| |
| 2.19, Аноним (19), 14:05, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +29 +/– |
Это очевидно, и без 146% - разделяй и властвуй.
По честному здесь должно быть два варианта: "только systemd" и не "только systemd". А здесь второй вариант разбили на семь, получается системд победит, хотя голосов будет меньше половины
| | |
| |
| 3.47, пох. (?), 14:46, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| –6 +/– | |
да, такое впечатление, что они Чурова пригласили для получения 'правильного' результата.
Хотя, видимо, местные "демократы" вполне умеют не хуже.
Ну, хрен с ним, с дебианом - правда, и с линуксом вообще тоже, поскольку альтернативы останутся только бесполезные маргинальные.
| | |
| |
| 4.73, пох. (?), 15:25, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +7 +/– | |
это не работает - потому что эту простыню никто не прочитает внимательно (вы ведь - не прочитали, бегло пробежались глазами? Вот то и оно)
Зато системдауны-фанатики, разумеется, отдадут все голоса за удобно размещенный _первым_ пункт, проигнорировав остальные.
| | |
| |
| |
| 6.157, Аноним (157), 19:59, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +1 +/– |
Какой то кондосету головного мозга. Это не истина в последней инстанции, а парадокс, научное обоснование которого даже в наше время спекулятивно и открыто для дискуссии.
| | |
|
|
|
|
| 2.253, Аноним (253), 14:54, 08/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| –3 +/– |
И это хорошо, ибо:
1. Дебиан будет идти с одной системой инициализации. Не надо будет распылять ресурсы разработчиков, тестеровщиков, документописателей, поддержки.
2. Избавляемся от бесполезных холливаров и фанатичных диверсий. Система одна, этим всё сказано. Хотите предложить дополнительный вариант, не ломая ничего установленного - пожалуйста. Требовать от других не имеете права.
Это высвобождает огромную кучу ресурсов, и разработчики могут наконец заняться разработкой.
Хотите другую систему инициализации - пожалуйста, возьмите другой дистрибутив. Может быть тогда, хоть, разные дистрибутивы начнут отличаться не только обоями. А дистрибутивы одного семейства будут хоть немного совместимы.
| | |
| |
| 3.323, anononim (?), 15:31, 09/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +4 +/– |
Аж офигел от такого лицемерия, т.е. SystemG можно вкорячивать ломая все что не приколочено, а альтернатива обязана быть совместимой с SystemG и ничего не сломать?
Может вы наконец оставите в покое Debian с sysvinit и пойдете пилить свое поцтеровское поделие в свой хипстерский дистрибутив?
| | |
| 3.362, Аноним (362), 15:47, 13/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– | |
> Хотите предложить дополнительный вариант, не ломая ничего установленного - пожалуйста. Требовать от других не имеете права.
Я правильно понял что systemd нужно выкинуть?
| | |
|
|
| 1.3, Аноним (3), 13:50, 07/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +12 +/– |
Если поддержка одной единственной системы ставится в противопоставление всем остальным, то выводы очевидны.
Поцтерингу действительно пора пилить свой "отдельный уютный" linuxd-systemd и не мешать другим дистрибутивам.
| | |
| |
| 2.48, пох. (?), 14:47, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +4 +/– | |
наоборот - поцтеринг успешно зохавал все, и у вас остался только systemd/linux в нескольких разных неудобных обертках. Остальным дистрибутивам никто не мешает объявить о роспуске команды и перестать платить за хостинг.
| | |
|
| |
| 2.18, Аноним (18), 14:05, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +7 +/– | |
У меня на генте всё ровно. Опциональный системд для любителей толстого зонда. С полгода назад из кед выпилили захордкоженную зависимость от системд, так что теперь всё замечательно. Я помню рассказывали как замечательный системд всё ускоряет, так опенрц тоже полторы секунды стартует. Несколько секунд ядро запускается, пару секунд опенрц, дальше уже иксы с кедами (ещё секунд 5).
А перезапуск упавших сервисов организован так
for s in 'rc-status -c'; do rc-service "${s}" restart;done
после отправки сообщения о падении, и кому нужен этот ваш supervisord?
| | |
| |
| 3.106, имя_ (?), 16:35, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +3 +/– | |
>замечательный системд всё ускоряет, так опенрц тоже полторы секунды стартует
да, любопытно наблюдать в исторической перспективе на то, что в итоге получилось. Но как-то грустно.
| | |
| 3.150, bircoph (ok), 19:38, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +3 +/– |
 > У меня на генте всё ровно.
Аналогично.
> А перезапуск упавших сервисов организован так
>
> for s in 'rc-status -c'; do rc-service "${s}" restart;done
Друг мой, открой для себя supervise-daemon, который уже давно есть из коробки в OpenRC и перестань маяться костылями.
| | |
| 3.156, Аноним (156), 19:59, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– | |
>С полгода назад из кед выпилили захордкоженную зависимость от системд, так что теперь всё замечательно.
О, а что за зависимость была? Я так даже и не знал, пользуясь OpenRC.
| | |
| |
| 4.226, Аноним (18), 10:40, 08/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– |
Я не помню подробностей, но тот же sddm разблокировался только через dbus (чёрный экран где он просил его через системд разблокировать). Багу несколько лет было.
| | |
|
| 3.319, sstj3n (?), 13:13, 09/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– |
после отправки сообщения о падении, и кому нужен этот ваш supervisord?
Ну, как кому. А как же девляпсам натягивать сову на глобус и запихивать немикросервисные приложеньки в попеншифты/пубертатесы?
| | |
|
| |
| 3.29, Аноним (18), 14:13, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +2 +/– |
Там и так всё плохо, после идеальной венды 2015 года и терпимой 2016, началось навязчивое пропитывание малварью и телеметрией всего и вся, без возможности её отключения и удаления. С каждой последующей версией зонды проникают всё глубже.
| | |
| |
| |
| 5.53, пох. (?), 14:50, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| –5 +/– | |
кому это "вам"? Вы, л@п4атые, по факту - настоящего юникса никогда не видели, не пользовались, он вам нинужна-устаревшая-хрень. У вас прекрасный симбиоз с ненавидимой вами виндой.
| | |
| |
| 6.63, Аноним (18), 15:02, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– |
Линукс не меньший юникс чем чпукс, единственное со стандартизацией некоторые проблемы. Каких-то системдей напихали, перелопатили ради него весь юзерспейс с lsb с подачи нонополиста копрошапки... В принципе всё в рамках стандартного поведения юниксовых проприетарщиков.
| | |
| |
| 7.75, пох. (?), 15:28, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| –1 +/– | |
ну если ты помнишь ТОТ линух - то да, ты редкое исключение. Только его уже лет пятнадцать как нет.
