| |
| |
| |
| |
| |
| |
| 7.183, trdm (ok), 15:50, 01/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 Да о нем стоит только подумать, он уже половину оперативы съест.
| | |
|
|
| 5.98, НяшМяш (ok), 16:20, 30/09/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
 У меня телеграм как соцсеть - всякие двачи и прочие яплакали с кучей гифок и видосов. После запуска (ни один чат не открывался ещё) при 80 непрочитанных - пишет 70 мегабайт. После прочтения всех чатиков (с загрузкой гифок и прочего) - занимает 150 метров. Электронный скайп с одним чатом после запуска и 50 непрочитанных - уже 300 метров, при этом ещё и тормозит.
| | |
|
| |
| 5.229, Аноним (-), 03:19, 12/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А ты попробуй это самое в чЯтике на электроне сделать. Заодно и сравни с секундомером - кто по нехватке памяти упадет раньше.
| | |
|
|
| 3.53, Аноним (53), 12:38, 30/09/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Не выгружает память, к сожалению. Раз в неделю перезапускаю.
Стоит из реп дебиана, там кстати qt стоковый.
| | |
|
|
| 1.6, Аноним (-), 10:46, 30/09/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Какой же он дырявый этот телеграмм, оставить такую глупую уязвить.
Посоветуйте альтернативы, но без уязвимостей.
| | |
| |
| |
| 3.40, Аноним (40), 11:52, 30/09/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
Из обхора на лайфхакере
1. От создателя Skype
2. >>Я несколько минут ждал, пока Wire подгрузит абонентов из моей телефонной книги и в конце концов он выдал мне список абсолютно незнакомых людей с надписью «Вы можете их знать».
3. А еще Wire не разрешает зарегистрироваться без фотографии. Хорошо это или плохо — решать вам
Дальше не стал читать, вердикт - ненужно.
| | |
| |
| 4.44, Sluggard (ok), 11:55, 30/09/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 Не нужно, значит не нужно. Ни e2e-шифрование, ни открытые клиенты и серверная часть. Продолжайте юзать Телегу, Паша благодарит Вас.
| | |
| |
| 5.82, Аноним (84), 15:23, 30/09/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Как с e2e сохранять историю не по-дбильному (вайбер / ватсапп делают это без шифрования в гугл облаке)? А клиентская часть у Телеграма открыта, изучайте.
| | |
| |
| 6.88, Sluggard (ok), 15:36, 30/09/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Как с e2e сохранять историю не по-дбильному (вайбер / ватсапп делают это
> без шифрования в гугл облаке)?
Не в курсе, не интересовался. Вам, простите, приватность с end-to-end шифрованием, или открытая история на серверах чужого дяди?
> А клиентская часть у Телеграма открыта, изучайте.
Я говорил _только_ о клиентах? Вот что у Телеги открыто более всего — так это возможность кусануть грибца без ввода номера телефона, например. Изучили? )
| | |
| |
| 7.118, Аноним (118), 18:37, 30/09/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | e2e в мессенджерах уже показало свою нежизнеспособность для массового повседневн... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 9.157, Аноним (118), 22:43, 30/09/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Вне авторизации Телеграма он сам собой никуда не улетит Контакты сегодня - всег... текст свёрнут, показать | | |
|
| |
| 9.159, Аноним (209), 22:59, 30/09/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Почему Viber WhatsApp этого не показали Топовые мессенджеры не могут в адекватн... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 11.164, Аноним (209), 23:31, 30/09/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Где адекватный вариант e2e поддерживает синхронизацию Чтоб как в Телеграме Б... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 13.207, Аноним (209), 01:35, 02/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | WhatsApp Viber изначально кидают друг-другу IP, таким образом 100 звонков там с... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| |
| 9.162, Аноним (209), 23:20, 30/09/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну ок, объясняю E2E в рамках мессенджеров - всего лишь маркетинговая фишка для ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 8.173, X86 (ok), 05:59, 01/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –3 +/– |  Все шифрование телеграма - это как стальные ворота в деревянном заборе с калитко... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 5.100, Тот_Самый_Анонимус (?), 16:36, 30/09/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>Продолжайте юзать Телегу, Паша благодарит Вас.
Онеме головного мозга. То что вариантов бывает больше двух, разумеется не рассматривается.
| | |
| |
| 6.112, Sluggard (ok), 17:55, 30/09/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Онеме головного мозга. То что вариантов бывает больше двух, разумеется не рассматривается.
Изначально человек просил альтернативу Телеге, я ответил про Wire. То есть в этой конкретной подветке речь ни о каких других клиентах/протоколах не шла изначально. Вариант того, что ты недопонял (а может мы оба), рассмотрен и признан жиизнеспособным.
| | |
| |
| 7.114, dimqua (ok), 18:30, 30/09/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 >Wire
Там блобы от Google в мобильном клиенте, как и в Signal. Поэтому их обоих нет на F-Droid.
| | |
| |
| |
| 9.120, dimqua (ok), 18:40, 30/09/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Скорее второе, никто просто православный форк пока не запилил, как с телеграмом,... текст свёрнут, показать | | |
| 9.186, Аноним (186), 17:22, 01/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | В issues на GH отписывались те кому удалось собрать без блобов, но пока что треб... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 7.172, Тот_Самый_Анонимус (?), 05:20, 01/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Ответ в стиле
>Продолжайте юзать Телегу, Паша благодарит Вас.
является манипулятивным, потому как сарказм преподносится как важный агрумент, потому неприемлем.
| | |
|
|
|
| 4.85, Аноним (85), 15:30, 30/09/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>Wire не разрешает зарегистрироваться без фотографии.
А если ему дать любую jpgешку, например, фотку котика?
| | |
| |
| 5.187, Аноним (186), 17:24, 01/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Ничего он не требует, но да, аватар при регистрации появляется сам. Берётся одна из дефолтных стоковых фотографий (пейзажи природы/фото старинного замка/etc.)
| | |
|
| 4.171, Аноним (171), 02:38, 01/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
>Wire не разрешает зарегистрироваться без фотографии
Врут и не краснеют.
| | |
|
| |
| 4.125, Sluggard (ok), 18:51, 30/09/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Там какие-то триалы, прайсинг. Зачем это всё нужно.
Это ты о Pro версии, для бусинеса.
| | |
|
|
| |
| 3.38, Аноним (38), 11:49, 30/09/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
У токса была ровно та же проблема при звонках. Отследить айпишники собеседников можно было на любом транзитном шлюзе.
| | |
| |
| 4.86, Аноним (85), 15:32, 30/09/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Так он и заявлял, что соединения анонимны. В нём всегда соединения только P2P.
| | |
| |
| 5.87, Аноним (85), 15:33, 30/09/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
fixed: Так он и не заявлял, что соединения анонимны. В нём всегда соединения только P2P.
| | |
| |
| 6.199, Аноним (-), 19:05, 01/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Так телеграм тоже не заявлял, что он вообще анонимен, а не только соединения. Он приватностью пиарится.
| | |
|
|
|
|
| 2.60, Аноним (60), 13:05, 30/09/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
Tox и Ring - вот 2 единственные альтернативы. Остальное - хлам, либо привязывается к симке, либо имеет централизованные серверы. На Wire не ведись - это кал.
| | |
| |
| 3.80, Аноним (84), 15:19, 30/09/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Как они синхронизируются между устройствами и сохраняют переписку / файлы без привязки к серверу?
| | |
| |
| 4.89, Аноним (85), 15:37, 30/09/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Никак. Лично мне это необязательно/ненужно. Главное, чтоб не через центральный сервер и шифрование в обязательном порядке клиент-клиент.
| | |
| |
| 5.119, Аноним (118), 18:39, 30/09/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну не знаю, не cloud-based и без возможности хранить файлы - это даже как-то совершенно неинтересно да и малоюзабельно.
| | |
|
|
| |
| 4.150, пох (?), 22:07, 30/09/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
у него сам toxcore написан так и такими руками, что этого быть не должно.
подозреваю что и сам протокол, если покопаться в нем детально, окажется фуфлом.
| | |
|
|
| 2.61, Аноним (-), 13:06, 30/09/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Threema.ch
но без смартфона не того.
Так же XMPP+OTR+Tor/VPN, клиентов много.
| | |
| |
| 3.64, Аноним (64), 13:10, 30/09/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
уточню: у неё мастер апп на смартфоне, SIMка не нужна, вайфай достаточно. Десктопный клиент слэйвом, к смартфону подключается.
| | |
| 3.103, Аноним (102), 16:57, 30/09/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Kontalk — xmpp+pgp, сервер у них свой, но все открыто.
Еще есть delta chat — push imap + smtp + pgp
| | |
| 3.189, Аноним (186), 17:28, 01/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Сомнительная контора. https://roskomsvoboda.org/28518/
А XMPP + OTR + Tor and/or VPN плюсую! Но лучше уже использовать OMEMO, это Axolotl / Double Ratchet, адаптированный для XMPP. Этот алгоритм впервые появился в Signal, а потом его растащили себе чуть ли не все совмененные IM с E2EE.
| | |
|
| 2.81, Аноним (84), 15:21, 30/09/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Просто десктоп развивается хуже мобилок, там давно всё ок и можно выбрать в настройках
| | |
| 2.132, имя (?), 19:16, 30/09/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Анонимность обещали во время пиара по федеральным сми. Сейчас телеграм идёт в сторону сбора паспортов, показ IP не такая большая дыра из всех что есть в телеге.
| | |
| 2.190, Аноним (186), 17:30, 01/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Conversations.im на мобиле, Dino.im на десктопе (или любой другой клиент с поддержкой XMPP Carbons, XMPP Receipts, Message Archive Management и OMEMO, например, Gajim, но он мне не нравится визуально).
| | |
| |
| 3.191, Аноним (186), 17:34, 01/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Поправлю себя:
XEP-0184: Message Delivery Receipts
XEP-0280: Message Carbons
XEP-0313: Message Archive Management
XEP-0384: OMEMO Encryption
| | |
| 3.194, Аноним (-), 18:06, 01/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Conversations.im на мобиле, Dino.im на десктопе (или любой другой клиент с поддержкой
> XMPP Carbons, XMPP Receipts, Message Archive Management и OMEMO, например, Gajim,
> но он мне не нравится визуально).
