|
|
3.13, банан (?), 13:35, 21/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
питон - динамически типизируемый язык, без аннотаций типов разработка и обучение на нём замедляется в разы. У меня жена учит питон, я иногда ей помогаю (имея опыт в других языках), и вот, на написание простейших программ уходят дни.
Типов нет (по крайней мере встроенных прямо в язык). Вся отладка в рантайме.
PyCharm тупит и не может нормальное автодополнение делать.
Извиняюсь, но я вообще не понимаю, как питон популярен стал. чтобы написать что-работающее нужно железную дисциплину иметь и вкладывать очень много усилий, писать комментарии, кучу всего в уме держать.
А самое главное, люди, которые первым языком питон учат - думают, что так и должно быть, что тратить неделю на написание простейшей игры это нормально
| |
|
|
5.43, Аноним (43), 17:23, 21/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Если надо писать быстро, то Ruby, если надо чтобы быстро работало, то статически компилируемые языки.
| |
|
6.55, банан (?), 20:40, 21/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +8 +/– |
На любом динамическом языке скорость разработки будет ниже чем со статикой. Руби, питон, JS не быстрые в разработке. это миф.
Вы можете попробовать доказать обратное, но, боюсь, не сможете.
Вот мои доводы за статику.
1. Вы не нажимаете больше кнопок, IDE почти всегда знает, что вы от неё хотите и генерирует всё что нужно сама.
2. Вам надо меньше информации удерживать в голове.
3. Вы пишите гораздо меньше тестов, потому что вам не надо тестировать типы
4. У вас гораздо меньше исключений в рантайме => вам надо меньше отлаживать код
5. В статике очень легко писать самодокументируемый код.
6. Статика отбивает желание писать комментарии
7. В статике вы не простреливаете себе жoпу через каждые 5 минут, вы уверены в своих действиях.
8. Вы можете переименовывать всё как хотите, вы всегда знаете, какой код можно удалить за ненадобностью, у вас словно есть ангел хранитель, который охраняет вас.
9. Практически любой статически типизируемый язык будет работать с приемлемой скоростью. Практически любая динамика - тормоз
10. IDE может помочь очень глубоко изучать ваш код.
11. Вы немного увереннее работаете, вам легче принимать решения
| |
|
7.97, Аноним (-), 10:12, 22/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Пишите дальше и убедительнее. Получается, пишете всякую ерунду.
| |
7.129, YetAnotherOnanym (ok), 15:05, 22/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Статика отбивает желание писать комментарии
Вот с этим не согласен. Комментарии - это вопрос культуры, каковая при писании на статике должна быть более высокой.
| |
|
8.141, банан (?), 17:15, 22/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Смею не согласиться, иногда комментарии теряют свою актуальность при изменении к... текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
4.17, Аноним (17), 13:46, 21/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Микроскопом можно гвозди забивать и жаловаться, что он для этого дела не пригоден
| |
|
5.38, заминированный тапок (ok), 16:50, 21/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
исходя из сути жалоб бана на питон
и выражения про гвозди и микроскоп к нему
получается, что учить питон и писать простейшие приложения на нём - это как забивать гвозди микроскопом, то есть питон для этого не предназначен вовсе?
(ну или коммент была абы написать чтото уноме, но невежно к чему?)
| |
|
4.18, Леголас (ok), 13:46, 21/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
без обид, но может разработка -- это просто не её/ваше? на питоне писал в том числе (по криптографии), каких-то сложностей не возникало
| |
|
5.56, банан (?), 20:55, 21/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Кстати, я разработчик на профессиональной основе. Увлекаюсь работой и разные языки учу в свободное время. Разработка - это мой хлеб и увлечение.
Питон... Вот не заходит и всё. Он для меня на уровне детского конструктора без руководства и внятного назначения.
| |
5.92, n00by (ok), 08:53, 22/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
> на питоне
> писал в том числе (по криптографии)
Вы не писали криптоалгоритмы на Питоне, а вызывали библиотечные функции.
| |
|
4.24, Riddick (?), 14:13, 21/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
О, а ваша жена тоже попала под эту обязаловку "учить питон"? Я знаю такое распространено в некоторых крупных организациях, что людям, которые по долгу службы вообще с программированием дел не имеют, работодатель ставит обязательное условие прохождение курсов по Python с тестированием. Все это завязывается на KPI, премии. И условно не сдаешь обучение - не получаешь плюшек.
