1.5, Аноним (5), 20:00, 24/01/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +14 +/– |
На фоне вышесказанного, возникает вопрос: а есть ли "правильный" фонд СПО, который будет "правильно" сертифицировать? Лично я до сих пор не знаю места, где были бы собраны все устройства, ориентирующиеся на СПО и уважающие пользователя. Таковым должен быть FSF, но он свои функции не выполняет.
| |
|
|
|
|
5.217, А (??), 16:11, 25/01/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| –1 +/– |
Если этот серт - ответ на вопрос: есть ли проприетарное внутри, то это нужный серт. Актуален именно такой вопрос. И этот серт даёт ответ на этот вопрос. А предложенное - пусть сама организует отдельно и в др. месте.
Есть и другое железо. Для другого железа другие фонды и другие серты.
P.S. А плеер - хороший, правльный. Наброс на фонд - она плохо сделала.
| |
|
|
|
2.133, Тот_Самый_Анонимус (?), 06:14, 25/01/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| –3 +/– |
>Таковым должен быть FSF, но он свои функции не выполняет.
Кому должен? И с чего вдруг вы возложили на него такие обязанности? Это частная контора, которая занимается общественно-политической деятельностью. И, как всякая общественнополитическая структура, провозглашает некие абстрактные идеи, на которых ловит доверчивых людей. ну и в связи с этим ваш вопрос:
>а есть ли "правильный" фонд СПО, который будет "правильно" сертифицировать
Как и любая общественно-политическая структура, на начальном этапе они более-менее соответствовали своим лозунгам, чтобы набрать паствы. А теперь могут творить всякое непотребство.
| |
|
|
2.22, Begs (ok), 20:14, 24/01/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| –3 +/– |
Никто и не заставляет. Он частично отключается и на современном железе с тем же coreboot'ом. К тому же, есть ARM и RISC-V.
В статье претензии скорее к тому, что блокировка обновления микрокода (и других прошивок) вредит безопасности юзера, вместо того, чтобы ее улучшать. Автор не говорит, что нужно срочно поставить проприетарный биос и включить ME.
| |
|
1.8, Аноним (8), 20:02, 24/01/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +13 +/– |
Всё правильно делают. Не вина фонда СПО что пользователи радостно покупают железо с аппаратными зондами и бэкдорами типа Intel ME и Microsoft Pluton. Продавать устройства со шпионскими закладками от "правильных" контор - не наказывается американскими закономами (и даже тихо поощряется). Бюджет на рекламу у фонда СПО и коропораций вообще не сравним, вот людям и промывают мозги "Intel ME - это хорошо, Microsoft Pluton - это хорошо, это правильно".
| |
|
2.260, rshadow (ok), 13:07, 26/01/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +/– |
Они делают правильно, но проигрывают. Ноутбук 2009 года это ни о чем конечно. Потому что иметь дело приходится с тем что есть.
Можно было бы например сделать еще одну сертификацию чуть попроще. Это нормальный и частый подход. Где например открыты BIOS, а всякие ME, не выпилины, но по крайней мере отключены.
| |
|
1.9, Dzen Python (ok), 20:03, 24/01/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +10 +/– |
Из этой стенки текста я согласен только с первым - открытые прошивки должны быть везде, в т.ч. и микрокод. А вина Фонда в том, что он (пока) не закрыл такую дыру для тивоизации
Остальное - не понял. Причем тут ФондСПО, если МЕ - это есть цельный, законченый легальный троян, встраиваемый в штеуд с 2009 года, рекомендовать который может только подсосок на зарплте у интела или умалишенный?
| |
|
|
3.24, InuYasha (??), 20:18, 24/01/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +2 +/– |
*смех до слёз*
да-да, закрытый, коммерческий, с PRISM на борту, и прекрасно отключаемый удалённо во время выборов Трумпа.
:D :D :_D
"Как сейчас помню: Варя помирает, Иван Израилевич в соседней комнате, роялем придавленный, а вы кричите, сиську просите!"
| |
|
|
|
|
3.29, Аноним (29), 20:22, 24/01/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +3 +/– |
хуже чем что?
fsf предлагает возможность при соблюдении ряда условий получить какую то бумажку. а производителям она зачем? ни зачем. 99.9% и так купят, что с бумажкой, что без. им плевать.
