| |
| 2.4, Аноним (4), 13:50, 22/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +22 +/– |
Бубунтоводы уже не могут даже deb собрать... Это тотальная деградация.
| | |
| |
| 3.5, Аноним (5), 13:55, 22/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
>Бубунтоводы уже не могут даже deb собрать... Это тотальная деградация.
Можно конечно и собрать, но это довольно тяжёлый пакет. Да и компилить пакет в бинарном дистре... По моему для этого такие дистры и создают, чтобы sudo apt install firefox - и всё установилось.
| | |
| |
| 4.23, beduin747 (ok), 14:23, 22/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
 А не надо каждый раз в FF перепиливать интерфейс и добавлять сомнительные свистоперделки, может тогда и реже придётся собирать эти самые пакеты.
| | |
| |
| 5.158, Аноним (158), 16:14, 23/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Каждый раз? Сколько раз меняли интерфейс? 3-4 не особо значительных визуальных изменений за всю историю браузера. Самое значительное изменение перемещение кнопки меню, все остальное практически не заметно если пользоваться браузером, а не хейтить его в интернете.
| | |
| |
| 6.160, beduin747 (ok), 17:20, 23/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Каждый раз? Сколько раз меняли интерфейс? 3-4 не особо значительных визуальных изменений
> за всю историю браузера. Самое значительное изменение перемещение кнопки меню, все
> остальное практически не заметно если пользоваться браузером, а не хейтить его
> в интернете.
В том-то и дело, что я им пользуюсь. Вернее сказать, только им и пользуюсь. И это передвигание кнопок, игра с размером и доступностью разлиных менюх и прочие подобные телодвежения достали. И на каждое такое телодвижение выпускается новая версия. Вероятно все баги закрыты, браузер не жрёт память, и всё летает даже на слабых машинах...
| | |
| |
| 7.161, Аноним (158), 17:40, 23/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Я им пользуюсь, и у меня не возникает дискомфорта от того что раз в несколько лет незначительно меняют внешний вид браузера.
Браузер сам по себе не жрет память и летает на слабых машинах, а вот современный веб с этим не совместим, что бы он не жрал память и летал на слабых машинах его нужно переделывать с нуля, и то не факт что получится.
| | |
|
|
|
| 4.37, ryoken (ok), 15:00, 22/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
 Хромиум гораздо больше времени по сборке занимает, даже при наличии памяти под tmpfs.
| | |
| |
| |
| 6.58, ryoken (ok), 16:25, 22/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> У него и зависимостей очень много.
Он больше даже диском дёргает, чем именно компилируется.
| | |
|
|
|
| |
| 4.141, Аноним (-), 09:40, 23/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Уже поставляется. Только по сути это перепакованный ванильный firefox от мозиллы без каких-либо патчей. Пользуюсь и имею причины для недовольства.
| | |
|
| 3.137, Аноним (137), 08:37, 23/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Бубунтоводы уже не могут даже deb собрать...
Разве Убунту не как бытовой дистрибутив позицыонируется, чтоб унижаться сборкой потребителю? 😎
| | |
| 3.177, Вы забыли заполнить поле Name (?), 01:19, 22/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Собрать можно. Можно даже в ppa забросить со сборкой на фермах. Вопрос в другом: пакет нужно сопровождать, там патчи внутри и build rules на сотни строк мэйкфайла - кто это будет делать?
| | |
|
| 2.17, Жироватт (ok), 14:16, 22/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
 Это теперь мейнстрим. Юзер должен жрать запеченный image без возможности модификации, иначе он страшный русский хакер и противник демократии.
Впрочем, я всегда говорил, что к этому все идет. Следующий шаг для бубунты - выкатить аналог ртутной федоры/хипстникос, атомарно обновляющегося сборника таких изображений. Юзеры не должны много думать.
Боже, храни арч и генту.
| | |
| |
| 3.22, Минона (ok), 14:22, 22/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
 всё правильно, Fedora Silverblue - будущее линукс десктопов.
| | |
| 3.39, ilyafedin (ok), 15:06, 22/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Делать систему неломаемой (что и предоставляет атомарное обновление) - хороший шаг для неопытного юзера. А для опытного всегда были, есть и будут Arch/NixOS/Gentoo/Debian.
| | |
| 3.45, Аноним (45), 15:34, 22/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Боже, храни арч и генту.
