1.4, Аноним (4), 20:05, 19/03/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –17 +/– |
Как сейчас у джавы дела с производительностью? Только жиреет с каждым релизом?
| |
|
2.16, _hide_ (ok), 21:09, 19/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +9 +/– |
У самой Жавы с производительностью очень хорошо ещё со времен телефонов с 32КБ памяти. А вот у погромистов на ней не всегда получается избегать узких мест (ведь прикольно же создавать 10Е6 объектов в секунду?).
| |
|
3.30, Анон1110м (?), 23:09, 19/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Как–то читал жалобы на то что JVM это сильный тормоз для тех самых телефонов с 32КБ (и около того) памяти. Вместо полезных вычислений ресурсы расходуются на JVM что не даёт им раскрытьяс полностью. Жалобы года эдак 2005.
| |
|
|
5.38, cheburnator9000 (ok), 02:36, 20/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Это потому что JavaME был оптимизированным рантаймом под конкретные платформы и конкретные задачи, ничего лишнего там не было. Сейчас же в памяти у Java лежит столько всего что компилируемые ЯП в ужасе шарахаются.
Тот же C# умеет в нативную компиляцию. Там сейчас исключение это не полностью рефлексия поддерживается в таком режиме (та часть, что в рантайме выполняется). В итоге скомпилированная программа вполне конкурирует по производительности с плюсами. А как у Java в этом плане? Подозреваю что очень плохо.
| |
|
6.42, Alex (??), 05:37, 20/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
То есть что такое GraalVM ты в принципе не знаешь...
| |
|
7.54, Аноним (54), 12:37, 20/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Если быть до конца честным, то Graal - это все таки отдельный продукт (как и продукты-предшественники, в том числе и отечественной разработки.
Тогда как "нативная компиляция" в C# - фича языка и фреймворка.
ПС. хотя и то и другое изврат - как сами языки и концепции vm, так и возможность "типа нативной" компиляции. Мне больше импонирует нормальная нативная компиляция, другое дело, что С++ устарел конечно же.
| |
|
8.98, Аноним (98), 06:27, 21/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Я вам больше скажу Даже математические теоремы устарели, и для обеспечения безо... текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
|
2.21, Аноним (21), 21:29, 19/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Всё отлично, как и всегда. Лучший язык для очень больших проектов, пишущихся в больших командах. Но для домашних и соло-проектов java является оверкиллом, да.
| |
2.29, Аноним (29), 22:52, 19/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Как сейчас у джавы дела с производительностью
Производительность? Они вектора на третьем десятке версий до сих пор рожают.
> девятая предварительная реализация API Vector | |
2.33, Аноним (33), 00:47, 20/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
У явы проблемы с производительностью были только в начале, на самой заре, а в дальнейшем всё стало просто отлично. А вот памяти она всегда жрала много.
| |
|
|
4.90, iZEN (ok), 19:27, 20/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Помнится, были легковесные виртуальные машины для неё.
IBM J9 JVM, например, отдельно устанавливалась, запускалась и работала на КПК HP iPAQ hx4700 с апплетами и приложениями Java/JavaME.
| |
|
|
2.115, Аноним (115), 11:04, 22/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Как сейчас у джавы дела с производительностью?
Если сабж не бесплатный (а он не бесплатный), обсуждать можно только абонентскую плату в месяц на одного пользователя.
> Только жиреет с каждым релизом?
От вырученных денег? Да.
| |
|
1.5, Аноним (5), 20:08, 19/03/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –4 +/– |
Насколько велики задержки создаваемые сборщиком мусора? Неужели все настолько плохо?
| |
|
2.7, funny.falcon (?), 20:18, 19/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
Насколько плохо? Для каких задач? Какого сборщика?
Видите, сколько в вашем холиварном вбросе неизвестных. Очевидно, ответить вам не представляется возможным.
| |
|
3.12, Аноним (5), 20:54, 19/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Полагаю, ограничения в сфере задач и будут определяться задержками. Не вброса ради...
| |
|
2.19, Аноним (35), 21:23, 19/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Ну, некоторые Real-time приложухи на ней даже пишут, только сделать это непросто.
| |
|
1.10, penetrator (?), 20:46, 19/03/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –3 +/– |
Что Linq так и не завезли? Почему стримы нельзя было сделать сразу нормальными? ))
Чет Java ерундой занимается, но все равно всяко лучше, чем костыль вроде Kotlin
| |
|
|
3.26, penetrator (?), 22:09, 19/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
что в нем нормального? джава на стероидах, все новые фичи сделанные через задницу
даже джава лучше и прозрачнее, с развитием Java котлин станет не нужным
| |
|
4.27, Аноним (20), 22:30, 19/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
> все новые фичи сделанные через задницу
Конкретно, что не так?
