The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

Создан форк системы управления контейнерами LXD

05.08.2023 08:24

Алекса Сарай (Alexa Sarai), работающий в компании SUSE и занимающийся сопровождением пакетов с LXD в проекте openSUSE, создал репозиторий Incus, в котором намерен заниматься развитием форка системы управления контейнерами LXD. Форк создан после того, как компания Canonical, которая является создателем и основным разработчиком LXD, решила вывести LXD из разработки в составе сообщества Linux Containers и развивать LXD в дальнейшем как корпоративный проект.

Форк создан из-за опасений, что компания Canonical прекратит должную поддержку других дистрибутивов в LXD. В частности, уже были объявлены планы по сосредоточению работы над поставкой LXD в формате snap, который позиционируется как основной формат для установки LXD. В настоящее время в Incus проведена работа по удалению лишних зависимостей и отключению привязок к инструментам и технологиям, специфичным для продуктов Canonical. Разработка форка будет вестись при участии сообщества и с учётом интересов сторонних проектов. Ответвление произведено от ветки LXD 5.16 (поддерживается обновление до Incus c выпусков LXD до 5.16, включительно). При этом разработчики Incus продолжат отслеживание изменений в репоизтории LXD и перенос новых возможностей, не специфичных для Ubuntu и продуктов Canonical.

Примечательно, что наибольшее число пользователей LXD приходится не на Ubuntu, а на платформу ChromeOS, в которой используется сборочный инструментарий ebuild/portage из Gentoo Linux. Опасения разработчиков других дистрибутивов связаны с тем, что добавленный в LXD дополнительный код, необходимый для запуска в формате snap, усложнит использование и тестирование LXD. Марк Шаттлворт заявил, что компания Canonical не намерена прекращать поддержку других дистрибутивов в LXD, а проект продолжает развиваться публично на GitHub и принимать исправления и изменения от других участников.

Спустя неделю после перехода LXD под управление Canonical, Стефан Грабер (Stéphane Graber), лидер проекта LXD, объявил об уходе из компании Canonical и прекращении участия в разработке основной кодовой базы LXD, так как после ухода он не намерен подписывать CLA-соглашение с Canonical, необходимое для приёма изменений в код проектов Canonical от сторонних разработчиков. Для собственных проектов Стефан создал форк LXD и тоже под именем Incus (т.е. фактически возникло два форка с одним именем Incus). В своём комментарии к объявлению о создании нового форка Стефан подтвердил, что репозиторий второго форка следует считать основным.

LXD предоставляет средства для централизованного управления контейнерами, развёрнутыми в кластере из нескольких серверов. Код LXD написан на языке Go и распространяется под лицензией Apache 2.0. В качестве runtime для запуска контейнеров используется инструментарий LXC. LXD реализован в виде фонового процесса, принимающего запросы по сети через REST API и поддерживающего различные бэкенды хранилищ (дерево директорий, ZFS, Btrfs, LVM), снапшоты со срезом состояния, live-миграцию работающих контейнеров с одной машины на другую и средства для хранения образов контейнеров.

Дополнение: Разработка форка Incus перешла под крыло сообщества Linux Containers, которое ранее курировало разработку LXD. Для разработки Incus будет использоваться та же инфраструктура, что ранее использовалась для LXD. Новый репозиторий форка - github.com/lxc/incus. Целью проекта называется предоставление альтернативы развиваемому компанией Canonical проекту LXD, управляемой независимым сообществом. В рамках проекта также планируется устранить некоторые концептуальные ошибки, допущенные при разработке LXD, которые ранее невозможно было исправить без нарушения обратной совместимости.

  1. Главная ссылка к новости (https://news.ycombinator.com/i...)
  2. OpenNews: LXD будет развиваться компанией Canonical отдельно от проекта Linux Containers
  3. OpenNews: Выпуск системы управления контейнерами LXC 5.0
  4. OpenNews: Выпуск инструментария управления контейнерами LXC и LXD 4.0
  5. OpenNews: Выпуск системы управления контейнерами LXD 5.0
Лицензия: CC BY 3.0
Короткая ссылка: https://opennet.ru/59556-lxd
Ключевые слова: lxd, incusfork
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно


Обсуждение (217) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, Аноним (1), 09:04, 05/08/2023 Скрыто ботом-модератором [﹢﹢﹢] [ · · · ]     [к модератору]
  • –1 +/
     
  • 1.2, Аноним (2), 09:08, 05/08/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –3 +/
    Нужно изменить лицензию форка на несовместимую с родным проектом. И спокойно миром пилить недоступную им же крутотень.
     
     
  • 2.5, Аноним (5), 09:17, 05/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Ага каждого коммитера спросить согласен ли он на это. План надёжный.
     
     
  • 3.13, Аноним (13), 10:11, 05/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не так уж и много там коммитеров.
     
     
  • 4.30, YetAnotherOnanym (ok), 12:28, 05/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    И все согласятся? Гарантируешь?
     
     
  • 5.70, Anon3 (?), 15:54, 05/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А зачем кого-то спрашивать?
    https://www.gnu.org/licenses/license-compatibility.ru.html
    Перевел на AGPL3 и все. Apache это ж свободная лицензия
     
     
  • 6.200, Vindex (?), 13:36, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    "Перевёл - и всё" - это когда ты один. Но не любой разработчик согласится заменить лицензию своего кода. Форкнуть, сменив лицензию, тоже нельзя - это противоречит тексту большинства лицензий
     
     
  • 7.248, Anon3 (?), 15:36, 08/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Форкнуть, сменив лицензию, тоже нельзя - это противоречит тексту большинства лицензий

    Сейчас мы, конкретно, говорим о смене лицензии Apache 2 на AGPL 3. Что и где, конкретно мне, запрещает форкнуть любой проект под Apache 2 и самостоятельно, единолично, не спрашивая авторов перевести его полностью под лицензию AGPL 3? Я ж не присваиваю авторство кода, а лицензию меняю.

    > Но не любой разработчик согласится заменить лицензию своего кода.

    Еще раз, его разрешения никто не обязан спрашивать. Пусть и дальше себе разрабатывает под Apache 2, а я потом буду перебивать лицензии его кода на AGPL 3 и буду extend его под AGPL 3 only. Разработчик, если разрабатывает под Apache 2, очевидно, не против этого, потому, что он за свободу любого использования кода.

     
     
  • 8.261, пох. (?), 18:36, 09/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    текст лицензии Который ты конечно же ниасилил Единственное что ты мог бы - это... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.262, Anon3 (?), 01:55, 10/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    1 Вы должны предоставить всем другим получателям Работы и Производных работ, ко... большой текст свёрнут, показать
     
  • 3.75, C00l_ni66a (ok), 16:50, 05/08/2023 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +2 +/
     
  • 3.139, leap42 (ok), 08:26, 06/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ага каждого коммитера спросить согласен ли он на это. План надёжный.

    А это точно нужно делать, если оставить рядом доступной для скачивания старую версию, под старой лицензией? 🤔

     
     
  • 4.186, Аноним (186), 02:08, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Если код этих коммитеров продолжает использоваться в новой версии - да, надо спрашивать. Ну или их код выкидывать.
     
