|
|
|
|
|
6.106, andy (??), 11:31, 15/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
Слайд "по итогам импортозамещения":
Было: Cisco, Nortel
Стало: Русьтелетех
А далее по цепочке:
https://rusteletech.ru/uncategorized/partners/ прямой ссылки нет, идем на сайт марвеллайн по ссылке в почте http://rusmarveline.ru/. Получаем:
"Сайт на обслуживании
Извините, сейчас наш сайт закрыт на ремонтные работы. Загляните чуть позже, спасибо. Мы ценим ваше терпение."
Отличное импортозамещение! "Молодой человек, Вы что не видите? У нас обед!"
| |
6.153, Аноним (153), 20:54, 15/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
По аватарке в начале видео не удалось идентифицировать?
А так даже удивился - на видео мямлит, а на опеннете храбрый воен такой.
| |
|
7.216, Anonymous_ (?), 20:23, 21/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Правда, невыспавшийся совсем
Нормально. Как раз обновим твои фото на "Мироточце". :-)
| |
|
|
|
6.205, Аноним (-), 15:54, 19/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Не, ну спектрум реально дешевле, кто будет спорить?
Его как минимум купить реально, без NDA. И даже компиляторы с открытыми исходниками под него бывают. И прочие инструменты, типа дебагеров/эмуляторов и проч.
| |
|
|
|
|
|
5.84, Celcion (ok), 09:39, 15/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
Это когда мозги по полгода не трахают а потом не кидают с понтом "извините, всё юрикам распродали, но вот в следующий заход - вот прям обязательно!"
| |
|
4.113, Аноним (113), 12:06, 15/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Не куплю, даже если в рознице будет, пока не будет его поддержки в GCC.
| |
|
5.127, asdasd (?), 13:46, 15/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
А вы как думаете программы под него собирают? GCC и пачка системных библиотек давно уже портированы. Вовсю в Quake 3 бегают.
| |
|
6.156, Michael Shigorin (ok), 21:58, 15/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А вы как думаете программы под него собирают?
LCC.
> GCC и пачка системных библиотек давно уже портированы. Вовсю в Quake 3 бегают.
Вы совершенно случайно не с pavlinux работаете? :)
| |
|
5.142, llolik (ok), 16:08, 15/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Их собственный lcc вроде как gcc-подобный. Насколько я в курсе, только некоторые расширения не поддерживаются, но, раз ядро собирается, значит некоторые!=все.
| |
|
|
3.43, Аноним (43), 03:11, 15/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
Когда Эльбрус будет также популярен (пофантазируем!!!), как Intel, AMD, ARM, то его тоже будут упоминать в отчётах об уязвимостях не реже и материть точно так же, как и вышеупомянутую троицу.
| |
|
4.70, тоже Аноним (ok), 08:51, 15/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +8 +/– |
Тут я бы скорее предсказал вариант "В" (B is for Bitrix).
Продукт получает довольно широкое распространение исключительно в России вследствие нетехнических методов продвижения.
Исследователи безопасности о нем говорят мало, поскольку заграничным он не впился, а наши не хотят связываться, озвучивая свои изыскания публично.
Поэтому матерят продукт часто, но в основном те, кому приходится с ним работать.
| |
|
5.159, Аноним (159), 22:58, 15/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> наши не хотят связываться, озвучивая свои изыскания публично.
> Поэтому матерят продукт часто, но в основном те, кому приходится с ним работать.
Т.е. кладут на свой персонал (ну, и на себя, соответственно)?
| |
|
4.108, товарищ майор (?), 11:52, 15/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Когда Эльбрус будет также популярен (пофантазируем!!!), как Intel, AMD, ARM, то его
> тоже будут упоминать в отчётах об уязвимостях не реже и материть
ты у меня доупоминаешься!
> точно так же, как и вышеупомянутую троицу.
материть можешь - но шопотом. И только внутри рабочего помещения.
| |
|
5.206, Аноним (-), 16:08, 19/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | И чего в итоге Вы будете делать вид как все секурно, пока вас тихо но мощно име... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
3.49, mma (?), 04:59, 15/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Опасно, программисты запинают за такое предложение. А после попыток заняться оптимизацией кода под потоковую обработку так и вообще предадут анафеме )
| |
3.200, Аноним (200), 22:53, 18/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Эльбрус
С проприетарным компилером, приватными репами и NDA при покупке? Интел конечно г@вно, но как видим это далеко не предел скотства - есть рекордсмены покруче.
| |
|
|
3.114, Аноним (113), 12:11, 15/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Ну если верить этим ребятам, что их архитектура свободна от проблем с Meltdown и Spectre. Будем налеяться, что это так и что взлетит.