| |
|
5.29, Аноним (29), 15:09, 21/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
Учили же раньше историю КПСС. Воистину бестолковое занятие, а питон - хоть какое-то расширение кругозора.
| |
|
4.27, Аноним (29), 15:04, 21/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
на javascript тоже надо иметь железную самодисциплину чтобы получилось годнота
миллионы тонн для мух не считаются
| |
|
5.39, Riddick (?), 16:59, 21/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
> на javascript тоже надо иметь железную самодисциплину чтобы получилось годнота
> миллионы тонн для мух не считаются
По-моему весь корпмир уже переехал на TS
| |
|
4.42, economist (?), 17:19, 21/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Аннтации - есть, но не обязательны.
Пишется быстро. Типы - есть.
Отладка в нормальной настроенной IDE - Visual Studio Code, Thonny, PyCharm - в реальном времени
| |
4.80, Michael Long (ok), 04:59, 22/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Извиняюсь, но я вообще не понимаю, как питон популярен стал. чтобы написать что-работающее нужно железную дисциплину иметь и вкладывать очень много усилий, писать комментарии, кучу всего в уме держать.
Возможно, не все люди пишут игры?
Я слышал про всяких учёных и дата-сайентистов, которые используют Пайтон (ещё иногда R) для какой-то своей непонятной деятельности. Но возможно, что всё это миф, созданный для продвижения динамически типизируемых языков.
| |
|
5.84, анонимуслинус (?), 06:42, 22/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
нет. на питоне действительно удобно писать именно скрипты обработки научных данных. кстати чаще ученые пишут их чисто скриптами для работы в консоли. сдалась им эта графика, когда они эти данные либо на вывод, либо в файл гонят. хотя там есть ткинтер. вполне можно прикрутить пару кнопок)) и да там вечно у них одни скрипты на регулярках и обработка массивов. наука вам не игры)) хотя там и си прекрасно работал. еще в институте доставал проги по расчету прочности балок, ну короче всем пофигу на графику. а питон правда простой и понятный. вот его и используют. проще написать один скрипт и гонять его, чем каждый раз переписывать прогу и компилить заново. поэтому у ученых и популярен. а этот паскальНЕТ.... ну все есть в названии , что паскалю поставлен НЕТ.))
| |
|
6.105, _hide_ (ok), 11:55, 22/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну одно из условие -- быстро поправить файл и повторно запустить без гемороя. Так что использовать питон как повседневный инструмент (без IDE, без отладки) -- это очень удобно, даже то, что он проигрывает программам на компилируемом языке в 10-20 раз ничего не решает:
1. Никто ничему не будет учиться, а для использования C нужно хоть как-то подготовиться теоретически
2. Работодатель согласен это терпеть из-за всеобщего хайпа/решения сегодня, а не завтра
| |
|
7.157, анонимуслинус (?), 22:28, 22/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Ну одно из условие -- быстро поправить файл и повторно запустить без
> гемороя. Так что использовать питон как повседневный инструмент (без IDE, без
> отладки) -- это очень удобно, даже то, что он проигрывает программам
> на компилируемом языке в 10-20 раз ничего не решает:
> 1. Никто ничему не будет учиться, а для использования C нужно хоть
> как-то подготовиться теоретически
> 2. Работодатель согласен это терпеть из-за всеобщего хайпа/решения сегодня, а не завтра
ну я и говорю, что питон удобен именно этим. для больших комбайнов я бы его не использовал, накладно, а для таких скриптов обработки вполне. вот он у ученых и пользуется популярностью. А серьезные проги я бы писал на чем то серьезном.
| |
|
8.164, Аноним (-), 18:53, 23/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Он у них пользовался популярностью, поскольку было нужно что-то, что проще C или... текст свёрнут, показать | |
|
7.178, Аноним (178), 13:53, 24/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> 1. Никто ничему не будет учиться, а для использования C нужно хоть как-то подготовиться теоретически
> 2. Работодатель согласен это терпеть из-за всеобщего хайпа/решения сегодня, а не завтра
Вернитесь с небес на землю российскую. Здесь для этого используют не питон, а 1С.
| |
|
|
|
4.151, Аноним (151), 19:18, 22/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Странный какой-то посыл.