     
  • 5.265, пох. (?), 15:34, 10/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    для apache можно не выкидывать а модифицировать. Но все равно надо уметь кодить - перебивка копирайтов в комменте это не модификация _кода_, не прокатит, дениски в пролете.

     
  • 2.20, Атон (?), 10:41, 05/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    кому нужно, тот пусть и меняет.
     

  • 1.3, Аноним (5), 09:10, 05/08/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Ну и хорошо может сделают вид контейнера, который будет удобно работать и удобно настраиваться. Недоумение вызывает лишь то почему все эти контейнеры не были сделаны ещё в 1995 году на C под эгидой Free Software Foundation. И стандартизованы как единственный правильный путь.
     
     
  • 2.8, Аноним (8), 09:50, 05/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Контейнеры, вообще-то, стандартизированы.  https://en.m.wikipedia.org/wiki/Open_Container_Initiative
    В действующей в 1995 году версии ядра 1.х контейнеров не было.
     
     
  • 3.10, Аноним (5), 09:54, 05/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > started in June 2015 by Docker

    В том то и дело что это сбоку прикрученный костыль.

     
     
  • 4.35, Аноним (35), 13:00, 05/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Докер добился куда большего, чем lxc. Прежде всего, создал единый универсальный формат пакетирования серверного ПО.
     
     
  • 5.53, пох. (?), 14:00, 05/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    к сожалению.

    Было бы просто прекрасно если бы этот убогий недоделанный формат сдох вместе с докером.
    Но увы, рыночек опять порешал в пользу самого уе..щного зато понятного альтернативно-одаренным решения.

    На деле большую часть этого вашего недо-ПО можно было бы гораздо быстрее и проще завернуть в обычный tar и не тратить гигаватты на соврешенно ненужную чехарду.

     
     
  • 6.55, Аноним (55), 14:12, 05/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Но увы, рыночек опять порешал в пользу самого уе..щного зато понятного альтернативно-одаренным решения.

    Рыночек порешал так, как сказли манагеры. А манагерам сказали другие манагеры. А то ты не помнишь ту оголтелую пропаганду великого докера, лившуюся тогда из какждого утюга. Сейчас так rust пихают. И ведь пропихнут, судя по тому, что нашенские манагеры начинаю спрашивать: а сколько будет стоит на м на это модное перейти, уважаемые люди говорят, что это гуд и сулит прибыли. Так оно все и работает в этой вашей ойти.

     
     
  • 7.56, пох. (?), 14:28, 05/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –6 +/
    > Рыночек порешал так, как сказли манагеры.

    ничего страшного, они и исполнителей подобрали себе подстать.
    Будешь хрустеть! (но кстати нет, или недолго - в долгую не покатит - докер решал проблему как сделать тяп-ляп. Хруст не решает а только создает новые проблемы, и прибыли от него скорее уж  упадут - галерный опоздал с релизом ненужной фичи потому что клиппи.)

    > Так оно все и работает в этой вашей ойти.

    если бы только в ойти.

     
     
  • 8.153, Прохожий (??), 12:41, 06/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Хотелось бы, конечно, более развёрнутое объяснение получить Дождусь ли ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.156, пох. (?), 14:24, 06/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Надоело, сто раз вам тут этот бисер уже метали Просто почитай логи моего любимо... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.158, Прохожий (??), 15:24, 06/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Видимо, ты всё-таки не бисер метал, а какую-то другую субстанцию, раз никто так ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.160, пох. (?), 16:20, 06/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    да нет, почему никто Просто они не комментируют, как правило - им-то и так поня... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.168, Прохожий (??), 23:15, 06/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Расскажи это руководителям фирм, которые пострадали от хакеров, например понятн... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.188, User (??), 07:08, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Внезапно - на оркестратор, который будет пинать в том числе СУБД рСУБД не умеет... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.242, Прохожий (??), 12:43, 08/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Очень смелое заявление Уже меняет, хотя и не коренным образом Общее количество... текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.245, User (??), 14:09, 08/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну, у меня окрест ни одного проекта без какой-нибудь NoSQL лет несколько уже нет... текст свёрнут, показать
     
     
  • 16.247, Прохожий (??), 15:31, 08/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это не говорит никак о том, что РСУБД своё отжили, не правда ли Просто добавилс... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 17.260, User (??), 08:00, 09/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Отжили - такое интересное понятие скорее вытесняются в определенную приче... большой текст свёрнут, показать
     
  • 12.169, Прохожий (??), 23:21, 06/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ещё как считает Хотя не только это, конечно Решающими факторами остаются удобс... текст свёрнут, показать
     
  • 11.197, qrKot (?), 11:34, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нету такой проблемы Вы ее выдумали Проблема если случится сценарий А, нас ошт... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.216, пох. (?), 20:23, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Блин, ты хорошо понимаешь что рефакеры и те у кого есть суммы сравнимые с Б - ск... текст свёрнут, показать
     
  • 12.243, Прохожий (??), 12:46, 08/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Конечно, есть Многие крупные производители софта платят белым хакерам зачем То... текст свёрнут, показать
     
  • 10.159, Прохожий (??), 15:32, 06/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я ещё немного поразмышляю Если решать постепенно ключевое слово решать пробле... текст свёрнут, показать
     
  • 7.62, Аноним2 (?), 15:14, 05/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Подтверждаю, так и было. Докер был ощутимо хуже по многим параметрам (да и сейчас) но его активно продвигали.
     
     
  • 8.80, Аноним (80), 17:50, 05/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Эта часть истории прошла мимо меня Можно рассказать какие были альтернативы, че... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.116, Аноним (35), 00:33, 06/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну вот выше некий непризнанный гений системного администрирования на полном серь... текст свёрнут, показать
     
  • 8.123, Анончик (?), 00:51, 06/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ощутимо хуже чего Если вы про сабж то его небыло Емли вы про формат файлов Та... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.129, Аноним (35), 01:03, 06/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Но _не принуждает_ использовать этот золе учий tar, как вы не понимаете Жизнь т... текст свёрнут, показать
     
  • 6.71, Аноним (71), 16:07, 05/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    А чего ты не сделал как надо?
    Докер нормальный формат, не кати бочку
     
     
  • 7.118, Аноним (35), 00:35, 06/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А чего ты не сделал как надо?

    Он и делал как надо. Далее - Далее - Далее - Готово. И никакие контейнеры не нужны.

     
  • 6.73, Admino (ok), 16:11, 05/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    Опять альтернативно одарённые мешают жить непризнанным гениям от системного администрирования.
     
  • 6.222, Легивон (?), 20:46, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > На деле большую часть этого вашего недо-ПО можно было бы гораздо быстрее и проще завернуть в обычный tar и не тратить гигаватты на соврешенно ненужную чехарду.

    Вот это прямо вопиющая некомпитентность. Когда человек рассказывает как нужно сделать правильно, а оказывается, что оно изначально так уже и сделано, только чуть чуть расширено метаданными для юзабилити.
    На секундочку докер образ = буквально набор tar архивов, где каждый слой - отдельный tar! Каждый из которых можно извлеч отдельно и использовать так же отдельно просто как файлы (overlayfs это позволяет).
    ---
    Не думал что необходимо хотя бы немного ознакомиться с предметом, прежде чем его комментировать?
    Ты случаем не хипстор-вкатун которой нахватался вершков на курсах?