| |
|
4.183, анонимец (?), 10:52, 18/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Она от них свободна только потому, что свободна от соответствующих фич, которые позволяют эти атаки реализовать. <тут картинка с негром, прикладывающим палец к голове>: у вас не будет проблем с meltdown и spectre, если нет спекулятивного выполнения инструкций.
| |
|
|
|
3.121, Аноним (113), 12:40, 15/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Языкоуровневые процессоры не взлетят. Java-процессоры это уже показали.
| |
|
|
3.34, КГБ СССР (?), 01:39, 15/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
То есть ты, анон, даже доподлинно не знаешь, есть ли в армах спекулятивное исполнение, но советуешь другим туда бежать? На одноплатные игрушки, ой-вэй!
| |
|
4.90, Аноним (90), 10:12, 15/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Т е тебе, гебист, дали ссылку, в которой описана ситуация с армами в плане атак... большой текст свёрнут, показать | |
|
5.94, КГБ СССР (?), 10:34, 15/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Какой гиперактивный аноним. Не понимает прочитанное, но дерзко бросается атаковать врага!
| |
|
6.116, Аноним (116), 12:17, 15/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> Какой гиперактивный аноним.
Как ты критично о себе отзываешься!
| |
|
|
|
|
2.21, user90 (?), 01:22, 15/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Друх, это не главный и даже вообще не повод куда-то "бежать", других хватает))
| |
|
3.91, Аноним (91), 10:12, 15/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Который имеется у любой странички в браузере. И у всех приложений. Ок.
| |
|
4.100, Пользователь (?), 11:14, 15/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Можешь привести несколько примеров, когда атаки "на механизм спекулятивного выполнения в CPU" были выполнены и от этого кто-то пострадал?
| |
|
|
2.89, Аноним (91), 10:11, 15/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
На sh-2 от хитачи вроде не было всей этой спекулятивщины, да и на sh-4 тоже. Хорошие актуальные процессоры. Такими темпами скоро сравняются с современными.
| |
|
3.163, InuYasha (?), 11:27, 16/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
имел комп на sh-3 под winCE, по скорости чуть шустрее 486ой машины. но это было в 1997ом...
| |
|
2.131, eRIC (ok), 14:20, 15/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> И куда бежать?
если параноик то выключить SMP (в ущерб потери производительности) как это сделало OpenBSD или тупо забить на все это и использовать процессоры.
используемые по сей день компьютерные процессоры, SoC'ы все равно содержат известные и неизвестные ошибки.
| |
|
1.5, VINRARUS (ok), 23:35, 14/11/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +12 +/– |
"манипулируя исключениями, возникающими при делении на ноль"
Так и знал шо это закладка внедрённая в школах.
| |
1.13, Аноним (13), 00:31, 15/11/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Что-то мало, всего-то семь. Когда будут анонсы сразу по двадцать хотя бы?
| |
1.15, vz_2 (?), 00:37, 15/11/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
- x86, когда уже на покой?
- Только вместе с MS.
- Сладкая парочка Wintel, ешь не задумываясь!
| |
|
2.17, Аноним (17), 00:42, 15/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
это все понятно,
но современная блотварь (браузеры, игры и т.д.) тормозит на всем, что не современный х86. ну разве что power от IBM может еще ничего по мощи...но он и стоит как самолет.
| |
|
3.30, Michael Shigorin (ok), 01:34, 15/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> ну разве что power от IBM может еще ничего по мощи...
> но он и стоит как самолет.
Хренассе "ничего", Вы вообще в курсе, куда получается двухсотгигабитные интерфейсы втыкать? (нет, на x86 таких шин пока будто не завезли)
| |
|
4.56, Аноним (56), 06:51, 15/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Гонишь дядька. PCI-e gen4 отлично в x86 втыкается, и прокачивает 200Gbit/s тоже (медленно намекаем на Mellanox HDR).
100Gbit/s в старые несчастные PCI-e gen3 + прокачать столько же через диски что бы отдать в сеть, без этого 200 Gbit/s сети можно и раздать на старых Mellanox EDR / Intel OmniPath.
Если ты о шинах Эльбруса - то помнится раньше Багетовцы втыкали эту шину куда не лень. в x86 тоже.
| |
|
5.149, bOOster (ok), 17:49, 15/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Шикарно, дабы ты не прослыл треплом, давай-ка, озвучь нам тут ШТЕУД проц с поддержкой PCIe gen 4...
А втыкать gen4 в gen3 для чайников предусмотрел производитель, и Mellanox сюда приплетать не надо. Последний полный Offload и CPU напрямую не нагружает.
| |
|
|
3.31, Аноним (31), 01:37, 15/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
ну браузеры и сайт сейчас тоже крайне блевотные, тормозят и на современном железе. новый гмейл например.
| |
3.215, Anonymous_ (?), 15:59, 21/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> power от IBM может еще ничего по мощи...но он и стоит как самолет.