И дело не в системде, дело в софте, которому он требуется для работы - "разработан для пользователей, не являющихся специалистами (ни в чем)" если серверный, или "почти уже совсем готов для десктопа".
Потому что если делать "как в виндовс" - то и получится виндовс. Только всем хуже.
| | |
|
| |
| 7.110, пох. (?), 17:01, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| –1 +/– | |
угу, иксы с нормальной поддержкой нормальных видеокарт, а не "vesa bios mode" only, и тот с глюками, и в тех иксах нормально работающий, внезапно, word. Не говоря уже про oracle. "Не очень", да. А во freebsd тех времен разьве что pppd нормально работал - для нище...в, неспособных купить циску. Больше от нее вообще никакого проку не было. И точно так же надо было поставить кучу гнутого барахла (помимо цельнотянутого уже в base) чтоб хоть как-то жить.
а, не, netscape вроде для нее был. Или может потом появился...
| | |
|
|
|
|
|
|
| |
| 2.50, Нанобот (ok), 14:48, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +3 +/– |
 > После обсуждения трёх изначально предложенных лидером проекта пунктов голосования, число вариантов было расширено до восьми.
Пункта нету потому что не предлагали.
Что такое? мнения Икспертов Опеннета не спросили?
| | |
| 2.78, user (??), 15:34, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– |
Выступлю адвокатом Дьявола: плохо прыгать через ступеньку, лучше сначала сделать поддержку чего-то ещё. Это голосование может оказаться как раз таким первым шагом.
| | |
| |
| 3.204, kai3341 (ok), 02:38, 08/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| –4 +/– |
 Адекватность на opennet? Не, не слышал. По итогу в комментарии набижали systemd-хейтеры. Вести осмысленную беседу можно с полутора анонимусами + Шигорин вроде интересный кейс подбросил по кастомной команде restart. Я, правда, не знаю, не решал ли он задачу XY, ну да хрен знает
| | |
|
|
| 1.6, Аноним (6), 13:54, 07/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +2 +/– |
Разнообразие - бич линуксов
Нет, я понимаю, это вполне себе плюс, но образует излишнее количество фрагментации
Давайте хоть в таких мелочах зря не возникать и выбирать просто что-то одно лучшее и функциональное
| | |
| |
| 2.61, freehck (ok), 14:58, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +6 +/– |
 Так в том-то и дело, что лучшее образуется в результате конкуренции. Если выбрать что-то одно, и зарезать на корню дорогу всем остальным, то это одно сможет спокойно остановиться в развитии, даже если оно необходимо.
| | |
| 2.81, user (??), 15:37, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– |
Если на разных платформах отличаются название дистрибутива и график релизов - это нейтрально. А если везде свои пакетные менеджеры и даже файловые системы - это бич.
| | |
| 2.105, user90 (?), 16:30, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– |
Как всегда тут, анонимные оналитики просто блещут.
1. Всегда есть только 1 дистрибутив - свой!
2. Этот дистрибутив ты ВЫБИРАЕШЬ среди большого количества существующих ("фрагментация", идиот).
3. А после того, как выбрал - кладешь болт на все прочие ;)
4. Не устроило - GOTO 2.
| | |
| 2.205, kai3341 (ok), 02:43, 08/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| –2 +/– |
> Разнообразие - бич линуксов
> Нет, я понимаю, это вполне себе плюс, но образует излишнее количество фрагментации
> Давайте хоть в таких мелочах зря не возникать и выбирать просто что-то одно лучшее и функциональное
Бро, проблема решается слоями совместимости. Для sysvinint был подготовлен слой совместимости для создания sh-скриптов из systemd unit файлов. systemd умел запускать init.d-скрипты с самого начала
Итого по вопросу инициализации паритет
| | |
| 2.296, супернуб (?), 10:00, 09/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +1 +/– |
ну кагебе одной из основных причин того, что нет (реальных) вирусов под линём, "разнообразие" и является.
Но Поцеринг усиленно работатет над этим недостатком - sysd будет общий/одинаковый, с туевой хучей прав, а значит достаточно будет просто слегка его ковырнуть. Благо там уже (общих) "нотэбагов", как блох на собаке
ЗЫ. И "что-то одно лучшее и функциональное"(с) среди браузеров уже выбрали. Резульаты известны, думаю, всем.
Всё по Форду - "мы можем вам покрасить машину в любой цвет, при условии, что он будет чёрным"(с)
| | |
| 2.297, супернуб (?), 10:03, 09/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +1 +/– | |
> Разнообразие - бич линуксов
ну кагебе одной из основных причин того, что нет (реальных) вирусов под линём, "разнообразие" и является.
Но Поцеринг усиленно работатет над этим недостатком - sysd будет общий/одинаковый, с туевой хучей прав, а значит достаточно будет просто слегка его ковырнуть. Благо там уже (общих) "нотэбагов", как блох на собаке
ЗЫ. И "что-то одно лучшее и функциональное"(с) среди браузеров уже выбрали. Резульаты известны, думаю, всем.
Всё по Форду - "мы можем вам покрасить машину в любой цвет, при условии, что он будет чёрным"(с)
| | |
|
| |
| 2.32, iCat (ok), 14:19, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +15 +/– |
 >Не вижу особо смысла в этой возне. Чем вам systemd не угодил?
Не вижу особо смысла в этой возне. Чем вам openrc не угодил?
Не вижу особо смысла в этой возне. Чем вам System V Init не угодил?
Не вижу особо смысла в этой возне. Чем вам Upstart не угодил?
Не вижу особо смысла в этой возне. Чем вам Runinit не угодил?
| | |
|
| |
| |
| |
| 4.135, freehck (ok), 19:05, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +1 +/– |
> Примечание 1:
> На практике варианты делятся на “хочу их победы”, “только не это” и “все остальные”.
Да, это интересное упрощение. Но к сожалению, оно плохо отражает позицию голосующего. Допустим, есть три кандидата, А, Б и В. Я хочу кандидата А. Кандидаты Б и В ввергают меня в глубокое уныние, но при этом я отдаю себе отчёт, что если А не победит, то из двух зол -- Б и В, я хотел бы меньшее. Пускай это будет Б.