     
     
  • 7.228, пох. (?), 22:35, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Вот это прямо вопиющая некомпитентность.

    в общем, дальше, собственно, мог бы и не продолжать. КомпИтентный ты наш.

    > На секундочку докер образ = буквально набор tar архивов, где каждый слой - отдельный tar!

    это и есть ненужная чехарда. Помимо всей прочей.  

    > Каждый из которых можно извлеч отдельно и использовать

    извлечь можно, использовать отдельно ни для какой полезной цели нельзя. Это вторая часть ненужного ненужно. Как и ненужно-overlayfs, кстати.

    Можно назвать оверинжинирингом, но там инженеры и близко не пробегали. Только тяпляперы.

    > Не думал что необходимо хотя бы немного ознакомиться с предметом, прежде чем его комментировать?

    А ты не думал что, может это ты чего-то не понимаешь?
    Ну, разумеется, не думал, было бы - чем.

     
     
  • 8.253, Легивон (?), 19:04, 08/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нечего по существу ответить, да Решил до правописания докапаться tar архив - х... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.254, пох. (?), 00:19, 09/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    да просто на такого интеллигентного собеседника время тратить - бестолку приятн... текст свёрнут, показать
     
  • 2.12, Аноним (13), 10:00, 05/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Железо того времени не потянуло бы контейнеризацию?
     
     
  • 3.16, Аноним (1), 10:23, 05/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –7 +/
    Конечно железо, отсутсвие доступной поддержки виртуализации процессоров. Второй момент это отсутсвие лишних ресурсов, операционных системы, 64 кб не хватало всем. На то время запустить на голом железе систему уже победа была. Апач вышел в 1995, что контейнеризировать, doom запускать в докере? Автор настолько не понимает сути, что очевидно находится на уровне неоконченного среднего образования поворского коледжа
     
     
  • 4.19, Аноним (5), 10:38, 05/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    Представь себе мой юный друг сервера и датацентры существовали даже в 1995 году. Твои 64кб были в калькуляторе 1985 года. В 1995 году уже была даже Windows 95 прикинь, сынок.
     
     
  • 5.24, пох. (?), 10:57, 05/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    СМ1420 (мой любимый калькулятор, но довольно увесистый) выпускался серийно с 84го.
    128k слов (двухбайтовых) в процессорной стойке и до двух мегабайт в дополнительной (правда, она наверное попозже появилась)

    PDP 11/70 с которой ее сдирали, подозреваю лет на десять постарше будет.

     
  • 5.39, Аноним (35), 13:05, 05/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > В 1995 году уже была даже Windows 95 прикинь, сынок.

    Насколько я помню, у нее в рекомендованных спеках было 4 Мб оперативки.

     
     
  • 6.40, Аноним (5), 13:07, 05/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вот вот, а тут товарищ думает что в 1995 все ходили в мамонтовых шкурах и у них было 64 килобайта оперативы.
     
     
  • 7.42, Аноним (35), 13:09, 05/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Как минимум, он где-то нолик потерял, если вспоминать высказывание Гейтса.
    Кроме того, оно явно датируется еще эрой MS DOS и Norton Commander.
     
     
  • 8.45, Аноним (5), 13:14, 05/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну всё давай покопаемся в дебрях и вспомним что он такого не говорил и не подраз... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.119, Аноним (35), 00:36, 06/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ну, так как это местный альтернативно одарённый, то разбор его гениальных высказ... текст свёрнут, показать
     
  • 5.94, Аноним (94), 18:25, 05/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Дорогой друкк.

    В каком калькуляторе й985 года выпуска было 64 килобайта озу?

    Заранее благодарен.

    Ps всегда нравится, когда какое-нито существо вылупившееся в 21-м веке начинает втирать про калькуляторы 1980-х годов, при том что еще не вымерли те, кто в 1980-е годы на них калькулировали.

     
     
  • 6.113, пох. (?), 21:33, 05/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > В каком калькуляторе й985 года выпуска было 64 килобайта озу?

    двк2(м, кажется) - чем не калькулятор.
    Вполне себе выпускался в 85м.

    А так на, знакомься с достижениями загнивающего запада:
    https://en.wikipedia.org/wiki/TI-92_series

    кто ж вам виноват что для вас это - фантастика была...

     
  • 4.21, Аноним (5), 10:42, 05/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ну и контейнер это не виртуализация, учи матчасть.
     
  • 4.32, Аноним (32), 12:57, 05/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > 64 кб не хватало всем

    Да, 64 как-то маловато. А вот 640 кб, если верить билли нашему гейтсу, должно.

     
     
  • 5.173, Аноним (173), 00:35, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ядро UNIX-подобной системы мы конечно же не считаем.
    И кучу сторонних драйверов из серии "авось хоть с ним заработает" — тоже.
    Работать будем без GUI, исключительно в командной строке.

    И, конечно же, каждый пользователь ПК должен уметь пересобирать ядро, чтобы выгадать несколько КБ ОЗУ.

     
  • 3.17, пох. (?), 10:34, 05/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –5 +/
    Железо того времени во всю тянуло полноценную виртуализацию (правда, "почему-то", получалось только виртуализировать дос, но тогдашний "дос" работающий наполовину в protected mode ты еще потрахайся-ка виртуализировать) - именно на нее тогда и был спрос. Это я тебе, голуба, говорю как краевед - у меня оно дожило такое до осени 98го и умерло не своей смертью.

    А на тяпляпаные контейнеры к великому счастию спроса тогда не было. Считалось что если софт нельзя запустить без прослоек и прокладок и трижды обмотав скотчем по периметру - надо поискать или самому написать нормальный, а это просто выбросить.


     
     
  • 4.22, Аноним (5), 10:44, 05/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну вот мы и имеем что имеем кучу контейнеров чтобы запустить самый простой софт.
     
     
  • 5.25, пох. (?), 11:01, 05/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    был бы простой - работал бы тот же подход 85го года - если оно такое г-но, надо быстренько написать нормально (или хотя бы г-но попатчить как можешь).

    Но увы, софт перестал быть простым, а бесконечного времени у тебя нет. Поэтому жрем чодали и стараемся держаться подальше от моднявых трендов на игого и с нескучными rest(fuck) апи.

     
     
  • 6.43, Аноним (35), 13:11, 05/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да, пилить SOAP API на перле всяко веселее.
     
  • 6.51, Аноньимъ (ok), 13:49, 05/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Гошка как раз отличная вещь, можно написать сервис который вещь в себе и работает без сложного окружения.

    А вот например чтобы что-то на питоне развернуть, нужно тащить сложное и жирное окружение которое не больно то между системами переносится.

    С джавой всё тоже непросто.

    Ну и сишный софт завязанный на тысячи зависимостей в каждом пакетном менеджере под каждую систему своих.

    Сейчас ещё модно стало тащить виртуальную машину, к ней сервер приложений, а в нём уже запускать программы, привет нода и всякие АСП.нет руби на рельсах и прочее.

     
     
  • 7.58, пох. (?), 14:31, 05/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Гошка как раз отличная вещь, можно написать сервис который вещь в себе и работает без сложного
    > окружения.

