| |
| |
| 3.5, Клыкастый (ok), 11:47, 04/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Тут ещё опять же такое... Что называть "взлетел". Если все поголовно неистово бросились на D всё переписывать это как бы тоже не самое прекрасное, чего ждёшь.
| | |
| |
| 4.19, J.L. (?), 12:58, 04/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Тут ещё опять же такое... Что называть "взлетел". Если все поголовно неистово
> бросились на D всё переписывать это как бы тоже не самое
> прекрасное, чего ждёшь.
а почему? D даёт же возможность писать как на уровне Си и ниже там где надо, так и на уровне "лучше подумаем над алгоритмами и/или скоростью написания"
| | |
| |
| 5.29, Аноним (29), 14:05, 04/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Так-то, если в C надо ниже C, никто не мешает делать в коде ассемблерные вставки.
| | |
| |
| 6.33, J.L. (?), 14:12, 04/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Так-то, если в C надо ниже C, никто не мешает делать в коде ассемблерные вставки.
так я и говорю что это и в D можно, но в D так же можно и много чего, в том числе "алгоритмично и быстро писать на высоком уровне", чего на C нельзя
| | |
| |
| 7.79, Аноним (79), 12:14, 05/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>алгоритмично и быстро писать на высоком уровне
#include<algorithm>
#include<the stuff you like>
В C++ беда не со стандартной библиотекой, а с тем, что большинство компиляторов её не реализовали. То есть, если хочешь использовать стандартную библиотеку, то ты ограничен g++/clang++ + glibc++ под linux, потому что студия как обычно сильно отстаёт, в MinGW-w64 хедеры присутствуют, но при попытке просто их приинклюдить обнаружишь, что в самих хедерах ошибки.
| | |
|
|
|
|
|
| 2.3, Аноним (3), 11:43, 04/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
нет покровительствующей корпорации. Впрочем, как и у раста, поэтому он не такой уж и популярный (популярным он кажется исключительно в разделе комментариев опеннета)
| | |
| |
| 3.4, Аноним (4), 11:46, 04/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Я так понял, на расте пишут в мозилле. Ну и ещё где-то что-то по чуть-чуть. А где и что крупное пишут на D?
| | |
| |
| 4.7, Клыкастый (ok), 11:50, 04/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну глянь на GH - есть движение вокруг, но не на сказать, что проекты крупные или какие-то незаменимые. Опять же один проект даже "незаменимый" не решит ничего. Помнится был единственный мне известный проект на Modula, который реально использовался активно (в среде OS/2шников). Ну да, хорошо. Но никак Modula это не помогло. Полуоси, правда, тоже, но то совсем другая история...
| | |
| |
| 5.69, glebiao (ok), 07:02, 05/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >известный проект на Modula, который реально использовался активно (в среде OS/2шников)
э... это какой?
| | |
| |
| |
| 7.99, glebiao (ok), 19:23, 27/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>>известный проект на Modula, который реально использовался активно (в среде OS/2шников)
>> э... это какой?
> Weasel https://ecsoft2.org/weasel
а!!! хорошая штука, последний раз использовал в 2001
> Вот и исходнички (*.DEF, *.MOD)
не знал, что он открыт и на модуле. да что там, не знал, что есть модула для полуоси, кроме топ спид модула (топ спид классная вещь, но осталась очень уж в далёком прошлом :(
> ftp://ftp.pmoylan.org/Weasel/WeaselSrc_2.54.zip
> Weasel v. 2.54 (28/2/2019, Peter Moylan)
> (сползает под стол) он ещё и развивается!? Петеру долгого здравия. Упорный гражданин.
классно.
| | |
|
|
|
| 4.10, proninyaroslav (ok), 11:59, 04/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 Deno.js от создателя Node.js, часть написана на расте. Причём раньше эта часть была написана на голанге, но общественность продавила в проект раст.
| | |
|
| 3.9, Аноним (9), 11:55, 04/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– | |
> нет покровительствующей корпорации.
Как раз наоборот проект развивала компания Digital Mars, очень известная в былое время (Zortech C их рук дело). Потом её скупил Symantec и получил права в том числе на код DMD. Так как они все были заядлыми проприетарщиками, код открыли только в последний момент, когда интерес к языку D у сообщества почти полностью пропал.
| | |
| |
| 4.41, Аноним (41), 17:16, 04/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –6 +/– |
Семантики - те ещё днища и уб***дки, но я вот не верю, что какие-то мегатонные сорсы помогают популяризации. Вы много разбираетесь в кишках компилеров? А как написан именно Ди? Чтобы въехать в типичные проект, нужно затратить до полугода при полном погружении в разработку, 40 часов в неделю.