Первый сам себя закапывает, а второй уже закопан и уже испытывает гипоксию.
| | |
| |
| 4.68, Аноним (68), 17:17, 22/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> а второй уже закопан и уже испытывает гипоксию.
О, эксперт подтянулся). Лет 10 уже читаю про это. А тем временем центос всё, шапка у ibm в штанах...
| | |
|
| 3.47, Аноним (49), 15:37, 22/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –7 +/– | |
Почему без возможности модификации? Качай исходники, компилируй, пока не запрещают.
Но мне трудно представить, кто в 2022 юзает убунту. Кому нужно всё из коробки - рекомендуют минт же.
>мейнстрим
Скольких от 2% ты считаешь мейнстримом?
| | |
| |
| 4.51, beck (??), 15:45, 22/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
> Но мне трудно представить, кто в 2022 юзает убунту. Кому нужно всё из коробки - рекомендуют минт же.
Я использую. Почему не минт? В минте нет божественного KDE.
Почему именно юбунту? В ней из коробки без танцев с бубном заводятся принтера, сканеры, прочие устройства, опять же если нужно какое-то приложение, то оно 100% есть именно под юбунту.
| | |
| |
| 5.69, Аноним (69), 17:18, 22/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– | |
1) Тебе работать или KDE?
2) За 4 года использования Mint - ни разу не было проблемы с принтерами/сканерами. Стандартная установка. Да, иногда с проприетарными блобами от производителя, не спорю
| | |
| |
| 6.78, Михрютка (ok), 19:08, 22/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 плюсану, кстати. минт - сила, убунту - могила.
я, правда, минт дальше 17 версии не обновляю по понятным причинам.
но как дистро который накатил на ноут и имеешь ноль головняка - самое то.
| | |
|
| 5.79, Михрютка (ok), 19:10, 22/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
>>>из коробки без танцев с бубном заводятся принтера, сканеры, прочие устройства
товарищ, то кто-то пошутил и подсунул вам вместо бубунты исошку с виндовз.
| | |
|
|
| 3.136, Аноним (136), 08:12, 23/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Это теперь мейнстрим. Юзер должен жрать запеченный image без возможности модификации, иначе
> он страшный русский хакер и противник демократии.
> Впрочем, я всегда говорил, что к этому все идет. Следующий шаг для
> бубунты - выкатить аналог ртутной федоры/хипстникос, атомарно обновляющегося сборника
> таких изображений. Юзеры не должны много думать.
> Боже, храни арч и генту.
Насчёт генты не знаю, но на базе рача уже как минимум два форка с чехардой корней в ro и атомарной эквилибристикой, поверх обмазанное флатпаками сотоварищи, то ли ещё будет.
Боже, храни Debian, Gentoo, Сrux, Void и NixOS!
| | |
|
| 2.99, Аноним (136), 20:56, 22/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Я не знаю кто верит в эти каноникаловские сказки про снап безопасносте , всё эт... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 1.2, Аноним (5), 13:47, 22/03/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
С одной стороны пофигу что Снап, ничего такого. Но при мысли, что переводят на Снап именно лису, хочется плюнуть на эту поделку эффективных манагеров. И мысль, что фф продолжает скатываться.
| | |
| |
| 2.129, appimage (?), 06:43, 23/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ещё у них есть официальный flatpak. Который, кажется, появился раньше снапа. Проблемы примерно те же. Но флатпак.
| | |
|
| 1.8, Аноним (8), 14:00, 22/03/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Жаль, snap пакеты много места занимают на маленьком ssd. Других проблем у меня с ним нет
| | |
| |
| |
| |
| 4.31, Вася (??), 14:44, 22/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +8 +/– |
Также для вашей безопасности - обязательно вакцинируйтесь ;)
| | |
| |
| 5.46, Аноним (45), 15:36, 22/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Перефразируя агитку:
Сколько систем должно быть взломано, чтобы ты установил антивирус!?
| | |
| |
| 6.53, tty0 (?), 15:56, 22/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Для некоторых, браузер - рабочий инструмент. Ждать когда он запустится или перезапустится со снапом - это потеря своего времени, большая утомляемость и меньше профита в конце рабочего дня.
Одним словом, купите новый компьютер, чтобы использовать фф в снапе
| | |
| 6.81, Михрютка (ok), 19:15, 22/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>>>Сколько беременных детей инвалидов должно умереть чтобы ты установил антивирус!?