Nullsafety - хорошая вещь. Функции-строители для создания своего DSL - вообще мега вещь. Да и в целом котлин выглядит красивше и лаконичнее джавы.
Вы хоть сами то на нём писали? И я имею в виду не в течении 30 минут хелоуворлд создать, а по хорошему в течении нескольких месяцев.
| |
|
5.31, Аноним (31), 23:41, 19/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Конкретно, что не так?
1. Очередная прослойка поверх JVM, добавляющая ненужные зависимости и замедляющая компиляцию и сборку.
2. Не освобождает от необходимости знать Java, ибо 99% библиотек, с которыми взаимодействует Котлин - написаны на Java. А если я уже знаю Java, нахрен мне знать еще Kotlin?
>Nullsafety - хорошая вещь
В Java тоже скоро завезут:
String! a = "abc"; // OK
String! a = null; // NUllPointerException
| |
|
6.43, User (??), 07:42, 20/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –3 +/– | Ага А C - очередная прослойка поверх llvm, добавляющая ненужные зависимости и ... большой текст свёрнут, показать | |
|
5.32, да ты (-), 00:30, 20/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
>Nullsafety
Очень переоценена. Изначально пришла вообще из фп, где любой null в цепочке вызовов лапши функций отправлял в счасливую отладку на века. Фпшники выкрутились сделав null частью возвращаемого типа. В императивных языках так делать не нужно — есть нормальный отладчик, можно написать явную проверку на null где угодно и обработать её. Nullsafety это решение проблемы существующей только в мозгах изучавших computer science по скипу и подхвативших ФП головного мозга.
| |
|
6.34, Аноним (33), 00:54, 20/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> В императивных языках так делать не нужно — ... можно написать явную проверку на null где угодно и обработать её
"Не пиши программы с ошибками, пиши без ошибок". Ну и т.д. из серии про Настоящих Программистов.
А вообще за годА задолбали ошибки нуллпоинтерэксепшн из-за того что в очередной стопицотый раз кто-то где-то что-то не проверил.
| |
|
7.44, Анониматор (?), 08:11, 20/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Приходилось эксплуатировать кучу софта написанного на Java, да и сейчас приходится. В трассировке ошибок всех этих прог угадай что? Да, на все 100% null pointer exception
| |
|
8.94, iZEN (ok), 23:19, 20/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  На сишечке на это в своё время забили болт и возложили всю ответственность с по... текст свёрнут, показать | |
|
9.116, Jh (?), 13:25, 22/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | С придумали когда ресурсов у компьютера было с гулькин клюв и программисты кажды... текст свёрнут, показать | |
|
|
|
6.113, Илья (??), 10:16, 22/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Nullsafety это решение проблемы существующей только в мозгах изучавших computer science по скипу и подхвативших ФП головного мозга.
Не знаю как в java, но в с# тебя компилятор будет лицом в грязь тыкать, пока ты не расставишь проверки на null в необходимых местах. Котлин - мусор
| |
|
|
|
|
|
1.17, Аноним (21), 21:21, 19/03/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Сижу на 8 версии и не вижу никакого смысла её менять. Java это всё же в первую очередь про стабильность.
| |
|
2.50, Аноним (50), 12:02, 20/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Ну значит работаешь в такой компании, где безопасников нет вообще или они заняты не тем. В любой приличной конторе после выхода новой LTS версии всем командам закидывается техдолг по переводу своих сервисов на эту версию. В первую очередь потому что CVE пофикшены, бонусом идёт производительность.
| |
|
3.70, Аноним (-), 15:32, 20/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Не знаю как у него, но в нашей корпорации федерального значения с тысячями сотрудников (без преувеличения), тоже до сих пор 8 версия. Я не java программист и работаю в другой области, поэтому всех одробностей не знаю, может это расширенная поддержка какая-то, но то, что используется 8 версия - это факт.
| |
3.76, Аноним (29), 16:13, 20/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> CVE пофикшены
Тебе не кажется странным, что уже овер 20 версий - а CVE всё фиксят и фиксят... Какую бы версию ты ни выбрал - всегда будут непофикшеные баги. А учитывая, что сейчас разработками занимается поколение Y (в т.ч. миллениалы и ...шники), я предпочитаю SUN Java HotSpot Server 6.
| |
3.77, _hide_ (ok), 16:13, 20/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Безопасность? Да под старую версию всё явы, связанное пакетными менеджерами и зависимостями не то что собрать, даже достать невозможно.
А вот миграция под 10 Томкат задача невыполнимая!
| |
3.104, zionist (ok), 19:44, 21/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> В любой приличной конторе после выхода новой LTS версии всем командам закидывается техдолг по переводу своих сервисов на эту версию. В первую очередь потому что CVE пофикшены, бонусом идёт производительность.