При голосовании Кондорсе, я могу проставить приоритеты нежелательным кандидатам, выставив приоритет Б выше, чем у В. При вышеобозначенном упрощении учёт моих предпочтений в случае проигрыша моего кандидата -- теряется. Следовательно позития "против" представлена не полностью.
| | |
|
|
|
| 1.24, крокодил мимо.. (?), 14:10, 07/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +4 +/– |
выдержка из учебника Истории 2222-го года:
— в первой половине 21-го века корпоративное влияние на процессы разработки ПО неуклонно увеличивалось, что привело к появлениу унифицированных протоколов сбора и передачи телеметрии пользователей наряду с протоколами внешнего контроля. к 2150-му году данные протоколы были стандартизированы и признаны обязательными на законодательном уровне для всех операционных систем. в настоящее время корневой сертификат "ГуглоСофт" прошивается в каждую выпускаемую плату на аппаратном уровне в соответствии с антитеррористическим законодательством..
"we need moar"©(Agent Smith)
| | |
| |
| |
| 3.99, Аноним (99), 16:08, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– |
думаешь они этот метод применять станут? там наверное множественного выбора не будет,если я правильно понял этот парадокс прочитав о нем в вике только что
| | |
|
|
| 1.36, б.б. (?), 14:25, 07/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| –7 +/– |
из-за дебилизма "несколько инитов", хрен когда модуль отключишь, оно всё равно загружается при старте. на других системах, где чисто systemd, такой проблемы нет. перешли уже на systemd, так на ней и концентрируйтесь, хватит всё время пытаться быть и умными, и красивыми. большинству юзеров пофиг, какой там инит, лишь бы оно работало, как заявлено.
| | |
| |
| 2.235, Аноним (235), 12:46, 08/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +1 +/– | |
> большинству юзеров пофиг, какой там инит, лишь бы оно работало, как заявлено.
Есть Люди, для которых важны такие понятия как "свобода" и "безопасность", которые никак не реализуются с помощью сЫстемдЫ.
| | |
|
| |
| 2.57, Нанобот (ok), 14:54, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– |
> Не хватает варианта 9 - вынос поддержки систем инициализации в отдельные пакеты
> и установка этих пакетов в зависимости от используемой системы инициализации.
Ну так было ж обсуждение, нужно было предлагать. Теперь поздно мычать
| | |
| |
| 3.74, Аноним (74), 15:26, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| –2 +/– |
Эти людишки как всегда, нашли больное место и бьют прямо туда.
Имеется в виду то, что автор программы в первую очередь думает об основном функционале. А о запуске и корректной остановке программы уже может интузиазизма и/или знаний не хватает и/или наличие большого количества вариантов различных ОС.
| | |
| |
| 4.111, пох. (?), 17:09, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +2 +/– | |
> Имеется в виду то, что автор программы в первую очередь думает об основном функционале.
вот такие авторы и остались, о нем, родимом, думают. На то как работают юниксы разобраться - энтузазизьма и знаний не хватает, да и не нужны, не оплачиваются.
Поэтому отцепиться от control tty он не умеет, syslog() - немодно, портянки и опастно, гадить будем в stdout, сброс ненужных привиллегий - оставим этим, как их, майнтейнерам. Какие нужные - они сами пусть думают, у них голова большой.
> и/или наличие большого количества вариантов различных ОС.
угу - винда 10, винда 2019, винда 2016 (хрен с ней восьмой, ей eol скоро устроят) и, как там его - а, systed? Вот! Большое количество, различных.
Ни под чем другим оно ни запускаться, ни работать не будет, и не предназначено.
| | |
|
| 3.104, Аноним (46), 16:29, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +3 +/– | |
>Делать по несколько сборок каждого из них слишком трудозатратно.
Давайте признаем - кое-кто не умеет в модульную архитектуру, а значит профнепригоден как программист. И это я не о Поттеринге. Это о тех, кто не может вынести код своего приложения, специфичный для системы инициализации, в отдельную библиотеку, закрытую непрозрачным интерфейсом, и дёргать хоть системд, хоть любую другую систему инициализации однообразно.
| | |
| |
| 4.122, Аноним (122), 17:41, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– |
А. Вместо того что бы исправить в одном мест - системд - надо делать в каждой отдельной софтинке?
Вам с ленькой никто не говорил что вы гениальные криэйторы?
| | |
| |
| 5.132, Аноним (46), 18:52, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +2 +/– | |
>Вместо того что бы исправить в одном мест - системд - надо делать в каждой отдельной софтинке?
А ты как хотел? Если вам нужно дёргать систему инициализации - то значит вам нужна библиотека для дёргания систем инициализации единообразно. Если библиотеки нет - значит никто не написал. Значит вы слишком ленивы.
>Вам с ленькой никто не говорил что вы гениальные криэйторы?
Мы не гениальные криэйторы. Это просто вы лентяи.
| | |
|
|
| 3.161, Аноним (68), 20:36, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| –1 +/– |
>As it stands, my view is that systemd has failed to solve the problem everybody thinks it's solved: making dependency-based service startup work robustly without the traditional hacks (like sleep 1) all over the place in ugly init scripts.
>traditional hacks (like sleep 1) all over the place in ugly init scripts.
Автор текста - еретик.
| | |
|
|
| 1.56, freehck (ok), 14:53, 07/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +3 +/– |
То, что подобный вопрос не решался техническим комитетом, а сразу был отправлен на GR -- это позитивный знак, говорящий о том, что центр принятия решений в Debian ещё не совсем атрофирован. Респект Сэму Хартману.
| | |
| |
| 2.95, Аноним (99), 16:00, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– |
а не лучше ли унифицировать апи инициализации для софта, типа с мобилами когда сказали вы делайте зарядки какие хотите но штекер юзайте одинаковый для всех.
| | |
| |
| 3.116, пох. (?), 17:23, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +4 +/– | |
угу - самый уежищный из всех возможных. Сложный в изготовлении, требующий специальных микросхем для использования не по назначению (которое вообще-то было для передачи данных), хрупкий (причем легко сломать не только хвост, но и разъем в телефоне), и, самое главное, контактики в волос толщиной охрененно подходят для пропускания через себя трех ампер. А эти ваши коаксильные джеки - надежные как танк и позволяющие хоть киловольт на 100 ампер прогнать - немодные и немолодежные и нестандартные.