//я поправил
| | |
| 6.105, Аноним (105), 21:49, 22/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Хорошая маркетинговая уловка, но нет. Твой зонд, касперыч, я ставить не буду.
| | |
|
|
|
|
| 2.87, Аноним (8), 19:45, 22/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Собственно я использую snap для установки idea, postman, telegram и Inkscape
Очень удобно, прямо как в Google Play
Конечно то что программ мало тоже грустно
| | |
| |
| 3.149, fi (ok), 13:18, 23/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 избавился от telegram в snap - после очередного обновления не стартовал - не мог подхватить свои библиотеке, а системные для него устарели.
| | |
|
|
| |
| 2.15, Аноним (15), 14:11, 22/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
Это и есть официальные dep-пакеты, которые решили грохнуть в пользу snap.
| | |
|
| 1.14, beduin747 (ok), 14:08, 22/03/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Вот же тридварасы!
> В качестве причин продвижения формата snap для браузеров отмечается желание упростить сопровождение и унифицировать разработку для разных версий Ubuntu
Сколько этих версий?
| | |
| 1.18, Аноним (19), 14:17, 22/03/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +7 +/– | |
Недавно надо было поставить безголовый браузер в контейнер взял контейнер с последней бубунтой и штатный хромиум, который только в снапе. Теперь я в цирке не смеюсь.
Для снапа нужен системд. А чтобы в контейнере был системд нужен специальный контейнер и куча прав чтобы это всё могло работать. Ставлю скачал снап, а он мне говорит давай fuse. А чтобы в контейнере был fuse ему надо прав больше чем руту. Короче плюнул поставил простой зондированный Хром deb с официального сайта запустился с полпинка, все работает и кушать не просит.
| | |
| 1.21, Аноним (21), 14:18, 22/03/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +11 +/– | |
>В качестве причин продвижения формата snap для браузеров отмечается желание
навязать всем снап и сделать из снапкрафта магазин проприетарного ПО по типу Google Play, где тоже все либы забандлованы в каждый apk. На потребление памяти и диска срать. Коммерческие интересы превыше всего. Все с этим не согласные пусть утираются.
Если решение не отменят, уйду с этого похабного дистрибутива на ванильный дебиан. Может это и говно мамонта, но лучше без свистоперделок сидеть, чем под всяких коммерсов прогибаться, для которых товар - это я.
>Поставка в формате snap позволит ускорить доведение новых версий браузера до пользователей Ubuntu.
Это почти что объявление дефолта: "нам срать на обновления либ, мы давно их обновлять не хотим, а теперь ещё и не будем. За нас Мозилла Firefox соберёт со своими либами, а мы его просто в снап запакуем."
>Из изменений в Ubuntu 22.04 также можно отметить переход на использование сеанса GNOME с Walyand по умолчанию на системах с проприетарными драйверами NVIDIA (если версия драйверов 510.x или более новая). На системах с GPU AMD и Intel переход по умолчанию на Wayland состоялся в выпуске Ubuntu 21.04.
Как всегда, выкатили нерабочее говно, на всех насрав.
| | |
| |
| |
| 3.36, Вазир (?), 14:58, 22/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +8 +/– |
Прогресс не путайте с заднеприводным имбицилизмом. Хотя для этого надо иметь хоть немного интеллекта...
| | |
| |
| 4.131, Минона (ok), 07:52, 23/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Вполне прогрессивный дистрибутив, почему тебе припекает?
прогрессивный это федора.
| | |
|
|
| 2.35, Вазир (?), 14:56, 22/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
Не отменят. Виндорасы продавили, убунту RIP... Они даже обсуждать отключение автоапдейта аля винда не хотят обсуждать. Неотключаемо, но хомаки дебилы, даже тут в треде полно "мне не мешает". Отсутсвие мозга им тоже не мешает, его же нет.
| | |
| |
| 3.83, Михрютка (ok), 19:18, 22/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>>>Неотключаемо, но хомаки дебилы, даже тут в треде полно "мне не мешает".
не понимаю, чем вы недовольны. отличный маркер анацефалов, на которых можно не тратить время.
| | |
|
| 2.77, Аноним (8), 18:40, 22/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Магазин как google play это очень удобно. Запускаешь, ставишь программу, пользуешься.
| | |
| |
| 3.171, Аноним (171), 23:19, 24/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
>Магазин как google play это очень удобно. Запускаешь, ставишь программу, пользуешься.
Я сделаю так, как считаю нужным. Поставлю тебя так, как удобно мне. Решу что ты будешь видеть, покупать, куда тебе можно, а куда нельзя. Покажу тебе картинки и видосики, пока буду тобой сладко наслаждаться.