Глупость какая-то. Всегда есть несколько LTS версий, которые продолжают поддерживаться и обновляться. Кроме того примерно с 9-й Джавы каждый переход на новую мажорную версию приводит к большим проблемам.
| |
|
|
1.24, abi (?), 21:42, 19/03/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
А Котлин не в мобильной среде используется? Давно про него не слышно, хотя раньше были заявления, мол, начинать новые проекты на Java, если есть готлин смысла не имеет
| |
|
2.25, Аноним (20), 22:01, 19/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Используется конечно. Помню некоторые компании его на серверах стали использовать.
| |
2.37, мяв (?), 01:29, 20/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
да. большая часть фдройда - на котлине.
каждое 1е приложение, я б сказалп.
| |
2.105, zionist (ok), 19:46, 21/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Да, но мало где. Например знаю один банк, в котором решили всё писать именно на Котлине.
| |
|
|
2.51, Аноним (54), 12:04, 20/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
J#, C# - это все потомки J++ и WFC - это был действительно качественный прорыв в то время (конец 90х), но не сильно замеченный из-за склонности M$ пытаться загонять все языки программирование в ствое стойло - Windows & COM
| |
|
3.95, iZEN (ok), 23:24, 20/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
И архитектор у них один — Хэйлсберг (человек, который придумал Delphi).
| |
|
4.108, Neon (??), 02:34, 22/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Жаль загубили C++ Builder и основной упор был на Pascal, а не на С++
| |
|
5.119, Аноним (54), 20:10, 22/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Delphi был изначально.
Это уже потом где-то к версии Delphi 3 появился С++ Builder 1.0, но тоже на базе Delphi и VCL (при этом не совсем удобный).
А до него был Borland C++ с OWL (аналог MFC), проигрывавший Visual C++ c MFC.
| |
|
|
|
|
1.40, Аноним (39), 05:05, 20/03/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
>За исключением удаления некоторых устаревших возможностей в Java SE 24 сохранена обратная совместимость с прошлыми выпусками платформы Java - большинство ранее написанных Java-проектов без изменений будут работоспособны при запуске под управлением новой версии.
У меня есть обратный опыт.
| |
|
2.61, Аноним (61), 13:52, 20/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | У меня есть кое-какой отвратительный опыт Программа написана на Scala В одном ... большой текст свёрнут, показать | |
|
3.66, Аноним (-), 15:05, 20/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Oh, it s bad luck to be you c Т е перестала работать на системе которую выпуст... большой текст свёрнут, показать | |
|
4.85, Аноним (85), 17:40, 20/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Напоминаю В след за кораблём пошёл Единственное, что конкретно прокомментирую,... большой текст свёрнут, показать | |
|
5.89, Аноним (-), 19:16, 20/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Не в оправдание скажу, что пришлось опускаться ну уровень человека который пишет... большой текст свёрнут, показать | |
|
6.96, Аноним (96), 00:09, 21/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Какие вы спесивые, называть вещи своими именами у его дворянского сиятельства - ... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
1.48, Аноним (48), 09:39, 20/03/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Насколько java успешнее и эффективнее плюсов для вэб (апи, микросервисы)?
| |
|
2.53, Аноним (54), 12:20, 20/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Настолько же насколько Мазератти эффективнее Феррари в перевозке бетона.
| |
2.67, Аноним (20), 15:10, 20/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Намного.
Попробуй сопровождать софт, когда бизнес задачи всё время меняются и при этом есть текучка кадров.
| |
|
3.69, Аноним (-), 15:25, 20/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Намного.
> Попробуй сопровождать софт, когда бизнес задачи всё время меняются и при этом есть текучка кадров.
Что довольно странно.
Например в геймдеве смена задач или вообще концепции это обычная история.
Но как-то движки и даже софт пишут на С++.
| |
|
4.80, Аноним (20), 17:01, 20/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Что довольно странно.
Ничего странного.
Джава предлагает автоматическое управление памятью, трассировку функций, рантайм, в котором продумано многое. Это значительно ускоряет разработку и уменьшает число ошибок. А кроме этого вокруг джавы уже выстроена экосистема для веб-разработки.
> Например в геймдеве смена задач или вообще концепции это обычная история.
> Но как-то движки и даже софт пишут на С++.
Дак это и не совсем веб.
Игры создаются на базе движков, а движки обычно и выполняют самую тяжёлую работу.
Компании типа Unity и Epic Games по серьёзному подходят к разработке движков, и нанимают больших профессионалов.
| |
4.117, Jh (?), 13:32, 22/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
ну да, продать игру, а потом патчи выпускать - это в порядке вещей.
| |
|
|
2.83, жявамэн (ok), 17:37, 20/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
на 100 процентов.