К тому же, ну что вам сорсы? Писать свою реализацию goto? :) Сам язык уже стабилен, пиши - не хочу. Всё, что представляло ценность, уже внесено. Либа тоже как бы повзрослела. Но всё ещё нехватает ключевых вещей - ГУИ и СУБД.
| | |
| |
| 5.65, qwerty123 (??), 22:52, 04/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> какие-то мегатонные сорсы помогают популяризации
именно их наличие с соотвествующей публичной офертой как бы намекает - написанное с намного меньшей накроется медным тазом лет через пять, когда в компании-разработчике поменяется курс.
> Вы много разбираетесь в кишках компилеров?
в мире порядка 20 млн разработчиков. Есть и те, кто разбирается.
| | |
|
|
|
| |
| 3.70, glebiao (ok), 07:03, 05/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>Зачем ещё один очередной язык со сборкой мусора?
акцент на скорости разработки при достаточной надёжности. не очевидно? без сборки есть тот-же с++.
| | |
|
| 2.15, Ilya Indigo (ok), 12:42, 04/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
 Его погубил "опциональный" сборщик мусора, который многие начали использовать, и он дефакто стал обязательным.
В ражавом его нет.
| | |
| |
| 3.42, Аноним (41), 17:17, 04/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– |
Чушь не городи! Язык предназначен для написания программ. "Мусор" - последнее, о чём должен думать разработчик.
| | |
| |
| 4.66, qwerty123 (??), 22:57, 04/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>Язык предназначен для написания программ.
>"Мусор" - последнее, о чём должен думать разработчик.
А вот и java кодеры подтянулись.
Со своими hello world в 200 Mb.
| | |
| |
| 5.67, Онанёр (?), 00:25, 05/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
(gwm ~) >> cat hello.java
public class hello {
public static void main(String[] args) {
System.out.println("C++ sucks");
}
}
(gwm ~) >> cat hello.c
#include <stdio.h>
int main() {
printf("Java sucks!\n");
return 0;
}
(gwm ~) >> javac hello.java
(gwm ~) >> gcc -o hello.a hello.c
(gwm ~) >> java hello
C++ sucks
(gwm ~) >> ./hello.a
Java sucks!
(gwm ~) >> ls -lh hello.class
-rw-r--r-- 1 gwm users 413 Mar 4 23:23 hello.class
(gwm ~) >> ls -lh hello.a
-rwxr-xr-x 1 gwm users 17K Mar 4 23:24 hello.a
413 байтов у неправославной джаву, против 17 килобайтов у правслоного С...
| | |
| |
| 6.77, Челодой моловек (?), 11:11, 05/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
1. Используйте флаги оптимизаций при компиляции С++ (например -Os)
2. Создайте исполняемый файл для java программы (содержит в себе jre), ведь вы для С++ программы создаете исполняемый файл
3. Тогда уже сравните размер
| | |
| |
| 7.82, J.L. (?), 12:45, 05/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> 1. Используйте флаги оптимизаций при компиляции С++ (например -Os)
а что, много сишных программ продолжают после "например -Os" правильно работать?
| | |
| 7.87, Онанёр (?), 01:34, 06/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
1. Попробовал. Я видимо (без сарказма) делаю что-то не так, потому-что размер не меняется..
Не судите строго, не Сишник..
(gwm ~) >> gcc -o hello.a hello.c
(gwm ~) >> gcc -o hello.ao3 -O3 hello.c
(gwm ~) >> gcc -o hello.aos -Os hello.c
(gwm ~) >> ls -lh hello.a
-rwxr-xr-x 1 gwm users 17K Mar 6 00:31 hello.a
(gwm ~) >> ls -lh hello.ao3
-rwxr-xr-x 1 gwm users 17K Mar 6 00:31 hello.ao3
(gwm ~) >> ls -lh hello.aos
-rwxr-xr-x 1 gwm users 17K Mar 6 00:31 hello.aos
2. Вопрос был не о размере JRE, а о размере HelloWorld'а на Java, который "весит 200 мб"
| | |
|
| 6.91, qwerty123 (??), 08:40, 06/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Запусти, плиз, в java vm нечто вроде
while(1) {
sleep(1);
print("I'm dummy\n");
}
и посмотри размер кода и хипа в системе.
Потом улыбнись. =)
| | |
|
|
|
|
| 2.23, Аноним (23), 13:35, 04/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– | |
>Так и не понял, почему он не взлетел.
Потому, что слишком надолго затянулось его включение в состав GCC, а эталонная реализация слишком долго была проприетарной.
| | |
| 2.27, Ordu (ok), 13:52, 04/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– |  Они до сих пор использовали консервативный сборщик мусора, который работает по п... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 3.43, Аноним (41), 17:19, 04/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Я боюсь, что 99% ваших программ не нагружают GC и до половины. Зачем тогда гнать эту пургу про производительность?? Сначала напишите что-то тяжёлое, потом уже жалуйтесь на *реальную* проблему. А пока я вижу большинство комментаторов вытаскивает аргументы из носа и пытается оправдать фэйл Ди.
| | |
| |
| 4.53, Ordu (ok), 18:52, 04/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +5 +/– | Половина -- это в каком смысле Это когда 50 доставшихся ей тактов процессора п... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.72, glebiao (ok), 07:09, 05/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | а зачем заведомо делать по приниципу назло бабушке отморожу уши никакая рекла... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 4.71, glebiao (ok), 07:05, 05/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>аргументы из носа и пытается оправдать фэйл Ди.
как показывает практика, если нет рекламы --- (быстро) взлетает только на пустой площадке. или не взлетает вообще.
| | |
| |
| 5.101, Клыкастый (ok), 19:44, 27/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> как показывает практика, если нет рекламы --- (быстро) взлетает только на пустой площадке. или не взлетает вообще.
я не знаю какая реклама может быть у компилятора. это не ирония, не сарказм - вот без подвоха. я подозреваю - с пяток крупных проектов, хорошо используемых, хорошо реализованных, имеющих явные и очевидные преимущества. но даже такое на мой взгляд - не гарантия.
D (опять как мне кажется) сильно помешало то, что уже тут описано: пляски вокруг сырцов и позднее включение в GCC (например в генту его включили и потом выкинули. можно даже посмотреть за что)
| | |
|
|
|
| 2.40, Аноним (41), 17:09, 04/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Я бы мог назвать десяток причин Но проблема в том, что даже их устранение не ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 3.50, Аноним (50), 17:53, 04/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Что сабж взлетел, нужна популяризация от харизматических личностей. Таких, таких как Керниган-Ритчи для С и Страуструп для С++. Ждем книгу такого же уровня.
| | |
| |
| 4.89, IRASoldier (?), 07:03, 06/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ага, все программы должны быть консольными, а компьютерами пользоваться исключительно сертифицированные специалисты.
| | |
|
| |
| 4.102, Клыкастый (ok), 19:58, 27/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Сравнение D, Go и Rust от самого Александреску:
Спасибо, интересное сравнение.
| | |
|
|
| 2.45, Аноним (45), 17:27, 04/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Интереснее rust, вы серьёзно? С опциональным (на самом деле нет) gc он никому не интересен, и из фичей rust в нём нет ничего.
| | |
| 2.76, zo0M (?), 10:12, 05/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 Потрудитесь раскрыть тему конкретнее, чем же это он "Всяко интересней ржавчины."?
А то похоже на "пук в муку" от очередного анонимного иксперда.
| | |
|
| 1.8, anonjym (?), 11:50, 04/03/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –5 +/– |
этот D уже лет 20 делают, но бесполезно;
лучше бы они вложили силы в развитие C++;
| | |
| |
| 2.12, Andrey Mitrofanov (?), 12:12, 04/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +10 +/– |
> этот D уже лет 20 делают, но бесполезно;
> лучше бы они вложили силы в развитие C++;
Cи++ уж надо не _раз_вивать, а скручивать, сворачивать, завивать, сжимать и обратно "в бутылку" упихивать.
| | |
| |
| |
| 4.20, J.L. (?), 13:04, 04/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> почему?
потому что Си(++) это главная ошибка современного IT-человечества
из разряда "ну прям щас надо хоть как-то, но не на асемблере, мы же обязательно скоро сделаем нормальные инструменты"
собсно как и JavaScript
| | |
| |
| 5.44, Аноним (41), 17:25, 04/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
С++ мёртв ещё и потому, что неуклюжий синтаксис, приемлемый _для_Си_ и в 70-ые, раздражает нас, адекватных людей из 201*ых :) Точнее, помимо кракозябр самого Си, туда ещё и классы нахлобучили. Хуже того - любой компилятор С++ полагается на какие-то эмпирические правила, ибо язык не имеет однозначной грамматики. И на этом кто-то отчаянно пишет...
| | |
| |
| 6.51, Аноним (50), 17:54, 04/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
С и С++ совершенны. До такой степени, что все остальное неприемлемо.
| | |
|
| 5.73, glebiao (ok), 07:11, 05/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>потому что Си(++) это главная ошибка современного IT-человечества
вряд-ли.
скорее, этот инструмент просто начинает трещать под собственной тяжестью.
| | |
|
| 4.24, Аноним (23), 13:42, 04/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Потому, что он пытается повторить "успех" языка PL/1. Который тоже был сильно распухшим.
| | |
| |
| 5.28, J.L. (?), 13:59, 04/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> Потому, что он пытается повторить "успех" языка PL/1. Который тоже был сильно распухшим.
а чем D распухший?
| | |
|
|
| 3.21, Аноним (21), 13:07, 04/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
До сих пор не понимаю - чего все ноют про новые стандарты? Не нравится - бери и пиши на ANSI C++.
| | |
| 3.85, Аноним (85), 14:23, 05/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
"Cи++ уж надо не _раз_вивать, а скручивать, сворачивать, завивать, сжимать и обратно "в бутылку" упихивать."
Очередной умник-неосилятор.
| | |
|
| 2.46, Аноним (45), 17:27, 04/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
С++ и так замечательно развивается, без неадекватов со "своим путём".
| | |
|
| 1.11, Аноним (11), 12:00, 04/03/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– | |
>В состав DRuntime добавлен новый сборщик мусора, реализующий режим полного сканирования содержимого кучи для выявления актуальных указателей или ссылок...
GC-precise - "вернувшийся" режим работы GC с НЕполным сканированием памяти на "фальшивые" указатели. А вот conservative режим (по умолчанию) как раз сканирует ВСЕ выделенные блоки на указатели. Так что теоретически precise работает быстрее.
Говоря проще, если есть выделенный блок памяти new long[1_000_000], то conservative режим будет его сканировать на указатели, а precise - НЕ будет.
| | |
| 1.26, Аноним (23), 13:48, 04/03/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– | |
>Классы Objective-C теперь могут быть определены напрямую как классы D, без промежуточных прослоек
Вот бы для классов Qt также. Жизнь бы стала просто малиной.
| | |
| 1.34, анонн (?), 14:15, 04/03/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– | |
> поддерживает FreeBSD
А там об этом знают?
http://www.freshports.org/search.php?query=dmd
> dmd1 Official compiler for the D 1.0 programming language
> No package is available: No redistribution of non validated binaries
|
> dmd2 D 2.0 compiler, not officially validated for FreeBSD
> 2.073.2 lang
> BROKEN: fails to build
> IGNORE: is marked as broken: fails to build
> | | |
| 1.35, Аноним (-), 16:15, 04/03/2019 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Это Дэ ещё более бесполезное, чем ржавчина. На той хоть 2 процента огнелиса написано, а на Дэ вообще ничего.
| | |
| |
| |
| 3.37, Аноним (-), 16:30, 04/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Это какая-то пропагандистская агитка. Там даже жаба зачем-то есть, когда в реальности её нет.
| | |
| |
| |
| 5.48, Аноним (-), 17:35, 04/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
JS и Java - это совершенно разные языки. У JS с Java примерно столько же общего, сколько с Си.
| | |
|
| 4.56, Ordu (ok), 19:37, 04/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Это какая-то пропагандистская агитка. Там даже жаба зачем-то есть, когда в реальности
> её нет.
Может жаба ради всяких андроидов?
| | |
|
| 3.47, Аноним (41), 17:28, 04/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Вот почему FF такой безобразный продукт - намешали г**вна бочку, а теперь пытаются ещё и взлететь.
ОДИН язык должен быть у проекта. Остальные три вообще ничем не оправданы.
| | |
| |
| |
| |
| 6.68, cat666 (ok), 01:04, 05/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Да, это декларативные языки программирования. Подучите матчасть.
| | |
|
|
|
|
| 2.74, glebiao (ok), 07:16, 05/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>Это Дэ ещё более бесполезное, чем ржавчина. На той хоть 2 процента огнелиса написано, а на Дэ вообще ничего.
и?
ты сам пробовал? и убедился, что для *твоих* целей, этот инструмент бесполезен, не нужен и неспособен принести ощутимую выгоду?
нет? а зачем тогда ты обворовываешь сам себя?
ещё раз, д и раст -- не конкуренты. у них разные цели: д --- быстро пишем, компилятор пытается не дать получить дырявый код,
раст -- пишем долго, может быть, матеря сами себя. зато никаких ошибок, поддающихся обнаружению во время компиляции, быть не должно. надеемся...
| | |
|
| |
| 2.61, Георгий (??), 22:17, 04/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Не для сэндбоксинга, а чтобы не компилировать программу на 100500 платформ. По аналогии с JVM. Типа, DVM.
| | |
| |
| 3.96, Георгий (??), 15:37, 21/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>lli is not an emulator. It will not execute IR of different architectures and it can only interpret (or JIT-compile) for the host architecture.
Блин.
| | |
|
| 2.75, glebiao (ok), 07:17, 05/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Плохо, что у D нет виртуальной машины.
D с виртуальной машиной, называется C#
| | |
| |
| 3.92, Аноним (18), 10:13, 06/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
И хотя у дотнета скорее рантайм нежели виртуалка, в общем-то да.
От Александреску ждали улучшения крестов, а он сделал новый шарп, только по своему и как-то странно.
| | |
| |
| |
| 5.94, Аноним (18), 16:27, 07/03/2019 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Довёл до 1.0 и продолжил развивать именно Александреску. И сборщик мусора лежит на нём.
| | |
|
|
|
|
|
