| 1.2, Аноним (2), 14:04, 19/12/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [к модератору]
| +1 +/– |
Почему-то Оберон обходят стороной. Pascal и modula имеют отличные реализации, а oberon 1,5 любительских поделок с 1,5 архитектурами. Сейчас прибежит товарищ и будет убеждать, что оберон готов для продакшена. Нет, не готов. GCC > все реализации oberon.
| | |
| |
| 2.40, Брат Анон (ok), 16:12, 19/12/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| +12 +/– |
 1) Далеко не 1.5 реализации
2) Далеко не 1.5 платформы
3) Оберон не готов для продакшена
4) Не обходят стороной. Модула-2 -- это стандарт ISO. У Оберона нет официальных стандартов.
5) Товарищ не может прибежать, потому что он никуда не убегал.
| | |
| |
| |
| 4.108, Брат Анон (ok), 19:17, 19/12/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +6 +/– | |
Могу. Официальный стандарт -- это ISO с какими-нибудь циферками. А утверждает IEEC -- международный комитет инженеров по электричеству.
Вот когда такой стандарт будет на Оберон -- вот тогда будет норм.
| | |
|
| 3.80, 111 (??), 17:42, 19/12/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [к модератору]
| +2 +/– | |
>Модула-2 -- это стандарт ISO. У Оберона нет официальных стандартов.
Ну, строго говоря, у Rust тоже нет официальных стандартов. И всё же его принимают в GCC.
| | |
| |
| 4.110, Брат Анон (ok), 19:19, 19/12/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +5 +/– |
Пока не будет стандарта ISO -- Раст в серьёзные сферы не пустят. А учитывая, что ещё экосистема бурлит и пенится -- лет через 20 заходите. Если не помрёте.
Наличие компилятора в gcc ещё ничего не говорит ни о качестве самого компилятора, ни о качестве стандартных либ, ни о качестве генерируемого кода.
| | |
| |
| 5.189, 111 (??), 00:38, 20/12/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| –1 +/– |
Я тут глянул, интереса для, есть ли ISO стандарт для Java - не нашёл. И тем не менее, Java используют в "серьёзных сферах". У OCaml-а нет ISO стандарта, и этот язык тоже используют в "серьёзных сферах". У PHP нет ISO стандата - используется в "серьёзных сферах". У Python нет ISO стандарта - используется в "серьёзных сферах".
| | |
| |
| |
| 7.292, Аноним (292), 03:32, 21/12/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| –1 +/– | |
Есть ISO на Ruby 1.8. Потому что японцам очень захотелось.
Будете делать критические для жизни людей программно-аппаратные комплексы на Ruby? :-)
| | |
| 7.338, burjui (ok), 03:07, 27/12/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| –2 +/– |
 Это в которых винда на компах крутится? Ну, это слишком серьёзно. Если же речь идёт об управлении автоматикой, нормальные люди туда вообще ЯП не пускают, только специализированное тщательно отлаженное железо, работающее по формулам из теории управления, а не каракулям опеннетовских кодеров в vim.
| | |
|
| |
| 7.254, 111 (??), 10:35, 20/12/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +1 +/– | |
> О JSR видимо ничего не слышал?
Прошёлся я по JSR, да, раньше ничего не слышал. Конечно, это хоть какая-то стандартизация, но не ISO стандартизация никоим образом.
| | |
|
|
|
|
|
| 2.52, Аноним (52), 16:25, 19/12/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [к модератору]
| –6 +/– |
Строго говоря, включение в гцц Оберона (как и модулы, как и всего остального кроме сишки) не нужно. Все пользуются "нативными" компиляторами, так как они эффективней и удобней. Слышал когда-нибудь чтобы кто-то го или аду в гцц использовал? Вот то-то и оно.
| | |
| |
| 3.73, Аноним (73), 17:32, 19/12/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +11 +/– |
Строго говоря GCC (ГНУшная Коллекция Компиляторов) предназначен для коллекционирования хороших компиляторов, и не вам решать что в это множество не включать.
| | |
| |
| 4.243, Гай Юлий Анонимоус (?), 09:24, 20/12/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| –1 +/– |
Михаил, чесно слово, как это не понимаете почему? От того что Go разрабатывает Google, который по приказу ФЮР может перекрыть кислород этому продукту в России, а с gnu go это будет сделать труднее - это Жирный Раз. Вторая причина может быть технической - в GNU почти все в конечном итоге компилируется внутри себя в gcc или нечто похожее, поэтому легче сопрягать языки от GNU.
| | |
| 4.294, Аноним (292), 03:38, 21/12/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– | |
Одно из требований для официального first class порта golang - инфраструктура сборки в собственности Гугла.
Плюс, как это везде у Гугла, разработчик должен подписать с Гуглом соглашение, по которому он отказывается от копирайта на свой код в пользу Гугла.
См. https://github.com/golang/go/wiki/PortingPolicy
Можно, конечно, просто держать свой форк и мейненить его самостоятельно...
| | |
|
| 3.113, Брат Анон (ok), 19:24, 19/12/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +11 +/– |
Вообще-то, внезапно, используют. И Модулу, и Аду, и прикинь -- даже Фортран.
Вот потому ты и не председатель комитета по развитию gcc. А был бы им то знал, что только Ада и Модула позволяют gcc зайти к серьёзным пацанам. Серьёзные пацаны серьёзно подкидывают на хлеб с маслом.
| | |
| |
| 4.210, Прохожий (??), 06:27, 20/12/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| –5 +/– | |
>Это по сути стандарт для написания по-настоящему безопасных и надежных прграмм, по сравнению с которым Rust - это цветочки
А развернуть тему можешь? Потому что я тоже так умею в маркетинговый булшит. Что такого есть в Ada, чего не хватает Rust?
| | |
| |
| 5.223, Брат Анон (ok), 07:26, 20/12/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +7 +/– |
Я бы мог тут Раст растоптать по каждому пункту. Начиная от стандартной библиотеки, которая в Аде вылизана, закреплена стандартом, и подписан каждый файл двумя контрольными суммами, через контракты, заканчивая покрытия тестами и формальной верификацией.Причём не только на уровне исходного кода, но и на уровне сгенерировано машинного кода.
Сходи к Рыбину на сайт -- полистай методичку на 400 листов. Если ты поймёшь, что там написано (например, про рандеву), то ты при слове Раст после этого -- будешь каждый раз испытывать рвотные позывы.
А если прочитаешь что-нибудь вразумительное про Модулу-2, то и на Аду ты будешь смотреть как на сверхтяжёлый сундук, от слова Раст тебя будет воротить, как Чубайса от пересмотра итогов приватизации.
| | |
| 5.225, Аноним (225), 07:50, 20/12/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +5 +/– | |
Чел, вся информация в сободном доступе в инте. В частности, и причины, по которым Nvidia выбрали Spark вместо Rust. Ребята, которые используют Ada и Spark уж точно не тот контингент, на решения которых влияет мркетинг.