Power-ы сейчас дёшево. Дешевле чем штеудо-gовно.
18-ядерный SMT4 стоит ~$1.4K в розницу.
| |
|
2.40, Аноним (40), 01:49, 15/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Никогда. Под x86 есть ещё и огромный слой ISA (не путать с шиной с таким названием), которую заменить будет очень трудно.
| |
|
3.124, adolfus (ok), 13:26, 15/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
ISA -- Instruction Set Architecture. Это и есть тот набор команд, из которого состоит исполняемый код. Описан в мануалах, которые можно свободно скачать с сайтов всех разработчиков процессоров (за вычетом МЦСТ). Ниже ISA лежит микроархитектура.
| |
3.184, Онаним (?), 11:40, 18/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В данном случае я конечно имел в виду Industry Standards Architecture, но не шину, а именно сам факт. Если надо новую плату запилить под новый комплекс АРМ, что мы делаем? Правильно - берём PCI-e development board и шлёпаем PoC, после чего доводим до ума и пускаем в мелкосерийное производство. Ну и 99% серийного консамерского железа разрабатывается под x86-совместимые системы.
| |
|
4.185, Онаним (?), 11:42, 18/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А драйвера к этой нашей новой плате будут либо под Linux/x86(-64), либо под винду, со всеми вытекающими. Заниматься мазохизмом адаптации софта к infinitely vast space of например ARM-платформ, каждая из которых не совместима с остальными - лениво, делать вендор-лок под одно конкретное поделие на другой платформе - чревато.
| |
|
5.207, Аноним (-), 16:15, 19/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А драйвера к этой нашей новой плате будут либо под Linux/x86(-64), либо
> под винду, со всеми вытекающими.
АМДшные открытые дрова для видях под линя народ запускал на как минимум ARM, MIPS и PPC. Да и остальные pci-e, usb, ... дрова должны работать независимо от того какая там архитектура.
А адаптация - да какая у pci адаптация? PCI девайс и есть pci девайс. Там не так уж и важно какой процессор на стороне хоста, лишь бы регистры програмил правильно и данные кидал.
| |
|
6.208, Аноним (208), 16:19, 19/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А, да, я беспроводную сетевку от атероса на мипсе запускал. Вот буквально собрал ядро и включил драйвер - и все завертелось. Драйвер pci там конечно какой-то платформоспецифичный, но драйверу сетевки все это не видно, ему вывешен все тот же pci, он програмит регистры так же как обычно. И все работает. А будет там ARM или PPC - драйвер контроллера pci конечно свой будет, но драйверы pci устройств останется те же самые...
| |
|
|
|
|
|
|
2.36, КГБ СССР (?), 01:44, 15/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Нет. Но много разных других «но». Скажем, если б Итанику хотя бы уполовинить энергопотребление, то у него был бы шанс.
| |
|
3.39, Аноним (40), 01:47, 15/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
тИтаник было не спасти с самого начала, а айсбергом вылетела попытка заменить комбайн снегоуборщиком. Так же, как и с прочими VLIW
| |
|
4.42, КГБ СССР (?), 02:40, 15/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Трудности с VLIW обусловлены, как мы знаем, не самим VLIW, а прежде всего тем, что эта архитектура заведомо не подходит общепринятому циклу производства софтверного г-на для копроэкономики. Чисто гипотетически, если убрать x86 и орды г-нокодеров, пишущих всякое нeнyжнo под него, то для оставшихся вменяемых и разумных программеров нашлось бы чем заняться для машин с VLIWом в пузе.
Я бы для себе экспериментов купил у работодателей шигорена пару эльбрусов, но по цене не более 5 тыр. за штуку плюс ещё 5 тыр. за двухсокетную плату. :)
| |
|
5.51, Аноним (51), 05:56, 15/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> ...пишущих всякое нeнyжнo под него, то найдётся такая же куча программистов которая будет писать всякое ненужно под VLIW.
FTFY
| |
5.55, Аноним (55), 06:18, 15/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В целом с тобой согласен. Самые распространённые процессоры просто оптимизированы под некачественный код, который нужно предсказывать чтобы побыстрее выполнять. Экономят деньги на квалифицированных программистах и времени разработки программ за счёт усложнения процессоров.
| |
|
6.81, КГБ СССР (?), 09:36, 15/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> В целом с тобой согласен. Самые распространённые процессоры просто оптимизированы под некачественный
> код, который нужно предсказывать чтобы побыстрее выполнять. Экономят деньги на квалифицированных
> программистах и времени разработки программ за счёт усложнения процессоров.