Ок, у вашей жены, которая не умеет программировать в питоне проблемы. Есть язык в котором у неё не было бы проблем и в котором она простейшую игру сходу написала бы за минуту? Нету.
| |
|
3.41, Аноним (-), 17:19, 21/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Питон за пределами школьных поделок вообще не нужен. У него одно достоинство - легко набрать программистов, готовых работать за плошку риса. Но и качество ПО примерно такое же.
| |
3.50, Аноним (50), 19:33, 21/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Кто-то высказался о Питоне так: "язык, в котором структура завязана на разметку кода изначально предназначен для тех, кто постоянно ложку мимо рта проносит."
| |
3.103, Аноним (178), 11:43, 22/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Питон востребован в реальной жизни Шутить изволите Он как раз не пригоден для ... большой текст свёрнут, показать | |
|
4.106, userd (ok), 12:08, 22/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> 1) Библиотека типов должна быть написана именно на языке питон
Вот беда, и как же наследники QDialog при использовании PyQt?
| |
|
5.107, Аноним (178), 12:18, 22/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Дурашка ты, барашка...
Само PyQt - это и есть удовлетворение этого требования.
| |
|
6.120, userd (ok), 13:44, 22/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
«кто как обзывается, тот так и называется» :)
PyQt написан на С++, и это разрушает Ваш первый тезис.
Я-то думал, что Вы поправитесь - и скажете, что нужна Python-aware обвязка. С этим вот соглашусь. А я попрошу пример, когда на одном языке создан класс (и вмещающая его библиотека) а на другом языке без всяких хлопот создаются экземпляры этого класса или производятся наследники. Единственно, что не представляет интереса случаи, когда оба языка базируются на JVM или CLR. Да, примеры Jithon и IronPython тоже не интересны.
Вот, скажем, покажете как делать наследников С++-сного QDialog в программе на Pascal или на Вашем предпочитаемом языке.
| |
|
7.154, Аноним (178), 21:31, 22/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Потрудитесь узнать что делает SIP-генератор PyQt Я же так и сказал Изначально ... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
4.111, IRASoldier_registered (ok), 12:45, 22/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Многобукаф, смысла ноль. Пайтон юзается для научных вычислений, для дэйта-аналитики и дофига ещё для чего. Паскаль, преимущественно - для обучения российских школьников учителями информатики, еле _а_силившими курсы повышения квалификации. Аминь.
| |
|
5.118, Аноним (178), 13:08, 22/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Во-первых российский минобр как раз переходит на обучение школьников питону Отс... большой текст свёрнут, показать | |
|
6.149, IRASoldier_registered (ok), 18:45, 22/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Во-первых российский минобр как раз переходит на обучение школьников питону
...уже который год предлагают, а воз и ныне там.
> Математические процессоры дорогие и проприетарные
Обычный АМД подешевле, обычный Интел подороже, и прикинь - они все тоже проприетарные, и иначе не будет, пока ты не устроишь коммунистическую революцию :-)
> чтобы добиться переносимости нужно
...просто чтобы на всех машинах был пайтон и нужные модули.
| |
|
7.155, Аноним (178), 21:43, 22/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> они все тоже проприетарные, и иначе не будет, пока ты не устроишь коммунистическую революцию :-)
В огороде бузина, а в Киеве дядька. Ты видел всякие Mathematica, Maple или хотя бы Mathcad?
Посчитай в них, сразу на питон захочется.
Не, ну я понимаю, что с одной стороны ты вроде бы пытаешься потроллить меня как левака, будто "дорогие и проприетарные" это какой-то маркер, но не угадал... (эти программы с их встроенными языками именно такие как я и сказал)
> ...просто чтобы на всех машинах был пайтон и нужные модули.
и в то же время сам топишь за те же самые идеи всеобщего коммунизма и униформочек. Проблема крестика и трусов. Их лучше снимать/надевать одновременно, а то получается как-то двусмысленно.
| |
|
6.165, Аноним (165), 18:56, 23/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Минобр ничего хорошего порекомендовать не может. Они хвастаются тем, что у них нет людей с опытом преподавания.
Питон хорош там, где надо объяснить, что больше вам программировать не надо. Но вот проблема в том, что если всех начинать учить питону, у нас программисты вымрут... Переучивать на что-то современное после питона - это боль. В школе/университете питон можно только как исторический курьёз рассматривать.
| |
|
7.171, IRASoldier_registered (ok), 06:50, 24/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Но вот проблема в том, что если всех начинать учить питону,
Алгоритмы - норм, возможность запустить код без компиляции - норм.