Всем удобно, мягко и хорошо. Но есть нюанс.
| | |
|
|
| 1.28, WebBonobo (?), 14:42, 22/03/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
А что лучше, snap или flatpack в плане кросс-дистрибутивности и кол-ву софта, и где меньше бубнов?
| | |
| 1.29, VZ (??), 14:43, 22/03/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– | |
> либо предлагаемый пакет в формате snap, либо загружать сборки напрямую с сайта Mozilla
Либо в формате flatpak, что более актуальнее, особенно с учётом flathub.org
А так, FF уже мне не нужен, оставлен ungoogled и vivaldi.
| | |
| |
| |
| 3.140, Аноним (140), 09:25, 23/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Оно хотя бы опенсорсное полностью в отличие от снапа и с возможностью добавлять/удалять любые репозитории.
| | |
|
|
| |
| 2.40, VZ (??), 15:07, 22/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Так сейчас её разрабатывает сообщество, а не Cannonical, оно бросило декстоп-версии.
| | |
|
| |
| 2.57, Аноним (57), 16:14, 22/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
И ты такой сейчас бабах! и ссылку привёл на замеры производительности софта в снапах и без, да? Или просто балабол-очередняра?
| | |
| |
| 3.65, iPony129412 (?), 17:01, 22/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Я как-то замерял секунды старта.
Что-то типа:
Холодный старт 3 против 6.
Старт с инициализацией 7 против 17.
Горячий старт одинаково по 2.
Цифра естественно в пользу DEB. Не сказал что бы критично.
Но это SSD.
| | |
|
|
| 1.55, Аноним (57), 16:13, 22/03/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– | |
Что только ни делают, лишь бы на OSTree не мигрировать. Уже вроде ясно даже самым тупым, что FHS только для локалхостов опеннетчиков годится, да и там не очень-то хорошо работает. Но нет, будем симулировать OSTree через сторонние демоны, лишь бы не напугать слаборазвитых пользователей.
С другой стороны, всё справедливо, кому время дорого давно на NixOS спрыгнули. Проще разобраться с очередным диалектом лиспа, чем выяснять как именно сегодня поломался apt dist-upgrade.
| | |
| |
| 2.101, Аноним (101), 21:03, 22/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Есть такие понятия как эффективность и оправданная сложность, и вот тут всё говорит не в пользу вот этого всего. Генту обновляющая сменой раздела это ещё туда сюда, у гугла вполне работает, но когда тебе надо обновлять систему частями это не вариант.
| | |
|
| 1.66, Kuromi (ok), 17:07, 22/03/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
 "В качестве причин продвижения формата snap для браузеров отмечается желание упростить сопровождение и унифицировать разработку для разных версий Ubuntu - пакет deb требует отдельного сопровождения для всех поддерживаемых веток Ubuntu и, соответственно, сборки и тестирования с учётом разных версий системных компонентов, а пакет snap может формироваться сразу для всех веток Ubuntu."
Удивительно, но тарболл с ФФ загруженный с сервера Мозиллы ТОЖЕ работает везде, и даже не только на Убунте. Так-то ФФ по возможности все свои зависимости таскает вместе с собой (за что его ругают из-за размера), так что это большая редкость чтобы их фирменная сборка где-то не запускалась (случаи когда слишком старый libc не учитываются)
| | |
| |
| 2.71, iPony129412 (?), 17:45, 22/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> тарболл с ФФ загруженный с сервера Мозиллы ТОЖЕ работает везде
Вроде в Debian мире принято, чтобы у тебя оно собиралось с имеющимся барахлом в дистрибутиве.
| | |
| 2.74, Аноним (74), 17:59, 22/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Проблема не в снапе, а в закостенелой парадигме линукс сообщества принесенной из 70-х, когда могло быть и 128 кб памяти в толстом мейнфреме. Жесткие зависимости возведенные в рамки стандарта вызывают dll-hell уже не одно десятилетие. Не буду писать что надо сделать как в винде, но явно надо что-то архитектурно поменять. Чтобы этими изменениями не занимались всякие снапы.
| | |
| |
| 3.85, Аноним (101), 19:25, 22/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну технически у меня в генту сегодня работает софт десятилетней давности собранный для убунты, для части либ не обеспечивающих совместимости правда приходится подменять soname (для криптолиб и прочего, основные не решаемые проблемы со всякими жтк и сдл). Так что проблемы совместимости преувеличены, при желании можно сделать прослойку которая будет пытаться её обеспечить или хотя бы сообщать о недостающих символах и этого будет достаточно для значительной части софта. Нет с этим проблем даже при динамической сборке (а большинство проектов тащит свои бандленные либы и это вообще не проблема никогда).
| | |
| |
| 4.106, Аноним (105), 21:51, 22/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Так ты вроде и описал всю суть проблемы где всё плохо, но делаешь вид что всё ок.
| | |
|
| 3.152, Аноним (21), 13:47, 23/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Нет DLL hell, с новейшими версиями зависимостей софт превосходно себя чувствует.
Проблемы возникают, когда какой-нибудь ***** патчит зависимости несовместимым образом и бандлует их, а апстримить не хочет. Или когда мейнтейнер - *****, не хочет принимать патч. В такой ситуации обязательно кто-то *****, либо мейнтейнер, либо контрибьютер, либо оба.
То есть проблема не техническая, а в раздутом чсв *****ов.
| | |
| 3.162, Kuromi (ok), 18:49, 23/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Тарболл и LD_PRELOAD обычно помогает в запущенных случая когда софт наотрез не хочет работать с системной версией библиотеки.
| | |
|
|
| 1.70, Аноним (137), 17:34, 22/03/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
> Минусами применения snap является затруднение контроля сообщества над разработкой пакетов
😁 А то будет как вчера? 😁
| | |
| |
| 2.76, Аноним (74), 18:00, 22/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Единственный нормальный уже давно закрыли. А если уж и выбирать троллинг релизы, то твой центос стрим нафиг не нужен, надо ставить арч или для более взрослых манжаро.
| | |
| 2.80, Аноним (80), 19:15, 22/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Это вотчина непредсказуемых корпораций. Там все дистры или платные, или тестовые, да ещё с соблюдениями законодательств сшп, вроде отсутствия пакетов с непозволительными технологями и бокировками нугодных сшп зон географии.
*BSD нужно развивать. Шлите донаты, в netbsd, в openbsd, в freebsdю. Там спасение.
| | |
|
| 1.84, Михрютка (ok), 19:24, 22/03/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
по-моему, с тех пор, как етот чудо-бровзер начал требовать для сборки двух тулчейнов, его нет смысла ни собирать, ни использовать,
независимо от того, в каком выпердне его предлагает %ВАШ_ЛЮБИМЫЙ_ДИСТРИБУТИВ%
| | |
| 1.86, Аноним (86), 19:40, 22/03/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Честно прочитал всю портянку. Конечно, snap — это боль. Но ребята, есть же Fedora, шустрая и повёрнутая к пользователю лицом. Через месяц выходит 36-я версия Fedora. Думайте.
| | |
| 1.88, Аноним (88), 19:49, 22/03/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
Не огорчайтесь, коллеги. Удалять проще, и мусора не оставляет на диске. Вместе со снапом.
| | |
| |
| 2.91, А (??), 19:55, 22/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
Deb тоже мусора не оставляет. Но зато контролируемый, с исходниками и прочие плюшки. Вместо блоба на авто-обновлении.
| | |
| |
| 3.95, Аноним (101), 20:26, 22/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
>мусора не оставляет.
>контролируемый
>плюшки
Спасибо, посмеялся.
| | |
| 3.174, Смузихлёб (?), 18:57, 25/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Deb тоже мусора не оставляет.
На опеннете дядьки взрослые сидят, в сказки не верят, так что ты сайтом ошибся.
| | |
|
|
| 1.89, Аноним (89), 19:51, 22/03/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
> пакет deb требует отдельного сопровождения для всех поддерживаемых веток Ubuntu и, соответственно, сборки и тестирования с учётом разных версий системных компонентов, а пакет snap может формироваться сразу для всех веток Ubuntu.
- 18.04 LTS: будет поддерживаться до апреля 2023-го, deb'ы для 6-и платформ (amd64, arm64, armhf, i386, ppc64el, s390x).
- 20.04 LTS: будет поддерживаться до апреля 2025-го, deb'ы для 5-и платформ (amd64, arm64, armhf, ppc64el, s390x).
Это называется "snap сразу для всех веток Ubuntu"?
| | |
| 1.90, А (??), 19:53, 22/03/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– | |
Минт сделан на Убунту без Snap. Советую оценить для себя.