на крестах энторпрайзные опердени как не писали так и не пишут.
| |
|
3.91, Аноним (54), 20:01, 20/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Web как на PHP и JavaScript писали так и пишут.
В последнее время к ним немного подтянулся Go.
О Java в вебе ни слыхали - только в жирных ынтрырпрайзах.
| |
|
|
5.103, Аноним (54), 19:01, 21/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Python - слишком медленный для Web. Место Python - Data Engineering, Data Science, Artificial Intelligence, где Python управляет библиотеками, написанными на С++.
Большинство WEB-сайтов в Мире написано на PHP
| |
|
|
|
|
1.55, Аноним (61), 13:02, 20/03/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
> девятая предварительная реализация API Vector, предоставляющего функции для векторных вычислений, которые выполняются с использованием векторных инструкций процессоров x86_64 и AArch64 и позволяют одновременно применить операции сразу к нескольким значениям (SIMD).
Наверняка опять заставили скот покупать процессоры. Потому что в WASM от Mozilla "поддержка векторных инструкций" реализована так: у кого нет SSE4.2 - тот может идти куда Полонский послал.
| |
1.56, Аноним (61), 13:07, 20/03/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
> Удалён код для поддержки 32-разрядной платформы ОС Windows на системах x86. Объявлен устаревшим и запланирован к удалению порт Java для 32-разрядных систем x86 (будет прекращена поддержка Linux на 32-разрядных системах x86).
Это называется вредительством.
| |
|
2.58, Аноним (61), 13:38, 20/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Откровенно заявляются вредительские цели иными словами - жалкие оправдания Ст... большой текст свёрнут, показать | |
|
3.60, Аноним (39), 13:51, 20/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Тебе кто-то обязан, что ли, что-то, Аноним?
Нужно, сделай сам. Или сделай компанию, которая будет предоставлять такую услугу.
| |
|
|
5.63, Аноним (54), 14:03, 20/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Сколько ты заплатил за разработку Java, чтобы писать такое? Не нравится, можешь оставаться на версиях Java, которые поддерживают твое железо - делов то. Еще куча проектов крутится даже на Java 8.
| |
|
|
|
2.65, Аноним (-), 14:38, 20/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
>> Удалён код для поддержки 32-разрядной платформы ОС Windows на системах x86
> Это называется вредительством.
Это называется уборкой.
Когда ты протухшие продукты выбрасываешь из холодильника.
Потому что лишний код это не только увеличение времени сборки.
Но и
- поддержка совместимости нового кода и старого
- поддержка полного цикла тестирования: регрессионные и прочие тесты
- автотесты (я надеюсь у них CI пробегает на всех платформах) будут выпонлятся дольше
- необходимость принимать баг репорты от всяких некролюбов, и иметь проблемы с их проверками (где сейчас найдешь тестовое окружение под EOL системы?)
В общем абсолютно правильное решение.
Те кому уж очень сильно надо - пусть форкают и сами поддерживают.
Все таки OpenJDK таки да Open)
| |
|
3.78, Аноним (85), 16:47, 20/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
>Это называется уборкой.
Когда киллер заказ выполняет - он тоже убирает.
| |
3.79, Аноним (85), 16:50, 20/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>Когда ты протухшие продукты выбрасываешь из холодильника.
Пойди выброси свой протухший продукт из коробки.
| |
|
|
1.57, Аноним (61), 13:10, 20/03/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
>Unfortunately, any interaction at all between Java code and native code is risky because it can compromise the integrity of applications and of the Java Platform itself
Срочно нужно готовиться к адаптации платформы под TEE. Любое исполнение неаттестованного кода - это потенциальный обход DRM!
| |
1.82, жявамэн (ok), 17:36, 20/03/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
пишем на 17
про новые версии читаем только релизноты.
пока не завезут стебл страктед канкаренси даже и думать нет смысла о виртуал тредах.
| |
|
2.87, Аноним (29), 18:09, 20/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Пока что лучшая версия была - SUN Java 6 HotSpot Server; из-за динамической оптимизации показывала производительность даже выше, чем просто нативный код.
| |
|
|
4.97, Аноним (29), 00:48, 21/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Спроси у Интела, почему они стараются всякие оптимизации затолкать в проц в рантайм, а не в компилятор статически.
| |
|
|
|
1.100, Аноним (100), 17:40, 21/03/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
> Удалён код для поддержки 32-разрядной платформы ОС Windows на системах x86. Объявлен устаревшим и запланирован к удалению порт Java для 32-разрядных систем x86 (будет прекращена поддержка Linux на 32-разрядных системах x86).
И эти туда же, казалось бы им то какой смысл - на 32 битах много чего жабного крутится - но нет, и эти доползли до ножниц...
| |
|