> Переучивать на что-то современное после питона - это боль
Вот после Паскаля переучивать - да, боль. Причем для всех, и для переучиваемого и для переучивающего.
| |
|
|
|
10.187, Аноним (178), 12:35, 25/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | ЭтоПроблемаТакихНазваний или большеБесятТакие , потому что это едиственно_рас... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
12.191, iZEN (ok), 19:00, 25/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | В языке Паскаль реализованы математические концепты, строгая система типов и дей... текст свёрнут, показать | |
|
11.192, iZEN (ok), 19:06, 25/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Это заблуждение TurboPascal компилирует программы на Pascal в несколько раз быс... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
7.176, Аноним (178), 13:37, 24/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Вообще-то это огромная международная проблема всей отрасли Безотносительно росс... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
|
|
2.8, Аноним (1), 13:22, 21/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
а для фетишей по паскалю есть freepascal. кто сабж вообще пользует? очертите среднесаркастического потребителя
| |
|
3.25, Аноним (25), 14:28, 21/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> очертите среднесаркастического потребителя
Школьники. Там много нескучных примеров типа рисования фракталов, меня именно оно именно этим завлекло в программирование, когда ещё называлось PascalABC.
| |
|
4.28, Аноним (1), 15:04, 21/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
лол, а кумир и интал уже списали или тоже до сих пор бедных школяров ими мучают?
| |
|
5.76, Аноним (76), 03:59, 22/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> кумир
язык там - "школьный алгоритмический" называется, а "кумир" - это среда, комплект учебных миров, включая всякие редакторы, исполнители и пр. А так - да, школьный алгоритмический - самый вменяемый язык, только в нём можно использовать оператор ВНУТРИ идентификаторов, которые, в свою очередь, допускают в себе ПРОБЕЛЫ... "клетка закрашена" - булевый идентификатор, "клетка не закрашена" - с оператором инверсии. Покажите, где ещё так лаконично можно?
| |
|
|
3.47, Укур (?), 18:53, 21/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Лазарь. Пару крупных проектов backend. Для бэкэндов я использую лазарь на gtk, для серверов чистый C.
| |
|
2.61, Аноним (65), 22:23, 21/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Ты прав в Windows среде это язык #1, в серверсайде с жабой конкурирует, а в геймдеве ведет наступление на кресты... так что обьективнее он полезней
| |
|
1.11, Ordu (ok), 13:27, 21/01/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
> Расширенный foreach с распаковкой значений в несколько переменных.
Мне понравился перевод для "destructuring". =)
| |
1.19, Аноним (65), 13:47, 21/01/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Лучше бы с FreePascal/Lazarus обьеденились ибо делфисофта дофига и никто его на другие яп переписывать не будет
| |
|
2.23, Аноним (-), 14:00, 21/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>Лучше бы с FreePascal/Lazarus обьеденились
Они уже объединены. FreePascal - это компилятор. Lazarus - это IDE и RAD, который использует для генерации объектного кода FreePascal.
>делфисофта дофига
А дофига потому, что на Дельфи в российских университетах учат программированию. Есть даже сайт "Королевство Дельфи".
| |
|
3.35, InuYasha (??), 16:35, 21/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Да, прям мордор какой-то. В итоге валяются тонны софта из 2000-ных, даже в банках, даже в котельных. Отрадно что хотя бы не такое жручее как жаба и иногда даже нормально маринуется в wine.
| |
|
4.59, Аноним (65), 22:16, 21/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Тем не менее делфи проще C++ в разы и синтаксис не такой упоротый, а по скорости одно и тоже
| |
|
5.60, Аноним (65), 22:18, 21/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Однако учитывая что делфи уже того, а C++ вообще монстр, лучше обучать на решетках ну или на жабе
| |
5.78, Аноним (76), 04:10, 22/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Дак Дельфи изначально разрабатывали, чтобы упростить написание программ, а не как у сплюснутых - чрезвычайно затруднить. Дельфи 1 начиналась так: Form1.Caption:='Text'.
| |
|
6.100, InuYasha (??), 11:28, 22/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Вот это я как раз бы и назвал - "упоротый синтаксис". Даже у бейсика лучше.
| |
|
|
|
9.182, getfr (?), 01:15, 25/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Ерунду пишешь Переименовать можно было что угодно Если разработчик оставлял де... текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
|
3.85, Ygjjvc (?), 07:18, 22/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Это привет из 2000-х? Чет ни одного вуза местного не знаю с дельфями, уже не учат
| |
|
2.119, Аноним (178), 13:28, 22/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> никто его на другие яп переписывать не будет
Переписывают. Причем именно на С#. Отсюда актуальность паскаля в среде .NET.