Ну, а если ты до сих пор сам не смог погуглит, сравнить, да призадуматься, а просишь, чтобы за тебя все это сделал опеннетный аноним - значит, не так уже тебе и нужна эта информация. Не трать свое время.
| | |
|
|
|
| 2.196, Аноним (196), 05:01, 20/12/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| –5 +/– |
На обероне вообще есть какой-то реальный софт? Я про него только евангелистские статьи видел — «смотрите, как надо».
Вообще, заинтересованные люди и должны писать реализацию, но судя по направленности тех статей, им это не особенно надо.
| | |
| |
| |
| 4.297, Аноним (292), 03:59, 21/12/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| –3 +/– | |
Ну то есть за парой исключений имеем швейцарский Oberon microsystems AG и российское сообщество вокруг Информатики-21. То есть по большому счету все, что сделано на Обероне, сделано энтузиастами языка, которые и сами занимаются компиляторами и средами разработки для него. За пределами узкой группы энтузиастов никому не надо.
Что неудивительно, оберонщики ведут себя как сектанты, даже когда изначальные мысли абсолютно здравые.
| | |
| |
| 5.323, Брат Анон (ok), 12:07, 23/12/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +1 +/– |
> Ну то есть за парой исключений имеем швейцарский Oberon microsystems AG и
> российское сообщество вокруг Информатики-21. То есть по большому счету все, что
> сделано на Обероне, сделано энтузиастами языка, которые и сами занимаются компиляторами
> и средами разработки для него. За пределами узкой группы энтузиастов никому
> не надо.
Хм. РосАтом, Дойче Банк, Еврофайтер ГМБХ, Мираторг, Мегаполис смотрят на тебя с недоумением.
| | |
|
|
|
|
| |
| |
| 3.97, Аноним (97), 18:51, 19/12/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| –6 +/– |
Пользуются в мемориальных целях. Чтобы вспомнить как в старину программировали? Ну ок хорошее дело. Вот PL/1 не осилили портировать так никто не узнает как же этот язык должен работать на самом деле.
| | |
| |
| 4.117, Брат Анон (ok), 19:28, 19/12/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +10 +/– |
И сразу видно, что ни Модулу, ни Оберон ты не знаешь.
Оба они создавались, чтобы по щелчку пальцев быть портированными куда угодно.
| | |
| |
| 5.156, Аноним (156), 21:48, 19/12/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| –12 +/– |
Даже Паскаль нельзя портировать ни его подделку Делфи, а ты и вовсе говоришь про несуществующие в реальной жизни языки. Стоит задуматься.
| | |
| |
| 6.295, Аноним (292), 03:45, 21/12/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| –5 +/– |
Портировать в Дельфи сложно не сам язык (Object Pascal сто раз портирован на все подряд), сколько VCL, который делался как обвязка под виндовые API и виндовые GUI. Портировать и VCL, конечно, можно, но там, где в винде просто обвязка на пару строк вокруг нативного API, для всего остального придется повозиться с адаптерами, эмулирующими поведение нативных виндовых контролов.
| | |
| |
| 7.300, Брат Анон (ok), 07:29, 21/12/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| +5 +/– |
FreePascal/Lazarus/CodeTyphon смотрят на два десятка своих процессоров, десяток операционных систем, штук 5 графических тулкитов и вообще не понимают, что ты такое вообще несёшь, чёрт побери?
| | |
| 7.316, Аноним (316), 16:05, 21/12/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +/– |
Kylix же был, сами портировали всё что надо. Строго говоря там был CLX вместо VCL, но это уже мелочи, внешний API совпадал достаточно сильно.
| | |
|
|
|
|
|
| 2.270, Аноним (270), 14:58, 20/12/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +5 +/– | |
Здесь важно упомянуть историю:
В средине 1980-тых OS, прикладной софт и Паскаль Николяса Вирта значительно превосходили DOS с ПО от Била Гейца.
Б. Гейц продавал готовое ПО.
А Н. Вирт продавал КНИГУ как придумать свой язык, написать его компилятор и OS с ПО. Да OS с ПО прилагалась как демонстрация.
Профессор Вирт надеялся на человечество как создателей своих OS, а большинство оказалось потребителями чужих готовых OS и ПО.
| | |
| |
| 3.331, Neon (??), 05:30, 25/12/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
Вот только поделки Вирта как то не получили массового распространения и не нашли применения в IT. Чисто образовательные для ВУЗов. Кубики с буквами широко применяются в школах, а вот в реальной жизни они никому не нужны
| | |
|
|
| 1.5, Аноним (5), 14:23, 19/12/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [к модератору]
| –3 +/– |
За паскаль обидно. Основная проблема линухсоидов в том, что они идут своим путем, а не тем путем, который бы похоронил проприетарщину путем предоставления альтернатив. Да, есть FPC. Но он все равно не ровня делфям. Язык и IDE - чисто для школьных программок и не тянут профессиональные проекты. Банальная вещь. Нет групп проектов. А я лично мечтаю о свободной замене связке Delphi/C++ Builder. Delphi - для более простых программ, чтобы не связываться с кривым плохо читаемым сишным синтаксисом. Если не хватает - берем билдер. Например если нужна экзотика типа виртуального множественного наследования. Но в общем и целом главная фишка - визуальное программирование.
| | |
| |
| 2.8, Аноним (3), 14:31, 19/12/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| +5 +/– | |
> чтобы не связываться с кривым плохо читаемым сишным синтаксисом
begin begin begin begin begin end end end end end
| | |
| |
| 3.13, Аноним (13), 14:45, 19/12/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| +8 +/– |
Когда печатаешь хотя бы 100 символов в секунду, то внезапно обнаруживаешь особенность: знаки препинания сбивают ритм. Даже and написать быстрее, чем && (не говоря уже об or). В паскале знаков препинания поменьше.
| | |
| |
| 4.63, freehck (ok), 17:08, 19/12/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [к модератору]
| +16 +/– |
 > Когда печатаешь хотя бы 100 символов в секунду, то внезапно обнаруживаешь особенность: знаки препинания сбивают ритм. Даже and написать быстрее, чем && (не говоря уже об or). В паскале знаков препинания поменьше.
> печатаешь хотя бы 100 символов в секунду
> 100 символов в секунду
Знаешь, всё-таки если ты разработчик, то лучше бы ты вместо того, чтобы писать 100 символов в секунду, посидел бы, да подумал, что пишешь.
Я вот никогда не печатал 100 символов в секунду, да и слава богу.
| | |
| |
| 5.98, Аноним (97), 18:55, 19/12/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| +/– | |
Потому что кобол сделан с оглядкой на реальные требования юзабилити и удобства. Поэтому в своё время на нём было написано так много кода.