    дыркер (не умеющий возвращать коды ошибок) - прекрасная иллюстрация вещей в себе.

    И от того что ты все окружение слинковал в полгиговый статический бинарник, лучше никому не стало, только вот проблемы очередного лефтапада придется решать теперь снова отдельно в каждом бинаре.

     
     
  • 8.104, _ (??), 19:31, 05/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Программу на FORTRAN-е можно написать на любом языке программирования С Дальше... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.105, пох. (?), 19:59, 05/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    но тут стабильно получается фортран, куды ни глянь И причину мы все знаем - ЭТИ... большой текст свёрнут, показать
     
  • 7.115, Аноним (115), 00:31, 06/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Без сложного окружения Go - это мерзота, которая тащит как попало собранные ку... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.131, Аноньимъ (ok), 02:04, 06/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Хорошо что вам на Си ничего крупного не приходилось собирать ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.133, Аноним (115), 02:47, 06/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    GNOME3 это считается за сложно Собирал и нормально Сам, а не через всякие Gent... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.137, Аноньимъ (ok), 04:09, 06/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Серьезно Расскажите как модулями управляли, систему сборки использовали, или ру... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.166, Аноним (115), 20:11, 06/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Раньше GNOME собирался через jhbuild, сейчас не знаю Это была гномовская управл... большой текст свёрнут, показать
     
  • 7.132, Аноним (115), 02:40, 06/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    А еще давай я помогу разобраться с той кашей, которая у тебя в голове про веб пр... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.135, Аноньимъ (ok), 03:55, 06/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Мда Это конечно отлично что вы с кашей в голове пытаетесь разобраться, но мда ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.161, Аноним (115), 16:31, 06/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Вы явно не работали со всей этой гадостью, раз пишете такое Вы правы в том и ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.249, Аноньимъ (ok), 18:15, 08/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да, не работал Про микросервисы вы странное пишите, совсем им сервер приложений... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.256, Аноним (115), 03:27, 09/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я пишу про то, какими они задумывались, как архитектурное решение для замены ESB... большой текст свёрнут, показать
     
  • 10.251, Аноньимъ (ok), 18:36, 08/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да, абстракции многократно дублирующие друг друга, я довольно давно обратил на э... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.257, Аноним (115), 03:56, 09/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Да, все так Что-то чего не хватает - это нормальное реализации суперсервера на ... большой текст свёрнут, показать
     
  • 10.268, Легивон (?), 20:55, 15/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Просто оставлю это здесь https github com kubernetes enhancements issues 3545 ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.136, Аноньимъ (ok), 04:03, 06/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Контейнеры это не про безопасность вообще Это способ опакетить ПО с окружением ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.162, Аноним (115), 16:32, 06/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Было бы неплохо если бы они ее хотя бы не снижали ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.215, Легивон (?), 20:21, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Дядь, ты что опять таблетки пить перестал Участковый психиатор заругается Ты с... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.231, Аноним (115), 03:12, 08/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Спешу расстроить, это не троллинг Архитектура UNIX Internet Daemon предполагает... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.246, User (??), 14:16, 08/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Уф Прям хоть в статью Метание бисера в википедию пиши Жалко, что все это ... текст свёрнут, показать
     
  • 10.250, Аноньимъ (ok), 18:31, 08/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А как в линуксе с картами типа Chelsio которые могут в TLS оффлоад Я их немного... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.255, Аноним (115), 03:04, 09/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Драйвер тот же самый работает также Вам потребуется только научить юзерспейсный... большой текст свёрнут, показать
     
  • 10.252, Легивон (?), 18:52, 08/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Многа букав, читал по диагонали Дядь, если Шindoшs такая хорошая, почему на ней... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.258, Аноним (115), 04:37, 09/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Научись говорить за себя Разворачивают и много Взять например https stackov... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.259, Аноним (259), 07:32, 09/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Спасибо Нет, серьезно Если не сложно, можно прояснить тему одну По поводу нед... текст свёрнут, показать
     
  • 6.89, _ (??), 18:12, 05/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    >Но увы, софт перестал быть простым, а бесконечного времени у тебя нет. Поэтому жрем чодали и стараемся держаться подальше от моднявых трендов на игого и с нескучными rest(fuck) апи.

    А мы вот любим "rest(fuck) апи" который реализуется игогой :)  Даже время появилось, хоть и не бесконечное.
    spoiler
    Ну нам тут просто KPI сделали насколько мы сасы/пасы/иасы ... Вот теперь жрут на 147% :-D уже сцки думают как бы таких прытких с бонусами кинуть.

     
     
  • 7.96, пох. (?), 18:43, 05/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ну нам тут просто KPI сделали насколько мы сасы/пасы/иасы ...

    к счастью нам не грозит уже. При мизерных ресурсах их выделяют чайной ложечкой вручную, чтоб ни одна капля не протекла мимо. А все эти сасы пасы в кривых руках менеджера - это даже не ведро, это труба двухметрового диаметра.

     
     
  • 8.120, Аноним (35), 00:40, 06/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нищий туземец, живущий впроголодь, не может понять, зачем белые люди в цивилизов... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.150, пох. (?), 12:14, 06/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    так ездит-то не туземец на службе у белых людей наш _ - в лучшем случае в ба... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.177, Аноним (35), 01:27, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Судя по вашим представлениям об информационных технологиях явно отдающими совко... текст свёрнут, показать
     
  • 7.127, Аноним (35), 00:55, 06/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ну нам тут просто KPI сделали насколько мы сасы/пасы/иасы ... Вот теперь жрут на 147% :-D уже сцки думают как бы таких прытких с бонусами кинуть.

    А вы случайно не тот легендарный персонаж, который постоянно пишет про то, что нельзя учить джунов, а то вырастут и работу отнимут?

     
     
  • 8.146, пох. (?), 11:10, 06/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    даааа, пилить нескучные апи на игогошечке - любой вайтишник с тремя классами обр... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.148, Аноним (35), 11:30, 06/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Знаете, такое ощущение, что за вами однажды действительно пришли Дяди в белых х... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.149, пох. (?), 11:54, 06/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    знаете, такое ощущение что вы проецируете И дядя в белом халате до вас вовремя ... текст свёрнут, показать
     
  • 4.60, Аноним (60), 14:47, 05/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>Это я тебе, голуба, говорю как краевед

    Ты от ЧСВ там не лопнешь? Фамильярность вкупе с невежеством вещь жуткая.

     
     
  • 5.65, пох. (?), 15:43, 05/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    выросло поколение дол..ов не узнающих цитату. Не, не лопну, глядя на таких вот- разьве что повесишься с тоски.

     
     
  • 6.110, Аноним (110), 20:18, 05/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Строго говоря, она не такая уж и распространённая.
    С другой стороны, строго, опять же, говоря: по стилю вполне можно и заподозрить цитату. Сам так и сделал.
     
  • 3.47, Всем Анонимам Аноним (?), 13:19, 05/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    The jail utility appeared in FreeBSD 4.0. Hierarchical/extensible jails were introduced in FreeBSD 8.0.

    FreeBSD 4. 4.0-RELEASE appeared in March 2000

     
     
  • 4.66, пох. (?), 15:49, 05/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    узнаем, узнаем экспертов опеннета, которым приходится цитировать history.