Delphi 8 это начал же... но тогда и Borland сдох и .NET Framework 2.0 был закрытым.
| |
|
1.20, Аноним (-), 13:47, 21/01/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
PascalABC.NET имеет здоровую копилефтную лицензию, в отличии от Раста, который имеет пермиссивную душонку. Кодогенерация на Пакале, формошлёпство на дотНэте.
Ну это чисто под экосистему Windows. Хорош для обучения программированию. Никлаус Вирт одобряет.
| |
1.26, Аноним (26), 14:41, 21/01/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] | +3 +/– | В своё время начинал с паскаля и по своему его люблю, хотя и давно не использую ... большой текст свёрнут, показать | |
|
2.34, Аноним (-), 16:13, 21/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Эмбаркадеро Дельфи попробуй, в последних версиях есть возможность создавать приложения для Андроид. Лютая проприетарщина из Техаса. Паскали мало популярны из-за того что для американцев это алголоподобный язык Европейских корней. А они этого не любят, я серъёзно.
| |
|
3.40, Аноним (26), 17:14, 21/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Вот с дельфи та же история, немало я на нём проработал Всё было вполне хорошо, ... большой текст свёрнут, показать | |
|
4.183, getfr (?), 01:30, 25/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | турбопаскаль и его наследники - это логика и максимальный контроль ошибок Самая... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
1.49, Аноним (49), 19:17, 21/01/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
Слухайте, ребяты, а как раньше без мусора жили??? И сборщик мусорав не нужен был. Що случилась, где и когда???
| |
|
2.54, Аноним (54), 20:23, 21/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
Божественный лисп собирал мусор еще до того, как появился си.
| |
2.64, Аноним (65), 22:29, 21/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
Раньше компы были одноядерные по 200 мегагерц и оперативы 64кб, ну ты понел почему раньше так парились с ручным управлением памятью и типизацией
| |
|
3.71, Аноним (76), 00:39, 22/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
> по 200 мегагерц и оперативы 64кб
2 МГц и пространство 64кб
| |
|
|
5.128, Аноним (76), 14:58, 22/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В то время уже на Луну летали... А в эпоху яойфонов и електрона - еле-еле повторили Гагарина.
| |
|
|
|
|
1.63, Аноним (65), 22:27, 21/01/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Такой вопрос пацаны, можно ли считать Qt отдельным диалектом C++, как делфи диалект паскаля?
| |
|
2.72, Аноним (76), 00:42, 22/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> можно ли считать Qt отдельным диалектом C++
Когда обзаведётся собственным компилятором и освободится от костылей moc - тогда и считай.
| |
|
3.117, Аноним (65), 13:08, 22/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Компилятором??? Тип Clang и GCC это два разных C++ по твоему мнению??
| |
|
4.126, Аноним (76), 14:57, 22/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ты сравнил с дельфи, а в дельфи собственный компилятор и собственный язык. У кутя нет ни собственного языка, ни компилятора, один шлак.
| |
4.173, iZEN (ok), 08:38, 24/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Один Си может откомпилировать FreeBSD 12.2 [amd64], а другой уже нет...
| |
|
|
|
1.67, Ingener (??), 23:37, 21/01/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Ребята, ну как бы хорошо что вы выпускаете ПаскальАБС, но где, блин, в каких проектах его кто-то юзает? Только в ВУЗ российских? При учебе?
Ну как-то это не то.
Если его в ВУЗ юзают, то зачем все эти "навороты" - foreach (не паскально), вертикальные палочки (не паскально), какие-то суффиксы к числам?
Зачем все это?
Для учебы в ВУЗ зачем эти добавки???
Они только помешают!
| |
|
2.79, Аноним (76), 04:25, 22/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Зачем все это? Для учебы в ВУЗ...
Мелко берёшь... Вот у нас на физфаке какие предметы были... полдиплома (я не утрирую) - гуманитарная ересь... Философия, история религии, экономика (карл-марксы, граница 19-20 век), правоведение (примерно той же эпохи), история мировой культуры, история России, валеология...
Но! При этом НЕ БЫЛО: логики, теории автоматов, черчения (вообще никакого). А на программировании нас учили... нет, вы будете смеяться... складывать массивы! Какая-то тётенька с матфака (который гордо именуется институтом математики и информационных технологий) рассказывает физикам, как числа складывать!
| |
|
3.87, Аноним (87), 07:40, 22/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Сказал всё по делу. Российская образовательная система дно. Оно живёт дидактикой и понятиями XIX века. В XIX веке русские у немцев стырили методы и приёмы обучения, так и до сих пор учат. Учёба в вузе - потеря времени.
| |
|
4.170, Аноним (170), 03:55, 24/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Неудивительно, что ничего сделать не могут... Какое образование - такое и производство. Одни погромисты сидят и в носу ковыряют.
| |
|
3.99, Аноньимъ (ok), 10:21, 22/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Ну операции с тензорами допустим немного отличаются от школьных цифер. А без тензоров непонятно как вы физику будете считать, поля вот это фсё.
Нахрена физикам автоматы мне непонятно.
И в чём ваш наезд на философию непонятно.
Высшее образование тем и отличается от технического, что философия политика и прочая культура.
Могли бы в техникум пойти, не отнимать места у тех кому они нужны.
| |
|
4.104, InuYasha (??), 11:48, 22/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Могли бы в техникум пойти, не отнимать места у тех кому они нужны.
++ Раз человек не понимает зачем нужно разностороннее образование. Кстати, это одна из причин формирования понятия "гик" - человек, по уши ушедший в свои 2 с половиной дисциплины и в других аспектах бытия не ориентирующийся. С нашим (ссссссырным) образованием инженеры как-то больше людьми были.
| |
|
5.108, Аноним (108), 12:40, 22/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– |
>++ Раз человек не понимает зачем нужно разностороннее образование.
А это так называется набивание голову всякой ненужной чушью?
| |
|
6.110, Аноньимъ (ok), 12:44, 22/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>>++ Раз человек не понимает зачем нужно разностороннее образование.
> А это так называется набивание голову всякой ненужной чушью?
Это так называется набивание ВУЗов ненужной чушью, которая туда почему-то лезет как пролетарий в переполненную маршрутку.
| |
|
|
4.121, Аноним (76), 13:47, 22/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Нахрена физикам автоматы мне непонятно.
Ну ты отморозил... Ты ещё сказани, что физик не должен уметь делать математические модели физических процессов.
> наезд на философию непонятно.
На выходе получаются физики, слышащие про каких-то средневековых чудиков, но не знающие, как/где начертить схему прибора, не умеющие программировать модели, понятия не имеющие про авторские свидетельства и патенты (на правоведении этому не учили). После ВУЗа ещё сам 5 лет учишься. ВУЗ - только потеря времени.
| |
|
5.124, df4534 (?), 14:47, 22/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Просто баланс нужен.
В рос-ВУЗах дают гуманитарного БОЛЬШЕ чем нужно. А технического дают МЕНЬШЕ чем нужно. Увы.
| |
|
6.131, Аноньимъ (ok), 15:16, 22/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
> Просто баланс нужен.
> В рос-ВУЗах дают гуманитарного БОЛЬШЕ чем нужно. А технического дают МЕНЬШЕ чем
> нужно. Увы.
В российских вузах, как и всех постсоветских, как и в советских в своё время, гуманитарного знания дают чрезвычайно мало, и очень плохого качества.
Право, политика, всё на нуле. Историческая наука, даже в виде чистой пропаганды, смешна.
С философией чуть получше, но так себе, всякая ерунда кусками. Психология то-же на дне.
| |
|
5.130, Аноньимъ (ok), 15:10, 22/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>понятия не имеющие про авторские свидетельства и патенты (на правоведении этому не учили).
Это упущение конечно, но это претензия к конкретной методике обучения.
Авторские свидетельства и патенты же это "гуманитарное знание" и по вашему, как я понимаю, совершенно ненужно.
>Ты ещё сказани, что физик не должен уметь делать математические модели физических процессов.
Вы передергиваете на ровном месте.
Теория автоматов это занимательная математика, большей частью принимая в айти и машиностроении.
Конечно любому ученому и специалисту в 21 веке нужно разбираться в айти, но и чтобы тензоры умножать на питоне теорию автоматов знать ненужно.