Просто для справки вот этот код в то время должна была набирать машинистка (женщина) за телетайпом и у неё даже не было возможности нормальное нажать на BackSpace. Писала причем с большой вероятностью просто перепечатывая рукописный текст. А программу составлял человек у которого даже нет высшего математического образования.
| | |
| |
| 6.107, Аноним (144), 19:16, 19/12/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +1 +/– |
Читается как английское художественное произведение в котором теряются операнды и параметры процедуры. За орфографией надо следить. Чуть посложнее и все - предложения растянууутся на мощный оверхэд.
| | |
|
| |
| 6.155, Тоже (?), 21:48, 19/12/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
 >Можешь на гитхаб выложить? С твоего локалхоста медленно открывается всё.
Во-во и ZIP-у не скачать :)))))
| | |
|
|
| 4.91, Тот_Самый_Анонимус_ (?), 18:35, 19/12/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +/– | |
>Когда печатаешь хотя бы 100 символов в секунду, то внезапно обнаруживаешь особенность: знаки препинания сбивают ритм. Даже and написать быстрее, чем &&
Тогда специально для тебя, и прочих упоротых нужен специальный язык. где + и - заменены на plus и minus соответственно.
Операции должны выглядеть операциями, а не операндами.
| | |
|
| 3.234, Аноним (234), 08:23, 20/12/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +2 +/– |
Lazarus -> Параметры IDE -> Редактор -> Автозавершение
галочка Добавлять к блокам Паскаля завершающий оператор
| | |
|
| 2.11, Аноним (11), 14:39, 19/12/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +/– |
Чтобы достичь «сбычи мечт» нужно что-то делать. Вот ты лично что сделал, чтобы получить «свободную замену связки Delphi/C++ Builder»?
| | |
| 2.23, commiethebeastie (ok), 15:19, 19/12/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| –8 +/– |
 Когда-то давно я общался с несколькими дельфистами, так скажу я, что это дно донское.
Например объяснять, что если шедулер не поднимает частоту при максимальное нагрузке на процессор - это косяк программы, бесполезно. Или то, что если кусок кода продолжает клепаться 7х дельфях, использует базу протухшую в 2005 году - это нифига не нормально, тоже бесполезно.
| | |
| |
| 3.29, 1 (??), 15:35, 19/12/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| +8 +/– |
Т.е. использование стандарта С99 необходимо наказывать принудительным лечением растом ?
| | |
| |
| 4.93, commiethebeastie (ok), 18:42, 19/12/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
> Т.е. использование стандарта С99 необходимо наказывать принудительным лечением растом
> ?
Ну если вместе с С99 будут использовать компилятор 99 года, то да.
| | |
| 4.160, Аноним (160), 21:56, 19/12/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +1 +/– |
Никто не мешает для языка стандарта 1999-го года кодогенерацию производить современным компилятором оптимально для проца 2020-х годов. Предположу, что стандарт С99 не ограничивает всё строго определенным набором машинных команд определенного процессора, не?
| | |
|
| 3.30, Аноним (144), 15:42, 19/12/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +/– |
Согласен. Я ему объяснял зачем завязываться на их реализации интерфейса когда есть Нативный лучше. Тогда еще дот нета не было а то борланд и туда свои прокладки внедрять бы стал
| | |
|
| 2.28, Аноним (144), 15:34, 19/12/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [к модератору]
| –7 +/– |
Какому языку уделялось больше внимания и изданий чем паскалю? Не прижился он. Что Вы реинкарнируюте без кодовых наработок и проектов. Лучше не смешивать операции и операнды. Сейчас много умных редакторов. or - почему именно так а не Or или OR или -OR- или LOR.
| | |
| |
| 3.35, Аноним (22), 15:54, 19/12/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +6 +/– | |
> or - почему именно так а не Or или OR
почему == и =, а не = и := ? Я уж молчу про другие странности операторов си.
| | |
| |
| 4.36, Аноним (144), 16:04, 19/12/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| –6 +/– |
А нет никаких странностей. Операторы набираются из небуквенных символов. Компилятору легче вести лексический парсинг. Нужно если бы было то можно было ввести любую комбинация а не писать OR_EQUAL или PLUS_LET
| | |
| |
| |
| 6.67, Аноним (144), 17:20, 19/12/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| –4 +/– |
то есть в удобстве использование не буквенных символов - для программиста и для компилятора - Вы согласились? Тогда считайте это прихотью авторов компилятора. )
| | |
| 6.96, Аноним (144), 18:51, 19/12/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| –3 +/– | |
>> почему == и =, а не = и := ?
зачем здесь : ? В Си на ее месте есть +=, -= , *= , /= , %= , &= и др.
== чтобы отличать от присвоения =. Есть <= , >= , != . Не логично здесь == ?
| | |
| |
| 7.116, Аноним (22), 19:28, 19/12/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +2 +/– |
Вот ты сам привёл, что на ровне с +=, -= , *= , /= , %= , &= куда логичней было бы :=, а к < и > лучше подходит =. Но в сях перевернули всё с ног на голову.
| | |
|
|
|
|
|
| 2.41, Брат Анон (ok), 16:16, 19/12/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +9 +/– |
Щито? Открываю Code Typhon и вижу группы проектов. Тут тебе и автоматизация, и порт под Нинтендо. и под Андроид, под VAX, под Sun, под PowerPC, под DecAlpha. Там же и Qt, и Gtk, и OpenGL... Что я делаю не так?
| | |
| 2.54, Аноним (52), 16:33, 19/12/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| –10 +/– |
Паскаль плохо портируем куда-либо, из-за чего и сдох в своё время. А так - обычный язык с парой норм идей, но всё ещё с довольно галимой семантикой.
| | |
| |
| 3.64, Аноним (64), 17:12, 19/12/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +9 +/– |
Упомянутые ниже:
- Double Commander: Windows, Linux, macOS, FreeBSD, до кучи версию из транка можно собрать под Haiku;
- CudaText: Windows, Linux, macOS, *BSD, Solaris.
| | |
| |
| 4.77, Аноним (52), 17:36, 19/12/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| –11 +/– |
Да что ты говоришь. В 90-00 нормальные реализации Паскаля были только под дос и винду. На юниксах его почти что и не было. Попытки его туда втащить даже в виде всяких kylix умирали из-за своей ущербности. И это я даже не говорю обо всяких альфах и прочих.
| | |
| |
| 5.125, Брат Анон (ok), 19:38, 19/12/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +7 +/– |
В 90ые венда была написана на Паскале. И Вин95 мелкософт на нём же собирался писать. Пока внезапно Герберта Шилдта не взяли. А уж Турбо Паскаль от Борланда на столько был хорошо, что мелкософту пришлось с Борландом пойти на мировое соглашение: мелкософт больше не делает свой Паскаль (да-да, у них была своя приличная реализация), а Борланд не делает компилятор Си.
Не надо публично показывать свою безграмотность -- в этом нет ничего хорошего.