    Должон тебя разочаровать - тем которое появилось в 4.0 ты и подобные тебе пользоваться бы не сумели - просто ни один привычный параметр не подходит.

    Оно было для совсем другой цели - для той самой, где S in Docker stands for. Оно не создавало странный аналог виртуальной машины, а просто изолировало от системы ровно настолько, насколько тебе в конкретном случае казалось уместным и без лишних трудозатрат.
    И увы, история доказала что это был в целом кривой и совсем г-енный подход (потому что опять вместо решения проблемы ее обмотали изоленточкой).


     
  • 3.170, Neon (??), 23:33, 06/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Майнфреймы бородатых годов (70х) вполне тянули виртуализацию. Порой там гипервизор гипервизором погонял.)))
     
  • 2.74, Аноним (74), 16:15, 05/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    lxd - это не только про контейнеры, с флагом --vm запускаются виртуалки, используя qemu-kvm. Ну и после пары раз использования lxd - Proxmox и Citrix, уже кажутся слишком перегруженными во многих случаях.
     
  • 2.112, Легивон (?), 21:09, 05/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Потому что во многом тогда не было в них потребности Писали тогда в подавляющем... большой текст свёрнут, показать
     
  • 2.155, mikhailnov (ok), 13:42, 06/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > который будет удобно работать и удобно настраиваться
    > Си

    systemd-nspawn

     
  • 2.174, Аноним (173), 00:39, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А зачем? Контейнеры — это спасение для безответственных программистов и мейнтейнеров, которые не заботятся о совместимости.
    Если писать код не "тяп-ляп и продакшн", а тщательно прорабатывать, можно и без контейнеров.
     
     
  • 3.227, пох. (?), 22:19, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А зачем? Контейнеры — это спасение для безответственных программистов и мейнтейнеров,
    > которые не заботятся о совместимости.

    "других программистов у меня для вас - нет".

    > Если писать код не "тяп-ляп и продакшн", а тщательно прорабатывать, можно и

    начинай.

     
  • 2.211, Аноним (-), 19:51, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Недоумение вызывает лишь то почему все эти контейнеры не были сделаны ещё в 1995 году на C под эгидой Free Software Foundation.

    Так они и делались все эти годы под названием hurd.

     

     ....большая нить свёрнута, показать (99)

  • 1.26, Ахаха (?), 11:06, 05/08/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +4 +/
    > Форки
    > Нужно изменить лицензию
    > Срочно переписываем поведение окон в гнум
    > Добавлена кнопка
    > Убрана кнопка
    > Выпуск очередного бравзера, но он ничего не открывает

    Новости из мира Линукс...

     
     
  • 2.28, Аноним (28), 11:57, 05/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +7 +/
    Новости из мира вантуза:

    - санкции, срочно ищем замену
    - майнер в рутрекере
    - вирусная база успешно обновлена
    - ваши файлы зашифрованы, для расшифровки отправьте смс

     
     
  • 3.68, пох. (?), 15:53, 05/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    > - санкции, срочно ищем замену

    это из другого мира, нижнего. Для rhel вы точно так же ищете замену, как и для ubuntu lts

    > - майнер в рутрекере

    майнер в рутрекере, и какое отношение имеет к?

    > - вирусная база успешно обновлена

    но remote code exec почему-то в clamav опять

    > - ваши файлы зашифрованы, для расшифровки отправьте смс

    redis и mongo не работают (нормально) в windows, это опять из вашего мира новость.

     
  • 3.196, Вася (??), 11:33, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >майнер в рутрекере

    Юзаешь свободный от майнеров и рекламы qbittorrent

    >вирусная база успешно обновлена

    Для запуска подозрительных ехе есть виртуалки и песочницы, (анти)вирус не нужен

    >ваши файлы зашифрованы, для расшифровки отправьте смс

    См. предыдущий пункт. Тащем-та, файлы могут быть и зашифрованы на пингвине, просто <6% десктопа никому не интересно шифровать.

     
     
  • 4.226, пох. (?), 22:09, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > См. предыдущий пункт. Тащем-та, файлы могут быть и зашифрованы на пингвине, просто
    > <6% десктопа никому не интересно шифровать.

    Поэтому у них шифруют редисы и монги - установленые как раз в виде докера в докере под докером и высунутые голым задом в инет, ведь главное преимущество дыркера - что головой думать не надо, и "есть порты!" (а когда порт надо отфильтровать но не всем - тут-то они и лопаются)

     

  • 1.29, Аноним (29), 12:26, 05/08/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Debian внутри своей сборочной инфраструктуры использует lxc, который, в свете последних событий, начнет чахнуть. Ждём от Рхонды патчей. Тонкий намек)))
     
     
  • 2.31, Аноним (35), 12:55, 05/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Учитывая, что LXC - это тонкая обвязка над ядерными фичами cgroups и namespaces, чахнуть там особо нечему. А если оно и сыграет в контейнер, то написать аналог - не космос. systemd-nspawn делает плюс-минус то же.
    (Про lxd в данном случае речь не идет, это более высокоуровневая штука. lxd по отношению к lxc - как docker по отношению к containerd.)
     
     
  • 3.46, Аноним (29), 13:17, 05/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    В lxc есть чему чахнуть, да и на текущий момент уже хватает проблем, особенно это видно при его использовании в отличном от "а давай запустим helloworld".

    Написать аналог...  к-хм... Тут довести до ума lxc не могут, а ты про аналог.

    Идеи, код между lxc и lxd гулял в командах, состоящими из одних и тех же людей. Да это и видно по коду, сопровождающим и т.д.

     
     
  • 4.50, Аноним (5), 13:41, 05/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Гугл подхватил упавшее знамя апстарта, подхватит и lxc.
     
     
  • 5.69, пох. (?), 15:54, 05/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А ему оно - зачем?
     
     
  • 6.117, Роман (??), 00:34, 06/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    stgraber 1 day ago | root | parent | next [–]

    The majority of LXD users are actually on ChromeOS which is Gentoo based and uses a LXD ebuild package
    ...


    It is used for Crostini. Specifically, ChromeOS uses corssvm to run a virtual machine in which it runs LXD and then creates containers inside of that VM through it.

    Google has sent the occasional bugfix, usually for pretty complex issues (hard to hit race and the like) but weren't involved in project maintenance or even very actively talking to us. We'd usually bump into the Crostini folks at conferences once or twice a year and just talk over dinner.

     
     
  • 7.144, пох. (?), 11:02, 06/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну вроде ж ровно наоборот - "на те, Боже, что нам негоже", и даже разговаривать с плебсом не о чем.

    Заглохнет развитие (или уедет в ненужые гуглю шнапсы) - просто перестанут возвращать патчи, как с ext2.

     
  • 5.122, Аноним (35), 00:49, 06/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Где подхватил? На официальном портале америконского правительства написано

    > The latest release was version 1.13 on July 11, 2014. Since December 2018 the project website says that Upstart is in maintenance mode only, and recommends other init system, like systemd.[24]

     

     
     
  • 6.145, пох. (?), 11:03, 06/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    где где - в гугле! Наверняка проблемы устраняются, баги затыкаются, а может и мелкие фичи полезные гуглю допиливаются (хотя чего там пилить... это ж не системдрянь). Без вас. Зачем возвращать улучшения в проект который не развивается и ничего в них в следующей версии не сломает?