а вот зачем фанатикам свободы новое оборудование и с ime (а его не уберут, потому что зачем?), и с этой бумажкой (если бы она разрешила это самое ime) - не совсем понятно.
| |
|
4.36, Аноним (5), 20:31, 24/01/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +/– |
Если производитель получит бумажку от FSF, то о его устройстве узнает больше пользователей. От этого лучше всем.
Зачем оборудование с ime фанатикам — я не знаю. А вот обычные здравомыслящие люди делают выбор между устройствами более или менее уважающими пользователя. Да, ME и PSP — зло, но теперь устройства без них — либо удел фанатиков и любителей ретро, довольствующихся древними ноутбуками, либо удел энтузиастов, ковыряющихся с рисквами и прочим подобным.
| |
|
|
4.82, ммнюмнюмус (?), 22:17, 24/01/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +/– |
Разве обязательно все прошивки загружить операционной системой?
Что мешает тому самому отдельному чипу прогружать остальные устройства?
Даже больше - чтоб этот чип был неизбежным посредником при загрузке любых прошивок (он бы пропускал свободную прошивку, но если она не правильная - то потом втихую менял на свою, а если правильная и обновление - записывал к себе в банк).
| |
|
3.90, Аноньимъ (ok), 23:35, 24/01/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +/– |
>Это как раз проблема FSF.
Проблема FSF это в том только смысле что они с этой жутью борются.
>как бездумное следование принципам
Мда. Если вы своим принципам не следуете это значит у вас не принципы.
Нельзя быть немношко беременным, немношко проститкой или немношко сволочью.
Человеческая жизнь вообще довольно бинарна.
| |
|
|
|
|
|
|
5.54, Аноньимъ (ok), 20:53, 24/01/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +1 +/– |
> Ты же разбираешься в вопросе. Расскажи как надо сделать аналог RYF чтобы
> избежать описанные в посте проблемы. Тем самым докажи свою состоятельность как
> эксперта. Денег не дам.
Dzen Python ниже прекрасный бизнес план нарисовал. Осталось созвать отдел маркетинга на коворкинг и спрингом в продакшен пустить.
Ну, а я в таком случае предоставлю альтернативу.
>Расскажи как надо сделать аналог RYF
Никак.
> Тем самым докажи свою состоятельность как эксперта.
Доказал.
| |
|
4.39, Dzen Python (ok), 20:32, 24/01/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +6 +/– |
- Надо на самсунге мл1210 напечатаь бумажку, состряпанным вордартом текстом. "THIS IS F*CKING RESPECT YOUR PRIVACY SH*T". И рамочкой. На госзнаковской бумажке. Но главное - с рамочкой из ASCII/
- Типа "Анонимный хрен под ником "Аноньимъ", зуб даёт, очко ставит, что железка гуд и воопще все будет на мази, тля буду". Марка. Как ГОСТ. Или РСТ. Главное, чтобы логотипчик - звездочку опеннета с х*йцом на коробке рисовали.
- 10 рублей 17 копеек + скидка 10 рублей на "бородинский" в пятёрочке и бесплатный пивас от Васяна. И Коляна. Но если Колян найдет чё, то быть тебе биту. За сертификат отвечать надо.
| |
|
|
|
|
|
|
|
5.49, Dzen Python (ok), 20:43, 24/01/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +1 +/– |
Которые есть следствие куч легаси-костылей самой x86(x64) архитектуры и непродуманных ускорений, сделанных в те времена, когда ломали софт, а не хард. В армах вот производительность сравнима, а таких проблем нет.
> от их обновления вряд ли станет хуже
> Ой, мы тут вам выслали обновление микрокода, которое при определенных задачах убивает ваши процы ошибкой в работе с термодатчиками. Покупайте новые процы 16ххх (а также материнку, раму, кулера, бп помощнее, диск побыстрее, кузов покруче) и будет вам всем щасте! | |
5.60, самокатофил (?), 21:03, 24/01/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +/– |
давай я напомню диалог:
- Есть блобы, неиспользование которых несет больше вреда для безопасности, чем использование.
- Вероятно есть. Только выяснить этого никак нельзя, потому что они блобы, и что они делают неизвестно.