Реализация Паскаля под юникосом появилась практически сразу, потому что портировать виртуальную машину Паскаля смог бы даже школьник.
ПДП
Лиза,
Вакса
Нек
ИБМ
ZX Spectrum
Commodore
Vic
Amiga
Next
Sun
Угу, не было реализаций. Спойлер: в Калифорнийском универе сделали процессор специально под Паскаля угу. Теперь мы его знаем как Спарк в разных исполнениях.
| | |
| |
| |
| 7.173, iZEN (ok), 22:55, 19/12/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +8 +/– |
 Современный Паскаль:
Delphi 11.2 Alexandria
Выпущена 07 сентября 2022 года.
Основные нововведения среды разработки:
* Поддержка iOS Simulator для языка Delphi с возможностью создания двоичных файлов iOS Simulator для устройств macOS, работающих на ARM-64 (процессоры M1 или M2). Это позволяет разработчикам тестировать свои приложения Delphi на разных устройствах Apple и в различных форм-факторах с помощью симулятора iOS без необходимости покупать специальное оборудование.
• IDE нацелена на 32 версию API Android (по сравнению с 30-ой версией API в версии 11.1), которая потребуется Google Play в ноябре 2022 года. Установщик также был обновлен, чтобы предложить установить Eclipse Temurin JDK 11, необходимый для новейших инструментов Android SDK.
• Набор инструментов Delphi для Linux ранее использовал GDB для отладки. 11.2 переключается на LLDB, что обеспечивает значительное улучшение качества как в функциональности, так и в поддержке синтаксиса языка Delphi. LLDB был обновлен до версии 12 и используется для симулятора iOS, наряду с существующим использованием LLDB для платформ C++ Win64 и Delphi macOS, iOS и Android 64.
• Добавлена поддержка Markdown. Рендеринг Markdown (.md) включает поддержку таблиц и других специальных тегов. Аналогичным образом, HTML-файлы отображаются в формате HTML в среде IDE с помощью нового встроенного средства просмотра на основе VCL. Диалоговое окно «Параметры проекта» теперь позволяет пользователям указывать файл Markdown в качестве альтернативы HTML-файлу в качестве “страницы проекта” или readme.
• Представлено множество улучшений инструментария, IDE и библиотек, в том числе: подсветка неактивного кода в редакторе кода, восстановленные преобразования XLST для получения справочной информации, улучшения библиотек Delphi, VCL, FireMonkey и FireDAC, расширенные вкладки редактора, языковой фильтр для менеджера пакетов GetIt, обновление C++ Builder Code Insight и улучшения страницы приветствия.
| | |
|
|
|
|
| 3.123, Брат Анон (ok), 19:34, 19/12/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +7 +/– | |
Ты только что добровольно сознался в том, что ты диванный аналитег, который вообще не понимания что пишет. Прежде чем такие смелые заявления делать -- хоть бы на педивикию сходил, почитал статейку для общего развития.
| | |
|
| 2.105, Michael Shigorin (ok), 19:09, 19/12/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +5 +/– |
 > Да, есть FPC. Но он все равно не ровня делфям.
lazarus
> Язык и IDE - чисто для школьных программок и не тянут профессиональные проекты.
Профессиональные проекты на учебном языке -- это прям смело.
| | |
|
| |
| |
| 3.33, Аноним (33), 15:50, 19/12/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| –1 +/– | |
>Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им
Поэтому не примут.
| | |
| |
| 4.68, Аноним (87), 17:24, 19/12/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– | |
> >Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им
Но что примечательно -- сделали и преклоняются.
| | |
|
|
| 2.12, Аноним (13), 14:42, 19/12/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +3 +/– | |
Школьницу забыл ;) Хотя да, это РАПИРА. Годная среда, рекомендую.
Опыт промышленного применения есть у 1С. Но эту рекомендовать не могу... :(
| | |
| |
| 3.247, Советский инженер (?), 10:09, 20/12/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| –3 +/– |
 >Сделал дедушка Вирт, а его в СССР уважали.
вот теперь понятно, почему паскаль и прочие поделки Вирта такие распространенньіе :)
Не на тех дед ориентировался.
| | |
|
|
| |
| |
| |
| 4.128, Брат Анон (ok), 19:48, 19/12/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +10 +/– |
У Модулы есть всё.
А если ты возмёшь Модулу-3 с откровенным жирком -- там будет такое, о чём ты вообще никогда не слышал.
Модула-2 -- это не кресты. Не надо всякое говно в неё тащить.
Особенно классы. Спойлер: в Модуле классов нет. Вместо них нормальные человеческие типы.
И модная мультипоточность с которой сейчас все носятся как дурак с дверью в Модуле была с самого начала -- с 1978 года. Так то, внучек.
| | |
| |
| 5.140, Michael Shigorin (ok), 20:15, 19/12/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| +8 +/– | |
Работала ещё в досе, кстати -- в детстве бегамайты кода, наверное, налопатил на JPI TopSpeed Modula-2 :)
Без параллелизма, зато как раз познакомился с открытыми исходниками: ребята поставляли свои модули и как .mod/.def, а не только объектниками, и разбор той же оконной библиотеки дал изрядно пищи для ума тогда.
| | |
| 5.147, Аноним (144), 20:53, 19/12/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| –4 +/– |
Типы которые дали создатели компиляторя. Наследуемый код и плоская модульная модель, иерархировать которую помогает только файловая система? Ну и потоки обьявляются тоже только на уровне что-то вроде гипервизора. Дед не надо вести в прошлое. Ничего выше вашего мемориала вы не напишите на этом. А серьезные пасаны о которых вы говорите просто пилители чужого бабла
| | |
| 5.211, Прохожий (??), 06:35, 20/12/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| +/– |
>>У него есть классы? Наследование? Полиморфизм?
>У Модулы есть всё.
>Спойлер: в Модуле классов нет.
Ты уже определись, ты умный или красивый.
>Вместо них нормальные человеческие типы.
А что такое нечеловеческие типы?
| | |
| |
| 6.260, Аноним (260), 11:09, 20/12/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +3 +/– |
современные программисты испорчены ООП и даже не знают что такое шина адреса.
По этому так популярны всякие java, rust, nodejs и прочие языки для верстки сайтов и рисования форм мышкой.
| | |
| |
| 7.339, burjui (ok), 03:22, 27/12/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
А "программисты" типа тебя только и знают, что такое шина адреса, и как этим знанием понтоваться на Опеннете. Задолбал ты уже со своей шиной, лучше код покажи. Только выбирай тщательно, а то тут один Иванушка с пеной у рта доказывал, как не нужен Rust и "смузихлёбы", и как дисциплина позволяет ему писать идеальны сишный код мультиплексорами и шинами адреса, выложил свой гитхаб, а там один интересный проект при компиляции GCC без ворнингов выводит в консоль мусор вместо описания ошибки. Столько в лужу пердел, а в результате в неё сел.
| | |
|
|
| 5.215, Аноним (212), 06:53, 20/12/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [к модератору]
| –8 +/– | |
Мне не нужно всё, мне нужны классы, наследственные и полиморфизм, инкассация
Modules 2 не являлось обьектно ориентиронным языком.