     
  • 4.230, swarus (?), 02:36, 08/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ты для чего lxc использовал что такой негатив.
    Я использовал (как замену VBOX) проблем не было.
    Практически все дешовые vps работают через lxc.
    Единственно с чем сложности возникают: внутри контейнера не поменять hostname (снаружи поменять можно), не работает iptable (точнее работает если целиком выделить интефейс, а для дешевого бриджа нет).
     
  • 2.38, llolik (ok), 13:02, 05/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А lxc с чего чахнуть должна? Ей от того, что там творится с LXD ни жарко ни холодно.
    Впрочем, с Каноникла станется. Они и на этом захотят поиметь.
     
     
  • 3.41, Аноним (35), 13:08, 05/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А lxc без lxd вообще часто используют? (Я вот на своей практике ни разу не видел, поэтому интересно.)
     
     
  • 4.48, Анонус (?), 13:21, 05/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Кажется вот у этих собственная надстройка над LXC
    https://pve.proxmox.com/wiki/Linux_Container
     
  • 4.59, Аноним (59), 14:31, 05/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Учитывая, что lxc появились лет на 5-7 раньше, чем lxd твой вопрос не имеет смысла
    Конечно использовался и используется, хотя появление lxd сильно упростило использование, без вопросов
     
  • 4.85, Аноним (85), 18:03, 05/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я использую, потому что у LXD нет возможности развернуть кластер с общим хранилищем на iSCSI. До того, как Canonical забрала LXD себе, у разработчиков были планы по реализации этой фичи, но что будет теперь - хз.
     
     
  • 5.88, Аноним (59), 18:09, 05/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    LXD изначально разрабатывался Canonical, нельзя забрать себе то, что тебе и так принадлежит
    Решили избавиться от мешавших разработки присосавшихся паразитов, да
    Забрали себе чужое? Нет
     
     
  • 6.181, Аноним (35), 01:40, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Решили избавиться от мешавших разработки присосавшихся паразитов, да

    То есть, основной разработчик проекта - "присосавшийся паразит"?

     
     
  • 7.217, пох. (?), 20:24, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    конечно. Зарплату же, наверное, получал! Присосался к каноникловским бабкам, паразит!

    Теперь-ка вот пусть забесплатно поишачит!

     
  • 7.225, Аноним (59), 22:07, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Он решил уйти сам
    Они избавились от паразитов, изменили путь развития, то что решул уйти он это потеря, но тут выбор человека
     
  • 4.103, Аноним (103), 19:13, 05/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    использую, без lsd, ой, lxd
     
  • 4.140, microcoder (ok), 08:54, 06/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Нет конечно, LXD это REST сервер для LXC

    LXD - это LX Deamon
    LXC - это LX Client

     

  • 1.63, Alex (??), 15:18, 05/08/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    images еще форкните
     
  • 1.76, Аноним (76), 17:16, 05/08/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Надеюсь в форке таки выпилят SNAP и начнут поставлять бинарями или на худой конец deb. Иначе нафиг этот форк нужен.
     
     
  • 2.189, Тимофей (??), 09:10, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В debian 12 поставляется https://wiki.debian.org/LXD
     

  • 1.77, Аноним (77), 17:20, 05/08/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Я во всем этом пока еще нуб. Объясните мне на пальцах разницу LXC, LXD, Docker и т.д. Что к чему и когда использовать?
     
     
  • 2.79, Anonimouse (?), 17:43, 05/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    LXD - это просто API над LXC. Поэтому нужно искать по запросу LXC vs Docker. Вот тут описание с картинками https://ubuntu.com/blog/lxd-vs-docker
     
  • 2.83, Аноним (85), 17:57, 05/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Docker запускает один процесс в контейнере, LXC - всю ОС (с некоторыми ограничениями). LXD - просто обвязка для LXC для облегчения управления контейнерами.

    ИМХО, LXC/LXD проще, потому что концептуально это полноценная ОС, не требующая каких-то особых выкрутасов для работы. Но Docker популярнее, поэтому для него есть больше всяких инструментов да и документация гораздо лучше, чем у LXC.

     
     
  • 3.91, Аноним (59), 18:15, 05/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    https://linuxcontainers.org/lxc/articles/
    Прекрасная документация по LXC от Stéphane Graber, еще куча статей обо всем у него в блоге
    https://stgraber.org/category/lxd/
    https://stgraber.org/category/lxс/
    В принципе все есть и лучше чем у докера по документации, и напрямую от разработчика, вообще чувак очень толковый, и код пишет, и документацию, и хорошие статьи про то что создал
     
     
  • 4.100, Аноним (77), 18:59, 05/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Спасибо большое! Уполз читать.
     
     
  • 5.114, Аноним (59), 21:59, 05/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не за что
    Я продвигал lxc в массы с самого его появления и был крайне недоволен тем, что взлетел докер, который в своей идеологии не про то зачем вообще нужны контейнеры
    И всегда радовало, что у lxc доки от самого основного разработчика, что он столько времени посвящает докам
     
     
  • 6.128, Аноним (35), 00:59, 06/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Я продвигал lxc в массы с самого его появления и был крайне недоволен тем, что взлетел докер, который в своей идеологии не про то зачем вообще нужны контейнеры

    На самом деле, причина проста: lxc объективно жирнее :-3
    И по объему, и по степени сложности системы внутри контейнера. Зачем на каждое приложение запускать кучу дополнительных процессов, если они нафиг не нужны для его работы?

     
     
  • 7.157, пох. (?), 15:23, 06/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    в чем именно какую ты положил, такая и будет не запускай lxc совершенно все ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.179, Аноним (35), 01:36, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если запускать в контейнере только одно приложение, то даже запущенный под LXC, ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.185, Аноним (35), 02:03, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Собственно, это к тому, что lxc для этого не нужен И докер тоже не нужен Докер... текст свёрнут, показать
     
  • 9.218, пох. (?), 20:36, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    я тебе показал - вполне себе докерный Но виновата почему-то lxc вообще соверше... текст свёрнут, показать
     
  • 3.99, Аноним (77), 18:58, 05/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    О, понятно и доходчиво. Благодарю!
     
  • 3.106, пох. (?), 20:03, 05/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –5 +/
    > Docker запускает один процесс в контейнере, LXC - всю ОС

    точно так же - один процесс. Просто это процесс - инит (хотя и необязательно). Что, собственно, хоть и противоречит (никем не читаемому) талмуду докера, но чаще всего в нем тоже и делается.

    Остальные процессы этот первый процесс запустит сам.

    Для ОС нужно ядро и драйверы хотя бы паравиртуализованных устройств, контейнер тем и отличается что использует ядро основной системы.

    > Но Docker популярнее

    потому что для него есть дыркер-хап.
    хап-хап-хап и в продакшн.

     
     
  • 4.121, Аноним (35), 00:45, 06/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > точно так же - один процесс. Просто это процесс - инит (хотя и необязательно). Что, собственно, хоть и противоречит (никем не читаемому) талмуду докера, но чаще всего в нем тоже и делается.