Снап - неконтролируемые зависимости, неконтролируемое авто-обновление, бесконтрольное отключение нужных функций в обмен на ненужные.
Проходили уже в прошедшие года.
| | |
| |
| 2.103, Аноним (49), 21:29, 22/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Минт если не ошибаюсь отстаёт от убунту, поэтому он *пока* без snap.
| | |
| |
| 3.111, Аноним (111), 23:30, 22/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Ошибаешься. Минт принципиально без снапа, выпиливают его и собирают дебы, например, для хромиума, который уже в прошлом лтс убунту 20.04, отсутствует.
| | |
|
|
| |
| 2.94, Аноним (80), 20:18, 22/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>Ubuntu RIP
Второй по популярности дистр в top500 после rhel. Первый по популярности дистр в облачках, первый по популярности дистр на линуксовых десктопах (а там других и нет по факту). Реально свободный дистр, без ограничительно-блокировочных запоморочек. А вот томрзилла реально RIP.
| | |
| |
| 3.102, Михрютка (ok), 21:27, 22/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>Ubuntu
>Реально свободный дистр
>Реально свободный дистр
>Реально свободный дистр
за что люблю опеннет - где еще встретишь таких неудержимо булькотающих зелюков.
| | |
| 3.115, keydon (ok), 00:13, 23/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 Он даже близко не свободный, он сливает телеметрию (если не отключить), он не секьюрный, он переусложненный, он контролируется канониклом, которому наплевать на пользователей, у него устаревшая система пакетов, да и сами пакеты обновляются не быстро и их сборка вызывает вопросы (например есть такие где разработчик прямо пишет в ридми включи фичу X, но мейнтейнеры убунты упорно этого не делают), для облак он слишком раздут. Фактически все его достоинство что он был популярен в нулевых и многие просто на инерции на нем сидят. Но каноникл все больше делает ерунды от перехода на лгбт гном до мерзкого снапа, а конкуренты появились и стали ощутимо сильнее. Умирать она конечно будет по инерции долго, мб десятилетия, но если не будет координальных изменений (а с чего им быть?), конец предрешен.
| | |
| |
| 4.122, Аноним (122), 01:52, 23/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Он даже близко не свободный, он сливает телеметрию
А который линукс свободней? RHEL? Или SUSE? Телеметрию сейчас сливают все, кому не лень. Любая софтинка сейчас стучит своим по сети. В убунте хоть отключить можно.
Про генты и прочие arch-и не нужно, это всё васянская маргинальщина.
| | |
|
| 3.164, А (??), 21:07, 23/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Второй по популярности дистр в top500 после rhel.
А Snap - плохо, относительно репо с deb, с исходниками в deb-src и т.д.
Плохо тем, что россыпь слабо связанного, плохо или никак не управляемого кода.
| | |
| |
| 4.165, Аноним (165), 02:07, 24/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А вашей корове мычать не разрешали. В шапке последнее время много чего стрёмного пилят, убунтушный snap отдыхает.
| | |
|
|
|
| 1.97, Константавр (ok), 20:33, 22/03/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 >которое установит snap-пакет и перенесёт текущие настройки из домашнего каталога пользователя.
А куда, извините?
| | |
| |
| 2.179, FixingGunsInAir (ok), 17:27, 08/05/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 В изолированный каталог, определённый как место для хранения данных Firefox, видимо. Как ~/.var в flatpak.
| | |
|
| |
| 2.108, Аноним (59), 22:22, 22/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Это «мы боролись с виндовс-вай, но даже msvcrt побороть не смогли (в среде линукс, но неважно).»
| | |
| |
| 3.117, keydon (ok), 00:16, 23/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> msvcrt
Что здесь написано? Не могу понять, что-то на супостатском
| | |
| |
| 4.132, Брат Анон (ok), 07:53, 23/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 Это известная виндовая либа. И она фарефоксом используется под линуксом. Как бы дико это не звучало. Но нет, не это повод для перехода на снап. Фарефокс желает бесконтрольно обновляться что бы.. Что?!
Ответ (если не дурак) найдёт сам. Нет, это не облегчение поддержки.
| | |
| 4.133, Брат Анон (ok), 07:54, 23/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Это известная виндовая либа. И она фарефоксом используется под линуксом. Как бы дико это не звучало. Но нет, не это повод для перехода на снап. Фарефокс желает бесконтрольно обновляться что бы.. Что?!
Ответ (если не дурак) найдёт сам. Нет, это не облегчение поддержки.
| | |
|
|
|
| 1.109, vitalif (ok), 22:31, 22/03/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
 Никаких снапов и флатпаков. Нафиг не нужны инструменты, где нельзя пакет получить в виде файла.
С докера бы пример брали - всё прозрачно, можно поднять свой registry, можно делать save/load, можно делать push/pull.
Зачем вот эта хрень с централизованным реестром в неизвестном формате...
Ну правда она и заходит линукс-юзерам, можно сказать, через силу, так что в общем пофиг, наверное.
P.S: Юзаю давным-давно дебиан везде и вам рекомендую, релизная политика тоже удобней чем в убунте
| | |
| |
| 2.118, keydon (ok), 00:19, 23/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Ну правда она и заходит линукс-юзерам, можно сказать, через силу, так что
> в общем пофиг, наверное.
Не заходит. Частенько помогал неопытным линукс юзверям с возникшими из-за флэтпака проблемами, многие даже не понимали что они используют флатпак "ну как же, в доке написано добавить в конфиг, я добавил, запускаю, а оно не работает". От него реально сплошные проблемы и для опытных и для новичков. Подозреваю что даже для мейнтейнеров убунты это проблемы (кроме конечно создателя флэтпака, тот то гордится своими помоями и оправдывает).
| | |
| 2.123, Аноним (122), 01:56, 23/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>Юзаю давным-давно дебиан
Ubuntu-это допиленный до юзабельности debian. Не нравится snap-не юзай snap. Плюс дебианщики-это сотрудники каноникла.
| | |
| |
| 3.144, vitalif (ok), 10:53, 23/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Ubuntu-это допиленный до юзабельности debian. Не нравится snap-не юзай snap. Плюс дебианщики-это
> сотрудники каноникла.
Ubuntu - это дебиан с убунту-специфичными костылями, которые нахрен мне не нужны, и судя по тому, что более ни в одном дистрибутиве не замечены - никому вообще не нужны. Unity, mir, snap и т.п. Плюс идиотский релизный цикл, в отличие от нормального в дебиане, когда есть просто oldstable, stable, testing и unstable и не нужно следить за этими идиотскими xx.04, xx.10 и обновляться с одной на другую. Просто сидишь всё время на sid, если нужен свежий софт, и всё.
| | |
| |
| 4.146, Аноним (80), 11:44, 23/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>которые нахрен мне не нужны, и судя по тому, что более ни в одном дистрибутиве не замечены - никому вообще не нужны.
Где тфой дебиан, и где убунта? Убунта на поряок популярней и известней дебина. В том числе и в тырпрайзах. Может таки что-то не так с дебиан? Только как васянский локалхост и сгодится.
| | |
| |
| 5.148, vitalif (ok), 12:56, 23/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Где тфой дебиан, и где убунта? Убунта на поряок популярней и известней
> дебина. В том числе и в тырпрайзах. Может таки что-то не
> так с дебиан? Только как васянский локалхост и сгодится.
Ну это ровно до тех пор, пока убунта на 99% состоит из дебиана. Если они всё переделают на снапы и прочее говно - они резко станут никому не нужны
| | |
| |
| 6.151, Аноним (80), 13:31, 23/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Если они всё переделают на снапы и прочее говно - они резко станут никому не нужны
Хе, убунта везде, потому-что она убунта. То, что там под капотом многое из дебиан, никого не волнует. Про дебиан никто кроме гиков не знает ничего. Про убунту знают.
| | |
| |
| 7.153, vitalif (ok), 15:00, 23/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Хе, убунта везде, потому-что она убунта. То, что там под капотом многое
> из дебиан, никого не волнует. Про дебиан никто кроме гиков не
> знает ничего. Про убунту знают.
Ну не надо линукс-юзеров путать с мак-хомячками)
| | |
|
|
|
|
|
| 2.163, Kuromi (ok), 19:02, 23/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну спорно спорно. Как-то мне нужен был свежайший VLC, в котором реализовали фичу которая мне была важна. В дефолтных репах - старая и обновления мажорного точно не будет. В PPA - конфликт зависимостей. В результате пришлось поставить из флатпука. Да, оно коряво и там даже иконки были сломаны, но оно рабоатало. Вот для таких случаев - сгодится, а как основной путь распространения софта - нахрен.
| | |
|
| 1.110, SayCheeseOrDie (?), 22:44, 22/03/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +6 +/– |
 Юзал убунту до того момента, пока они не начали через свой огромный зад толкать в нас эту радость по имени snap. С тех пор - Debian, Arch, Fedora.
Fedora тоже двигается в сторону "изи пакетов" - см. flatpak, но как минимум весь программный набор на Workstation можно установить в виде RPM (пока что).
Я от пары людей слышал в адрес Дебиана, что слишком архаично подходят к разработке, включению пакетов и т.д., но на моем опыте - единственный из перечисленных, который не рассыпается при каждом чихе.
Где-то месяцев 6-7 назад привезли мне сервер на проверку, за которым никто не следил (на нем работал какой-то интранет-ресурс, доступный только из локальной сетки).
Debian 7. К нему никто не прикасался лет 6, а единственное, почему его привезли - в прямом смысле сгорел блок питания.
Удачи обеспечить такой же аптайм со снапами, флатпакамм, и еще какой-нибудь по*ботой, которую кто-нибудь в таком же духе придумает.
| | |
| |
| 2.124, Аноним (122), 02:01, 23/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
На серверной убунте никто снапов и флатпаков не предлагает. А дебиан на сервере только если нет нужды в сертифицированности железки под OS, и не предпологается запускать сертифицированный софт (читай, сервачок для мелочи всякой). В противном случае-rhel, suse, ubuntu. Среди трёх перечисленных только убунта бесплатна и не зависит от дури сшанцев.
| | |
| |
| 3.135, iPony129412 (?), 08:07, 23/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
Ну и дефолтный ubuntu Server
> snap list
Name Version Rev Tracking Publisher Notes
core18 20220309 2344 latest/stable canonical✓ base
core20 20220304 1376 latest/stable canonical✓ base
lxd 4.0.9 22526 4.0/stable/… canonical✓ -
snapd 2.54.4 15177 latest/stable canonical✓ snapd
| | |
| 3.150, SayCheeseOrDie (?), 13:26, 23/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
Вообще не понял о сертифицированности железки, и что под этим подразумевали. То, что просто протестили на каком-то дистрибутиве и сказали, что работает? Так Debian Stable обычно один из первых в списке.
Большинство аппаратных вендоров, особенно в корп сегменте, даже не указывают конкретные дистрибутивы, часто это в виде:
Ядро такое-то, glibc такой-то, [***], дальше любитесь как хотите или покупайте у нас поддержку.
| | |
| |
| 4.166, Аноним (165), 02:14, 24/03/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Вообще не понял о сертифицированности железки
примерно такое techlibrary.hpe.com/us/en/enterprise/servers/supportmatrix/index.aspx
| | |
|
|
| 2.178, FixingGunsInAir (ok), 17:23, 08/05/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Завтра, в какой-нибудь Fedora 40 объявляют (как с UEFI), что Firefox и Chromium будут поставляться только в виде Flatpak...
Короче, все там будем, я так считаю. Скоро пакеты в традиционном виде останутся только для сборки компонентов самой системы или базового образа. А всё остальное будут навешивать с помощью контейнеров (podman, docker, toolbox), snap, flatpak (на вкус и цвет) и AppImage...
Пластмассовый мир победил.
| | |
|
| 1.126, funkey_33333 (?), 02:58, 23/03/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
 Snap... Глаз дергается, когда софт, который есть нативно, система пытается установить через snap...
Маленькая история: Вся работа связана с Linux, причем RHEL и иже с ними systemd (docker, podman, k8s, AzureDevOps и прочая нечисть) в течении уже долгого времени.
И вот однажды, когда при попытке установить какой-то софт, не помню уже какой, на домашнем ноуте, на котором стоял тогда Neon (люблю KDE c первой версии) просто в консоли apt install он попытался поставить его из span, я психанул.
И в итоге сначала Gentoo с размаскированным ~x86_64, в нем раскатал всю указанную выше "нечисть" вместе с GO Lang, а вот теперь, после того, как посмотрел на новые ядра, снова, наконец-то, FreeBSD.
Пришлось купить USB Wifi, так как на моем Lenovo чип wifi rtl8821ae - нет дров и в итоге вся "нечисть" в VM, причем alpine, и шло бы оно все, так нервы спокойнее...
| | |
| 1.157, mos87 (ok), 15:53, 23/03/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
 Аксиома Эскобара
В смысле что классически репы ( и зоопарк дистров вкупе с ними) так и это г.
Но это г г-ее. Поравалить?
| | |
|