Object Pascal являлся, но Вирт его ненавидел
| | |
|
|
| 3.70, Аноним (144), 17:26, 19/12/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| –4 +/– |
Восприятие совершенства зависит от уровня знаний, а публичное провозглашение совершенством от уровня уважения к окружающим. И еще уж заодно: уважать не значит откапывать.
| | |
|
|
| |
| |
| 3.208, Прохожий (??), 05:56, 20/12/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| –6 +/– |
Для школьных проектов - сойдёт, наверное. В этом её актуальность? Полно языков, которые превосходят Модулу-2 в своих нишах во всём. Зачем этот динозавр нужен?
| | |
| |
| 4.226, Брат Анон (ok), 07:50, 20/12/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +6 +/– | |
Если спутники связи (в том числе военного назначения) для тебя архаизм, ну давай -- приходи в НПО им. Решетникова, научи их правильному кодингу.
| | |
| |
| 5.237, Аноним (237), 08:43, 20/12/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| –4 +/– | |
Правильно писать Решетнёва, а не Решетникова, неуч.
Конкретно спутники из НПО им. Решетнёва лютейший анахронизм и легаси. Что-то они даже здоровенный склад с оружия разглядеть не могут. Не то что радар. В отличии от тех же американских.
Так-то в наше время даже студенты кубсаты на орбиту запускают и сигналы лазера с Земли принимают на изи, например.
| | |
| 5.249, Аноним (249), 10:13, 20/12/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| –9 +/– |
А так вот из-за кого они падают по причинам проблем с ПО. Скоро их станет меньше чем необходимо для точности гражданского применения. Ну специалист, чё. Есть на кого ровняться. Язык допотопный, как и он сам, наверное единолично он выбирал. Потому что единственное что помнил 🤣
| | |
| |
| 6.302, Брат Анон (ok), 07:38, 21/12/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +8 +/– |
Рука-лицо. Я тебе открою страшную тайну: любой спутник, любой страны любой модели, веса, назначения -- непрерывно падает. Годами. Буквально.
А за не выход на заданную орбиту спутник несёт ответственность... Никакую! Потому что выводом на орбиту занимаются ракеты-носители. Это мягко говоря -- немного другая касса.
| | |
|
|
|
|
|
| |
| 2.133, Аноним (133), 19:57, 19/12/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +7 +/– |
Вещь была. С компайлером на нем самом. Даже переписал как-то от внезапно в очередной раз нахлынувшей ненависти к Сям на нем прогу с жесткой манипуляцией битовыми структурами. Получилось, и довольно бодро работало.
Только многословно.
| | |
| |
| 3.141, Michael Shigorin (ok), 20:17, 19/12/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +3 +/– | |
И с шикарной средой сборки (после которой make был двумя шагами назад, пока не пообтёрся) да интерактивным отладчиком, угу.
Но да, все эти DEFINITION MODULE с IMPLEMENTATION MODULE развивали скоропись и терпение :]
| | |
|
|
| |
| 2.49, Брат Анон (ok), 16:20, 19/12/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| +8 +/– |
Что значит ДАЖЕ? Модула-2 это вкусняшечка по сравнению с Растом.
И делал Модулу-2 лауреат премии Тьюринга. Чем похвалятся создатели Раста?
| | |
| |
| |
| |
| 5.200, Прохожий (??), 05:19, 20/12/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| –6 +/– |
Было б там что стандартизовать. Язык простой, как два пальца... Наверное, на нем даже сейчас можно ещё что-то писать, но вряд ли сложнее школьного проекта.
| | |
| |
| 6.227, Брат Анон (ok), 07:53, 20/12/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +7 +/– | |
Так и запишем: бортовое ПО спутника связи, операционная система, драйвера, сетевой протокол -- школьные проекты с премией Тьюринга.
| | |
|
|
|
| 3.202, Прохожий (??), 05:24, 20/12/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| –3 +/– |
Мощностью и актуальностью языка, например. А кто там какие премии получал, да какая разница? И нет, Модула-2 по сравнению с Растом уже далеко не вкусняшечка, а, скорее, наоборот.
| | |
|
|
| |
| |
| 3.250, Аноним (181), 10:17, 20/12/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
Для ядра теперь модули и на Расте клепать будут. Поэтому, от этих синтаксических и лексических анализаторов польза, хотя бы, в том, чтобы эти модули собирать.
| | |
|
|
| |
| 2.69, Аноним (6), 17:25, 19/12/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| –7 +/– |
Тем что 2 ещё можно пользоваться, а в 3 и Обероне фантазия автора достигла немыслимых пределов и пользоваться этим стало невозможно, да и не нужно, есть же Паскаль. 3 и Оберон это что-то типа раста.
| | |
| |
| 3.132, Брат Анон (ok), 19:54, 19/12/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| +8 +/– |
Вирт не является автором Модула-3. Это частная коммерческая разработка.
А на Обероне как минимум 3 ОСи написано. И все передовые идеи в компилируемых языках дербанят именно из Оберона.
| | |
| |
| 4.239, Аноним (237), 08:48, 20/12/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| –1 +/– |
Это не означает что сложность не достигла немыслимых пределов. На раст вообще редокс есть и что толку. Это показывает ровно ничего.
| | |
|
| 3.262, vvm13 (?), 11:48, 20/12/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +/– |
Оберон, с моей точки зрения, это обрезанная Модула-2. Нет, кое-что добавили (наследование записей и сборщик мусора), но кучу вещей убрали. В общем и целом Паскаль, Модула-2 и Оберон выглядят почти как один язык, хотя Модула-2 мне нравится больше. Все они очень и очень простые. Очень и очень жаль, что для системного программирования используется Си, а не один из них, но поезд давно ушёл.
| | |
| |
| 4.284, Брат Анон (ok), 19:25, 20/12/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +4 +/– |
С точки зрения Вирта -- Оберон это обрезанная Модула-2. Он из Оберона убрал поддержку параллельности, вынеся её в библиотеку. Есть куча процов, где только одно ядро. И никаких колец защиты. Язык меньше -- компилятор проще -- портирование энергичнее.
У Модулы-2 есть свой стиль. Уже выше написал, повторюсь ещё раз: потенциал Модулы далеко не исчерпан.