"Делать модели" в вашем понимании видимо равно "программировать", что абсолютно не так.
А над серьезными проектами обычно работает много людей с разными областями компетенции.
>ты
>Ты
>отморозил
>ВУЗ - только потеря времени.
Для Вас, абсолютно.
| |
|
6.136, Аноним (136), 16:15, 22/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Это упущение конечно, но это претензия к конкретной методике обучения.
Это не претезия к конкретной методике обучения. Это констатация того факта, что ВУЗы забивают головы студентов ненужными знаниями.
>Авторские свидетельства и патенты же это "гуманитарное знание" и по вашему, как я понимаю, совершенно ненужно.
Не передёргивайте. Отдельный сжатый курс по лицензиям, без воды. 10 занятий достаточно.
| |
|
7.138, Аноньимъ (ok), 16:31, 22/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ненужность знания очень сложная вещь.
Ненужная кому?
Ненужная для чего?
Ненужно вообще, ненужно вам, и ненужно обычному программисту, это три разных ненужно.
"Я так вижу" - это не констатация факта.
В целом, вы считаете, что ВУЗы нужно опустить до уровня техникумов, а высшее образование отменить.
Вы не понимаете в принципе для чего нужно Высшее образование, и чем оно от среднего технического отличается.
А отличается оно именно тем, что вы считаете для себя ненужным, и тут вы совершаете банальную логическую ошибку. Это не в высшем образовании много ненужного, это вам ненужно высшее образование.
| |
|
|
5.132, Аноньимъ (ok), 15:28, 22/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>После ВУЗа ещё сам 5 лет учишься.
Хороший специалист учится всю жизнь.
А на кого физик (какой именно?) после вуза еще 5 лет учится?
И чем он в это время занимается (получается не своей специальностью)?
| |
|
6.134, Аноним (136), 16:07, 22/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
>И чем он в это время занимается (получается не своей специальностью)?
Я с одним парнем разговаривал. Он работает на заводе, на станке. Ему поставили условие, если он получит 2 высших образования (любых, хоть философом), то он может стать начальником рабочих работающих на токарных станках. И так по всей России.
| |
|
7.139, Аноньимъ (ok), 16:37, 22/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Это конечно смешно, и грустно.
С другой стороны, сейчас во всём мире переизбыток людей, конкуренция во много крат возрастает.
А в скажем РФ, большое число людей с высшим образованием полученным(и получаемым все еще) стараниями погибшего совка, сталкивается с тотальным уничтожением промышленности науки и техники. То есть конкуренция за крошку хлеба гораздо выше. В сочетании с обесценившимся ВО(в виду массовости и отсутствия применения).
Может кстати, вашему знакомому специально поставили труднодостижимую для него цель, такое то-же сейчас повсюду.
| |
|
8.147, Аноним (147), 18:22, 22/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Так в том то, и дело что специально перед ним никто труднодостижимую цель не ста... текст свёрнут, показать | |
|
7.142, Аноньимъ (ok), 17:17, 22/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
Я кажется понял что вы хотите сказать.
Да, в постсовке есть очень нехорошая традиция требовать ВО даже от уборщиц.
Но от того, что, уборщице, не интерсна философия, не означает что это лишнее в ВО.
Дело ведь совсем в другом, уборщице ненужно ВО, и требовать его от нее - безумие.
Касательно же образования, Высшее образование Высшим делает именно разностороннее гуманитарное знание. Без него это уже не высшее образование.
Высшее образование мало имеет пользы для выживание в РФ, мало имеет пользы работнику токарного станка, автомеханику, и рядовому программисту.
В тоже время знание - свет, и гуманитарное знание имеет огромное влияние на общество в целом, экономику культуру политику.
Если бы русские читали Достоевского, то 1917 года не случилось бы, если бы читали Достоевского в СССР, не случилось бы РФ и сами знаете кого. Сон разума порождает чудовищ.
| |
|
|
|
|
|
|
1.70, Аноним (70), 00:31, 22/01/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
Не понимаю, почему паскаль не популярен. Ну ведь правда, очень и очень быстрая разработка, удобно читаемый синтаксис. Вон в 2009 году прогу сделал, так до сих пор люди работают. Шустро, памяти жрёт 10мб, работает под любой виндой. Даже win10. А в проге там асутп с сетевой бд и activex.
| |
|
|
3.145, InuYasha (??), 17:35, 22/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> Просто сиси++ ломают мозг, мало у кого есть иммунитет.
