| 1.13, Аноним (13), 02:15, 21/08/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –4 +/– | |
Ну если они хотят прикручивать к сервису новые фичи, которые тормозятся меркуриалом, так не прикручивали бы их к нему. В гите пусть будут, а меркуриал по функциональности пусть будет заморожен.
Если меркуриалом никто не пользуется и репозиториев меньше одного процента, то что им стоит просто их поддерживать работающими? Опять удалят здоровенный пласт кода с историей и на форумах будут висеть ссылки, которые ведут в никуда.
| | |
| |
| 2.25, Crazy Alex (ok), 04:15, 21/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +10 +/– |
 Стоит дорого. Тестирование, просто учёт при разработке, реакции на жалобы, проблемы с совместимостью кода, риски безопасности и так далее.
| | |
| |
| |
| 4.61, Andrey Mitrofanov_N0 (??), 10:20, 21/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Тогда отправили бы в Apache-могильник, да и все или на откуп сообществу
> выкинули
Ты путаешь: то оперсорс-могильниик, а тут проприертраный.
Закрыли закрытое в закрытый могильник. Панимаишь? Общественно полезная услуга...
| | |
|
|
|
| 1.6, Anonymoustus (ok), 00:39, 21/08/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +6 +/– |
 > Подобную тенденцию подтверждает и…
Нездорово, когда из-за веяний моды и беспорядочной суетливой беготни обезьянок люди бросают всё, что делали годами, а не пытаются сделать свой проект лучше конкурентов. Сами без принуждения дают козыри в руки будущим монополиям, а после будут удивляться, как же так всё получилось.
| | |
| |
| 2.8, Avator (ok), 00:49, 21/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 Ну причем тут мода? Очевидно же что в борьбе HG и GIT лидер опеределился достаточно давно. Единственная ошибка, которую они сделали - это объявление данной новости без подготовки, не предоставив удобного инструмента или инструкции по конвертации репозиториев.
| | |
| |
| 3.57, пох. (?), 09:57, 21/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Ну причем тут мода?
при том что обезьянкам следовало бы продолжить твою фразу: "очевидно же, что в борьбе github и gitlab лидер определился достаточно давно, а битбакет - свалка брошенных проектов мертвых лавочек, и ненужен вообще никому ровно так же как его три процента меркуриалов". И через пару лет придет к закономерному банкротству.
Потому что два гитлаба точно не нужны. Точно так же как не нужны обезьянкам vcs отличные от той, в которой они "освоили" push и pull.
| | |
| |
| 4.62, Andrey Mitrofanov_N0 (??), 10:24, 21/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> Ну причем тут мода?
> при том что обезьянкам следовало бы продолжить твою фразу: "очевидно же, что
> в борьбе github и gitlab
>лидер
>мертвых лавочек
>к закономерному банкротству.
> Потому что два гитлаба точно не нужны.
А вот и господоин экспент по олимпийской борьбе косла с озлом со своим принципиальным и однозначным....
..."микрософт побеждает".
| | |
| 4.73, Crazy Alex (ok), 11:05, 21/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
То есть две открытых софтины и два конкурирующих коммерческих продукта (которые продаются и деньги приносят) не различаем?
| | |
| |
| 5.84, пох. (?), 12:00, 21/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– | |
а чего их различать? Вам лишь бы на халяву, все с лопаты слопаете.
| | |
|
| 4.102, анним (?), 14:56, 21/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Можно подумать, освоение push/pull во всех где-либо используемых VCS сделает из обезъяны человека.
| | |
| |
| 5.113, пох. (?), 17:20, 21/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Можно подумать, освоение push/pull во всех где-либо используемых VCS сделает из обезъяны
> человека.
нет, конечно. Но они ж и этого - тоже не могут.
| | |
|
|
|
| 2.9, Хренейм (?), 01:06, 21/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +16 +/– |
Уже больше десятка лет git - отраслевой стандарт, а у вас всё мода и мода.
| | |
| |
| 3.10, Аноним (10), 01:23, 21/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
Весь мир мода, а люди в нем хипсторы.
Во так вот, братюня. Один я не хипстор, один я на белом коне.
| | |
| |
| 4.103, анним (?), 15:08, 21/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Один я не хипстор, один я на белом коне.
Деление на ноль.
Mueller English-Russian Dictionary (mueller7)
hipster
[ˈhıpstə] _n. _разг. человек, презирающий условности, хипстер, битник
| | |
| |
| 5.104, анним (?), 15:13, 21/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
Хотя... может и само слово противоречивое:
Новый Большой англо-русский словарь (magus)
hipster
1> _сл. хипстер, битник; человек, презирающий условности
2> любитель поп-музыки
| | |
|
|
| 3.17, Аноним (17), 02:59, 21/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
У крупных компаний, которые ворочат тоннами кода. Для небольших проектов он бессмысленен. Думаю 90% использующих git заучили две команды и более не знают, а потом плюются от ловли ахтунгов.
| | |
| |
| 4.53, Ананимус (?), 09:25, 21/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Для небольших проектов он бессмысленен.
Глупости какие, как раз наоборот. Если внесение патчей в проект требует изучения ещё одной новой нескучной DVCS, то вносить патчи в этот проект не будут.
| | |
| |
| 5.56, пох. (?), 09:52, 21/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– | |
если ты не можешь осилить ДАЖЕ mercurial - тебе не надо вносить патчи в прекрасный CoC.md - тебе надо пойти в макдак работать.
| | |
| |
| 6.74, Аноним (74), 11:13, 21/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Поддерживаю полностью Тем более, что hg значительно проще git-а по освоению так... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.85, пох. (?), 12:06, 21/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– | |
> Тем более, что hg значительно проще git-а по освоению таких простых вещей.
ну как он может быть "проще", если чувак делает pull, а файлики - не обновились? Это решительно невозможно понять (тем более что push работает как нада!) тем более - комитеру README.md
вот они и не понимают, вполне искренне.
И не, пефорса не взлетит - это ж деньги платить надо, этого тем более никто не любит - ни девелоперы, ни тем более эфехтивные. Будет только один git - под мудрым руководством microsoft, затобесплатно.
Кстати, с нескучным интерфейсом к svn (понятно, после первого же svn mv или cp вся история внезапно накроется, но кому она нужна)
| | |
| |
| 8.97, Аноним (97), 14:20, 21/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | а почему пул должен что-то менять локально мне это поведение наоборот видится б... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.100, имя (?), 14:47, 21/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | У вас вообще-то уже есть куча plumbing-команд из коробки Ну, да, без защиты от ... текст свёрнут, показать | | |
| 9.108, пох. (?), 16:49, 21/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | дык - потому что они так привыкли хренак-хренак-хренак,комит,ой что там-кто там... текст свёрнут, показать | | |
|
| |
| 9.137, пох. (?), 21:43, 21/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | меня ничего не смущает - я умею пользоваться hg Смущает - осиливших две команды... текст свёрнут, показать | | |
|
| |
| 9.166, пох. (?), 10:29, 22/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | только про последний знают единицы Как и про git pull --no-commit --ff-only на ... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 4.88, anonymous (??), 12:09, 21/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Для небольших проектов он бессмысленен.
Правильно. Для небольших проектов идеален fossil. А hg пытался конкурировать с git именно на фоне больших проектов.
P.S. Для очень больших проектов git тоже плохо подходит - приходится вставлять кучу костылей.
| | |
| |
| 5.90, пох. (?), 12:49, 21/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
ms уже навставляла - костылей на больную сороконожку хватит. И ничего, жрут.
| | |
| |
| 6.95, Аноним (95), 13:49, 21/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Костылями мс никто пользоваться не заставляет, это вообще отдельный проект на дотнете
| | |
|
| 5.132, Аноним (132), 19:33, 21/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Для небольших проектов идеален fossil.
Это тот комбайн со встроенным веб-сервером, который используют только Tcl/Tk и сам fossil?
| | |
| |
| 6.133, пох. (?), 19:52, 21/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
это тот комбайн со встроенным _работающим_ вебсервером (в отличие от невменяемой хрени, встроенной в git чтоб было что выбросить и не сильно лучшей, встроенной в пихон, который встроен в hg...или вернее hg в него встроен ;) который используется _в_том_числе_ tcl и sqlite, помимо мильена мелких проектов, которые могут, умеют, и совершенно не видят смысла в привлечении "разработчиков cock.md", осиливших единственно-верную площадку.
(прикол там не столько в вебсервере, сколько в том что этот вебсервер умеет - а он умеет и трекер, и вику, и все что положено)
| | |
| |
| |
| 8.160, пох. (?), 09:55, 22/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | в отличие от системды - никто тебе не мешает пользоваться только vcs Правда, ви... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 10.175, пох. (?), 16:00, 22/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | пользы от такого минимума - никакой Я пробовал flow тут ближе к svn, если спец... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
| 4.130, анним (?), 19:19, 21/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В команде без rebase и возможно cherry-pick не обойтись (это минимум для рядового PR-щика).
VCS может быть бессмыслен только если только один лично работаешь и никогда не ошибаешься (иначе надо отслеживать историю, чтобы понять, как ты там или здесь наворотил).
| | |
|
| 3.29, Тот_Самый_Анонимус (?), 05:28, 21/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +13 +/– | |
>Уже больше десятка лет git - отраслевой стандарт, а у вас всё мода и мода.
Когда ту же логику применяют к МСофису и его форматам или винде на ПК, к фотошопу или корелу, то у местной аудитории почему-то бомбит.
| | |
| |
| 4.69, Гентушник (ok), 10:57, 21/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 > Когда ту же логику применяют к МСофису и его форматам
Вы сейчас про пропихнутый стандарт OOXML обложенный патентами майкрософта? Или про сам проприетарный MS Office?
| | |
| |
| 5.139, Тот_Самый_Анонимус (?), 22:09, 21/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Бомбит потому что монополиями навязана дрянь
Какая разница что навязано? Отсутствие альтернативы — не есть хорошо.
И да, МСО куда как удобнее ОО и ЛО. Но это уже вопрос вкусов.
| | |
| |
| 6.145, KonstantinB (ok), 00:46, 22/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 А где тут отсутствие альтернативы? Очередной проприетарный сервис что-то там выпилил? И что?
| | |
| |
| 7.161, пох. (?), 09:58, 22/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> А где тут отсутствие альтернативы? Очередной проприетарный сервис что-то там выпилил? И
> что?
а что, еще кто-то был или хотя бы - остался? Может, еще и не проприетарный?
rhodecode ? Так там русские, кажись...
| | |
| |
| |
| 9.180, имя (ok), 16:13, 22/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  У Столлмана бот, пересылающий страницы в почту Но даже без этого проблема в том... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 11.189, пох. (?), 17:32, 22/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | только закончен проект будет - примерно никогда что-то мне подсказывает, что бр... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
| 4.94, Аноним (95), 13:47, 21/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Если бы мсофис работал на линуксе, то многие пользовались бы и не морщились (кто-то тайком, продолжая публично клясть мелкомягких)
| | |
| |
| 5.109, пох. (?), 16:50, 21/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Если бы мсофис работал на линуксе, то многие пользовались бы и не
а чего, не? А, ну да, вам же вайн обещали доломать...
| | |
|
| 4.110, Аноним (110), 17:01, 21/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Git это СПО и поэтому к нему нормальное отношение как к стандарту и вообще, в отличие от матёрой проприетарщины.
| | |
| |
| 5.141, Тот_Самый_Анонимус (?), 22:10, 21/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Git это СПО и поэтому к нему нормальное отношение как к стандарту и вообще, в отличие от матёрой проприетарщины.
Т.е. вопрос не в объективных параметрах, а в идеологии открытости. Но это не ко мне, а к сектантам.
| | |
|
|
|
| |
| |
| 4.54, Ананимус (?), 09:26, 21/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Пояснений о неудачности мы конечно же не дождёмся.
На одном из крупнейших сервисов, предоставляющих HG в качестве опции, доля его использования меньше процента. Как ещё пояснения тебе нужны?
| | |
| |
| 5.76, Аноним (76), 11:16, 21/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Для начала посчитали бы тогда уж и число пользователей, использующие ВСЕ возможности их гуйни. А то выяснится, что кроме git pull/push используется в 99% случаев.
| | |
| |
| 6.96, Аноним (95), 13:51, 21/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Таким пользователям абсолютно похрену, что происходит внутри, поэтому компаниям, осблуживающим репозитории, выгодно стандартизироваться на том, что предпочитает большинство, чем поддерживать кучу разных VCS
| | |
|
|
| |
| 5.146, KonstantinB (ok), 00:47, 22/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вообще в меркуриале есть mq, который заменяет кучу фич гита. Но его настолько никто не осилил, что даже задепрекейтили. Хотя там ничего сложного, если в голове немножко мозгов есть.
| | |
| |
| 6.152, Аноним (152), 02:45, 22/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Вот MQ постоянно пользуюсь, хотя при необходимости навереное мог бы как-то и вык... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.156, Аноним (156), 05:33, 22/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Внимание! Обнаружен редкий вид - программист, который умеет пользоваться Mercurial. Требую немедленно занести в красную книгу!
| | |
| 7.157, Аноним (156), 05:37, 22/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Не, щас, конечно, тут объяснят, как это все делать в git через staging, stash, временные ветки, rebase и такую-то матерь, я и сам так делаю (куда от Гита ныне денешься), привык и не жалуюсь, но вспомнил, насколько же это все было удобнее в ртути и аж слезу чуть не пустил. :-)
| | |
|
| 6.162, пох. (?), 10:00, 22/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Вообще в меркуриале есть mq, который заменяет кучу фич гита. Но его
> настолько никто не осилил, что даже задепрекейтили. Хотя там ничего сложного,
просто уже есть гит.
То есть если тебе нужен mq- можно спокойно гитом пользоваться. А тем кому hg - он как-то не особенно зашел.
| | |
|
|
|
|
|
| 1.2, Аноним (10), 00:13, 21/08/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –7 +/– |
Ну и правильно. Если говорить языком аналогий, если Бог написал Вселенную, то написал он ее на Си, и использовал при этом Гит.
| | |
| |
| 2.3, Ordu (ok), 00:16, 21/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
 На лиспе. И Бог не использовал системы контроля версий. Он говорил программу семь дней, и Вселенная заработала.
| | |
| |
| 3.4, НяшМяш (ok), 00:22, 21/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +22 +/– |
 Не нужна система контроля версий для проекта, который всего 7 дней длился и который потом никто не будет поддерживать.
| | |
|
| 2.66, Аноним (110), 10:37, 21/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>если Бог написал Вселенную, то написал он ее на Си, и использовал при этом Гит
Может, Гит и исползовал, но написал он её на Плюсах.
| | |
| |
| 3.135, анним (?), 20:27, 21/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Он сразу придумал в машинных кодах, и все что теперь происходит - его мысли-потоки.
| | |
| 3.138, пох. (?), 22:08, 21/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
тогда бы оно сегфолтилось каждую субботу.
Так что да, скорее всего он думал прямо в кодах - он-то - Бог, он-то могет. (я,правда, вполне в вещественном мире запрещенное-на-опеннете-слово видел, который музычку в кодах на бк-0010 писал, не то чтобы сильно напрягаясь, ну мало ли - Б-жье откровение осенило, бывает)
Правда, примерно в 3760м был рефакторинг, как обычно, половина юзеров так от него расстроилась, что предпочла сидеть на прежней версии, не смотря на плохую совместимость, а половина второй половины запилила какой-то форк...
| | |
|
| 2.151, Аноним (151), 02:18, 22/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Еще со времен C VS Pascal было понятно что из двух вариантов "сообществом" будет выбран худший.
| | |
| |
| 3.167, пох. (?), 10:32, 22/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Еще со времен C VS Pascal было понятно что из двух вариантов
> "сообществом" будет выбран худший.
ну вроде ж дельфи - сдохла?!
| | |
|
|
| |
| 2.19, Аноним (18), 03:17, 21/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
Не думаю, что они это просто так решили. Им там виднее, что наиболее востребовано их коммерческими клиентами, и почему эти клиенты платят именно им, а не конкурентам.
Но жаль. Меркуриал мне всегда нравился больше Гита: он проще, понятнее и удобнее.
| | |
| |
| 3.58, пох. (?), 10:01, 21/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
угу, все дЭффективные так думают. А потом улетают на золотых парашутиках, желая уволенным горе-разработчикам приятного полета.
> Но жаль. Меркуриал мне всегда нравился больше Гита: он проще, понятнее и удобнее.
но битбакета - ни разу не жаль, он всегда был г-но.
ms'овского codeplex вот немножко жаль. Ну там понятно -индусы ж не умеют никакой hg, зачем он им.
| | |
|
| 2.77, Crazy Alex (ok), 11:17, 21/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Битбакет берётся в комплекте со всеми остальными атлассиановскими сервисами. Он, пожалуй, гитхаб переживёт.
| | |
| |
| 3.87, пох. (?), 12:08, 21/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
современным разработчикам эти его "сервисы" нихрена непонятны и неудобны (в общем-то и по факту оно так). Они хотеть гитхаб!
| | |
| |
| 4.128, Crazy Alex (ok), 19:06, 21/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Ну так там, где атлассиан деньги зарабатывает, решают не разработчики,а менеджеры. Которые хотят взять всё сразу в одном месте, интегрированное и чтобы администрировал кто-то другой. Кстати, разработчики там обычно хотя того же.
Открытым проектам надо другое, ну так они ничего на битбакете и так не забывали в основном.
| | |
| |
| 5.134, пох. (?), 20:00, 21/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
дык, гитхап и гитшлак предоставляют платные услуги, с великим удовольствием.
Прикол атласиана в его специфических других продуктах - которые как раз малоосмысленны, если ты не можешь их подпилить под местные задачи. А это автоматически означает что админов таки придется нанять, причем со специальными умениями (у нас когда-то цельный отдел был, прям как для 1С какой). А ведь гитшлакCE развернет тебе любой девляпс, бешплатна!
| | |
|
|
|
|
| 1.20, б.б. (?), 03:25, 21/08/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– | |
мне git-only напоминает windows-only - не только пользоваться самим, но и всячески его насаждать и создавать проблемы всем остальным: патамушта у нас единственно правильный путь
пользуюсь и git, и hg, и fossil. и даже cvs :) но только как фетчилкой
| | |
| |
| 2.45, Hewlett Packard (?), 08:38, 21/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> всячески его насаждать и создавать проблемы всем остальным: патамушта у нас единственно правильный путь
Pulseaudio, systemd.
| | |
| 2.80, Crazy Alex (ok), 11:25, 21/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
А смысл? Если гит уже знаешь - то можно им для всего пользоваться. В отличие от винды, где проблема не в том, что в ней уметь работать надо, а в том, что она кучу проблем создаёт и денег стоит.
Если не знаешь - то даже если он и посложнее прочего то всё равно ментальная нагрузка по его освоению копеечная по сравнению с тем, что ты собрался в версионник класть.
| | |
| |
| 3.116, Аноним (10), 17:41, 21/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– |
Ты что, вантузоид? Нужно пользоваться одновременно и лопатой, и палкой-копалкой из каменного века.
| | |
| |
| 4.124, анонн (ok), 18:17, 21/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
 > Ты что, вантузоид? Нужно пользоваться одновременно и лопатой, и палкой-копалкой из каменного века.
Судя по регулярно-яростному упоминанию "вантузоидов" и сравнению ртути с палкой-копалкой, кое-кто у нас уже (почти) аж три месяца "не вантузоид", да?
| | |
| |
| 5.126, Аноним (10), 18:32, 21/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> Судя по регулярно-яростному упоминанию "вантузоидов" и сравнению ртути с палкой-копалкой, кое-кто у нас уже (почти) аж три месяца "не вантузоид", да?
Это да, вон некий "б.б" при упоминании гита сразу перешел в поражающие всякое воображение аналогии с вантузоидами:
> Сообщение от б.б. (?), 21-Авг-19, 03:25
> мне git-only напоминает windows-only
Ждем от него ответки по поводу того, что он "три месяца не вантузоид".
| | |
|
|
|
| 2.112, Аноним (112), 17:16, 21/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Очнись, они ничего не нсаждают, а тупо минимизируют свои расходы за счет удаления малоиспользуемой фичи.
| | |
| 2.125, анонн (ok), 18:20, 21/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> мне git-only напоминает systemd/pulseaudio-only - не только пользоваться самим, но и всячески
> его насаждать и создавать проблемы всем остальным: патамушта у нас единственно правильный путь
пофиксил, так понятнее.
| | |
|
| 1.21, Аноним (21), 03:26, 21/08/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
То есть они их тупо удалят за место того чтобы "сконвертировать" в git (хоть и без истории но хотя бы с ветками)? Лол. Позор.
| | |
| |
| 2.41, FSA (??), 08:27, 21/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Нафиг мне репозиторий без истории? Я с тем же успехом качну его в виде архива. Вопрос в том, что могут быть проекты, авторы которых их забросили и не будут заморачиваться их конвертировать.
| | |
| 2.79, имя (?), 11:23, 21/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
разве нет чего-то типа git-hg? даже для свн такое есть, значит и для меркуриала тоже должною
| | |
| |
| 3.111, пох. (?), 17:03, 21/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> разве нет чего-то типа git-hg? даже для свн такое есть
ты этим "таким" пользоваться-то пробовал?
> значит и для меркуриала тоже должною
только пользы от него будет еще меньше.
(hg-git это в другую сторону, кстати, угадайте - где у него репо, и в каком формате ;-)
| | |
|
| 2.150, KonstantinB (ok), 00:57, 22/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Думаю, они посмотрели, сколько там заброшенных mercurial-репозиториев (еще с времен, когда у них поддержки гита не было даже в планах и прикинули, сколько бабла сэкономят.
Технически-то сконвертировать особой проблемы нет.
| | |
| |
| 3.176, пох. (?), 16:01, 22/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
это какой-то не дэффективно-менеджерский подход.
Если бы они посмотрели сколько там ВСЕГО дохлых репозиториев - то мигрировали бы, наоборот, на hg. Бабла бы сэкономилось гораздо больше.
| | |
| |
| 4.182, KonstantinB (ok), 16:30, 22/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну вот такие вот менеджеры в Атлассиане.
Я не вижу другого объяснения отсутствию автоконверта (или хотя бы кнопочки "сконверти-ка мне тут все").
| | |
|
|
|
| 1.23, Аноним (21), 03:40, 21/08/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– | |
Разработчики битбакета напоминают мне тех кто пишет cp1252-only софт, который не умеет в нормальную поддержку языков и вечно показывает каракули, как то было 20 лет назад.
Когда закрыли ГуглКод я в битбаките создал issue. По типа вашим downloads не хватает тегов. Вот история:
>>> Thanks for raising this issue. I've added this to our backlog and we'll look into this at some point. Cheers, Brian 2014-01-31
>>> Marcus Bertrand staff marked as minor 2014-02-10
>>> Zachary Davis Account Deactivated Removing component: usability (automated comment) 2014-02-21
>>> Atlassian Bitbucket changed status to closed This issue has been closed due to inactivity. If you continue to see problems, please reopen or create a new issue. 2016-04-15
2 года карл они не решили этот вопрос!
| | |
| |
| 2.27, Аноним (27), 05:09, 21/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Что за мода пошла - закрывать за давностью? Типа - "ну и хрен с ним с багом, может не заметит больше никто, зато у нас багтрекер чистый"?
| | |
| |
| 3.28, путократ (?), 05:23, 21/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Позиция «жили мы тыщу лет без вашего *** — и ещё тыщу проживём» встречается довольно часто.
| | |
| 3.81, Crazy Alex (ok), 11:29, 21/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Нормальная мода для коммерческой конторы, которой практический результат нужен. Если за энное время никто к low priority багу не добавился - значит он и правда никого не интересует. Закрыли - менеджер не тратит время на его анализ, более корректная статистика по багам и вообще мусора чуть меньше.
| | |
| |
| 4.168, пох. (?), 10:34, 22/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Нормальная мода для коммерческой конторы, которой практический результат не нужен.
поправил, не благодари.
Любой баг надо объявить low priority и подождать пару лет - глядишь, юзер привыкнет обходиться костылями, или свалит нах со своими тремя копейками.
А потом его закрыть, как "неактивный".
| | |
|
| 3.114, Аноним (112), 17:34, 21/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Может ты с тех пор свалил с битбакета и фича больше никому не нужна?
| | |
|
| 2.55, Аноним (55), 09:41, 21/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
это ж Atlassian, они баг репорты и уж тем более фич реквесты всегда по несколько лет рассматривают
| | |
| 2.59, Анонимусис (?), 10:04, 21/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Тут лучше вспомнить многолетний issue с группировкой/тегированием/либо каким-то другим методом организации реп. И кстати непофиксили
| | |
|
| 1.31, Ю.Т. (?), 07:13, 21/08/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
 Невразумительно чуток.
Не последнюю роль сыграло достижение сервисом планки в 10 млн. пользователей. Далее, компания видит git как самую популярную платформу (90%) управления версиями, в то время как mercurial -- наименее популярная (3%). На самом сервисе использование mercurial неуклонно падает (видимо, имеется в виду процент действий), и доля новых пользователей сервиса, выбирающих, mercurial, упала ниже 1%.
То есть вопрос, как всегда, в деньгах.
Далее, Компания обещает поддержать преобразование репозиториев mercurial в формат git.
Очень неудачная фраза:
> Отмечается, что теперь Bitbucket эволюционирует из инструментария для управления версиями в платформу для полного управления циклом разработки ПО, нацеленной на разработчиков, придерживающихся парадигме DevOps
Собственно DevOps здесь ни при чём. Речь о том, что Bitbucket
за время взлёта популярности DevOps
...превратился из инструмента, способного лишь управлять версиями ПО, в средство управления полным циклом разработки ПО [термин стандартный; кстати, ИСО 12207]
.
| | |
| |
| 2.37, ыы (?), 08:19, 21/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– | |
>То есть вопрос, как всегда, в деньгах.
Ви ховорите так, как будто это плохо...
| | |
|
| 1.39, Аноним (152), 08:23, 21/08/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] | +4 +/– | Не то, чтобы я много пользовался bb, но там хостится немало проектов Ситуация с... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 2.52, Алексей Морозов (ok), 09:12, 21/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
 > Сейчас в git получается быстро, но надо еще разобраться в какой ветке и в рамках чего это делалось
Тут вопрос исключительно соглашений в рамках каждого проекта.
У нас (конторский Gerrit/Redmine/Jenkins/Proxmox/чего там ещё девопсы накрутили) коммит невозможно запушить на ревью без тега Redmine: <# задачи> или Redmine-Fix: <# задачи>. Ну и Change-Id: , естественно.
Соответственно, видна не только причина возникновения того или иного изменения, но и то, как автор, при помощи товарищей и их въедливых комментариев, дошел до именно такой реализации.
Так что, все делается, вопрос в стандартизации и обучении персонала этим практикам.
| | |
| |
| 3.70, пох. (?), 11:02, 21/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> Так что, все делается, вопрос в стандартизации и обучении персонала этим практикам.
вопрос в подборе персонала, желающего работать мартышкой.
Ручное распихивание в каждый ерундовый комит номера задачи - это именно мартышачья работа.
А потом удивляемся результатам... или, вернее, уже не удивляемся совсем.
| | |
| |
| 4.82, Аноним (82), 11:35, 21/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Ручное распихивание в каждый ерундовый комит номера задач
Через хуки, сэр, через хуки
| | |
| 4.83, Аноним (83), 11:55, 21/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Ручное распихивание в каждый ерундовый комит номера задачи
Почему ручное?
git config commit.template
git config alias.xxxxx список нужных опций и команд
Если не распихивать эту "ненужную" информацию, довольно трудно потом понять зачем коммит нужен был.
| | |
| |
| 5.89, пох. (?), 12:11, 21/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
если вместо вменяемых описаний ченджсета вдолбленная привычка пихать бессмысленный номерок - оно так и будет.
Если вдолблена, наоборот, привычка описывать смысл и назначение изменений...да нет, вы шутите, нет таких разработчиков.
| | |
| |
| 6.91, Аноним (91), 13:34, 21/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
госспаде пох, всем все понятно, там не только номерок. На нормальных ревью левые дескрипшны не пройдут, и через пару подзатыльников все работают адекватно согласно принятым в команде правилам. А вот если чел такой упертый, как ты, то тут уж ничего не исправишь, прощай
| | |
|
|
|
| 3.101, Аноним (152), 14:51, 21/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Это то понятно, что можно и даже нужно.
Но ведь это уже вынужденная практика. Так можно было бы и время комита, и автора тоже хранить в форматированном message. Да и обычно, если пришлось делать такую проверку на автомате, то наверняка теперь куча комитов где в описании только эти циферки, либо не сильно лучшие "Some work on #12345".
В любом случае разбор истории без этих "Gerrit/Redmine/Jenkins/Proxmox/чего там ещё девопсы накрутили" становится не возможен. Как следствие всё будет опять на централизованном сервере и возможно даже только в вебе. И чем это существенно отличается от SVN?
ИМХО, тренд на децентрализацию завернули накидав сообществу косточек.
| | |
| |
| 4.123, пох. (?), 18:10, 21/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
я и говорю - типовая обезьянья работа, вручную делать связки репо с трекинговой системой - в каждом комите. Я прямо мечтал о такой, ага.
> И чем это существенно отличается от SVN?
для большинства разработчиков - набором непонятных заклинаний. Кстати, у svn их было меньше.
| | |
| 4.131, Crazy Alex (ok), 19:19, 21/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Осмысленность коммит мессаджей (а так же PR, багов и прочего) обеспечивается в любом случае только ручной проверкой. Автомат помогает исключительно на предмет борьбы со склерозом и невнимательностью. При этом в сколь угодно отдельном поле точно так же можно написать любую чушь, а настроить добавление issue description в commit message при мерже бранчи - абсолютно не проблема, если хочется. Но обычно - нафиг не надо. Ну просто потому что ценность issue основная - пока они в работе, а дальше - почти всё равно, что там, если речь не о коммерческих проектах, где надо отчитываться и обосновывать.
| | |
| |
| 5.186, Аноним (187), 17:00, 22/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>> ценность issue основная - пока они в работе
Если код не приходится поддерживать годами.
| | |
|
|
|
|
| 1.40, FSA (??), 08:23, 21/08/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Приехали. Появилась работа, которой не ждал. На битбакете лежало 8 проектов древних мелких. Теперь их надо высасывать и конвертировать в git, иначе накроется архив медным тазом :-(
| | |
| 1.44, ПерлухаБратуха (?), 08:36, 21/08/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Все правильно сделали. И они молодцы - предоставили уйму времени и инструменты для миграции с hg на git. Все четко.
| | |
| 1.51, Аноним (51), 09:05, 21/08/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
>> По данным опроса Stack Overflow почти 90% разработчиков предпочитают Git, а Mercurial используют всего 3% опрошенных
Правда по данным того же опроса 16% вместо vcs выкладывают архив с кодом в сеть. Разве Atlassian не видит бизнес перспектив в организации удобного файлообменника?
| | |
| |
| 2.153, crackn (?), 04:45, 22/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
Поначалу все радовались, как интернет-технологии позволяют сервисам обслуживать «длинный хвост» — то есть тех клиентов, которые не входят в основной «топ».
И вот маятник качнулся обратно: всё больше и больше проектов обрезают своё мясо, зачастую — саму свою суть (как «Firefox»), чтобы «лучше сконцентрироваться на нуждах 80%».
| | |
|
| 1.72, lsh (?), 11:04, 21/08/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Пару лет назад, когда я переходил на Git, frej/fast-export не умел конвертировать мультирепозитории и сама идея висела на их баг-трекере несколько лет. Поддержка такого сценария была добавлена примерно 8 месяцев назад. Если кто уже переводил мультирепозитории с Mercurial на Git: оно стабильно работает?; на что нужно обратить внимание при переходе? Спасибо.
| | |
| 1.92, Аноним (91), 13:40, 21/08/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– | |
всегда знал, что бб рано или поздно накроется, и не использовал.
а всем остальным предлагаю задуматься над отсутствием привязки хранения коментариев в MR и issue к коду во всех любимых гит-сервисах. Мейл-листы не так плохи, ребята.
| | |
| |
| 2.129, Crazy Alex (ok), 19:09, 21/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
мейл-листы в данном контексте - тоже не сахар.Issues и подобные надо бы привязывать к самой репе.
| | |
|
| 1.105, Kuromi (ok), 15:16, 21/08/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
 Самое смешное, что в Мозилле потом, вцелом, сожалели что выбрали меркуриал. Во всяком случае в багзилле было немало едких комментов про этот "чертов меркуриал и как он достал". А все потому что решения принималось по бизнес интересам, а не техническим.
| | |
| |
| 2.154, crackn (?), 04:48, 22/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Прекрасно помню этот процесс выбора. Решение принималось после очень долгих и тщательных тестов, именно по техническим результатам и удобству использования. Об этом можно и сейчас, наверное, найти записи в блогах мозиллы того времени. Никаких интересов у бизнеса в какой-либо из этих систем не было.
| | |
|
| 1.127, Аноним (127), 19:05, 21/08/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
У меня подгорело. Ну не нужен мне в битбакете гит. Несколько лет пользуюсь битбакетом и меркуриалом. Ну что же, если заставляют гит - уйду на гитлаб/гитхаб, им же хуже, меньше юзеров будет. Как их выкупил Atlassian, так и пошли они под откос.
| | |
| |
| 2.149, KonstantinB (ok), 00:53, 22/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> уйду на гитлаб/гитхаб
"назло маме отморожу уши"
self-hosted вроде совсем не сложно, не?
| | |
| |
| |
| 4.158, Аноним (156), 05:44, 22/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Гитхаб это прежде всего соцсеть такая, гит там вторичен. Если хочешь контрибьюшенов и при этом твой проект чуточку менее популярен, чем Линукс - приходится. Нынешнее поколение считает, что пуллреквест это кнопочка на гитхабе.
Сдохнет и черт с ним, туда ему и дорога, все равно все миррорится на селфхостеде.
| | |
| |
| 5.159, Anonymoustus (ok), 06:23, 22/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Гитхаб это прежде всего соцсеть такая, гит там вторичен.
Этот анон зрит в корень. Собственно, вот и ответ на все вопросы о популярности, конкуренции и так далее. Стадо ломится на то, что сегодня модно.
| | |
| 5.164, пох. (?), 10:06, 22/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Гитхаб это прежде всего соцсеть такая, гит там вторичен.
так и ведро - тоже.
| | |
| |
| 6.170, KonstantinB (ok), 14:32, 22/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Не, ведро в основном для приватных реп. В опенсорсе там движухи практически никакой. Все на гитхабе.
| | |
| |
| 7.178, пох. (?), 16:05, 22/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
а ты думал, приватным разработчикам не нужна социалочка?
(может ты еще и последний заход сцукенберга пропустил? Да-дад, мордокнижка повернулась к "private communications", всей, хгм, мордой. (нет,нет, они не йопнулись - просто это слово означает не то что ты первым подумал))
еще как нужна - в комит-мессадж реплай "КГ/АМ" не напишешь!
| | |
|
|
|
|
| 3.165, пох. (?), 10:09, 22/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> self-hosted вроде совсем не сложно, не?
вообще-то сложно. Тебе последнюю историю с rce в gitea напомнить?
Да-дад, волшебная игогошечка, православные подходы - уп-с, rce - кто бы мог подумать, да и было бы - чем?
Ну и вот хочется тебе бегать впереди этого паровоза, двери ему открывать?
| | |
| |
| 4.171, KonstantinB (ok), 14:34, 22/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Да я этим китайцам никогда не доверял. :-)
Если для себя - то, прежде всего, зачем вообще на git переходить? В меркуриале вполне вменяемая стандартная морда. Ну и trac есть, если что.
| | |
| |
| 5.179, пох. (?), 16:11, 22/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> В меркуриале вполне вменяемая стандартная морда. Ну и trac есть, если что.
в каком, гришь, годе в ем последний раз обновляли меркуриаловский плагин и для какой версии?
При том что и сам-то трак уже скорее мертв чем жив.
Но да, для себя, любимого, трак не особо и нужен, хватит голой vcs. Переписываться самому с собой - первый шаг к деменции.
А вот как только тебя становится хотя бы двое - начинаются пляски хотя бы даже банально с прикручиванием авторизации. В этом плане hg ничуть не лучше гита.
На fossil в таких мелких проектах, кстати, очень рекомендую смотреть.
| | |
| |
| 6.184, KonstantinB (ok), 16:33, 22/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Я уже не помню, в чем у меня там было дело (сколько лет-то прошло...), но давным-давно выбрал Mercurial, потому что авторизацию в нем было намного проще настроить. :-)
| | |
| 6.185, имя (ok), 16:36, 22/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Но да, для себя, любимого, трак не особо и нужен, хватит голой
> vcs. Переписываться самому с собой - первый шаг к деменции.
А больше todo-листы-переростки складывать и некуда. Листки на мониторе удалённо не обновишь.
| | |
| |
| 7.191, пох. (?), 17:41, 22/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Но да, для себя, любимого, трак не особо и нужен, хватит голой
>> vcs. Переписываться самому с собой - первый шаг к деменции.
> А больше todo-листы-переростки складывать и некуда. Листки на мониторе удалённо не обновишь.
я их в devnull все больше - если не нашлось времени сделать здесь и сейчас - значит, уже не в этой жизни. Ну можно еще ветку завести имени этого туда, в тудой и написать - но последнее время и это лень.
А для проектов на два и больше человека - да, приходится пользоваться trac, потому что мэйллисты никто не умеет и гугель их не любит.
| | |
|
|
|
| 4.177, Anonymoustus (ok), 16:02, 22/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Да-дад, волшебная игогошечка, православные подходы
Игогошечка, в первом приближении, вполне нормальная. Синтаксис простой и понятный, без изъ… …гибов. Компилируется в статически слинкованный нативный бинарник. Пока не нашёл, увы, как ею собирать хеллоуворлды под Windows 98.
| | |
| |
| 5.190, имя (ok), 17:34, 22/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Синтаксис простой и понятный, без изъ… …гибов.
Какие-то неочевидные особенности := и = в разных скоупах, func (*очень) читаемые(одинаковые) (круглые, скобки) {}, потому что кто-то <> уродством посчитал, кругом война сторонников и противников костыля им. interface {}… Хорошо весь мой код укладывается в один файл, участвовать в холиварах соседей, пишущих тут на этом комбайны, и заниматься IDE assisted copy and paste желания нет никакого.
| | |
| |
| 6.192, Anonymoustus (ok), 17:48, 22/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> Синтаксис простой и понятный, без изъ… …гибов.
> Какие-то неочевидные особенности := и = в разных скоупах, func (*очень) читаемые(одинаковые)
> (круглые, скобки) {}, потому что кто-то <> уродством посчитал, кругом война
> сторонников и противников костыля им. interface {}… Хорошо весь мой код
> укладывается в один файл, участвовать в холиварах соседей, пишущих тут на
> этом комбайны, и заниматься IDE assisted copy and paste желания нет
> никакого.
Издержки обратного наследия, надо полагать. Не думаю, во всяком случае, что Пайк и Керниган^W Томпсон недостаточно компетентны в своём деле. Впрочем, я _их_ книжку про игого ещё не читал. :)
Насколько мне помнится про := и =, правило употребления там простое: в краткой форме записи надо писать как в Паскале, уповая на автоматическое определение типа игогой, а если переменная уже объявлялась, то дальше можно (и нужно!) как в Си.
Мне в игогошечке очень понравилась утилита форматирования говнокода.
И неплохую специальную игогошную IDE обнаружил:
http://liteide.org/en/
https://github.com/visualfc/liteide
Made in Japan!
ЗЫ
Нашлось по игогошной теме: https://habr.com/ru/company/mailru/blog/314804/
ЗЫ ЗЫ
Предполагаю, что авторы при проектирования Go сознательно и намеренно сделали многое, что не нравится людям, привыкшим к другим языкам. Например, жёстко заданный стиль оформления исходного текста. Недостаток или благо? Смотря с какого ракурса посмотреть: меньше свободы самовыражения, но и меньше обезьянинга.
| | |
| |
| 7.193, имя_ (?), 01:23, 24/08/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Made in Japan!
Скорее ин чайна. По непонятной причине на го пишет много китайце.
| | |
|
|
|
|
|
|
|