    Чаще всего, героические борцы с докером никогда его не видели.

     
  • 3.126, Аноним (35), 00:54, 06/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > ИМХО, LXC/LXD проще, потому что концептуально это полноценная ОС, не требующая каких-то особых выкрутасов для работы.

    То есть, втюхать пользователю 100500 файлов и запустить несколько десятков процессов проще, чем несколько файлов и один процесс?

     
  • 2.141, microcoder (ok), 09:01, 06/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    LXD это REST сервер, отвечающий на запросы в формате JS
    LXC это клиент к LXD

    LXD - LX Deamon
    LXC - LX Client

    LXD/LXC работает пока работает главный init процесс в системе/ос/дистрибутиве
    Docker почти тоже самое, немного управление другое, но смысл тот же, но Docker контейнизирует исключительно пользовательский процесс - запустили Postgres, докер работает. Как только остановили его, весь докер схлопнулся, все процессы системные остановились, всё обнулилось. Можно Докер настроить как LXD, но это авторами не рекомендуется.

     
     
  • 3.235, Аноним (103), 05:54, 08/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    "LXC это клиент к LXD"

    нет, lxc замечательно работает без lxd

     

  • 1.86, Всадник Апокалипсиса (?), 18:03, 05/08/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Почему нельзя просто поставить программу в систему и пользоваться ей? Зачем постоянно городить какое-то убожество? Неужели линукс настолько кривая ос, что ей ничего нельзя доверить, не завернув в пять виртуслок и десять контейнеров?
     
     
  • 2.108, пох. (?), 20:06, 05/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Почему нельзя просто поставить программу в систему и пользоваться ей?

    потому что у генитального разработчика была другая система, несовместимая с твоей (она вообще ни с чем несовместима потому что он понатащил туда конгломерат несовместимых версий разных библиотек)

    И его кот ты и не соберешь у себя не разнеся всю систему в пух и прах. А у тебя, вероятно, она не совсем однозадачная и есть еще вторая программа? Так вот ей нужна - вторая система, снова другая.

    А других разработчиков у меня для вас уже десять лет как нет. Все пиццей торгуют - оно и прибыльней, и нервы целее, и ты делаешь человечество если не счастливее то хотя бы временно сытее, а не только необратимо ухудшаешь экосистему.

     
  • 2.109, Аноним (109), 20:08, 05/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > Почему нельзя просто поставить программу в систему и пользоваться ей?

    Можно. Я разрешаю.

     
  • 2.134, Аноним. (?), 03:11, 06/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Запуск в docker сводиться к:
    docker-compose up
    или docker run

    Если мне на один вечер нужен nextcloud, мне нужно тащить php/mariadb, и еще ряд зависимостей в систему?

     
     
  • 3.152, пох. (?), 12:31, 06/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    что происходит дальше - васяну-с-опеннета знать без надобности И если тебе доро... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.167, Аноним. (?), 20:22, 06/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Разумеется необязательно Если у меня задача - собрать tensorflow с поддержкой р... большой текст свёрнут, показать
     
  • 4.182, Аноним (35), 01:49, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > ну ты же не побрезговал притащить цельный дыркер и всю уродливую нахлобучку за ним?

    Что-то мне лень копипастить сюда содержимое go.mod проекта lxd. Но там всего-то 149 модулей.
    Минималистично.

    Впрочем, один фиг это ничего не решает, потому что один раз поставить зависимости, чтобы получить универсальный пакетный менеджер для серверного ПО - не критично.

     
     
  • 5.192, пох. (?), 10:55, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    экспертиза опеннета пробивает очередное дно давайте не будем им мешать и про... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.204, Аноним (204), 16:29, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Тебе не приходило в голову, что может быть просто пофиг? У меня жизнь есть за пределами компьютера, мне нужно чтобы $program_name запустился и работал, в кратчайшие сроки, мне за это платят, а не за то, чтобы я работу у отдела ИБ отнимал. Впрочем, безопасность решений на докере как минимум не хуже, чем поставить пакетик в систему. Как минимум тем, что порты надо явно указывать и обновлять просто. Но чтобы это понять, надо поработать хотя бы эникеем, а не только полы в датацентре мыть.
     
     
  • 7.208, пох. (?), 19:15, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    тебе настолько пофиг что ты не поленился пересчитать зависимости программы котор... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.223, Аноним (204), 22:00, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да даже если бы и было полезно, ты бы всё равно не смог Твои фантазии ничего об... текст свёрнут, показать
     
  • 6.221, Аноним. (?), 20:44, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это проблема мейнтейнеров дистрибутива А эта команда сколько дерьма поставит ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.229, пох. (?), 23:36, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    нет, это проблема оверинжиниренной где не надо и недоделанной где надо хрени о... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.232, Аноним. (?), 03:14, 08/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Туда еще желательно изменения иметь возможность вносить, так что HTTP файл серве... большой текст свёрнут, показать
     
  • 8.233, Аноним. (?), 03:24, 08/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Там говорить нечего Там учетки, дальше отредактировал конфиг добавил маску лок... текст свёрнут, показать
     
  • 2.163, Аноним (163), 19:02, 06/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Linux это лебедь рак и щюка (в степени бесконечность).
    И коперасты регулярно донатят с этой целью в Linux, чтобы это было так.
     
     
  • 3.164, Аноним (163), 19:03, 06/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Форк форкнул форк форка, который форком погонял форк.
     
  • 3.165, Аноним (163), 19:04, 06/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Одна надежда на Devuan.
     
     
  • 4.180, Аноним (35), 01:38, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Он ещё не утонул?
     

     ....большая нить свёрнута, показать (18)

  • 1.111, scriptkiddis (?), 20:27, 05/08/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Все это классно. Но расскажите в чем разница докера/подмана и lxd. В чем lxd лучше/удобнее? Где у него есть большой деплой, посмотреть бы?
     
     
  • 2.125, Роман (??), 00:53, 06/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Там где ты бы по общей логике выбрал использовать виртуалки, там же почти всегда можно использовать  lxd.
    Например берёшь сервер в хетцнере,  нарезаешь его через lxd на 100 виртуальных окружений ( VE , облегченные VM) и раздаешь разрабам. Они там внутри если надо уже докеры запускают и прочие непотребства творят.
     
     
  • 3.142, хаха (?), 10:53, 06/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Чем это лучше proxmox ve?
     
     
  • 4.147, Роман (??), 11:17, 06/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Чем это лучше proxmox ve?

    Работает в моем уютном wsl2 например

     
     
  • 5.175, мнда (?), 01:03, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так бы и сказал что ничем. А wls2... это многое о тебе говорит.
     
  • 4.190, Аноним (190), 09:23, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    не привязано к дебияну
     
  • 4.205, Аноним (59), 16:34, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Изначально Proxmox работал только с виртуалками, поддержку контейнеров в нем долго пилили и она была альфой
    Чем он сейчас лучше?
    Скорее всего ничем
    Два инструмента которые можно использовать
    Тебе привычней Proxmox? Юзай его
    Привычней LXD? Юзай его
    Не знаешь ни то, ни то? Посмотри оба и выбери что будет удобней лично тебе
     
  • 2.130, Роман (??), 01:09, 06/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Docker is cattle, LXC is pets Docker packages applications, and should only rea... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.143, хаха (?), 10:54, 06/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    В общем это ничем не лучше proxmox ve или libvirt или virtualbox. И никак не выигрывает у дыркеро поделок. Собсно... ну туда ему и дорога тогда.
     