- Внутри процессора и так есть блобы, от их обновления вряд ли станет хуже ...
огосспади. Ты предлагаешь то что в конечном итоге?)))
> напротив, как упомянуто, это смягчает Spectre и Meltdown.
Ну вот откуда ты знаешь? Ты же не знаешь, это же блобы, заткнись.
| |
|
|
|
|
3.61, Аноним (21), 21:03, 24/01/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +/– |
Допустим, есть железо со схемами, спеками итд, но для его работы нужен блоб, но ограничений на загрузку блоба нет, здравый смысл говорит:
1. Блоб закрытый и не свободный.
2. Железо открытое, т.к. все для его воспроизведения есть.
3. Система работающая на этом железе может быть сводная, даже если для работы железа нужны блобы.
| |
|
4.91, Аноньимъ (ok), 23:46, 24/01/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +1 +/– |
Всё верно.
Система может быть а может и не быть. С блобом система не свободна.
А без блоба - свободна.
Тоесть если полностью свободный без блобов дистрибутив GNU Linux будет на таком железе работать то оно получит сертификат о том что полностью свободное ПО на этом железе работает.
Вроде бы всё кристально ясно.
Если же говорить о том что полностью свободный дистрибутив GNU Linux в будущем возможно сможет работать, а может и не сможет, то нужен другой сертификат (Perhaps in Future This Hardware Will be Able to Run Free Software Certificate)
| |
|
|
6.210, Аноньимъ (ok), 15:54, 25/01/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +1 +/– |
Тут реально собрались какие-то особенные люди?
Речь идёт о программной системе, которая установлена на железо.
Если программная система содержит в себе блобы то она не свободна.
О свободе аппаратного обеспечения вообще речи не идёт.
Если свободное программное обеспечение может работать на неком устройстве, то это устройство может пройти сертификацию того что СПО работает на этом устройстве.
Чтобы СПО могло работать на неком аппаратном обеспечении(АО) должен выполняться ряд условий. Например АО не должно требовать для своей работы от ПО загружать блобы, иначе ПО не будет свободным по определению.
| |
|
5.145, ТотСасыйАноним (?), 09:32, 25/01/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| –3 +/– |
>С блобом система не свободна.
А без блоба - свободна.
А без блоба - система нерабочая. #fix
Расскажи мне про свободу при использовании железа от того же AMD. Видеокарта без блоба позволит лишь текст в консоли набирать и не более этого. Без видео современный компьютер тыква.
А ещё есть сетевые карты, которые без блоба ничто. Будешь сидеть без сети?
Современные устройства будут с закрытыми прошивками, хотят ли это фанатики libre или не хотят.
| |
5.162, Аноним (21), 11:48, 25/01/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +/– |
Если код блоба не вызывается системой напрямую, почему система перестает быть свободной, система же не перестает без него собираться и работать? Загрузка блоба все еще во власти пользователя, захотел загрузил, захотел не стал грузить(допустим при этом будет использоваться зашитый блоб), захотел на коленке за вечер написал свою реализацию...
| |
|
|
|
|
|
2.31, Dzen Python (ok), 20:27, 24/01/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +/– |
Простые механические реле в плате. Если для их реализации в процессе запекания платы есть проблемы - тупо выходит полная перепроектировка платы и дорог -, то для внешних тумблеров, напаянных на уже известные дороги того же питания на блок это сделать проще. Даже для SoC, но не для дорог внутри платы. Хотя все равно, по хорошему, надо убирать каскады питания и подводить к каждому отдельыне контакты, что тоже перепроектировка платы
| |
|
3.58, InuYasha (??), 20:57, 24/01/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| –1 +/– |
прозвучало просто как "отломить модуль вайфай" от ИС. ))) МЕХАНИЧЕСКИ отключать. Понимаешь? Даже если из СоЧа выведены контакты на питание модулей, это будет ЭЛЕКТРИЧЕСКОЕ отключение. Даже если вообще не разводить на плату антены, питание, шины для вафли, это не будет механическим отключением. А про видео я вообще молчу. Это просто нереально. Если это не тостер на ардуино, конечно.
| |
|
2.92, Аноньимъ (ok), 23:50, 24/01/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +/– |
Современные СОКи часто продаются как конструкторы. Вв их можете конфигурировать.
Более того, производитель отдельно лицензирует DRM ключи на аппаратные модули.
Более того, иногда лицензию и ключ вы должны получать у другого производителя чей модуль был в СОК интегрирован.
Так например на смартфонах сони при разблокировке загрузчика пропадали аппарптные технологии улучшателя фотокамеры и выводимого на экран изображения.
| |
|
3.167, InuYasha (??), 11:57, 25/01/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| –1 +/– |
В Slony просто ДРМ, т.к. камеры у них, вроде, свои. И в TA хранились именно ключи, а не прошивка.
Но, опять же, это не механическое отключение, о чём пишут в статье.
>> the FSF required that these components be mechanically disabled in the product
что есть натуральный лол. Единственный выход в таком случае - это plug-in-модули, покупаемые отдельно.
| |
|
4.234, Аноньимъ (ok), 17:12, 25/01/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +/– |
>>> the FSF required that these components be mechanically disabled in the product
> что есть натуральный лол. Единственный выход в таком случае - это plug-in-модули,
> покупаемые отдельно.
Не уверен, что сертификация формулирует это именно так, но в любом случае думаю, что, здесь имеется ввиду невозможность программной активации отключенных устройств.
К тому-же некоторые чипы в процессе конфигурации буквально пережигают у себя внутренние связи.
| |
|
|
|
1.32, Аноним (26), 20:27, 24/01/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| –1 +/– |
Ариадна как всегда критикует по существу и в точку, но, как всегда, не предлагает решений.
// Пишу сие как последователь Столлмана, FSF и GNU, не являясь сектантом, т.е. не считая, что они правы абсолютно во всём; иногда почитываю весьма неглупые высказывания автора поста и других авторов вроде Дрю ДеВолта, откуда выясняются всякие проблемы с гнутыми либами, но их увлечённость пермиссивщиной совсем не одобряб
| |
|
2.46, Аноним (46), 20:38, 24/01/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +2 +/– |
По существу критиковать FSF/GNU может практически каждый - это очень простая задача. Потому что политика FSF/GNU по отношению к ПО в итоге идёт в ущерб удобству использования юзером, особенно если он не фанатик, специально подбирающий инструменты для своей идеологии. Строгое следование идеологии СПО - это выбор "шашечек", а не "ехать", увы, отчего большинство идёт на компромиссы, ведь фанатиков мало.
Потому в итоге получается критика воды за то, что она мокрая. Если вы хотите компромисса, то делайте свой "Respect Your Freedom*" и сертифицируйте по нему, зачем приставать к фонду? Ведь всё равно либо полный Freedom в понимании СПО, либо компромисс с проприетарью и несвободой (по мнению СПО). Там иного решения не будет, особенно в контексте Intel ME.
| |
|
3.239, Аноним (26), 18:11, 25/01/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| –1 +/– |
Речь не об этом. В посте же приведены конкретные примеры проблем – что одни блобы допустимы, а другие нет, и из-за этого приходится либо костылить чудовищные решения, которые в итоге так и не проходят сертификацию, либо не проходить сертификацию, либо сидеть на железе 13-летней давности. Меня не устраивает ни один вариант, если честно, и я считаю, что правила сертификации следует менять с учётом современных реалий.
| |
|
|
|
|
|
4.83, Аноним (-), 22:30, 24/01/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| –1 +/– |
>> I've been a Linux (or GNU/Linux, for the purists) user since 1996. I've been a FreeBSD user since 2002.
...
>> But if up to now I have had 80% Linux and 20% FreeBSD, the perspective is to invert the percentages of use and, where possible, directly implement solutions based on FreeBSD.
> Linux: до скорой встречи через месяц.
Классика опеннета:
"Дальше заголовка не читай, сразу бодро отвечай!"
| |
|
|
|
3.180, Аноним (-), 13:29, 25/01/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +/– |
Гнусная ложь. Я вот с 0.99 и - после упорной борьбы с ним (ядром) было вполне пригодно для поставленных задач (маршрутизация и т.д.), с коими справлялось существенно лучше тех конкуррентов, о которых я тогда знал (о *BSD жаль не знал, и некому было подсказать, а ведь фря была как бы юзабельна с 3.1 и вообще юзабельна что-ли с 4.1, а это была первая половина 2000 года ЕМНИП).
| |
|
|
|
2.109, kusb (?), 01:31, 25/01/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| –1 +/– |
Претензия в том, что с точки зрения будущего такие манипуляции с техникой - бессмысленны сделают только хуже. Возможно нужно разрешить устройства которые не работают без блобов, если реально блобы в них не загружаются (и они не работают). Хотя это тонкая материя и может привести к последствиям, но правила Фонда зачастую не оставляют выбора. Учитывая, что они разрабатывали прошивку - это просто пример крайнего бюрократизма, когда буква закона отвергает цель.
А в чём ты конкретно не согласен относительно того, что зонды уже есть и часть правил толкает только к ухудшению ситуации с ними? То есть прошивка уже внутри и пытаются "закрыть" возможность её обновления потому, что это "несвободно"?
| |
|
|
2.62, Dzen Python (ok), 21:03, 24/01/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +8 +/– |
Главное, что потом они оба встали с ковра, отряхнулись, обнялись, закурили (у BSD - сигара из ароматных листьев кубинского табака, у GPL - сигара-самокрутка из собственноручно выращенных ароматных листьев табака), затянулись, сели за столик со Столлманом и сели смотреть за клоунами, в общей куче-мале выясняющих, чья лицензия труёвее и вообще, кто сегодня с*снул.
| |
|
1.64, Аноним (66), 21:04, 24/01/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +1 +/– |
Всё правильно фонд СПО делает - у пользователей должна быть возможность провести ревью кода прошивок, возможность их модификации или полной замены аналогами.
Разумеется, наличие или отсутствие этих возможностей должно быть понятно до покупки устройства, сертификат "Respect Your Freedom" для этого и предназначен.
| |
|
2.74, Аноним (66), 21:32, 24/01/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +2 +/– |
> конфигурация внутренних связей FPGA могут оставаться закрытыми
Прошивка FPGA - это всё же не программа, а некоторый аналог электрической схемы.
Понятно, что хотелось бы чтобы и это было открыто, но это уже ближе к вопросам Open Hardware.
Тоже может касаться "устройствам ввода/вывода", но тут сложнее т.к. в них может быть процессор с ПО, а может и не быть.
С микрокодом всё печально, т.к. это программа на 100%, пусти и завязанная очень сильно на детали реализации железа - всё-таки стоило бы требовать открытия исходников микрокода.
| |
2.175, dimqua (ok), 12:47, 25/01/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +/– |
FSF ведет себя так, будто бы если блобы на диске не лежат и не грузятся цпу, то их как бы и не существует. В итоге, вместо того, чтобы поощрять написание свободных замен проприетарным прошивкам (когда это возможно) или хотя бы их модификацию, они поощряют прямо обратное.
К примеру для ath10k сумели пропатчить firmware, в случае с ath9k и патчить нечего. Но последнее с т.з. FSF лучше.
| |
|
|
4.249, Sw00p aka Jerom (?), 21:31, 25/01/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +/– |
>Проблема прошивок может быть решена только политической волей выраженной в конкретных законах.
Законы о защите прав потребителей, я как потребитель (покупатель) должен иметь возможность по моему желанию посмотреть на исходный код того или иного блоба, и так же иметь возможность самому компилировать и прошивать во избежания недоразумений связанных с компайл-тайм бекдорами.
| |
|
|
|
1.73, Аноним (73), 21:32, 24/01/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +3 +/– |
>Другая претензия касается невозможности получения сертификата Respect Your Freedom для современного оборудования (самая новая модель из сертифицированных ноутбуков датирована 2009 годом). Сертификации более новых устройств мешает наличие технологий, подобных Intel ME, которые фундаментально несовместимы с Respecting Your Freedom.
Ариадна, ты с логикой дружишь?
| |
|
2.111, kusb (?), 01:35, 25/01/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +/– |
>>Другая претензия касается невозможности получения сертификата Respect Your Freedom для современного оборудования (самая новая модель из сертифицированных ноутбуков датирована 2009 годом). Сертификации более новых устройств мешает наличие технологий, подобных Intel ME, которые фундаментально несовместимы с Respecting Your Freedom.