Иммунитет пониманию более сложных структур и к здравомыслию? ))
| |
|
2.89, Аноним (91), 08:48, 22/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Смотря для чего, если в датасет выбирается много строк, то он висит долго, придется свой компонент табличного списка писать, т.к. ничего не сделаешь. Плюс многопоточность и масштабирование под HiDPI.
| |
|
3.195, getfr (?), 00:08, 30/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
DataSet настраивается при желании так, чтобы следить за каждым чихом.
Проблема в том, что BDE и прочие устаревшие компоненты использовать не нужно.
Приходится городить огород другими способами, типа использования посторонних библиотек либо руками
| |
|
2.112, Аноньимъ (ok), 12:47, 22/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Не понимаю, почему паскаль не популярен. Ну ведь правда
Майкрософт, и ряд других очень крупных корпораций, с самого начала развития персонального компьютинга, продвигали Си и С++.
Всякий Паскаль и прочую Аду признали слишком опасной для бесплатного распространения всему миру, часть которого потенциальный противник, а часть просто конкуренты.
| |
|
3.133, Аноним (136), 16:00, 22/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>Майкрософт, и ряд других очень крупных корпораций, с самого начала развития персонального компьютинга, продвигали Си и С++.
Маразм. Сишка стала популярной вместе с Unix-like системами.
>Всякий Паскаль и прочую Аду признали слишком опасной для бесплатного распространения всему миру, часть которого потенциальный противник, а часть просто конкуренты.
Очередной тупак. Ада изначально была специализирована на некоммерческое применение. Паскаль американцы не любят по причине его алголоподобных Европейских корней.
| |
|
4.137, Аноньимъ (ok), 16:18, 22/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Аду изначально применяли американские военные, и применяют. Оне же ограничили её применения.
Си получил распространение вначале с Си процессорами в компьютерах Dec выпускаемых американской радиотехнической корпорацией, а затем в процессорах интел. При этом первый 32х битный процессор интел не был Си процессором и был оптимизирован под всякий "паскаль", однако он "проиграл конкуренцию" новому Си процессору интел. В качестве официальных причин приводятся смешные вещи, вроде устаревшего техпроцесса.
| |
|
5.163, n00by (ok), 15:32, 23/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> При этом первый 32х
> битный процессор интел не был Си процессором и был оптимизирован под
> всякий "паскаль", однако он "проиграл конкуренцию" новому Си процессору интел. В
> качестве официальных причин приводятся смешные вещи, вроде устаревшего техпроцесса.
Это изначально в 16-ти разрядном i8086 была реализована команда enter, позволявшая работать с вложенными кадрами стека (где хранятся локальные переменные). Pascal позволяет вложенные функции, вот как раз для них. На процессорах того времени команда давала выигрыш, поскольку она делала сразу много чего. В C её возможности использовались лишь частично. Позже сменилась микроархитектура, и несколько простых команд (т.н. Direct Patch) стали выполняться быстрее одной сложной (Vector Patch), которая запускала микропрограмму внутри процессора. Заодно компиляторы заметно подросли. Delphi проигрывал по скорости на вычислительных задачах из-за качества кодогенератора, которому уделяли мало внимания (что разумно, поскольку для создания графических приложений важнее удобный интерфейс).
| |
5.196, getfr (?), 00:14, 30/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
как щас помню коды паскалевских бегин-енд прописаны в коде тогдашних процессоров интел. Если забыл ввести код бегин в начале, процессор тут же перегревался и вентилятор не справлялся с охлаждением.
Именно поэтому процессоры интел были призаны первыми печками.
(это я развиваю фантазию автора перед этим постом)
| |
|
4.162, Аноним (65), 13:27, 23/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
C++ взлетел в винде вместе с появлением GUI, на которое отлично ложится парадигма ООП
| |
|
|
|
|
2.169, Аноним (170), 03:53, 24/01/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
а на расте вообще есть среды? из мозилы выгнали... что сейчас есть вообще?
| |
|
1.113, IRASoldier_registered (ok), 12:48, 22/01/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Вместо того, чтобы просто учить школие тому же C#, эти _гении_ написали на C#... Паскаль!
"- Маш, ничего не выходит: сколько детскую коляску не собираю, все автомат Калашникова получается!" (с)
| |
|