Да, такой апи для инициализации софта нам - нужен. Собственно, libsystemd его обеспечивает.
Только я напомню, что гроб создателя той х..ни - засунут в могилу вверх дном, забьют ногами, потом, матерясь, выковыряют, и запихнут как положено.
| | |
|
|
| 1.66, Аноним (-), 15:08, 07/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +3 +/– |
а так ли критична скорость инициализации системы?
иначе говоря, система с sysvinit может и медленнее загружалась, но ведь рестарт системы не каждый час делается?
Разве очень медленно работал рестарт демона с помощью sysvinit?
| | |
| |
| 2.72, Аноним (18), 15:25, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– | |
Это один из ранних мифов. Под этим предлогом происходило повсеместное пропихивание этой дряни. Скомпилированный код конечно быстрее, но не настолько, чтобы это было заметно на глаз (0.1 секунды не особо отличается 0.05).
Но надо признать, что системд даёт очень интересные возможности из коробки. Они никогда не нужны правда.
| | |
| |
| 3.289, iPony129412 (?), 05:44, 09/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +1 +/– | |
> Под этим предлогом происходило повсеместное пропихивание (быстрота)
Не выдумывай. Systemd как-то чуть медленнее того же Upstart.
Скорость сама по себе на уровне 10 секунд VS 11 секунд никого не волновала.
| | |
|
| 2.137, Аноним (143), 19:15, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +1 +/– | |
> система с sysvinit может и медленнее загружалась, но ведь рестарт системы не каждый час делается?
Так вся фигня в том, что не медленнее (в Debian, по крайней мере). Приглашение логина раньше появляется, да, но даже клавиатурный ввод в нём тормозит из-за того, что загрузка ещё продолжается.
| | |
| |
| 3.170, Анони (?), 21:42, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– |
По ходу из-за этого у меня Федора 29-31 иногда зависает на старте SDDM или входе в кеды, видимо, сервисы друг друга перегоняют. Ну хоть выключается уже давно без зависона.
| | |
| |
| 4.295, пох. (?), 09:48, 09/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– | |
а ты примонтируй шару с мэйлрушечки dafvs2 - и узнаешь, как оно , "без зависона", или не совсем.
И, главное - как прекрасный системшит позволяет легко и просто прервать бесполезный процесс.
| | |
|
|
| 2.138, freehck (ok), 19:16, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +1 +/– | |
> а так ли критична скорость инициализации системы?
Правильно мыслите. Совершенно не критична.
> иначе говоря, система с sysvinit может и медленнее загружалась
Кстати нет, не медленнее.
> Разве очень медленно работал рестарт демона с помощью sysvinit?
Нет, но там раньше был несколько иной подход к организации управления демоном. Системдешный подход на основе cgroups в принципе выглядит интересно и даже правильно. Собственно, тысячу раз говорилось уже -- идеи-то были в общем-то хорошие. А о хреновой реализации, подходе разрабов к исправлению багов, о навязывании и политических интригах -- это вы уже наверняка читали.
| | |
| |
| 3.194, Anonymoustus (ok), 23:28, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– |
 > Собственно, тысячу раз говорилось уже -- идеи-то были в общем-то
> хорошие. А о хреновой реализации, подходе разрабов к исправлению багов, о
> навязывании и политических интригах -- это вы уже наверняка читали.
«Интересные идеи» и красивые обещания там были исключительно как наживка для рыбы. По факту же и по прямому назначению системда — это вендорлок Шапки.
| | |
| 3.236, пох. (?), 12:51, 08/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +1 +/– | |
> Системдешный подход на основе cgroups в принципе выглядит интересно и даже
cgexec - для тех _весьма_немногих_, кому на самом деле оно теоретически могло быть надо - существовал задолго до системдрянизации всего на свете.
Как и другие, вполне доступные из скриптов возможности ручного управления. (де6иллианам никто не мешал встроить и прямо в бесполезный start-stop-daemon, между прочим, сделав его чуть менее бесполезным... хотя нет, он на си написан, Ян мертв, нынешние умеют только пихон) Но немодно, немолодежно.
| | |
| 3.331, Аноним (331), 17:16, 09/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +1 +/– | |
>Системдешный подход на основе cgroups в принципе выглядит интересно и даже правильно.
Внезапно, cgroups появились гораздо раньше и успешно применялись без системг
| | |
|
|
| 1.67, Главный Ананим (ok), 15:11, 07/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +2 +/– |
 Тем временем, без шума и пыли, MX Linux обходится без Системды, имея в своём арсенале всю пакетную базу Дебиана. И работает надо сказать намного лучше, чем сам Дебиан. В то же время нам показывают кривой Девуан как пример того, что якобы будет с линуксом без Системды, а MX Linux прячут (кто они такие?), что бы народ не понял, что жизнь без Системды возможна, и более того, намного стабильнее и прекрасней чем с ним. Кроме того, MX Linux не выкинул утилиту gksu, которую другие дистрибы почему то закопали.
| | |
| |
| 2.70, Аноним (18), 15:17, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +3 +/– |
Проблема в том, что на системд сегодня завязано всё. Даже если ты не используешь системд, ты скорее всего используешь udev и logind из него (которые по недосмотру ещё пока разрешают запускать без системд). Гента - последний оплот здравомыслия и свободы в этом мире, увы.
| | |
| |
| |
| 4.77, Аноним (18), 15:33, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– |
Если что elogind с eudev уже форкнули (с шутками и прибаутками конечно, но вроде оно не слишком разлагается и пока не забросили). Зачем уходить с генты? Тут любые альтернативы есть. Наверняка даже udev можно выкинуть, я правда в актуальных версиях не пробовал.
| | |
| |
| |
| 6.83, Аноним (18), 15:39, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– |
Расскажите это яндексу с гуглом. Или кто там ещё генту на серверах держал? Если так рассуждать, то единственный продакшен реди дистрибутив это подписка какой-нибудь шапки в стандартном сетапе.
| | |
|
|
|
|
| 2.139, Anonymoustus (ok), 19:17, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– | |
Читаем:
Key Default Applications
The versions listed refer to the date of release; they will be continually upgraded as time goes on.
Browser: Firefox 64.0
Video Player: VLC 3.0.3
Music Manager/Player: Clementine 1.3.1
Email client: Thunderbird 52.9.1
Office suite: LibreOffice 6.0.1 (x64)
Backup: LuckyBackup 0.4.9-1
Security: Passwords and Keys 3.20.0-3.1
Terminal: Xfce4 Terminal 0.8.3-1
Как думаешь, аноним, людям от линукса _это_ надо? Точно? Ты уверен?
ЗЫ
Да вырубите уже капчу для зарегистрированных пользователей! Задолбали.
| | |
| |
| |
| |
| 5.271, пох. (?), 20:15, 08/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– | |
это ничем не поможет от _плавающей_ проблемы с перекодировкой (совершенно ненужной в моей системе) копируемых строк. У меня ни разу не юникод.
Не говоря уже о том, что эти настройки вообще о нескучной раскрасочке в основном. Если ты читал ман - зачем ты мне свой цвет курсора подсовываешь - он мне совершенно неинтересен, у меня другие настройки.
| | |
|
|
|
|
| 1.87, Аноним (91), 15:46, 07/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– | |
О как вы все слепы!!! Все до одного!
Вы такие наивные когда думаете что elogind вас спасет и даст безопасность и свободу.
В elogind заложены ВСЕ ТЕ ЖЕ проблемы безопасности что есть в systemd.
Правильный вариант - GNU/Linux без systemd и elogind!
| | |
| |
| 2.224, пох. (?), 10:32, 08/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– | |
> Правильный вариант - GNU/Linux без systemd и elogind!
но тогда в нем не будет работать гом, kde8 и автовтыкание флэшечек! Не-такие-как-все не смогут им пользоваться!
А это и есть 99.9% сегодняшних пользователей де6иллиана.
| | |
| |
| 3.239, крокодил мимо.. (?), 13:02, 08/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– | |
>> тогда в нем не будет работать гом, kde8
couldn't care less.. only E16 is Good Enough!
>> и автовтыкание флэшечек!
секундочку, но ведь раньше - работало! емнип, man autofs(8)[automount(8)] .. плюс можно было тупо/проще на доверенные флешки забить правила udev-а..
| | |
| |
| 4.243, Аноним (235), 13:27, 08/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +1 +/– | |
> секундочку, но ведь раньше - работало!
Истина в том что раньше все работало, причем хорошо, безопасно и правильно и автомонтирование флешек и корень в режиме только для чтения и чтобы все сломать и сделать небезопасно насильно внедряют systemd.
| | |
| |
| 5.262, пох. (?), 18:18, 08/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| –1 +/– | |
> Истина в том что раньше все работало, причем хорошо, безопасно и правильно
в том и дело, что хорошо оно не было, а уж безопасно и тем более.
Эта дорога как раз к systemd и привела.
| | |
|
| 4.261, пох. (?), 18:13, 08/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| –1 +/– | |
> секундочку, но ведь раньше - работало!
работало. но современные юзеры так не хотят (оно и ненадежно было, и небезопасно, и паникой чревато, если флэшку дернул, а automount за тобой еще не успел ее отмонтировать)
> правила udev-а..
а удев у нас - кто, зачем, и для чего заведен? Правильно, вот для как-в-винде и заведен. Поэтому совершенно логично что дальнейшее его развитие привело к systemd-udevd.
А меня не напрягает руками набрать mount - причем я не буду перебирать все fs с риском подцепить вирус, а наберу команду один раз, с правильной. Или наберу mdir, вообще ничего не монтируя.
(кстати, давайте угадаем вместе - когда в mtools завезут exfat? Напоминаю - ее readonly драйвер от парагона уместелся в пару килобайт несложного сишного исходника.)
| | |
| |
| 5.324, Аноним (324), 15:32, 09/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +1 +/– |
> в том и дело, что хорошо оно не было, а уж безопасно и тем более.
> оно и ненадежно было, и небезопасно, и паникой чревато, если флэшку дернул, а automount за тобой еще не успел ее отмонтировать
Обманываешь ты нас. Раньше по умолчанию опции монтирования выставлялись в nodev,noexec,nosuid и была возможность настройки опций монтирования по умолчанию. А сегодня что имеем?
> А меня не напрягает руками набрать mount - причем я не буду перебирать все fs с риском подцепить вирус, а наберу команду один раз, с правильной.
Опции монтирования nodev,noexec,nosuid устанавливаешь? А если обычный пользователь из Х, то как он в твоем варианте монтирует флешку?
| | |
| |
| 6.342, пох. (?), 15:16, 10/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– | |
> хз где-как, все делали sync
umount - синхронный, с ним sync не нужен, а без него - eject бесполезен.
А так да - примерно так по сей день и работаю, рудименты системды (без которых и в моей древней системе уже не обошлось) максимально ограничены в доступе к носителям.
> udev был весьма кстати для определения "доверенных" флешек..
мне как-то без надобности - все недоверенные. (что это я буду доверять куску китайского пластика?)
А devfs, которую как раз хотелсь - повертели вместе с автором на ..ю и утопили, ага.
>> (кстати, давайте угадаем вместе - когда в mtools завезут exfat?
> как устаканят дрова в ядре
mtools не использует дрова в ведре, не требует танцев с umount/sync, это полный аналог ms-dos 3.3 - dir/type/copy/del
| | |
| |
| 7.348, крокодил мимо.. (?), 20:55, 10/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– |
>> хз где-как, все делали sync
> umount - синхронный, с ним sync не нужен, а без него -
> eject бесполезен.
man eject:
-- If the device or a device partition is currently mounted, it is unmounted before ejecting.
для "поиграть" без umount-а есть ключи -M/-m
>>> (кстати, давайте угадаем вместе - когда в mtools завезут exfat?
>> как устаканят дрова в ядре
> mtools не использует дрова в ведре, не требует танцев с umount/sync, это
> полный аналог ms-dos 3.3 - dir/type/copy/del
затупил.. не пользовал их для чего-то, отличного от работы с бэкапами, да и то - оч редко.. собсно exfat по идее за скобками этого проекта.. субъективно..
| | |
|
|
|
|
|
|
| |
| 2.225, пох. (?), 10:36, 08/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– | |
> Сами закопали ксениал 16.04 с upstart
дружище, а ты его настраивать-то (а не "пользоваться") - пробовал?
Ничего там нужного нет и не было. Если сравнивать системду с апсратом (и не в виде враппера к init.d/* как делал rh, а именно как в том 16.04 - когда ВСЕ скрипты заменены апсратовскими уежищами - кроме, разумеется, тех, которые еще что-то делали помимо тривиального запуска единственного бинарника - те заменить не получилось) - я голосую за shittyd двумя руками.
| | |
|
| |
| 2.123, Аноним (123), 17:48, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +6 +/– |
В сЫстемдЫ явные, грубейшие, ничем даже не прикрытые нарушения фундаментальных принципов построения безопасных ОС, а в пользователей сЫстемдЫ слишком мало элементарного образования в области ИТ безопасности чтобы это понять.
| | |
|
| 1.128, Celcion (ok), 18:31, 07/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| –3 +/– |
 Люблю местный предвзятый модераториал, бахающий сообщения на основании личной предвзятости в отношении кого-то. Оскорблений нет? Так мы их придумаем и на основании придуманного факта оскорблений удалим. Молодцы! :-)
Ну а если по делу, то предельно глупые попытки затащить в систему 100500 систем инициализации, чтобы никому из религиозных конфессий мэйнтейнеров было не обидно - это, конечно, прекрасно. Жаль, конечно, на пользователей, которым потом весь этот зоопарк поддерживать - всем при этом положить.
| | |
| 1.131, Anonymoustus (ok), 18:49, 07/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +2 +/– |
Особенно мне нравится соседство в двух абзацах рассусоливаний про «системы инициализации» и не работающий без системды третьегном. Вот на кого, на какой уровень умственной деградации рассчитаны такие лицемерные враки?
| | |
| |
| 2.147, Anonymoustus (ok), 19:27, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– |
> Им уже нет смысла ничего менять - в этом банально нет необходимости.
> Выбор инита осуществляется с помощью выбора дистрибудива: debian или devuan.
Да сколько ж можно повторять эту глупость? Речь вообще не про инит! Системда — ни с какой стороны не инит. Она _заменяет_ нормальный инит, перетягивая на себя его функции, но сама инитом при этом не является.
| | |
| |
| |
| 4.151, Anonymoustus (ok), 19:39, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– | |
> А чем systemd является? Или до сих пор не удалось определить?
Для таких, как ты, написаны сотни пояснений, где разжёвано до мелочей. И даже на опеннете есть. Но ты ведь не читал и читать не будешь, правда? Тебе не надо, ты просто хочешь бесплатную винду. Твоё желание понятно.
| | |
| |
| |
| 6.155, Anonymoustus (ok), 19:57, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +2 +/– |
> Ты просто не способен ясно и понятно объяснить суть сабжа, а значит
> ты сам не понимаешь что это отсюда и твоя попытка соскочить.
Такие, как ты, за несколько лет системдаунства уже надоели хуже некуда.
| | |
|
|
| |
| 5.190, Anonymoustus (ok), 23:14, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– |
> Системд это приложение, сделанное, чтобы без него не смогло работать ни одно
> приложение.
Да, можно принять и такое определение. :) С важным, на мой взгляд, уточнением, что это «приложение» делается одной конкретной компанией в своих интересах и принудительно навязывается всему линукс-сообществу (вендор-лок), и даже форкнуть это «приложение» невозможно в силу специфики его разработки и его отношений с зависимыми проектами (третьегном и пр.).
| | |
| |
| 6.196, Ю.Т. (?), 23:38, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +1 +/– |
 >> Системд это приложение, сделанное, чтобы без него не смогло работать ни одно
>> приложение.
> Да, можно принять и такое определение. :) С важным, на мой взгляд,
> уточнением, что это «приложение» делается одной конкретной компанией в своих
Не мог же мир капитала вот так просто сидеть и смотреть на весь этот бегающий неостриженным "коммунизм".
Нужно -- под контроль поставить. И вот такими вот technology takeover (systemd, wayland, webassembly) это и достигается.
А простофилям внушают, что всё это насчёт конкурировать.
| | |
| |
| 7.284, Аноним (-), 00:16, 09/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +1 +/– | |
>technology takeover (systemd, wayland, webassembly)
Вейленд - протокол общения между отрисовщиком-всех-окон-системы и вашим-окном. Что в нем криминального-то? Вебассембли - более быстрая версия JavaScript.
| | |
|
|
|
|
|
|
| 1.172, AntonAlekseevich (ok), 21:51, 07/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| –1 +/– |
 В вопросах связанных менеджером системы(а есть ли другие менеджеры системы? Вроде были разработки.) люди срутся между Systemd и sysvinit как с системами инициализации.
А ведь действительно переводя этот вопрос на уиндовый лад в итоге сремся на смсс и тем что нет ему аналога.
Специально для тех кто желает смерти проекту Systemd делайте что хотите, но сделайте ему замену как менеджеру сервисов как это хотелось бы вам.
Да у этого проекта есть недостатки, в том числе и глубокая обратная интеграция с графическими окружениями на подобии Gnome, но и плюсы в нем также присутствуют, в том числе и наблюдение за процессами-сервисами включая их логирование в системный журнал.
| | |
| |
| 2.183, Аноним (169), 22:44, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| –2 +/– | |
>Специально для тех кто желает смерти проекту Systemd делайте что хотите, но сделайте ему замену как менеджеру сервисов как это хотелось бы вам.
Тут немного проще. По аналогии с виндой:
Представь что во всех дистрибутивах linux есть программа Блокнот. Это текстовый редактор. Простой, малофункциональный. Вдруг внезапно, его заменяют везде на Microsoft Word(это тестовый процессор). Это разные программы, с разным функционалом. Будешь ли лично ты делать замену Microsoft Word, если тебе нужен только функционал программы Блокнот?
| | |
| |
| |
| 4.200, Аноним (169), 01:15, 08/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– | |
>но есть одно общее, они работают с наборами текстовых данных
Так в этом и суть. И у systemd и любая система инициализиции может заниматься инициализацией системы. Это одно общее которое есть у этих классов программ.
>Я бы сравнил аналогичные программы. Mousepad и Pluma
Я не проводил сравнения программ одного класса, потому что systemd и например SysVinit- это программы разного класса.
>Если ты считаешь что systemd внедряется везде
Я считаю, что systemd внедряется RedHat. То есть, грубо говоря, везде в дистрибутивах связанных с RedHat.
| | |
|
|
| 2.187, Anonymoustus (ok), 22:59, 07/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +2 +/– |
Специально для сильно опоздавших родиться напоминаю, что линукс долгое время обходился безо всяких «системных менеджеров», причём именно в то время он и рванул вверх, опередив и BSD, и коммерческие юниксы. Но потом что-то пошло не так, а линуксовый декстоп всё так же немножко уже почти готов двадцать лет.
| | |
| |
| |
| 4.199, Аноним (122), 00:52, 08/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– |
Чего у тебя там на десктоп так легко встанет? Последняя 10ка не на все десктопы встаёт. Потому что есть ПО купленное неизвестно когда. А к этому ПО железки разные за многие миллионы. Очень хотелось бы посмотреть как на этот десктоп линукс встанет. Потому что даже в 7ке некоторые из дорогих железок превращаются в тыкву.
Это просто наивняк - считать что у всех в мире десктоп работать должен именно как у тебя. С офисом, броузером и прочим примитивным софтом.
| | |
| |
| |
| 6.227, Аноним (274), 10:51, 08/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| –1 +/– |
<Позевывая>
При чём тут дом и десктоп? Десктоп может быть только дома? Вы админы локалхоста совсем мозги пропили своими смузями.
Хотя лично я был бы не против посмотреть как вырубают всё это "старьё" и переходят на линух. Людей только жалко. Это ПО и железо используется в технологической цепочке на станции. Для производства тепла и электричества. Было бы приятно посмотреть как у тебя отключают эти ресурсы и что ты скажешь тогда по поводу десктопа. Хотя подожди-ка, ты тогда на опеннетик не запостишь свои умные мысли про десктоп. Вот беда.
| | |
| |
| 7.305, Аноним (298), 11:33, 09/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– | |
>Это ПО и железо используется в технологической цепочке на станции. Для производства тепла и электричества.
А ваши пректанты, вы, о чём думали, когда закладывали всю эту проприетарщину? Надеялись, что это будут поддерживать, пока ваше железо физически не сломается? Надо было выбирать свободные SCADA.
| | |
|
|
|
|
|
|
| |
| |
| 3.258, SysvinitSmallerThanSystemd (?), 17:28, 08/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– |
есть сомнения, что кода в sysvinit намного меньше количества кода в xorg, поэтому есть сомнения, что улучшить sysvinit легче, чем xorg...
и есть сомнения, что количество кода в systemd больше количества кода sysvinit, а это значит, что вероятное количество ошибок в systemd больше, чем в sysvinit, поэтому есть сомнения, что вероятность падения systemd из-за критических ошибок выше, чем у sysvinit...
и есть сомнения, что код sysvinit существует намного дольше, чем код systemd, поэтому есть сомнения, что код sysvinit более стабильный, чем код systemd.
| | |
|
|
| 1.233, Трольчатина (?), 12:39, 08/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– |
Бесплатно подкивываю идею сторонникам старообрядческого уклада *nix: вы не думали, что wayland как и systemd ведет нас не туда, и старый добрый xorg это все что надо Unix-сообществу. А то наплодили тут, что все графические библиотекти надо адаптировать под поддержку и xorg, и wayland одновременно! Это же лишняя, лишенная какого-либо смысла работа!!! Пора отправлять петицию в журнал Мурзилка (а ведь старики помнят), с требованием голосования о переводе Debian и всего-всего полностью на xorg. И не благодарите.
| | |
| |
| 2.234, Аноним (209), 12:44, 08/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– |
Ты правильно сказал, что с xorg и wayland проблем нету, и то, и другое работает. А вот с ненужнод - проблемка, синдром NIH, всё прибито шурупами на эпоксидку только к ненужнод.
| | |
| |
| |
| 4.240, Трольчатина (?), 13:06, 08/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| –1 +/– |
Так я об этом же! Надо срочно создавать форк Devuan с выпиленным wayland, чтобы только xorg для графики, и с каким-нибудь благозвучным названием, например Devuxer. Готов предложить слоган: "No systemd, no wayland, old goody *nix way!".
| | |
| |
| 5.244, Аноним (235), 13:35, 08/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| –1 +/– | |
Зачем его форкать? Кому он теперь нужен? Есть нормальные дистры, разрабатываемые Людьми, которые, следят за соблюдением элементарных правил безопасности.
Проги, которые, нарушают правила безопасности: systemd, polkitd, elogind, wayland, ... в эти дистрибутивы не входят.
| | |
| |
| 6.246, Трольчатина (?), 13:47, 08/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– |
Вы мыслите в правильном направлении, но это все полумеры! netctl, NetworkManager, networkd - эти службы, да и сам сетевой стек, все это программное обеспечение ведет к нарушению элементарных правил безопасности! Жду нового linux-дистрибутива без всего этого вредоносного софта.
| | |
| 6.256, Аноним (256), 16:01, 08/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– | |
>Есть нормальные дистры, разрабатываемые Людьми, которые, следят за соблюдением элементарных правил безопасности.
Проги, которые, нарушают правила безопасности: systemd, polkitd, elogind, wayland, ... в эти дистрибутивы не входят.
Какие, кроме Slackware?
| | |
|
|
| 4.282, Аноним (282), 23:33, 08/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| –1 +/– |
> Как раз в wayland есть грубейшие проблемы с безопасностью.
> А в Xorg с безопасностью все хорошо.
Это в какой Галактике сейчас так? В нашей 5-8 лет назад так было. Пруфы будут?
| | |
|
|
|
| 1.237, Аноним (235), 12:55, 08/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +2 +/– | |
> Проект Debian объявил о начале общего голосования (GR, general resolution) разработчиков проекта по вопросу поддержки нескольких систем инициализации, ...
Голосование поименное? А-а-а-а-а это очередная проверка на преданность горстки оставшихся адептов systemd.
Все кто был против systemd давно ушли с Дебиан на Devuan: https://devuan.org
| | |
| 1.275, IdeaFix (ok), 21:31, 08/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– |
 Коллеги, я правильно понимаю что сейчас всё подаётся не под соусом "а давайте упростим жизнь разработчикам", а скорее "а давайте упростим жизнь майнтейнерам"? Но ведь в Дебиане всегда был тезис "Майнтейнер должен страдать!". Там ведь набор инструментов таков, что если ты 10 лет азад не собирал, то сейчас и не соберешь, ибо порог вхождения такой себе... или что-то кардинально изменилось? Я не то, чтобы из криогенки сбежал, но недавно были новоости о том, что кто-то из майнтейнеров уже хотел твиттер, инсту и прочие современные инструменты :)
Второй момент. Правильно ли я понимаю, что если голоснут за первый пункт - диван умрёт в мучениях? Ведь одно дело, частично оторвать системд и частично вкрутить сисвинит, а другое - пересобрать все пакеты. Или я ничего не понял?
Я не очень умный, тут спору нет... но блин, кажется что это же явное закапываение всех приживающих альтернатив, под вывеской "облегчим жизнь майнтейнерам".
| | |
| |
| 2.359, freehck (ok), 14:51, 12/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +1 +/– | |
> Правильно ли я понимаю, что если голоснут за первый пункт - диван умрёт в мучениях?
Первый пункт говорит о том, что приём патчей с поддержкой альтернативных инитов -- остаётся на усмотрение мейнтейнера. И если он, мейнтейнер, в гробу видал второй инит поддерживать, то он может просто отлупить патч, апеллируя к данному GR.
Касательно судьбы дивана в этом случае, ну как сказать... Это будет означать, что ко всем пакетам, в которые отказались принять ран-скрипты альтернативных инитов, придётся добавлять их самостоятельно. А значит перепаковывать эти пакеты, поддерживать и т.д. Он не умрёт, но работы ему начнёт прибавляться. Я не думаю, что начнёт прибавляться стремительно (за исключением особо фанатичных мейнтейнеров), но со временем такая тенденция возникнет.
| | |
|
| 1.285, Аноним (285), 00:53, 09/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| –1 +/– |
Голосование напомнило голосование за Бацьку:
- Вы не против, чтобы следующим президентом снова стал Бацька?
Варианты ответов в бюллетене:
1. Да, не против
2. Нет, не протиа
| | |
| |
| 2.304, Andrey Mitrofanov_N0 (??), 11:28, 09/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| –1 +/– |
> Блин ! рука проприетарщиков так и видится :)
> бросили кость в виде системдЭ и грызитесь
+1
Провокация и засланные казачки, обманывающие относительно целей "хозяев" и вербующие "пушечное мясо" блестящими фантиками и "модными" нонеча лозкнгами-агитками.
Да, не совсем "разделяй и властвуй"... но "политика, эз южуял, но квартирный вопрос их испортил". Или таки рука квартирной мафии???---
| | |
|
| |
| |
| 3.338, Ю.Т. (?), 08:55, 10/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +1 +/– |
>> Напрасно перенумеровали пункты. Там сделано буквами, они, похоже, не совпадают по порядку
>> с этими номерами, и уже некоторые пункты отозваны.
> " You /are/ allowed to reorder the choices on your ballot paper,
> and this is effective. "
> --https://diziet.dreamwidth.org/4236.html
> -Курите, товарищь прапорщик!-
Язычок-то достаньте, товарищ прапорщик.
Там речь, что можно переставлять пункты с *фиксированными* буквенными обозначениями. В новости opennet сделаны числовые обозначения по *плавающим* номерам. А между тем, одно предложение, C, уже отозвано, их уже не восемь.
| | |
|
|
| 1.343, Аноним (343), 15:18, 10/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| –1 +/– |
С таким опросом что не выбиарай, получится что системд обязательно а сисинит очень желательно, т к большая чась формулировой об этом говорят и только 1 вариант из 8 говорит другое.
В принципе, так и должно быть
| | |
| 1.344, Аноним (344), 17:01, 10/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– |
Что за е%анашки в этом Debian сидят. Что не решение как-то через непойми как сделно. Сделайте нормальный опрос в FaceBook с двумя пунктами systemd и sysinit и комментариями, а не вот это вот бюрократическое, которое даже читать лень полностью. Только время терять на эту хрень,
| | |
| 1.352, deeaitch (ok), 04:23, 11/12/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– |
 Жаль Debian. Хороший был дистрибутив. Много лет с ним провёл. Да и дело не в systemd, хоть именно и с моментом его появления в системе по умолчанию стало резко ухудшаться качество релизов. Оно и понятно, кучу сил и времени тратили на его внедрение, не оставалось ресурсов чтобы пакеты доделать и просто выкидывалось.
Жаль. Но хочется верить в светлое будущее. Надеюсь когданибудь всё вернётся и я с удовольствием опять поставлю себе Debian. А пока миграция на BSD.
| | |
| |
| 2.356, Andrey Mitrofanov_N0 (??), 10:28, 11/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| –2 +/– | |
> Жаль Debian. Хороший был дистрибутив. Много лет с ним провёл. Да и
Хотели "больше пользователей", хотели "захват мир"??....
Шутки шутками но есть мысль, что теперь, когда "нас"
уже не 1%, а
гордые 2%,
и "нас" стало _вдвое_ больше, большинство теперь... изменилось.
Вона оне там наверху "пользуются технологиями" и дедушку Столмана учат "жизни".
Меняют политпросвет на медовый пряник микрософта-гугла. :(
(да-а-да-а, :-Q это и к "голосованию" в дебияне -- теперь -- относится.)
!!!
"Stallman’s real contribution to humanity is his politics of Software Freedom. "
+http://techrights.org/2019/11/30/it-was-all-stallman/
..."spoke about an important aspect of censorship more than 2 decades ago"...
http://techrights.org/2019/12/10/rms-cancel-culture/
"All businesses based on non-free software ought to fail, and the sooner the better."
http://techrights.org/2019/12/07/dangerous-thinker/
И вот---тут---^^^ у укашенных адамосмитом наступает когнитивный диссонанс. Бедные!
> дело не в systemd, хоть именно и с моментом его
> появления в системе по умолчанию стало резко ухудшаться качество релизов. Оно | | |
| |
| |
| 4.358, Andrey Mitrofanov_N0 (??), 08:27, 12/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– | |
> Эм
Угу. Сорри за эмоциональность и нахрап. Ни в коем случае не направлены на Вас. Ни "учат жизни", ни "второй процент", ни "укушенные". Уверяю Вас, просто поддержал о наболевшем - "дебиан уже не торт". Говорят, недостатки моего "фирменного" слога.
| | |
| |
| 5.360, deeaitch (ok), 03:06, 13/12/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– |
> Угу. Сорри за эмоциональность и нахрап. Ни в коем случае
> не направлены на Вас. Ни "учат жизни", ни "второй процент",
> ни "укушенные". Уверяю Вас, просто поддержал о наболевшем -
> "дебиан уже не торт". Говорят, недостатки моего "фирменного" слога.
К сожалению вынужден согласиться с фразой что дебиан уже не тот. Но кому как, а я предпочитаю верить в здравый смысл и его победу. Ну а нет - так нет. Благо выбор есть всегда.
| | |
|
|
|
|
|