> Ариадна, ты с логикой дружишь?
Ну тут да, это огромная дыра. Разве что вводить новую категорию "пытается уважать вашу свободу, но это неточно, не является публичной афертой, мы не несём гарантии, кол-во технологических отверстий для служб уменьшено (но им хватит и одного и вы только привлечёте внимание тем, что заделали другие)"
| |
|
1.99, Ivan_83 (ok), 00:34, 25/01/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +1 +/– |
Вот только непонятно где остановится если идти по такому пути.
У ФСФ всё чётко: прошивка грузится процом - значит должна быть открыта.
Если мы от этого отходим то:
- пофиг, грузим всё подряд, зонды ради безопасности!
- давайте прошивку на контроллер диска, на чип клавиатуры с мышкой, на чип в штекере для usb type-c и так далее.
| |
1.103, Аноним (105), 01:01, 25/01/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| –1 +/– |
Прочитал оригинал. Ариадна говорит во многом правильно.
Я полностью согласен с её позицией по прошивкам чипов. Все прошивки должны быть свободными. Свободными - в смысле возможности понимать и модифицировать. На юридические моменты - нaсрaть. Nexmon в открытую проприетарные прошивки модифицирует, на которые у них копирайтов нет, и разрешения Cypressа (Броадком сбагрил все свои старые глючные недоделки Cypressу).
А вот отсутствие ME и прочего подобного не контролируемого пользователем гoвна - очень важно. Поэтому x86 вообще не должны получить этот сертификат. Кому нужна свободная железка - тем нужен чип на ARM/Risc-V со встроенным FPGA, в который уже можно запихнуть и полу-аппаратный транслятор x86 в нативные инструкции.
| |
1.110, Аноним (-), 01:35, 25/01/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +2 +/– |
и ещё... хотелось бы напомнить. хотя через костыль интелме в новых железяках частично и можно отключить, но гарантий о его полной дезактивации нет никаких. поэтому тем, кто добивается 100%-ной стерильности придёться остаться в 2008-м году. анб с фбр не просто ж так пачками элитных хаксоров рансомварщиков отлавливает. если юзаешь новые ноутбуки и компы (вот это вот новое борахло из магазинов) - считай о 100%-ной безопасности не может идти и речи.
| |
1.128, Аноним (128), 03:59, 25/01/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| –2 +/– |
Надоел этот FSF уже. Нельзя его как-то реформировать на FSF и скажем OSF. Пусть OSF решает вопросы открытости, а FSF вопросы свободы. Скажем нельзя обновить прошивку и она закрыта, но дает тебе всю документацию к API устройства клеем наклейку FSF. Дает тебе еще и исходник клеим две наклейки. В чем проблема?
| |
1.137, Аноним (137), 07:17, 25/01/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +/– |
> Свободные замены в конце-концов были созданы и предоставлены пользователям
А в чём проблема пройти сертификацию после этого? Какие-то надуманные претензии. Тупо набивает себе цену на критике известной организации. Лучше бы в списрк рассылки написала свои предложения, если действительно хочет помочь.
| |
1.149, Аноним (149), 09:55, 25/01/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +/– |
> В качестве примера манипуляций, нацеленных на получение сертификата Respects Your Freedom, приводится смартфон Librem 5, разработчики которого чтобы получить и использовать в маркетинговых целях метку соответствия требованиям Фонда СПО использовали отдельный процессор для инициализации оборудования и загрузки прошивок.
это пример так называемого вранья, отдельный процессор (микроконтроллерное ядро архитектуры ARC) в контроллере DDR для калибровки интерфейса внешней памяти, загружается до старта основной ОС и даже загрузчика u-boot потому что они не могут стартануть без DDR - им не хватит встроенной SRAM. Это не для получения сертификата тем кто распаял процессор - это дизайн производителя этой SoC.
| |
|
2.257, Аноним (257), 11:50, 26/01/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +/– |
> отдельный процессор (микроконтроллерное ядро архитектуры ARC) в контроллере DDR
Как это отдельный процессор в контроллере? Контроллер - это и есть как бы вычислительный модуль для выполнения каких-то действий.