     
  • 4.151, пох. (?), 12:17, 06/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > В общем это ничем не лучше proxmox ve или libvirt или virtualbox.

    экспертиза опеннета во всей красе. Ему только что детально разжевали что это вообще перпендикулярно kvm (pve _включает_ в себя lxc) и виртуалшмяксу (хуже которого уже вообще невозможно придумать, но это так, к слову) - но он ни слова не понял.

    > И никак не выигрывает у дыркеро поделок. Собсно... ну туда ему

    и к дыркероподелкам это тоже ни малейшего отношения не имеет. Использует те же самые апи ведра, но совсем для другой задачи. Дыркером их решать некошерно и не особо-то и удобно.

     
  • 3.172, BrainFucker (ok), 23:35, 06/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Docker packages applications, and should only really have one app inside it.

    Не обязательно. Никаких ограничений на это по факту там нет и если очень надо то без проблем.

     
     
  • 4.184, Аноним (35), 01:54, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну поставите вы там полноценную систему, ну понапишете внутри контейнера руками конфигов. А потом надо будет пересоздать контейнер (нормальная ситуация на проде), и все ваши правки сотрутся.
     
     
  • 5.187, BrainFucker (ok), 05:41, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нужную конфигурацию можно описать в dockerfile. А ещё образ докера можно создать на основе существующего контейнера после внесённых изменений в систему.
     
     
  • 6.193, пох. (?), 10:56, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И потом уже никто не сможет распутать этот гадючий клубок.
    Правильно, всегда так делаем же ж!

     
     
  • 7.195, BrainFucker (ok), 10:59, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А что, документацию по проекту писать уже не модно?
     
     
  • 8.198, пох. (?), 12:41, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ЧЁ ... текст свёрнут, показать
     
  • 4.212, Аноним (-), 20:06, 07/08/2023 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +/
     
     
  • 5.240, пох. (?), 11:12, 08/08/2023 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +/
     

     ....ответы скрыты (17)

  • 1.171, BrainFucker (ok), 23:33, 06/08/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Пользовался когда-то LXD, пока не начали форсировать snap, тогда и перешёл на докер. Как раз к тому времени докер допилили и он стал просто работать из коробки.
    Помню они ещё и в LXD что-то сильно меняли что приходилось маны заново читать, ну их с таким подходом.
     
  • 1.191, Пряник (?), 09:36, 07/08/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Сначала увидел в трендах (300 звёзд и 600 контрибюторов было). LXD реально крутая штука, наконец-то virsh здорового человека. А вообще побольше libvirt обвязок, его тема реально нераскрыта. Из всех проектов что нарыл в основном старьё и шляпа какая-то (https://www.linux-kvm.org/page/Management_Tools). Не зря Каноникал ухватились за алмаз, они же пытаются себя коммерциализировать, чему я даже рад немного, это подбавит огонька в разработку. Многие open source намного круче проприетарщины. Это лишь потому что open source делают для себя, а проприетарщину, чтобы продать. А продать можно и песок в пустыне и кал медвежий, вокруг этого целая экосистема маркетинга.
     
     
  • 2.194, пох. (?), 10:58, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    расскажите ему кто-нибудь, что его нае...обманули и lxc не имеет отношения к виртуализации?
     
     
  • 3.199, Пряник (?), 12:44, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Powerful system container and virtual machine manager
     
  • 3.202, Аноним (204), 16:14, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да ладно? А что тогда вот эта команда ниже делает не подскажешь?

    > lxc launch images:debian/12 --vm

    На моём локалхосте запускает виртуалку с двенадцатым дебианом. Попробуй на своём, может у тебя что-то другое делает?

     
     
  • 4.210, пох. (?), 19:18, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Да ладно? А что тогда вот эта команда ниже делает не подскажешь?

    оберточку для запуска qemu-kvm вызывает.
    Если это "virsh здорового человека" - ну доктора звать уже поздно.

     
     
  • 5.213, Аноним (-), 20:08, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я, конечно, извиняюсь, но qemu можно и без virsh вызвать. Достаточно один раз собрать типовой конфиг и копипастить, меняя параметры.
     
     
  • 6.219, пох. (?), 20:40, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    можно, и без lxc тоже. Но в массовых масштабах несколько неудобненько.

    И несколько странно заменять нормальные инструменты - lxc, где это затычка на случай если с контейнером что-то не задается - нужно еще и ведро специфической версии, например, а менять ради одного раза подход неохота.

     
  • 6.267, пох. (?), 18:10, 11/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    б-ть, я рад за твой локалхост. А теперь представь что у тебя ентих xyему штук так под пару тыщ только для начала, и это не ненужн0-псевдофинтех, а они все немного разные - все еще хочется чего-то там копипастить?

    А вот про историю с lxc как враппер для запуска куемы - да, это оно, тут бы ты был прав. В смысле - никакого смысла не имеет, синтаксический сахарок.

     
  • 5.224, Аноним (204), 22:01, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    А libvirt — это не обёрточка для qemu-kvm, это другое, понимать надо! Себе доктора вызови, горлопан.
     
  • 3.234, Аноним (115), 04:05, 08/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Это бесполезно, слишком много неграмотных в этом ITT треде Но вообще в Linux ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.236, Пряник (?), 09:38, 08/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Если перед сном не дать мозгам отдохнуть 15 минут, а сидеть в телефоне или смотреть телевизор, то на следующий день будет ментальный понос - масли будут лезть сами по себе.
     
  • 4.237, пох. (?), 09:59, 08/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ну, а чо нетак то Вот и каноникалы туда же Только что-то пошло не так и они в... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.241, Аноним (115), 12:32, 08/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так всё что было с ним связано не взлетело из-за того как и на чем он был постро... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.244, пох. (?), 12:58, 08/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ну то есть мелкие клиенты нам не нужны потому что причем мелкие это по-видимому... большой текст свёрнут, показать
     
  • 4.239, Аноним (-), 10:44, 08/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Но вообще в Linux это сейчас мажорный тренд запихивать процессы виртуалок KVM внутрь контейнеров lxc и в kubernetes.

    Я так пару лет назад совал статический qemu в докер. Докер сам не любил, но нашёл задачу, на которой мог научиться автоматом перепаковывать образа vm и делать им provisioning. И так я на тот момент стал продавцом докеров, даже типичную докерпропаганду задвигать начал. Сработало.

     

  • 1.201, Аноним (201), 15:17, 07/08/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Я ничего не понял... Кто кого? Поясните кто-нибудь
     
     
  • 2.206, yet not so another (?), 18:11, 07/08/2023 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    тоже, очень интересно
     

  • 1.238, Аноним (238), 10:09, 08/08/2023 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Постоянно паникуют раньше времени, форки делают, а потом оказывается что основной проект как жил так и живет. Зато столько движухи создали.
     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Партнёры:
    PostgresPro
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру