|
2.40, pavlinux (ok), 13:01, 13/07/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> при обработке инструкции "ret" (return), вместо косвенного перехода при помощи инструкции "jmp"
Как любят говорить девки: "никогда не возвращайтесь к бывшим", лучше jmp по х...ям.
| |
|
1.3, Аноним (3), 11:33, 13/07/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +8 +/– |
>в проведённых текстах на процессорах AMD и Intel снижение производительности оценивается от 14% до 39%
>Ожидается, что добавление полной защиты в ядро приведёт к снижению производительности на 209%.
так победим. Надеюсь эту "защиту" отключить можно будет
| |
|
2.8, Anonim (??), 11:41, 13/07/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Что интересно - это "снижение" исключительно на старых CPU . "В более новых моделях процессоров ... проблема блокируется имеющимися механизмами защиты."
| |
|
3.38, Аноним (38), 12:48, 13/07/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +19 +/– |
> "снижение" исключительно на старых CPU
Какая неожиданная схема принудительного устаревания продукции! Никогда такого не было!
| |
|
4.94, Аноним (-), 16:55, 13/07/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Какая неожиданная схема принудительного устаревания продукции! Никогда такого не было!
Скорее, в новых просто перестали совсем уж по наглому углы срезать, откушав оптом дерьмеца и заметив что это, оказывается, репутацию фирмы здорово сливает.
| |
|
5.98, Аноним (98), 17:12, 13/07/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> репутацию фирмы здорово сливает
Наивный юноша. Когда ещё первые дырки нашли я купил акций Интеля по приколу. С тех пор их репутация так слилась, что продай я их сегодня, получил бы +3000$.
| |
|
6.154, Аноним (154), 07:38, 14/07/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Чего-то не дофига, на крипте за тот же период можно было и поболее сделать так то.
| |
6.188, лютый ж.... (?), 22:08, 14/07/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>что продай я их сегодня, получил бы +3000$.
Брешешь, весь насдак льют уже полгода, уже минус 40% и толи ещё будет
| |
|
7.219, Аноним (-), 10:09, 19/07/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А конкретно интел еще после этих серий вулнов основательно слился. Потому что у них и так то дела супротив AMD идут не очень, с нанометрами не задалось, а тут еще и это вишенкой на торте.
| |
|
|
|
|
|
2.10, Аноним (10), 11:42, 13/07/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
это такой толстый намёк, что пора переходить на последний процессор
| |
|
3.29, НяшМяш (ok), 12:27, 13/07/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> это такой толстый намёк, что пора переходить на mitigations=off
Пофиксил
| |
3.74, anonymous (??), 14:31, 13/07/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
>это такой толстый намёк, что пора переходить на Эльбрус
ovbiously fixed
| |
|
4.151, leap42 (ok), 05:25, 14/07/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>это такой толстый намёк, что пора переходить на Эльбрус
забудьте о них, здесь или в Китае нужной литографии не предвидится ещё несколько лет (или десятилетий)
Тайвань не будет с ними связываться много лет (десятилетий)
вот сколько их есть, больше не будет
| |
|
|
6.191, leap42 (ok), 06:10, 15/07/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Тайвань це Китай.
вы что конкретно то хотели сказать? что компартия уже контролирует 100% острова (но об этом никто не знает)? или что она его захватит силой? если появится серьёзный риск утраты TSMC контроля над оборудованием, оно тут же превратится в металлолом. это вам не станок на заводе.
> 90нм тоже лиография.
нынешние Эльбрусы по этому техпроцессу сделаны? или вы говорите что "пора переходить на технологии 90-х и 00-х"?
> А дальше сам думай.
я обо всём этом подумал ещё до своего первого сообщения. если бы и вы думали, то не тиражировали бы нелепо глупую и лживую успокоительную пропаганду
| |
|
7.224, Аноним (-), 04:02, 20/07/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Если вы живете в вакууме и новости не читаете в принципе, сообщаю: после известных событий TSMC сообщил что будет соблюдать санкции и попросил эльбрусы на мороз. И более того - это "высокотоксичный партнер" для любой фабы, а из своих мощностей у россиян лучшее что есть это вроде бы 90 нм. И врядли кто продаст новое оборудование россиянам в обозримом будущем, а всякие литографы на тонкие нанометры и прочее добро - немного не то что можно быстренько сляпать за год и пойти чипы штамповать.
| |
|
|
|
6.230, leap42 (ok), 15:54, 20/07/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Эльбрусы уже налаживают на свой полный цикл в Зеленограде, 16нм.
О, а можно где-то поподробнее узнать? Знаю только про проект 2020-го года по освоению 28нм там же в Зеленограде. Его можно на 3 пункта разбить для понимания ситуации:
1. Проект, его согласование, выделение финансирования (готово)
2. Строительство завода (в процессе)
3. Покупка оборудования для литографии 28нм у ASML (не будет выполнен никогда, скорее всего изначально не планировался к выполнению)
Такие дела.
| |
|
|
|
|
2.19, КО (?), 12:00, 13/07/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Объясните гуманитарию каким образом производительность снижается на 209%?
Два раза от пары секунд или что?
Каким образом замеряли?
% от чего?
| |
|
3.23, Аноним (23), 12:10, 13/07/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
To mitigate PHANTOM JMPS in the kernel, the
only generic mitigation for this family of CPUs is flushing
all branch predictions on every user–kernel transition using
Indirect Branch Prediction Barriers (IPBPs). Flushing all
branch target predictions, in lieu of flushing return predictions,
incurs an _overhead_of_209%_ according to our benchmarks
on an AMD Zen 1 system.
| |
|
4.39, Аноним (38), 12:51, 13/07/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
Ну вот, писали про оверхед - т.е. про увеличение времени обработки, т.е. замедление в 3 раза, т.е. снижение производительности на ~66.67%
| |
|
5.174, Аноним (174), 12:59, 14/07/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Маркетологи интела/амд уже здесь. А замедление в 1000 раз это снижение производительности только на 99%.
| |
|
|
3.25, Аноним (25), 12:13, 13/07/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –8 +/– |
Снижение на 200% означает, что потом станет 1/3 от первоначальной.
| |
|
4.32, Аноним (32), 12:40, 13/07/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
не означает. чтобы получить 1/3 от изначальной, изначальную нужно уменьшить на 66.(6)%
| |
4.33, Аноним (33), 12:41, 13/07/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
А если на 66,6% снизить, то тоже останется 1/3 от первоначальной?
| |
|
3.49, pavlinux (ok), 13:16, 13/07/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Объясните гуманитарию
Как раз гуманитарй должен был прочесть это как "более/менее, чем в 2 раза к предыдущему".
> каким образом производительность снижается на 209%?
100/(1 + 209/100) = 32.36%
+209% = 100 + (209/100)
То есть, напр. команда выполнялась 100 нс, стала выполнятся 309 нс.
100-100/(309/100) = НА 67.68% медленнее.
| |
|
|
5.64, pavlinux (ok), 13:53, 13/07/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> это уже ближе к истине
Я лично тоже не люблю, когда процентные отношения пишут в виде суммы/разности.
Не так красочен масштаб трагедии.
"Мы с пацанами кинули очказавра на 50% валового оборота"... и совсем по другому "Мы с пацанами вынесли пол хаты очкозавра..."
| |
|
6.146, pavlinux (ok), 23:14, 13/07/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
бл.... НА 209% дольше !!!!!!!! или НА 67% медленнее!
Сравнение с большим или меньшим. Предел слева или справа,...
Чо вы забыли на программерском сайте? :D
| |
|
|
|
|
2.202, пох. (?), 22:15, 15/07/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> так победим. Надеюсь эту "защиту" отключить можно будет
можно - вместо 209% получишь скромные 42%, как это уже было с патчами PTI.
Потому что ifdef опять ниасилен улучшателями и борцунами за все хорошее против всего плохого.
И в самом наикритичнейшем месте ядра будет кривой неоптимальный код, еще и миллион раз в секунду проверяющий глобальный флажок. Еще один помимо существующих двадцати.
| |
|
1.4, Skullnet (ok), 11:35, 13/07/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Наверное специально делают уязвимости, чтобы народ новые процессоры покупал. Потому что процессоры уже не развиваются. Вот вам повод для "апгрейда". Либо накатывайте патчи замедляющие процессор)
| |
|
2.26, Аноним (23), 12:13, 13/07/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
>Вот вам повод для "апгрейда".
Можешь подать в суд и отсудить полную стоимость процессоров для всех покупателей.
Научишь рублём этих подлых буржуев делать продукт надлежащего качества!
| |
|
3.136, Аноним (136), 21:38, 13/07/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
"Ожидается, что добавление полной защиты в ядро приведёт к увеличению накладных расходов на 209%." Должны два новых проца)
| |
|
|
1.5, VladSh (?), 11:35, 13/07/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
Давно пора отказаться от спекулятивного выполнения, - проблем больше, чем выхлопа.
| |
|
2.16, Аноним (25), 11:57, 13/07/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну т.е., производительность после затыкания уязвимости будет составлять ~треть от первоначальной.
| |
|
3.37, Аноним (38), 12:46, 13/07/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Надо менять архитектуру... Вот представь, навигатор тебе сообщает о повороте только уже после перекрёстка. Что тут не так? Надо сообщать ДО перекрёстка (что навигаторы и делают успешно, за 100 метров). JMP должен быть не после инструкции, а ДО, вида "через N инструкций поверни...". Ой, что-то знакомое, оказывается, есть туча подобных архитектур с предикатами и delay-слотами.
| |
|
4.175, InuYasha (??), 13:18, 14/07/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А мне даже не надо представлять. Сколько раз уже так было... Долбаный Яднекс!
| |
|
|
2.48, Онаним (?), 13:14, 13/07/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
Выхлопа намного больше, чем шансов эксплоиту что-то получить в реальных условиях, где требуемая всеми этими лабораторными эксплоитами времянка выполнения плохо предсказуема. Единственное исключение - meltdown, где значение из кеша добывается легко и непринуждённо.
| |
|
3.156, Аноним (-), 07:45, 14/07/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну да, только потом данные твоей креды почему-то сольются вон тем левым яваскриптом из соседней вкладки. Гиморно? Может быть, но бабло побеждает зло.
| |
|
4.165, Онаним (?), 09:20, 14/07/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Конкретный эксплоит "яваскриптом" не сольёт ничего и никуда вообще, от слова "совсем".
Слишком тонкие требования.
| |
|
|
2.60, Аноним (60), 13:45, 13/07/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
90% производительности современных процессоров обусловлено спекулятивным исполнением.
Если вы хотите индустрию откинуть на ~25 лет назад - дерзайте.
Я буду жить с OOoE.
Вы можете переехать на какой-нибудь Intel Atom Processor D2700.
// b.
| |
|
|
4.96, Аноним (-), 16:58, 13/07/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Если архитектуру разогнать до 3-4 ГГЦ,
Оно даже на относительно тонком TSMC столько не умело вроде. И их оттуда поперли ссаными тряпками, так что скорее "разгонится" до 700МГц, или сколько там микрон потянет. Мало мальски потребные фабы возбоятся под санкции попасть.
| |
|
5.153, EULA (?), 07:33, 14/07/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Маломальско потребные фабрики рискуют остаться без сырья для производства.
Можно, конечно, года так на три закрыть производство, чтобы таки построили свои заводы по производству нужных ингредиентов. Но это колоссальный убыток для той же TSMC. Так еще и логистика ингредиентов необходимых для производства одного процессора с нового завода до места производства процессоров обойдется в три текущей стоимости самого процессора. А раз пойдет такая пьянка, то за те же три года можно заказчику чипов завод построить у себя же за те же три года.
Итог для фабрики типа TSMC печален: или теряет все, или попадает под санкции.
| |
|
6.157, Аноним (-), 07:54, 14/07/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Они свои проблемы таки решат И про именно сырье это лол Кремния на планете хот... большой текст свёрнут, показать | |
|
7.170, Аноним (88), 11:27, 14/07/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Если вставленные стяги уж трепещут на ветру, больше не видать бумаги белой здеся никому. )
| |
|
|
|
4.101, Онаним (?), 18:05, 13/07/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Если архитектуру разогнать до 3-4 ГГЦ
То её можно будет использовать для обогрева неплохого по площади офисного помещения.
Главное только это тепло вовремя отвести, чтобы не подгорело.
| |
|
5.113, анон_тот самый (?), 18:49, 13/07/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
путь тот же что и у пентиумов. те тож подгорали на ровном месте)) ну так потом пойдет нанометраж и упаковка "потоньше". а потом тож упрется. только сдается мне от эльбрусов толку больше чем от интела будет.
| |
|
|
3.79, Анонус (?), 14:51, 13/07/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Я буду жить с OOoE.
Это пока с твоей карточки пара зарплат не уедет в неизвестном направлении.
| |
|
4.105, Аноним (105), 18:13, 13/07/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Ну уедет, и дальше что? По одному звонку в банк транзакции отменят, карту перевыпустят. Придётся, конечно, посидеть без онлайн-платежей дня два, может даже три, если на выходные выпадет. Бида-бида.
| |
|
|
6.215, Аноним (-), 02:51, 19/07/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> когда нолики утекут, тогда и узнаешь. могут ли отменить транзакцию))
ЧСХ банки не очень любят транзакции отменять... им технически намного проще если лох рещит забить.
| |
|
|
|
|
2.75, AKTEON (?), 14:33, 13/07/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Надо значиццо всех запускающих в облаках - заставить отдавать исходники для анализа не предмет этого самого. А сцайты - будет хром блокировать всякий неподписанный js и web assembly, который вы гугулу на аудит не отослали ...
| |
2.83, Корец (?), 15:18, 13/07/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Не стоит. Лучше сделать эту функцию отключаемой. Желательно для разных кусков кода. Тогда код, которому ты доверяешь, можно будет запускать с этим механизмом, а весь остальной код - без него. Все же эта функция позволяет повысить быстродействие и просто закопать её было бы глупо.
| |
|
3.112, VladSh (?), 18:45, 13/07/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Интересно, на сколько эта функция отъедает производительности, вместо того, чтобы потратить её на действительно нужные вычисления. Просто если на проце одновременно выполняется множество разных тяжёлых задач либо задача хорошо распараллелена, то смысл выполнять ненужный код стремится к нулю; как по моему, эффективнее потратить ресурсы на реально нужные вычисления.
| |
|
4.145, Аноним (145), 22:43, 13/07/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> либо задача хорошо распараллелена
Это надо взрастить оч хороших программистов, мало того, дать программировать нормально, а не "нам вчера в продакшн, а то пользователям свистелок не довезли, а конкуренты довези", архитекторов прикупить, процессы наладить, большую часть продуктологов разогнать, оставшихся дообучить... Но подождите, если пипл и так хавает, то зачем это бизнесу всё это делать? Так и живём.
| |
|
|
|
1.6, Аноним (6), 11:37, 13/07/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +8 +/– |
> на 209%
Это отрицательная будет? Или от каких попугаев они эти проценты считают?
| |
|
2.12, Аноним (12), 11:46, 13/07/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Когда я в колхозе эту новость пересказывал, то сказал "будет в два раза медленнее, мужики"
| |
|
|
4.34, Аноним (32), 12:41, 13/07/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
"не означает. чтобы получить 1/3 от изначальной, изначальную нужно уменьшить на 66.(6)%"
| |
|
|
2.50, Аноним (50), 13:17, 13/07/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
-109%, т.е., как и со спектрой, на практике получим ускорение для многих операций.
| |
|
|
|
|
4.95, Аноним (88), 16:55, 13/07/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Михаил, а вот автономии загрузчиков у дистрибутивов одного сборщика это не задержка ведь образов Дибиана после объявления о выходе, говорят? Даже пересадку чиновников на ГАЗ планировались на один типовой афтомобиль 😸
| |
|
5.97, Аноним (-), 17:01, 13/07/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> Михаил, а вот автономии загрузчиков у дистрибутивов одного сборщика это не задержка
> ведь образов Дибиана после объявления о выходе, говорят? Даже пересадку чиновников
> на ГАЗ планировались на один типовой афтомобиль 😸
Лучше их на москвичи и лады евро0 без подушек пересадить - нехай наслаждаются результатами своей деятельности. И шигорину выдать импортозамещенный эльбрус с микрона какого, хренли он unobtainium'ом понтуется?
| |
|
|
7.216, Аноним (-), 02:56, 19/07/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> "без подушек" в каком месте?
Вылетают перед мордой, когда дело стало дрянь. Только вот для этого процессор должен мониторить что происходит. Нет проца - нет подушек. Такая пичалька.
| |
|
|
|
|
5.121, Аноним (38), 20:02, 13/07/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Я тебе дам хинто: 90 нм - это Оптероны 3 ГГц, т.е. с частотой никаких проблем.
| |
5.155, EULA (?), 07:45, 14/07/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Стоимость логистики неона из штатов намного больше нынешней стоимости процессоров, произведенных с использованием этого объема неона. К конечной стоимости процессора нужно прибавить еще 3-4 старой цены на этот же процессор. Конечный компьютер подорожает в 2-3 раза в себестоимости.
Но в США и ЕС столько объемов неона еще нет. И свободных судов тоже нет под это дело.
При таких проблемах завод по производству чипов дешевле построить в штатах. А про тайваньские забыть. Да, это убьет TSMC. Думаете руководство компании хочет ее закрытия с потерей активов?
| |
|
6.158, Аноним (-), 08:02, 14/07/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Если кто не заметил, там вон для сжиженного природного газа то проблемы решают, ... большой текст свёрнут, показать | |
|
7.178, EULA (?), 13:59, 14/07/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Что-то рыночек не порешал с природным газом Цены как росли в ЕС и Японии Да и ... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
9.222, EULA (?), 10:42, 19/07/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Давай Philips уже остался без поставок палладия Showa Denko KK уже подняло цен... текст свёрнут, показать | |
|
8.217, Аноним (-), 03:10, 19/07/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Так вот он и решает как раз В том числе и ростом цен Совершенно случайно окаже... большой текст свёрнут, показать | |
|
9.221, EULA (?), 10:39, 19/07/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Можно и без газа Совсем Ну подумаешь, что мыться надо холодной водой При той ... большой текст свёрнут, показать | |
|
10.225, Аноним (-), 05:36, 20/07/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Остап знал две дюжины относительно честных способов нагреть воду При ценах на... большой текст свёрнут, показать | |
|
11.227, EULA (?), 06:55, 20/07/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ключевое слово относительно Может в 2022 году - это такая же мантра как ск... большой текст свёрнут, показать | |
|
12.232, Аноним (-), 14:00, 22/07/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Если кто-то не знал одну интересную поговорку, она гласила топить нефтью все ра... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
|
6.189, Аноним (-), 22:55, 14/07/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Неон дистиллируют из воздуха Таким образом нехватка неона на рынке решается пои... большой текст свёрнут, показать | |
|
7.213, EULA (?), 05:56, 18/07/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Без специального оборудования Коробки под него поставляют и через вентилятор на... большой текст свёрнут, показать | |
|
8.218, Аноним (-), 03:19, 19/07/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Вообще, когда приспичило и есть бабки и желание - много чего можно А так у круп... большой текст свёрнут, показать | |
|
9.223, EULA (?), 10:56, 19/07/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Где же запасы Showa Denko KK такое производство не выгодно Конечно, капля в м... большой текст свёрнут, показать | |
|
10.226, Аноним (226), 06:23, 20/07/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Это вообше не распознается как видный или важный чипмейкер На будущее научатся ... большой текст свёрнут, показать | |
|
11.231, EULA (?), 11:46, 22/07/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Это фирма, которая производит химикаты для чипмейкеров с долей рынка 60-70 Опя... большой текст свёрнут, показать | |
|
12.233, Аноним (-), 14:26, 22/07/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Значит или решат свои проблемы или поделятся рыночной долей с более успешными ре... большой текст свёрнут, показать | |
|
13.235, EULA (?), 05:38, 25/07/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Это те у которых на 70 -130 дороже Хорошо ретаргетируют, что переобуваться в ст... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
1.9, Аноним (12), 11:42, 13/07/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Что там с браузерами? Могу я продолжать сёрфить или надо начинать бояться?
| |
|
2.20, torvn77 (ok), 12:02, 13/07/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Стоит завести ещё два компьютера:
Один для банковских и прочих секюрных операций.
Один исключительно для КРОСС-установки ОС на подключаемые в докстанцию накопители.
Тогда вероятность крупного ущерба будет поменьше и проще будет восстанавливаться после поражения основного компуктера какой либо пакостью.
| |
|
|
4.71, Michael Shigorin (ok), 14:25, 13/07/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Довольно давно уже слышал, что некоторые виндопользователи применяли Knoppix именно в качестве доверенного окружения для таких задач.
| |
|
5.76, anonymous (??), 14:36, 13/07/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
ALT Linux наше всё! кстати патч завезли в текущее ядро или с апстрима бэкпортить будете?
| |
|
|
|
4.125, torvn77 (ok), 20:53, 13/07/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Про виртуалки не слышал?
Слышал и даже временами пользуюсь, но в данном случае компы надо разделять аппаратно и по этому виртуалками не отделаешься.
| |
|
|
2.61, Аноним (60), 13:45, 13/07/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Что там с браузерами? Могу я продолжать сёрфить или надо начинать бояться?
Ничего не поменялось.
Это по сути вариант Spectre.
// b.
| |
|
1.11, Попандопала (?), 11:42, 13/07/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
Когда закроют все уязвимости производительность современных процессоров будет на уровне 4 пня.gg
| |
|
|
|
4.44, Аноним (50), 13:12, 13/07/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> P3, как ни странно, был лучше.
только SIMD меньше и частота раза в 3 ниже, а так вполне.
| |
|
5.77, Аноним (38), 14:47, 13/07/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
И кто запретил делать P3 потом с высокой частотой? Есть же сейчас китайские 486-ые на 800 МГц
| |
|
6.123, another_one (ok), 20:36, 13/07/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> И кто запретил делать P3 потом с высокой частотой?
Примерно так и получился core2duo.
| |
6.159, Аноним (-), 08:06, 14/07/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> китайские 486-ые на 800 МГц
А смысл в них? На той же площади кристалла поди несколько 64-битных ARMовских ядер на пару ГГц вледут и оно порвет вон того на британский флаг. Поэтому они и непопулярны, тогда как ARM фигачат миллиардами.
| |
|
|
|
|
4.54, Аноним (50), 13:25, 13/07/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Нынешние процессоры без предсказателя всё же покруче, так что вряд ли. И это даже не настоящие процессоры.
| |
|
5.102, Аноним (102), 18:08, 13/07/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Нынешние процессоры без предсказателя всё же покруче, так что вряд ли.
Нет. Все инновации за последние лет 25 направлены были именно на спекулятивность и параллелизм (OoOE и векторизацию). Убери всё это и получишь 486 в чистом виде. Правда, на 5 гигагерцах, но погоды это не сделает.
| |
|
|
|
2.42, Аноним (41), 13:08, 13/07/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
Так-то тактовая частота с того времени так и не выросла. Или ты думаешь производительность берется из воздуха? Нет нарушение техники безопасности верный путь к перевыполнению плана.
| |
|
1.36, Аноним (36), 12:45, 13/07/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Никого не смущает что если из производительности вычесть 209%, то получится число отрицательное ?
| |
|
2.43, Аноним (41), 13:09, 13/07/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
Просто ты начинаешь работать на процессор делая вычисления вместо него на бумажке.
| |
2.45, Аноним (-), 13:12, 13/07/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> то получится число отрицательное
Значить непроизводительно не производит - ломает.
| |
|
|
2.62, Аноним (60), 13:46, 13/07/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Cloud/shared hosting providers смотрят на тебя, как на идиота.
// b.
| |
|
3.66, Онаним (?), 14:01, 13/07/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В cloud/shared hosting provider (я собственно один из) mitigations=off не нужны только там, где может исполняться пользовательский код. Какой смысл например на сервере MySQL или хранилках не включать mitigations=off, можешь рассказать?
| |
3.67, Онаним (?), 14:04, 13/07/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Или может быть они нужны на фронтовых DNS-серверах, где закрытых ключей DNSSEC нет?
| |
|
|
1.53, Онаним (?), 13:21, 13/07/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Да чего красивого-то. Для эксплуатации нужен специфичный "гад (жет)" в ядре, который в виде модуля прилагается. Для AMD висит предупреждение, что "side-channels are messy and often requires some manual tweaking for them to start working".
Короче за пределами лабораторных условий снова бессмысленно.
| |
|
2.55, Аноним (41), 13:28, 13/07/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Про ядерные реакции тоже говорили что они только для лабораторий. А потом как бомбануло.
| |
|
3.57, Онаним (?), 13:39, 13/07/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Попробовал сейчас в реальных условиях (AMD EPYC, Zen2), система под минимальной нагрузкой.
break_kaslr не работает, выдаёт шум океанов Марса. Фиганул нужный адрес вручную.
PoC не работают, пример эксплоита не работает.
| |
|
2.194, Аноним (-), 10:44, 15/07/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Все так. Только х...йцов в панамку^W^W^W тормозящих патчей в ведро тебе отсыпят с запасом. Наслаждайся.
| |
|
|
4.203, пох. (?), 22:21, 15/07/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
-40% производительности на postgres (причем по писькомерке гугловых инженегров) - а так, да, шпасение.
ifdef ниасилен же ж.
| |
|
5.206, Онаним (?), 09:57, 16/07/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Да он не то чтоб ниасилен, просто приходится каждый апдейт ядра самому перебирать.
| |
|
6.208, пох. (?), 22:22, 16/07/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Это только от (наиболее вредного и бесполезного) kpti поможет. Да и то не полностью, сама изоляция выключается, изуродованный ей код остается.
От прочего никак не избавиться.
Включая миллиарды проверок конфигурационных параметров в критичных участках.
| |
|
|
|
|
|
|
2.65, pavlinux (ok), 13:58, 13/07/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Возможность совершения атаки подтверждена для 6-8 поколений процессоров Intel,
которые выпускались до 3 квартала 2019 года (включая Skylake), и процессоров AMD
на базе микроархитектур Zen 1, Zen 1+ и Zen 2, которые выпускались до второго
квартала 2021 года.
| |
|
3.80, Обычный юзер (?), 14:56, 13/07/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Я спрашивал не о процессоре, а о том, где эта уязвимость будет работать в плане системы..
| |
|
4.82, Аноним (82), 15:06, 13/07/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
а это разве имеет значение ? если есть "возможность в железе" то написать программу это уже дело техники. Конечно при желании ОС может препятствовать поползновениям, но для этого её нужно подготовить, а заплатки железа на программном уровне сильно режут производительность.
| |
|
5.84, какая разница (?), 15:24, 13/07/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
Совсем у апологетов клана Линукс плохо с логическим мышлением..
Если ошибка будет в программе для windows, то как "линию" она вред может причинить (запуск в wine не считается нативным)?
| |
|
6.85, Аноним (82), 15:36, 13/07/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
если у вас в мозгу перемкнут нейроны, то какую бы личность вы не натянули, хоть Васи, хоть Пети, последствия почувствуют они оба.
| |
|
|
4.150, pavlinux (ok), 00:55, 14/07/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Я спрашивал не о процессоре, а о том, где эта уязвимость будет
> работать в плане системы..
The spokesperson also said Microsoft's OS is already protected: "Windows systems are not affected
as they already have these mitigations by default." That mitigation, we're told, is IBRS, aka
Indirect Branch Restricted Speculation protection.
| |
|
5.205, пох. (?), 08:14, 16/07/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> That mitigation, we're told, is IBRS
а если в процессоре его нет - то модная-современная венда и не ставится.
Ну в принципе, и да, владельцы немодного железа и должны страдать.
| |
|
6.220, Аноним (-), 10:17, 19/07/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ты думал что будешь просто так лебезить перед своим хозяином? А вот и хрен. Скоро тебе еще и онлайнаккаунтов в дюзы напихают. Хотя тебе может и не напихают, сразу отлучив от хайтека, чтоб другим неповадно было. Должен же кто-то примером выступать, как выглядит вбамбливание в каменный век без единой бомбы? Почему бы не тебе?
| |
|
|
|
|
|
1.68, pavlinux (ok), 14:08, 13/07/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
$ ./ret_bti
Недопустимая инструкция
$ ./cp_bti
cp_bti: You need to install the kmod_retbleed_poc for this poc
$ ./gadget.py
Traceback (most recent call last):
File "./gadget.py", line 3, in <module>
from capstone import Cs, CS_ARCH_X86, CS_MODE_64, CS_MODE_LITTLE_ENDIAN, x86
ModuleNotFoundError: No module named 'capstone'
Модуль собери, питон допили, рута дай,... debugfs и ebpf желательно включи...
Ну нах... )))
| |
1.93, Аноним (93), 16:54, 13/07/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
может их пора закрыть, сколько это будет продолжаться. А то неизвестно что они ещё найдут
| |
1.118, Аноним (-), 19:45, 13/07/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Синкпады с либребутом/корбутом достаточно старые, чтобы избежать таких уязвимостей?
| |
1.144, Аноним (144), 22:27, 13/07/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –3 +/– |
Что-то фанатики амд попритихли. Где же вы? Не рады, что и вашими процами занялись?
| |
|
2.148, Аноним (82), 23:37, 13/07/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
ага, фанаты одной американской компании наконец могут выдохнуть спокойно, так как наконец у фанатов другой американской компании тоже появились проблемы. Аллилуйя.
| |
2.149, Аноним (23), 00:45, 14/07/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
В случае АМД можно поменять проц с Zen1/1+/2 на Zen3 без замены всей платформы, только обновив UEFI.
В случае Incel улыбаемся и машем: проц, мать, память -- всё под замену. Зато по 2 новых сокета каждый год, Семён-Семёныч!
| |
2.167, Тестер (?), 09:54, 14/07/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
надеюсь вы заметили что жаде по этим тестам AMD быстрее Intel в 4 раза!
| |
2.207, Онаним (?), 10:04, 16/07/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А чего обсуждать-то? Очередная полурабочая хрень, которая более-менее сносно работает снова внезапно только на интелах.
| |
|
1.152, leap42 (ok), 06:05, 14/07/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
лол, столько суеты в комментах!
1. для работы эксплойта нужен специальный модуль ядра(!) если злоумышленник имеет достаточно прав чтобы загрузить его, ему уже не нужно ничего атаковать)
тут собственно можно и остановиться, особенно в эпоху UEFI Secure Boot (если вы не отключали Secure Boot в UEFI/BIOS, загрузить модуль без валидной цифровой подписи вообще невозможно)
кароч man kernel_lockdown.7
| |
|
2.166, Онаним (?), 09:24, 14/07/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Не, эксплоит действительно работает на интелах. Модули ядра нужны только для PoC - они используются для упрощения атаки между привилегиями. "На живую" - если удастся найти нужный "гад" в ядре, но это маловероятно, поэтому особой опасности не представляет.
На AMD удалось воспроизвести на EPYC/Zen1 в чистой системе, действительно работает. На EPYC/Zen2 и Zen3 не работает (возможно надо тюнить). В системах под минимальнейшей нагрузкой тоже не работает - слишком много шума.
Вердикт: согласен, слишком много шума из ничего.
| |
|
3.177, Аноним (177), 13:45, 14/07/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Проблема в том что из-за этого шума будут делать реальные изменения в ядре которые приведут к уменьшению производительности для всех.
Единственная надежда что mitigations=off будет уметь это отключать, но это не точно.
| |
3.193, leap42 (ok), 06:18, 15/07/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Не, эксплоит действительно работает на интелах. Модули ядра нужны только для PoC
> - они используются для упрощения атаки между привилегиями. "На живую" -
> если удастся найти нужный "гад" в ядре, но это маловероятно, поэтому
> особой опасности не представляет.
> На AMD удалось воспроизвести на EPYC/Zen1 в чистой системе, действительно работает. На
> EPYC/Zen2 и Zen3 не работает (возможно надо тюнить). В системах под
> минимальнейшей нагрузкой тоже не работает - слишком много шума.
> Вердикт: согласен, слишком много шума из ничего.
Я говорил про местных комментаторов, некоторые из которых прям испугались. Если у вас эпики, я бы митигацию отключать не стал. Ну или дал выбор клиентам, на каком сервере крутиться, со включенными или выключенными. Без SMT тестировали?
| |
|
4.199, Онаним (?), 22:09, 15/07/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Да и эффект от SMT не в пример интелям.
До миграции на AMD SMT всегда был выключен - производительность плавала непредсказуемо.
У AMD SMT даёт свой мелкий %-к к плотности без каких-либо проволочек.
| |
4.201, Онаним (?), 22:12, 15/07/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Или имелось в виду что оно без SMT должно работать?
Фигасебе, ну нет, SMT я ради этого переключать не буду :D
| |
|
5.211, leap42 (ok), 05:54, 17/07/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Или имелось в виду что оно без SMT должно работать?
> Фигасебе, ну нет, SMT я ради этого переключать не буду :D
Думал, у вас SMT включен, и предложил отключить (для тестов).
| |
|
6.212, Онаним (?), 10:47, 17/07/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
В теории можно, и все, кроме 4-8 ядер погасить ещё, чтобы шум снизить, но это будут уже лабораторные условия.
| |
|
|
|
|
2.183, Аноним (176), 16:54, 14/07/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Сразу видно человека мягко говоря "не в теме" безопасности от слова совсем)
| |
|
3.192, leap42 (ok), 06:15, 15/07/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Сразу видно человека мягко говоря "не в теме" безопасности от слова совсем)
Сразу видно человека мягко говоря "не в теме" безопасности от слова совсем)
| |
|
|
1.161, гэйпадник (?), 08:38, 14/07/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Теперь с игравой мусорки 5 снифером можно будет тащить данные по вай-фай, https не спасет.
То-то слоне на свою бюджетную ПеЭс 5 с её дохлой зен2 начала патчи клепать.
| |
1.179, InuYasha (??), 14:50, 14/07/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
> На процессорах AMD эффективность работы эксплоита гораздо выше
И тут AMD побеждает Inhell по бенчмаркам )
| |
|
2.195, Аноним (195), 11:33, 15/07/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Самая дурацкая авантюра у Интела, хуже П4 даже. Выпустить проц без софта - это нонсенс.
| |
|
|
4.204, ms (??), 22:23, 15/07/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А мы были должны, да?!
Мы, кстати, вам целую windows написали. Причем тянули этот мертворожденный трупак аж до 2009го года включительно.
Когда уже окончательно стало ясно что это никому в мире ненужное ненужно.
| |
|
|
|
1.210, АМДПОБЕДА (?), 04:06, 17/07/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
>На процессорах AMD эффективность работы эксплоита гораздо выше
Наконец-то! Дождались... АМДПОБЕДА!!!
| |
1.234, Neon (??), 20:56, 22/07/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Хоть кого то реально сломали, используя тот же спектр ? Или всё те же теоретические гадания на кофейной гуще ? Из серии: Все, кто пил воду, умерли - вода опасна)))
| |
|