В любом случае в сообщении, наверняка, под отдельным понимался внешний по отношению ко всему SoC.
| |
|
3.261, Аноним (261), 13:17, 26/01/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +/– |
> Как это отдельный процессор в контроллере?
отдельный от CPU, их может быть десятки в SoC в разных контроллерах но не все с загружаемым микрокодом
> в сообщении, наверняка, под отдельным понимался внешний по отношению ко всему SoC
нет, кроме ddr и sdma у i.mx8m нет контроллеров которым нужна загрузка фирмвари, для sdma есть описание и в принципе можно самому написать
http://billauer.co.il/blog/2011/10/imx-sdma-howto-memory-map/
для контроллера ddr блобы synopsys
> The actual blob then runs on the PMU ("PHY Micro-Controller Unit") inside the DDR controller. This is an ARC core that is part of the Synopsys DesignWare DDR PHY IP core that NXP licensed for their SoC. | |
|
|
|
2.163, Аноним (164), 11:48, 25/01/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +1 +/– |
шва6одки. Причем бы тут - безопастность?
Вы хуже тем что и такого не можете. А Арик просто пользуется своей сравнительной популярностью в кругах любителей шва6одок (краденые mp3шечки все любят), чтобы намекнуть, что тех в очередной раз кидают. Они за лейбак заплатили, втридорога, а блобы просто перепрятаны - причем на этот раз туда, где ты и с отладчиком до них не достанешь. Так держать, дорогая, очень дорогая, FSF!
| |
|
1.176, RAMbug (?), 13:03, 25/01/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +/– |
Проприетарные устройства перестанут продавать сразу же после того, как вы перестанете их покупать.
Публикую эту великую философскую мысль под лицензией BSD, так что можете её скопировать, распечатать на бумаге и даже подарить вашим, отупевшим от зомбоящика родственникам, своим жирным свиноподобным тик-ток детишкам и друзьям-алкоголикам.
| |
|
2.192, Аноним (66), 13:57, 25/01/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +/– |
Пока есть необходимость покупать новые устройства - будет покупать какие есть. Есть только с блобами, значит будет покупать с блобами.
Чтобы что-то изменить - необходимы альтернативы соответствующие идеалам свободы, чтобы у покупателя был выбор - тогда есть шанс денести до покупателя ценность свободных от блобов устройств.
| |
2.202, Аноним (-), 15:07, 25/01/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +/– |
> Проприетарные устройства перестанут продавать сразу же
> после того, как вы перестанете их покупать.
ну пару единичных идейных старателей может и не купят проприетарные устройства
и будут сидеть на своём чистом железе до скончания веков, но...
но основная масса - купит. на работе в офисах компы нужны? нужны.
в школах нужны? нужны. в университетах нужны? нужны. ну и так далее.
в итоге имеем - весь рынок забит проприетарными hardware.
китай, например, теоретически мог бы залить рынок открытым железом,
причём в гигантских промышленных масштабах.
но, думаю, им это невыгодно с точки зрения промышленного шпионажа и разведки.
| |
|
3.203, RAMbug (?), 15:17, 25/01/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| –2 +/– |
Дело в том, что глобальная программа по оскотиниванию человека создавалась и отлаживалась очень давно. Разумеется, она работает очень эффективно.
ZOG действует, как единое племя в общих интересах, не смотря на фейковую вражду между государствами в новостях и псевдоконкуренцию между корпорациями.
Мы же не в состоянии даже найти общий язык с соседями по подъезду. Наше убогое положение в современном мире — исключительно наша заслуга.
| |
|
|
1.259, Аноним (259), 13:05, 26/01/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [п©Б∙╗ п©Б∙╙п©Б∙╛п©Б∙╒п©Б∙ёя▐Б■─п©Б∙÷я▐Б■▄п©Б∙╛я▐Б■─я▐Б■░]
| +1 +/– |
> Ариадна Конилл (Ariadne Conill)
Она ошибается. FSF все правильно говорит.
Пока требуется свободные:
1. __Основная__ прошивка (BIOS, UEFI)
2. загрузчик
3. ОС
Не требуются свободные прошивки дисков, видях, сетевух, которые находятся в ROM памати на этих устройствах, грузятся и исполняются этими устройствами, а не центральным процом.
| |
|