Ага. Только нынче некуда растить частоту, как было можно в девяностых, покрывая тогдашний детский шлак увеличением чистой производительности железа. Следовательно, вал г-нокода неминуемо затопит нас. Ребятки с программной логикой на отступах всё порешают. :)
| |
|
7.126, Аноним (126), 13:32, 15/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Ребятки с программной логикой на отступах всё порешают. :)
Хаскелисты/Мирандисты и F#-сты готовят диверсию?
| |
|
6.122, Анонимный Алкоголик (??), 12:49, 15/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> В целом с тобой согласен. Самые распространённые процессоры просто оптимизированы под некачественный
> код, который нужно предсказывать чтобы побыстрее выполнять. Экономят деньги на квалифицированных
> программистах и времени разработки программ за счёт усложнения процессоров.
Код на этом уровне качественный. Тем более что часто генерируется компиляторами. (которые сами всё что нужно и можно предсказывают причём на основе гораздо более обширного анализа программы)
| |
|
5.57, Аноним (56), 06:53, 15/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
говно-компилятором gcc обусловлены проблемы итаниума - каждый кто глянет тот код который генерил gcc для ia64, сойдет с ума. 2/3 бинарника это NOP.
| |
|
6.58, пох (?), 07:32, 15/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
странно, что гуанокомпилятор gcc не создал ни малейших проблем для ix86 - хотя во времена доступности итаниумов генерил точно такой же дрянной код и для них, чем и вызвал к жизни кучу клонов - pgcc, egcs и т п - которые хоть что-то умели оптимизировать (тоже плохо).
и да, где же были прекрасные компиляторы от intel и ibm?
| |
|
7.79, КГБ СССР (?), 09:29, 15/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | По какой-то непостижимой причине IBM не была заинтересована в успехе Итаниума В... большой текст свёрнут, показать | |
|
8.109, Аноним (109), 11:54, 15/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | Интеловский компилятор, традиционно, не бесплатный Отсюда и проблема итаника с ... текст свёрнут, показать | |
|
9.117, нах (?), 12:27, 15/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | а все деньги горе-разработчиков потрачены на сам итаник, на компилятор уже никак... текст свёрнут, показать | |
|
|
|
6.80, КГБ СССР (?), 09:33, 15/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> 2/3 бинарника это NOP.
Ну вот кагбе да, это впечатляет.
Впрочем, у Итаника ещё и проблема с жором электричества и тепловыделением. Две такие проблемы вместе совершенно неприемлемы, хотя по отдельности ещё как-то можно было бы стерпеть.
| |
|
|
|
9.112, нах (?), 11:56, 15/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | представительское жилье эконом-класса бывает только в агитках рюйских риэлторо... текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
5.137, pavlinux (ok), 15:40, 15/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Я бы для себе экспериментов купил
То есть нихрена не имеешь, зато утверждаем про устрицы, что:
> Трудности с VLIW,.. как мы знаем,..., архитектура заведомо не подходит,...
Даю 1000$, что ты даже на x86 ассме, без копипасты с гугла, Hello World не осилишь, какой впесту VLIW.
...
> если убрать .. орды г-нокодеров
Самокритика, похвально!
| |
5.168, meantraitor (?), 12:48, 16/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ай, да неужто?
Чтобы VLIW хорошо/быстро работал, ему надо набивать слоты хотя бы процентов на 60-70.
Не все задачи обладают достаточным внутренним параллелизмом для этого.
| |
|
6.171, Michael Shigorin (ok), 15:02, 16/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Не все задачи обладают достаточным внутренним параллелизмом для этого.
Зато уж если есть/помогли -- потенциально просматривается и выход одного потока за одно ядро.
| |
|
5.186, Онаним (?), 11:44, 18/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Увы, это так. Трудности VLIW обусловлены тем, что это сферическая архитектура в вакууме, практическая оптимизация под которую - трэш и адуха.
| |
|
6.198, pavlinux (ok), 15:21, 18/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Увы, это так. Трудности VLIW обусловлены тем, что это сферическая архитектура в
> вакууме, практическая оптимизация под которую - трэш и адуха.
.L6:
{
adds,0,sm 0x0, 0x1, %r5
adds,1,sm 0x0, 0x1, %r6
return %ctpr3
}
Чо видим? Два константных сложения 1 + 0, помещаются в %r5 и r%6,
Наверно проще загрузить две константы сразу в r5, r6?
ldw,0 0x1, %r5
ldw,1 0x1, %r6
Это аццки сложно? 1 минута ушла на поиск.
| |
|
|
|
|
|
|
2.37, Аноним (40), 01:45, 15/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Не знаю, на сколько в этот раз, но после последних vX спектра и l1tf в довесок производительность хост-нод Xen просела на 40%...
| |
|
1.33, Аноним (40), 01:38, 15/11/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
Аффтарам неплохо бы конечно было хонорить исходные документы по Meltdown/Spectre и не пытаться смешивать классы атак. Классификация в статье совсем уродская.
Правильно так:
В Meltdown дело не в отложенном исполнении команды, как пытаются гнать аффтары, а в пересечении базовой изоляции уровней привилегий - CPL в случае x86.
Spectre же - целый класс side-channel атак в пределах CPL, так или иначе связанных со спекулятивным выполнением команд. В которую эта пачка "новых молодёжных мелтдаунов" прекрасно укладывается.
| |
1.41, Аноним (-), 02:05, 15/11/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
>>По заявлению компании Intel все из упомянутых в отчёте уязвимостей могут быть блокированы с использованием уже применяемых для Spectre и Meltdown методов защиты (производители процессоров и операционных систем были заранее уведомлены о проблемах).
Whitepaper:
We verified whether we can still
execute our newly discovered Meltdown-type attacks on a
fully-patched system. Even with all mitigations enabled, we
were still able to execute Meltdown-BR, Meltdown-PK, and
Meltdown-RW. These results indicate that current mitiga-
tions only prevent Meltdown-type attacks that do not cross
the current privilege level.
Опять кто-то врёт.
| |
1.45, Vitaliy Blats (?), 03:40, 15/11/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
Тут скорее не "куда бежать от уязвимостей", а "куда бежать от принудительных патчей от этих уязвимостей".
90% юзеров плевать на эти уязвимости. А вот когда скорость стала просаживаться заметно - другое дело. При чем везде. Особенно заметно когда работаешь сразу во многих программах. Пока спасает nopti ядру, а вот с Виндой похуже.
| |
|
2.46, Аноним (46), 03:52, 15/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Да пусть исправляют дыры. Компьютеры стали слишком быстрые. Может теперь больше начнут заботиться о том, чтобы писать чуточку более эффективный софт, а то у разработчиков как известно топовые пекарни.
>Особенно заметно когда работаешь сразу во многих программах
а вот это похоже на фантазии.
В венде вроде как отключается, но производительность падает очень сильно.
| |
|
3.48, Vitaliy Blats (?), 04:38, 15/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Может теперь больше начнут заботиться о том, чтобы писать чуточку более эффективный софт, а то у разработчиков как известно топовые пекарни.
Точно. 640 Кб хватит всем.
| |
|
4.54, Аноним (51), 06:00, 15/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
Когда браузер начинает жрать по 4 гигабайта памяти на одной вкладке начинаешь задумываться...
| |
|
5.82, КГБ СССР (?), 09:39, 15/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> Когда браузер начинает жрать по 4 гигабайта памяти на одной вкладке начинаешь
> задумываться...
Когда такое происходит, задумываться уже поздно, а пора брать в руки ружжо и мачете и загонять г-нокодеров на фабрику для утилизации.
| |
|
|
3.107, Пользователь (?), 11:34, 15/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Компьютеры стали слишком быстрые
Выкинь свой и используй вместо него счеты и диапроектор. Докажи свои слова делом!
| |
|
4.204, йййй (?), 12:31, 19/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Этим исследователям безопасности счеты дай, они и их сломают.
| |
|
|
2.105, Пользователь (?), 11:25, 15/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> куда бежать от принудительных патчей от этих уязвимостей
А если просто не устанавливать эти патчи, не?
| |
|
3.209, Аноним (208), 16:25, 19/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А если просто не устанавливать эти патчи, не?
Тогда постепенно станешь майнером коинов. Правда, майнить будешь на чужой кошелек, это уж увы.
| |
|
|
3.147, пох (?), 17:28, 15/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> nopti nospectre_v2 nospec
падение производительности, к сожалению, уменьшится, но никуда не девается.
К тому же это ты в линуксном ведре отключил. Теперь давай в qemu/kvm (мне плевать кто там на ком стоял, давай результат), xen, обоих, и 0 и U, virtualbox. Все они необратимо изуродованы якобы-безопасными патчами.
Браузер уж хрен с ним, можно оставить, все равно меньше тормозить они не будут.
| |
|
4.151, KonstantinB (??), 19:07, 15/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> падение производительности, к сожалению, уменьшится, но никуда не девается.
Возможно, но на моих задачах в пределах погрешности измерения.
> Теперь давай в...
Kvm у меня там, где производительность некритична, остальное не использую.
| |
|
5.152, пох (?), 19:50, 15/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
ну так у гугля вон и с включенным - в пределах...
во всяком случае он так меряет.
> Kvm у меня там, где производительность некритична
ну вот везет. А остальным-то куды бечь от этой "заботы" разработчиков (всего!) ниасиливших #ifdef ?
в том же ядре - миллионы ненужно-настроек, обычно никогда и никем не трогаемых (впрочем, половина вообще никому, кроме автора, может быть, непонятно, для чего и как работает). А тут - -30% к производительности - и нет, никак в условную компиляцию нельзя.
| |
|
4.189, Онаним (?), 11:51, 18/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Ну вот кстати да, задолбался выключать. Выключи в гипервизоре, потом во всех хост-системах. На клиентсайде никуда не денешься, а вот на внутренних системах все эти митигации нахрен не нужны. Кто бы нашептал апстриму сделать одну крутилку навроде x86_all_mitigations=off...
| |
|
5.190, пох (?), 13:02, 18/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Кто бы нашептал апстриму сделать одну крутилку навроде x86_all_mitigations=off...
кто бы нашептал апстримам прочитать наконец главу K&R "директивы препроцессора", и выкинуть все это из исполняемого кода нахрен, а не проверять миллион kernel tunables в самом тяжелом месте контекст-свитчера (впрочем, у линукса там похоже не только миллионы проверок ненужного ненужно, а и часть кода все равно исполняется, не смотря на "отключение" - иначе сложно объяснить, откуда такие потери даже при отключенном)
все равно с уходом редхат куда-то в облачные дали технология "один дистрибутив- одно ядро" вместо слакварьской игры 92го года "выбери из трехсот одно подходящее" тоже безвозвратно утрачена.
| |
|
6.194, Онаним (?), 14:29, 18/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Да, выключение != возврату производительности на место к старым версиям ядер. Но по крайней мере на 90%...
| |
6.210, Аноним (208), 16:26, 19/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> tunables в самом тяжелом месте контекст-свитчера
Чувак, ты видел набор регистров FPU и SIMD хотя-бы? На этом фоне tunables не такие уж ужасные :)
| |
|
|
4.195, Онаним (?), 14:31, 18/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Сейчас пока так, пока новых не накрутили:
nopti nospectre_v2 nospec_store_bypass_disable no_stf_barrier pti=off spectre_v2=off l1tf=off spec_store_bypass_disable=off stf_barrier=off
Для Xen тоже да, есть:
xpti=0 spec-ctrl=no-xen pv-l1tf=0
| |
|
5.196, Онаним (?), 14:32, 18/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Дублируются (no) и (=off) потому, что в разных версиях ядер по-разному сделано.
| |
5.199, пох (?), 16:33, 18/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Сейчас пока так, пока новых не накрутили:
мать-мать-мать...
> Для Xen тоже да, есть:
а для kvm ? ;-) Ну, или qemu, я опять не пойму кто там на ком стоит.
интересно, а какой лимит у кернельной командной строки? Включая и встроенный в grub, подозреваю, он первый кончится.
| |
|
6.211, Аноним (211), 16:30, 19/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | А ничего что Xen это таки отдельный гипервизор, который сам ресурсы менеджит на ... большой текст свёрнут, показать | |
|
7.214, Онаним (?), 20:05, 19/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну на хостинге собственно PTI выключать - да, стрёмно. А вот на серверах БД того же кластера хостинга - почему нет?
| |
|
|
|
|
|
|
|
2.75, Аноним (40), 09:04, 15/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +7 +/– |
Spark - это если ножницы в розетку сунуть. А архитектура называется SPARC, и она скорее мертва, чем жива.
| |
|
1.77, Совсем другой Аноним (?), 09:08, 15/11/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +4 +/– |
Как интересно однако.
1. Внезапно обнаружили уязвимости.
2. Выпустили патчи, которые люто рубят производительность.
3. Намекнули что в новых процах всё пофиксено.
4.Где-то тут должен быть profit
Я никогда не был сторонником теории заговоров, но тут что-то явно не так :))
А между тем слышим про проблемы у того же интела.
| |
|
2.83, Andrey Mitrofanov (?), 09:39, 15/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> 4.Где-то тут должен быть profit
Не здесь, а там. Нам не просто не говорят, где.
22.10.2018 18:47
Акции компании AMD за сегодняшний день выросли почти на 7%. Это при том, что
последнюю неделю они постепенно теряли в цене.
[...]
Что касается акций самой Intel, на них слухи пока никак не отразились.
03.10.2018 15:36
К слову, акции AMD на фоне роста акций Intel упали в цене более чем на 8%, опустившись ниже 30 долларов за акцию.
> Я никогда не был сторонником теории заговоров, но тут что-то явно не
> так :))
> А между тем слышим про проблемы у того же интела.
Плохой пияр - тоже пияр.
| |
2.87, Акакжев (?), 09:56, 15/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
И нашли уязвимости специалисты из Google? Компании, которая за мзду малую подскажет -- где можно новыми камнями прибарахлиться.
| |
|
1.78, Fracta1L (ok), 09:21, 15/11/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
Так приятно наблюдать за истерикой параноиков. Они-то, бедняги, верили, что бывает абсолютная безопасность, и тут такой удар по яйкам))
| |
|
2.119, Аноним (113), 12:34, 15/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Здесь все инженеры и понимают, что абсолютного ничего нет. В технике надёжность определяется с помощью вероятностей.
| |
|
3.166, Anon4ik (ok), 12:33, 16/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> В технике надёжность определяется с помощью вероятностей.
Ты точно инженер?
| |
|
4.218, Аноним (218), 20:26, 02/12/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А что вас удивляет? Посмотрите хотябы статью "Надежность" на вики, раздел "Теория надежности".
| |
|
|
|
1.99, Аноним (99), 11:10, 15/11/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Всё идет к тому, что механизмы обеспечения безопасности в итоге полностью нивелируют преимущества спекулетивного выполнения команд.
| |
|
2.104, Пользователь (?), 11:21, 15/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Все идет к тому, что производители процессоров хотят еще больше денег ("покупайте самые новые процессоры, в которых этих уязвимостей нет")..
| |
|
1.103, Пользователь (?), 11:20, 15/11/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Ждем очередных "улучшений", после которых процессоры будут работать на N% медленнее, но нас будут уверять, что "все делается для нашего же блага"..Непонятно только одно - еще остались такие люди, которые верят, что аппаратную (читай - в "железе") "закладку" (будем называть вещи своими именами) можно исправить программно и после этого оборудование будет работать с той же мощностью? Ведь если на машине не будет колеса, а на его месте будет картонка с нарисованным колесом, то она (машина) не поедет же от этого быстрее или хотя бы с такой же скоростью?
| |
|
2.120, Аноним (113), 12:36, 15/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>что аппаратную (читай - в "железе") "закладку" (будем называть вещи своими именами) можно исправить программно и после этого оборудование будет работать с той же мощностью?
Да, верю, что будет работать с той же мощностью энергопотребления!
| |
|
1.140, Аноним (140), 15:53, 15/11/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
Кто-то как сидел на неких Sparc-ах, под дружное улюлюканье и пальцем у виска кручение всех, у кого "интель рвёть как тузик грелку и стоит дешевле", так и продолжает сидеть на этих самых Sparc-ах, посмеиваясь над доулюлюкавшимися шпециолиздами.
| |
|
2.145, KonstantinB (ok), 16:38, 15/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Лет 10 назад тестировали спарки. То, что удавалось собрать их компилятором (nginx, скажем), летало, но собиралось далеко не все. А с gcc производительность удручала.
Сейчас даже фиг знает, где их брать.
| |
|
3.172, Michael Shigorin (ok), 15:05, 16/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Сейчас даже фиг знает, где их брать.
Ну почему фиг -- даже я знаю. Но пусть сперва R2000 как надо выпустят ;-)
| |
|
|
3.150, Аноним (140), 18:25, 15/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Да как-то не совсем они неуловимые, даже в РФ их полно (вижу сам), в томт числе и последние от оракела. Правда, они там сейчас что-то вроде элитного железа для особых задач.
| |
|
4.154, пох (?), 21:17, 15/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> сейчас что-то вроде элитного железа для особых задач.
которым совершенно по барабану проблемы параллельно выполняющегося на той же системе untrusted кода, которого там никогда не будет и быть не может. О том и речь.
| |
|
|
|
1.157, Аноним (157), 22:06, 15/11/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Что-то расхотелось покупать новый процессор от Intel. 🙄 Хотя не заметил чтоб сильно упала производительность. ЦП i3 4330
| |
|
2.158, Аноним (158), 22:20, 15/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В 9xxx серии (coffee lake refresh исправили meltdown в кремнии, т.е. у intel теперь должен быть паритет по уязвимостям с amd. Другое дело что нынче процессоры intel стоят слишком дорого.
| |
|
3.162, Акакжев (?), 10:19, 16/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Affected processors ------------------- This vulnerability affects a wide range ... большой текст свёрнут, показать | |
|
4.164, InuYasha (?), 11:30, 16/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Ну и? Это вообще просто summary.
AMD до Разина вообще почти ничему из этого не подвержены. Правда, в 6300 был свои проблемы, но их исправили микрокодом ещё лет 10 назад.
| |
|
5.175, Акакжев (?), 16:17, 16/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Ну и? Это вообще просто summary.
Это просто ответ на "слишком дорого". Говорят, Atom Z3735F продавали по 5$. И мне интересно, а почем в списке нет Goldmont? Intel XEON PHI то я при копировании случайно пропустил. :)
| |
|
4.169, Аноним (17), 14:03, 16/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>Older processor models, where the CPU family is < 6
помнится, я как-топ писал, что первые пеньки не подвержены. местные ыксперты меня заминусовали в хлам :))
| |
4.174, Аноним (158), 16:15, 16/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Я думаю под процессором с битом ARCH_CAP_RDCL_NO наверное и имеют ввиду Coffee lake refresh, они как раз недавно вышли, и вроде в презентациях было сказано что они должны содержать фикс против Meltdown, т.е. на текущий момент разницы в безопасности процессоров между новыми intel и amd нет.
| |
|
5.176, Акакжев (?), 16:25, 16/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Я думаю под процессором с битом ARCH_CAP_RDCL_NO наверное и имеют ввиду Coffee
> lake refresh, они как раз недавно вышли, и вроде в презентациях
А я думаю, чего это платы с запаянными процессорами, что стоили чуть дороже "малинок", поднялись в цене? А они, оказывается, по ряду векторов -- Not Affected. В отличие от.
| |
|
4.177, Аноним (158), 16:36, 16/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> The vulnerability is not present on:
>> - Older processor models, where the CPU family is < 6
Pentium Pro, family 6 - не подходит, сикурности не завезли.
Pentium MMX, family 5 - походит. Нужно закупаться!
А ведь кто-то из посетителей данного ресурса даже еще не родился, а процессор Pentium Pro уже содержал уязвимость.
| |
|
5.181, Аноним (17), 19:51, 16/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
у меня в домашнем роутере такой проц (вроде в середине 00х такие делали)
processor : 0
vendor_id : AuthenticAMD
cpu family : 5
model : 10
model name : Geode(TM) Integrated Processor by AMD PCS
stepping : 2
cpu MHz : 498.044
cache size : 128 KB
| |
|
6.213, Аноним (211), 16:35, 19/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> у меня в домашнем роутере такой проц
Гы, ему мои одноплатники воткнут с присвистом. Кушая 5 ваттов и работая без вентилятора от зарядки для мобли.
| |
|
|
|
3.212, Аноним (211), 16:34, 19/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> В 9xxx серии (coffee lake refresh исправили meltdown в кремнии
Учитывая что теоретически там мелтдауна по спекам не должно было быть вообще нигде - доверять заявлениям интеловского маркетинга будет только завзятый оптимист. Или пиарщик интеля.
| |
|
2.160, Vitaliy Blats (?), 00:36, 16/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Хотя не заметил чтоб сильно упала производительность
Как правило падение производительности видно не в единичном бенчмарке или тесте, а когда ты за свой рабочий день выполняешь туеву хучу задач, а каждая из них по отдельности "всего лишь на секунду стала медленнее".
| |
|
3.179, Аноним (179), 18:31, 16/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Хе, базы данных, виртуализация, до -40%. На десктопе хер ты это увидишь, обычно.
| |
|
4.188, Онаним (?), 11:46, 18/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Что страшнее - утечка данных с бд / с хост-нод вм, или с васиного десктопа где 3.5 игрушки? Бывают десктопы с высоким риском утечки, но такие лучше в общую сеть не включать, и софт на них обычно 99% контролируем.
| |
|
5.191, пох (?), 13:14, 18/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Что страшнее - утечка данных с бд / с хост-нод вм, или
> с васиного десктопа где 3.5 игрушки?
безусловно с васиного десктопа- где у него еще и пароли от всего, что хранит "надежно" его личную и неличную инфу, а то и деньжата, в этих самых тазах банных.
> Бывают десктопы с высоким риском
> утечки, но такие лучше в общую сеть не включать, и софт
> на них обычно 99% контролируем.
а на тазу банных у тебя и софт неконтролируемый, и вообще он у тебя в интернет голой задницей смотрит, и хостнода vm не включена даже физически в отдельный изолированный свитч, ага.
| |
|
6.192, Онаним (?), 14:24, 18/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Утечка с васиного десктопа затрагивает только васю, а вот с бд-сервера, где хранятся номера счетов, адреса и т.п. - тысячи-миллионы таких вась.
| |
6.193, Онаним (?), 14:25, 18/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Что же до контролируемости софта - с тем, сколько расплодилось разного рода "девопсов", хранящих данные в различных облачках - утечку они заметят совершенно не сразу, от слова никогда.
| |
|
|
|
|
|
1.173, Аноним (173), 15:08, 16/11/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Хорошо что сразу всё протестировали и пресекли дешёвые вихляния АМУДЫ с их "а у нас процессоры неподвержены всем уязвимостям"
| |
|
2.187, Онаним (?), 11:45, 18/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Спектру подвержены почти все x86 со спекулятивным выполнением, а тут новые спектры нашли.
| |
|
1.203, sposob (?), 11:18, 19/11/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Ржу с этого, теперь проц без фирмвары просто набор транзисторов на силициоме. ПИЧАЛЬКА. И электричество не пригодится раз нет нормальной фирмвары.
Лучше бы Atmel был поглащен Microchip'ом и развитие Z80 с недокоментируемыми командами вместе с Мотороллой и НЕКом со своими DCP, Fujitsu и Altera, толк бы был. А, то догадались x86 на SPARK/ARM аппаратно эмулировать. Бабло есть, а качества "логики" - нет.
| |
|