И нет. Сборщик мусора в Обероне -- это опция. На контроллере с 26 кБ рамы он там не нужен. Нужен сборщик -- бери в либе (имхо, самое правильное решение )
| | |
|
|
|
| |
| 2.229, Брат Анон (ok), 07:56, 20/12/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +6 +/– | |
Не штош. Модель памяти Модула изначально совсем не дружит с моделью памяти Си. Поскольку Модула опирается на gcc -- теперь внезапно Модула де факто уже в ядре, и проблем с памятью нет.
| | |
| |
| 3.256, Аноним (181), 10:50, 20/12/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
Разве проблема раскладки памяти самая главная? А преобразование ядерных .h-файлов в интерфейсные файлы выбранного языка?
| | |
| |
| 4.285, Брат Анон (ok), 19:30, 20/12/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +5 +/– |
Я привёл в качестве примера.
Нет, с заголовочными файлами в Модула-2 нет проблем. Существуют конвертеры и специальный синтаксис для сопряжения. Можно руками, можно на автомате.
| | |
|
|
|
| 1.86, Аноним (87), 18:09, 19/12/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [к модератору]
| –6 +/– |
Хорошо, я признаю, что C и С++ опасные языки и что они не подходят для написания сколь-нибудь крупных или ответственных приложений. Но на чём тогда писать? На Модуле-2? На Обероне? Или для обычных проектов хватит и Раста? Намного ли Модула-2 лучше чем Раст? Правда интересно, не для холивара...
| | |
| |
| 2.175, iZEN (ok), 23:05, 19/12/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| +/– |
> Хорошо, я признаю, что C и С++ опасные языки и что они
> не подходят для написания сколь-нибудь крупных или ответственных приложений. Но на
> чём тогда писать? На Модуле-2? На Обероне? Или для обычных проектов
> хватит и Раста? Намного ли Модула-2 лучше чем Раст? Правда интересно,
> не для холивара...
Eclipse на чём написана?
| | |
| 2.177, Аноним (174), 23:10, 19/12/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +3 +/– | |
> Хорошо, я признаю, что C и С++ опасные языки и что они не подходят для написания сколь-нибудь крупных или ответственных приложений.
Такие приложния давно пишут на Ada и SPARK в частности.
| | |
| |
| |
| 4.319, Аноним (212), 07:44, 22/12/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| –2 +/– |
Почему бы нет?
1) Виртуальная машина ebpf в ядре уже есть.
2) java можно скомпилировать через graalvm native-image в исполняемый файл работающий без виртуальной машины
И ты скорее всего не то что модуль ядра, ни одной мало-мальски сложной программы за всю жизнь не написал, а рассуждаешь про "линуховое" ядро
| | |
|
|
| 2.230, Брат Анон (ok), 07:59, 20/12/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +7 +/– | |
Ты не поверишь: Модула-2 и особенно Оберон предназначены именно для написания больших систем, высоконадёжных приложений и максимальной производительности. Легко переносятся, высокий уровень абстракций, строгая типизация и при сильном желании: ты всё ещё можешь писать низкоуровневый предельно оптимизированный код.
| | |
| 2.288, warlock66613 (ok), 19:59, 20/12/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| –2 +/– |
 Намного ли Модула-2, созданная во времена, когда компьютерное время было дорогим и главным принципом создания ЯП было максимум работы переложить с компилятора на программиста, лучше чем современный Раст? /ирн
Вообще сравнивать языки из до-ООП эры с языками из пост-ООП эры — такое себе занятие.
| | |
| |
| |
| |
| |
| |
| 7.334, iZEN (ok), 12:25, 25/12/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
> Егор Бугаенко как раз продвигает ООП и критикует современные пост-ООП методы построения
> архитектуры. Фрик, короче.
Наоборот. Первоначально ООП-программирование реализовывалось как структуры данных и функции (процедуры), объединённых синтаксисом и семантикой ООП-языка. Впервые входящие в ООП не понимали разницы между record (паскалевский термин) и наборами полей классов. Естественно, получались классы-монстры, включающие в себя всевозможный функционал (как, например, первоначальная реализация библиотечного класса Component из Java AWT). Егор критикует подобный подход. Но от этого прикладной код, зависящий от библиотечного и обязанный поддерживать совместимость с тем, что было написано 25 лет назад, никуда не девается.
| | |
|
|
|
|
|
|
| 1.88, Аноним (88), 18:25, 19/12/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↑] [к модератору]
| +/– | |
> Хорошо, я признаю, что C и С++ опасные языки и что они не подходят для написания сколь-нибудь крупных или ответственных приложений
Нэт программиста, нэт проблэм!
| | |
| 1.92, Аноним (88), 18:40, 19/12/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [к модератору]
| +7 +/– | |
Посмотрите какая каша в голове у программистов.
Хорошие библиотеки для обработки строк на C++ https://www.linux.org.ru/forum/development/17062657?lastmod=1671451828332
std::string text = ...;
text.split('\n')
.map([](auto s) { return s.trim(); })
.filter([](auto s) { return !s.empty(); })
.for_each([](auto s) { std::cout << s << std::endl; });
Ну што сказать, ну што сказать придумали такую ... люди.
А потом обсуждают чем C++ плохой.
Главная проблэма в том, что дур домах охрана плохая.
Пациенты разбегаются и конечно начинают использовать C++ ...
Кстати это не наезд на C++.
| | |
| |
| |
| 3.99, Аноним (88), 18:56, 19/12/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +7 +/– | |
> Раньше и такого не было так что вполне себе норм.
API для работы с строками должно быть эффективным.
STL, STD, ... хороши в тех случаях, когда понимают для каких алгоритмов их целесообразно использовать.
А ныне - "Смешались в кучу STL, template, ООП и болтовня на форумах слились в протяжный вой".
| | |
| |
| 4.283, Аноним (212), 19:11, 20/12/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
Почему нельзя смешивать standard TEMPLATE library и template?
Почему нельзя смешивать STL состоящую из классов с параметрами и ООП?
| | |
|
|
| |
| |
| 4.303, Брат Анон (ok), 07:45, 21/12/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +4 +/– | |
> Кто о чём, а бедный о памяти.
Бедность не порок.
А богатство -- с высокой вероятностью -- указание на ранее совершённые многочисленные преступления.
| | |
|
|
| |
| 3.231, Брат Анон (ok), 08:04, 20/12/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +7 +/– |
Внезапно: на Паскале с самого начала строки знали свой размер. И чтобы узнать , где конец строки -- было вовсе не обязательно сканировать всю память в поисках \0. Которого могло в конечном итоге и не оказаться. Или могло оказаться НЕСКОЛЬКО. Си завидовал Паскалю лютой завистью, смотря на то, с какой скоростью Паскаль расправляется со строками.
| | |
| |
| 4.261, Аноним (260), 11:13, 20/12/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| –7 +/– |
Причем здесь Си? Если символа \0 не окажется, то нужно просто вправить руки тому кто это написал.
ANSI C гораздо быстрее этих ваших паскалей, растов и прочего
| | |
| |
| 5.263, vvm13 (?), 11:53, 20/12/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| –6 +/– |
Если C оказывается почему-то быстрее Паскаля, то это связано только с качеством компилятора. Традиционно у Паскаля почему-то компиляторы быстрые, но с плохой оптимизацией. Однако это "традиционно", потому что "по традиции" имеются в виду компиляторы Борладновские. TopSpeed Modula-2 и компиляторы XDS можно привести в качестве контрпримера.
| | |
|
| |
| 5.312, _kp (ok), 13:22, 21/12/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +4 +/– |
 Ограничение на 255 байт к какие годы было?
Еще в ДОСовской Модула-2 был лютый бич в виде ограничения в 64кб на модуль, на массив, на структуру, их за особенностей реализации для 8086. Что в Си тогда элементарно обходилось.
Когда это разрабатывали, писали под древние объёмы ОЗУ и древние процессоры.
| | |
| 5.315, Брат Анон (ok), 15:31, 21/12/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +4 +/– |
> Не без того, но у таких строк и были вполне себе ограничения
> - 255 байт и всё. А иногда текста нужно хранить гораздо
> больше.
Ключевое слово "были". Такие ограничения были практически у всех. В средних версиях ТрубоПаскакаля этот предел был отодвинут до 64к (как у всех). А в последних версиях, когда ТрубоПаскакаль научился оверлеи генерить -- это предел отодвинулся до 16М. В современных версиях вообще никаких ограничений нет -- 64 бита хватит всем.
Откровенно слабый аргумент. Я бы к нему прибегал в самом крайнем случае. По крайней мере, "Слово и дело" (написан на Паскале) позволял без проблем читать "Война и мир" и смотреть картинки одновременно. И ничего ему не мешало.
| | |
|
|
|
|
| |
| |
| 3.192, beck (??), 01:02, 20/12/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| –4 +/– | |
И что там, в новости? Перечислены крупные проекты на моделе-2, запущенные в последние лет пять, или даже 10?
Спутниковую глонясятину чтартовали аккурат в середине 90-х, о чём я и написал.
| | |
|
| 2.176, iZEN (ok), 23:07, 19/12/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +/– |
> Я, честно говоря, ни разу не видел проектов на модуле-2 с середины
> 90-х.
> На нём вообще что-то пишут?
Клиентская программа CVSup для получения исходников FreeBSD была написана на Modula-2. Потом, правда, заменили на csup, написанную на C. А спустя какое-то время репозитории с исходными текстами перенесли в SVN и надобность в CVS исчезла.
| | |
|
| 1.112, Аноним (88), 19:21, 19/12/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [к модератору]
| +/– |
Sorry за посты.
Настроение хорошее и "понесло".
Ничего против Модула 2 и микроскопа не имею.
Каждый из них хорош, если их применяют там где это уместно.
| | |
| |
| 2.158, Аноним (156), 21:52, 19/12/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| –3 +/– |
Просто скажи что это учебный язык, который призван демонстрировать концепции. Как когда-то настоящий Unix был просто концепцией того как должна выглядеть нормальная серверная ОСь.
| | |
| |
| |
| 4.209, Прохожий (??), 06:16, 20/12/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| –8 +/– | |
Цитата:"Делает тексты программ доступными для рассмотрения и понимания даже проектантами систем спутника (не программистами)"
Так что вполне прав господин, высказавшийся ранее.
| | |
| |
| 5.304, Брат Анон (ok), 07:50, 21/12/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +4 +/– | |
Так обеспечивается нароаботка опыта и передача навыков. Так делается во всём мире. Откуда ты возмёшь спецов, если у тебя не будет студентов? С Марса?
В описанной ситуации нет разрыва "забудьте всё, чему вас учили в школе", и нет разрыва "забудьте всё, чему вас учили в институте".
Мощнейшее достоинство ты выставляешь как фатальный недостаток.
| | |
|
| |
| 5.305, Брат Анон (ok), 07:55, 21/12/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +3 +/– |
Если ты ничего не знаешь -- не надо свою безграмотность экстраполировать на весь СССР. К слову, там ракеты не падали, долетали до Луны и Венеры. А в 1990 году "Буран" взлетел и сел полностью в самолётном режиме.
Уже не говорю про первый в мире двух-процессорный (штатная конфигурация) микрокомпьютер.
Давай-ка, до свидания отсюда.
| | |
|
|
|
|
| 1.134, Аноним (88), 19:58, 19/12/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [к модератору]
| –2 +/– | |
> Modula-2 разработан в 1978 году Никлаусом Виртом, продолжает развитие языка Pascal и позиционируется как язык программирования для высоконадёжных промышленных систем
Какие механизмы в нем позволяют уйти от UB и логических ошибок в алгоритмах?
Возможность горячей перезагрузки модулей в run-time? ...
| | |
| |
| 2.152, Аноним (144), 21:25, 19/12/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
Ну так о качестве самой программы не сказано. Речь может идти о аппаратной платформе для программы.) Калачи тертые и тогда умели преподнести то чего нет, но эффектно.
| | |
| 2.232, Брат Анон (ok), 08:08, 20/12/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +6 +/– |
Высоконадёжные крупные системы и неопределённое поведение -- два взаимоисключающих параграфа. В Модуле-2 такого отродясь не было.
| | |
|
| |
| 2.233, Брат Анон (ok), 08:11, 20/12/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +4 +/– | |
Полезный опыт. Честно, многое будет больно (либ крайне мало), но вкус к хорошему коду (не факт, что к стилю), прививает на долго.
| | |
| |
| 3.245, Аноним (246), 09:40, 20/12/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +6 +/– |
Первым делом хочу запрогать avr. Бегло полистав источники про gnu modula, увидел, что avr поддерживается. Знаю, стандартной библиотеки под avr, скорее всего не будет. Но я и так хотел поупражняться в написании с нуля. Не так уж сложно разобраться – регистры вручную дёргать и с линковщиком разобраться.
| | |
| |
| 4.306, Брат Анон (ok), 07:59, 21/12/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +5 +/– |
Я тебе рекомендую попробовать stm32f106 (синяя таблетка, которая). Компилятор от Александра Ширяева на Обероне вполне съедобен. Поддерживает пару десятков микроконтроллеров
Сам баловался, поэтому точно знаю, что работает.
На сколько помню, компилятор Оберона от Антона Кротова -- тоже поддерживает. Моделей штук 5 всего, но зато настройка среды существенно проще.
| | |
| |
| 5.329, Любопытный пользователь (?), 00:25, 25/12/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +2 +/– |
Здравствуйте. Я некоторое время смотрю в сторону oberon и modula-2 и очень хотел попробовать на них написать что-то(я ещё только обучаюсь), но я не смог найти нативных компиляторов для этих языков, или их нет? Я видел компилятор Вирта(для оберона) на его сайте, но он написан на самом обероне вроде и я не могу его скомпилировать. Сейчас в серьёз с появлением modula 2 в gcc хочу этим заняться, но не очень понимаю во что это все будет транслироваться. Можете подсказать какие-нибудь ресурсы по теме modula-2? Потому что я так ничего толком не нашел, очень нишевая тема, нашел только наш проект оберон с blackbox, но это как я понимаю немного другое.
| | |
|
|
|
|
| 1.180, Аноним (159), 23:22, 19/12/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [к модератору]
| –5 +/– |
Но зачем все-таки откопали стюардессу? Оно мертво, причем уже давно.
