| |
| 4.66, Michael Shigorin (?), 01:01, 15/12/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>ПОСЛУШАЕТЕ
Так по 10% даже сразу соглашаемся. В остальном -- каждому своё.
Спасибо :-)
>лучше б пустили эту свою бесполезно растраченную
>энергию на отлучение молодых от мастдая, пока это еще возможно.
"Это" всегда возможно. Не отлучать, а обучать надо.
>Потому что потом будет слишком поздно, когда их культура "работы на компутере"
>превратится в такой толстый слой стереотипов, который преодолеть сможет только гильотина.
Знаете, мне почему-то меньше страшно за молодых на виндах/макоси/томагочи без лишнего самомнения, чем за любых -- с вот таким вот.
Дело не в "меряться". Дело в инструментах, умении их подбирать или создавать под задачу. И том, как сообщество коллег воспитывает новичков.
PS: вон, один молодой только что приехал после разговора с человеком, вместо которого он, может, будет работать; другой молодой был сегодня познакомлен с человеком, который хотел денег дать за работы примерно как вот здесь потрепаться по времени/кнопкам (всё равно не с руки).
И так примерно каждый день. Достаточно? :-) | | |
| |
| 5.76, Anonim (?), 16:00, 16/12/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>лучше б пустили эту свою бесполезно растраченную
>>энергию на отлучение молодых от мастдая, пока это еще возможно.
>"Это" всегда возможно. Не отлучать, а обучать надо.
Имел ввиду отлучение через обучение.
Если ты познал хорошее, то к плохому уже интереса не будет.
>>Потому что потом будет слишком поздно, когда их культура "работы на компутере"
>>превратится в такой толстый слой стереотипов, который преодолеть сможет только гильотина.
>Знаете, мне почему-то меньше страшно за молодых на виндах/макоси/томагочи без лишнего самомнения,
>чем за любых -- с вот таким вот.
когда человеку поможет избавиться от комплексов только гильотина - за них бояться не нужно. нужно бояться за тех, кого еще спасти можно, т.е. за молодых.
| | |
|
|
|
| 2.68, yerenkow (?), 03:59, 15/12/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Отвечу сам на много сразу :)
сам юзая _ee_ вполне доволен быстрой редакцией чего-то в условиях плохого диалапа.
Для экстренных случаев имею впн с реальным айпишником, если сделать на серверах приоритет для ссхи сугубо на этот айпи, то будет полегче чем на 2400, не правда ли? а решение довольно незатейливое.
Так что считаю бонусы vi не такими актуальными сейчас. Если у вас все дико критично и за 50 километров и колодец затоплен, может вы недостаточно позаботились о таких вариантах? Не спорю, может это удобно если привыкнуть, но нынче интуитивно-понятные интерфейсы другие, стрелочки там, пробелы, энтеры, юзер френдли и т.п.
С командной строкой работаю с башем грепом сортом лсом файндом и вполне хватает для решения нетривиальных проблем-задач возникающих иногда. Для всего остального если есть фронтенды, желательно бровзерные - юзаю и не кричу что окна мастдай.
Как-нить погворите с психологами, пускай они расскажут свое мнение про то как быстро человек реагирует на цветные (пусть даже серые) кнопки [Ок] [Отмена] оформленные графически, и как он воспринимает консоль, русть даже цветную. Таков мозг человека - графика легче и _быстрее_ воспринимается большинством людей, тут уж мастдай говорить неуместно. Софт _может_ иметь нестандартный непонятный но впоследствии удобный интерфейс, но мощности нынешних компов таковы что лучше сделать стандартный понятный большинству людей интерфейс чем тащить пережиток прошлого мотивируя что это удобно в условиях 2400.
| | |
| |
| 3.69, dct (??), 08:15, 15/12/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  еще один пережиток будущего блин Теж объясняли в полсотне постов что _ИНСТРУМЕН... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| |
| 2.77, Flintus (?), 19:40, 16/12/2005 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Сколько людей столько и мнений, пока что мало видел обьективных сражений на тему Linux vs BSD, хотя тема богатая если смотреть на неё через призму коммерческо ПО.
Сам я BSD'шник, так сложилось исторически, ближе к теме - есть задачи (например ПО от ИБМ) если нет денег на RS/* AS/* то без Linux'а от SUSE или RH делать нечего (про Sparc и Solaris молчим), работает, держит даже некие нагрузки, но внедрение продукта требует отнють не десктопных знаний. Есть коммерческое ПО под BSD, разработчики сего ПО (весьма солидного и распространенного и местами конкурирующего с MS) рекомендуют BSD после
(пардон Solaris'а), Linux при этом сравнивается по качеству с MS Windows, резюмирую - есть задачи для проприетарных OS, проприетарность этих ос определяют разработчики, отнють не пользователи/админы.
P.S. в качестве дектопа на работе пользую Linux, дома хр =)
| | |
|
|