И не только сама модула, но и ее выкидыши-наследники типа оберона (который форсят полторы калеки на весь инет). Причем померло в том числе из-за паскаля, которые оказался лучше практически во всем.
Оно сейчас никому не нужно, кроме супер узких ниш, в которых просто не рискуют переходить на что-то другое.
| | |
| |
| 2.182, iZEN (ok), 23:41, 19/12/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +4 +/– |
> Но зачем все-таки откопали стюардессу? Оно мертво, причем уже давно.
> И не только сама модула, но и ее выкидыши-наследники типа оберона (который
> форсят полторы калеки на весь инет). Причем померло в том числе
> из-за паскаля, которые оказался лучше практически во всем.
> Оно сейчас никому не нужно, кроме супер узких ниш, в которых просто
> не рискуют переходить на что-то другое.
Modula проектировался как язык промышленного системного программирования со строгой типизацией и с раздельной компиляцией модулей. В отличие от Turbo Pascal, где была реализована модульность и раздельная компиляция, Modula-2 имеет примитивы для программирования многопоточных программ. С появлением Delphi ObjectPascal надобность в Modula-2 исчезла.
| | |
| 2.214, Прохожий (??), 06:51, 20/12/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +5 +/– | |
>Оно сейчас никому не нужно, кроме супер узких ниш, в которых просто не рискуют переходить на что-то другое.
Вот тебе и правильный ответ. Если люди, обитающие в этих нишах, готовы платить за поддержку Модулы, почему бы и не включить последнюю в набор.
| | |
| |
| 3.252, Аноним (252), 10:29, 20/12/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| –1 +/– |
Потому что можно поддеживать свои недоконьпиляторы. Зачем в gcc тащить при том что им многим даже нельзя в такое.
| | |
|
|
| |
| 2.244, Аноним (244), 09:27, 20/12/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +5 +/– |
Боятся. Перспектива нищей старости маячит. Сегодня поддержку добавляют, а завтра начинают сокращать писателей на крестах и нанимать на языки, которые способен освоить школьник за полгода, при этом результат в итоге не хуже, чем у них на плюсах.
| | |
| |
| 3.251, Аноним (252), 10:28, 20/12/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| –2 +/– |
В итоге для поддержания этого зоопарка из разные языков надо в два раза больше программистов чем было до этого. Отличная математика.
| | |
| |
| 4.255, eganru (?), 10:39, 20/12/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– | |
Многие люди из последних сил могут освоить до точки с запятой какой-то один язык и то лишь потому, что Исус нас любит.
Альтернатива одному(какому-то) чудом освоенному языку для них грубо говоря товары по полочкам раскладывать.
Я считаю, что если кто-то дал им возможность хоть чуть-чуть выбраться из области рутинной работы - это огромный шаг вперед.
| | |
| |
| 5.275, Аноним (275), 16:30, 20/12/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| –1 +/– |
Пока что добавления модулы-2 в гсс устроило на работу только какого-то препода, который её добавил и будет мейнтейнить.
| | |
| 5.276, Аноним (260), 16:46, 20/12/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +2 +/– |
Вы говорите так словно шлепать формочки на java лучше чем работать в горячем цеху на военном заводе, на сделанном в ГДР станке.
| | |
| |
| 6.307, eganru (?), 08:42, 21/12/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +4 +/– | |
в горячем цеху на военном заводе - формошлеп в горячем цеху на военном заводе? Он Вам завод испортит(если пройдет каким-то хреном туда). В текущий момент образовательная система такова, что огромное число выпускников могут разве что товары по полкам раскладывать и на стойке у входа лицом торговать.
Общество уверенно встало на лыжню деградации и каждое следующее поколение уверенно передает эстафету. Так что хоть какая-то возможность, пусть призрачная, поднять человека по социальному лифту - это великое благо.
Есть мнение, что доживу до того момента, когда буду собеседовать людей, которые приходя собеседоваться на должность инженера будут мне пускать пену и мычать(сейчас уже всё очень и очень уныло).
| | |
| |
| 7.310, Аноним (260), 10:29, 21/12/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
все люди диградировали и диградируют дальше. Современные "программисты" даже не знают что такое шина адреса и чем гарвардская архитектура отличается от фон неймовской и не могут освобождать за собой память. Перемешивают в кучу ооп, stl и template.
Настоящим программисты могут писать на любом соответствующим тьюрингу языке и не станут опускаться до шлепанья форм на java
| | |
| 7.322, Аноним (280), 01:40, 23/12/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
Меняй общество, что тут сказать. У меня прямо противоположный опыт с собеседованиями: иногда разговариваю с кандидатом и понимаю, что через пару лет он меня собеседовать будет, даром что позавчерашний студент.
| | |
|
|
|
|
|
|
| 1.282, Аноним (282), 17:54, 20/12/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [к модератору]
| +3 +/– | |
Подведем итоги обсуждения Модула 2 - "Злословия много".
Полезных постов то и нет.
Да и искать конфетку в пяти тонах зловония смысла нет.
Все как обычно!
| | |
| |
| 2.308, Аноним (308), 09:04, 21/12/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– | |
А что самое характерное ты к этому ничего полезного не смог добавить.
И да обязательно не забывай держать нас всех в курсе.
| | |
|
| 1.311, Аноним (51), 10:49, 21/12/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↑] [к модератору]
| +/– | |
> А что самое характерное ты к этому ничего полезного не смог добавить.
Речь то не обо мне.
Постов о Модула 2 у меня не было.
Речь о том, что народ впустую трепит языками о том в чем не разбирается.
| | |
| 1.320, Аноним (51), 07:58, 22/12/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [к модератору]
| +1 +/– |
Проблема форумов в том, что "говоруны" вечно троллят в вопросах, которых не разбираютcя.
В результате у многих профи просто пропадает желание к обсуждения, так как темы обычно просто захламляются постами "говорунов".
| | |
| 1.321, Аноним (51), 11:47, 22/12/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [к модератору]
| +1 +/– | |
> В результате у многих профи просто пропадает желание к обсуждения, так как темы обычно просто захламляются постами "говорунов".
К примеру сделал для себя fork freetype.
Перевел ее на а-ля C++, при рефакторинге убрал тьму макросов, ...
ЕСТЬ ЧТО СКАЗАТЬ, но на форумах вопросы разработки бесполезно обсуждать.
ГОВОРУНЫ все затроллят ...
| | |
|