PSI же
| | |
| |
| |
| 5.226, Аноним (186), 16:14, 04/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
XEP-0184: Message Delivery Receipts – умеет только с плагином, работает хорошо
XEP-0280: Message Carbons – умеет только с плагином, работает хорошо
XEP-0313: Message Archive Management – не умеет
XEP-0384: OMEMO Encryption – работает только с плагином (lurch), да и то так себе
А ещё не умеет HTTP Upload.
| | |
| |
| 6.227, Аноним (186), 16:16, 04/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Справедливости ради отмечу, что несмотря на все минусы, я кроме Conversations использую только Pidgin и иногда Dino. Иногда – потому что реализация OMEMO не совсем совместима с lurch из Pidgin, и я не уверен, кто виноват – Dino или lurch.
| | |
|
|
|
|
|
| 1.8, Ilya Indigo (ok), 10:46, 30/09/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –5 +/– |
 Ни ужели в коем-то веке новость про сабж. :-)
Ещё добавлю в openSUSE Tumbleweed он недавно стал поставляться из коробки (из Oss).
| | |
| 1.15, я (?), 10:59, 30/09/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
отличная новость через несколько дней после автоматического апдейта
| | |
| |
| 2.16, Аноним (16), 11:03, 30/09/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Об исправленной уязвимости стало известно только вчера вечером.
| | |
|
| 1.59, Аноним (-), 13:03, 30/09/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
Зачем этот месседжер от майора с привызкой к симкарте, когда есть Tox/Ring?
| | |
| |
| 2.67, DmA (??), 14:00, 30/09/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
рингу до токса очень далеко в плане открытости и приватности!
| | |
| 2.74, Аноним (84), 15:04, 30/09/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –6 +/– |
Он не от майора, это уже даже не смешно
А привязка к симке для удобства пользования
| | |
| |
| 3.104, товарищ майор (?), 17:00, 30/09/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
конечно не от майора, он для майора.
> А привязка к симке для удобства пользования
ага, моего удобства. Тут тебе и геолокация, и паспортные данные, и много чего еще полезного, что хранит о тебе оператор.
| | |
| |
| 4.123, Аноним (118), 18:47, 30/09/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | Телеграм не выдавал данные, включая номер телефона или IP Если есть обратные пр... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.128, Annoynymous (ok), 19:11, 30/09/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > 1. Номер Телеграм не палит. Есть юзернеймы, но номер надо спрашивать лично.
А как так вышло, что контакты, которые были у меня в адресной книге, оказались в телеграме, если номер он не палит?
| | |
| |
| 6.152, Аноним (118), 22:21, 30/09/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Он синхронизирует все контакты, если разрешить. Если не разрешить - не синхронизирует и работает без проблем.
| | |
| |
| 7.192, Annoynymous (ok), 17:59, 01/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Он синхронизирует все контакты, если разрешить. Если не разрешить - не синхронизирует
> и работает без проблем.
Ну то есть про номер ты наврал, ОК.
| | |
| |
| 8.201, Аноним (-), 20:38, 01/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Он написал номер не палит Ты пишешь что контакты из адресной книги оказались в ... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 5.130, Аноним (130), 19:15, 30/09/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | gt оверквотинг удален Ламер детектед 1 Необязательно вообще включать телеф... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.154, Аноним (118), 22:26, 30/09/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Сам ламер !!
1. Я об этом и сказал. Но свою симку иметь надежнее. В идеале - жить в стране, где легально нет нужды в паспортных данных.
2. Если знаешь его номер, то да. Это как бы фича мессенджеров с привязкой на номерами. Замена устаревшего ненужного списка друзей на контакты. Знаешь номер = можешь с ним общаться по номеру. Не знаешь номер - в Телеграме и не узнаешь. Разве что подбором по вообще ВСЕМ номерам :)
> Нумерация начинается с 1
Это было общее введение, так что тут всё корректно :)
| | |
|
| 5.131, Annoynymous (ok), 19:15, 30/09/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Телеграм не выдавал данные, включая номер телефона или IP. Если есть обратные пруфы - в студию, пожалуйста. Только без пруфов чушь не пишите.
Открываем политику приватности Telegram LLC, читаем:
«В случае если Telegram получает судебное распоряжение, которое подтверждает, что пользователь подозревается в терроризме, то его IP-адрес и номер телефона могут быть раскрыты спецслужбам.»
Упс.
| | |
| |
| 6.140, Павел Дуров (?), 20:24, 30/09/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Это не касается российских спецслужб. Об этом я писал у себя в телеграме. Ни байта ФСБ, твердо и четко!
| | |
| |
| 7.196, Аноним (196), 18:21, 01/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Уважаемый Павел Ваш телеграм не читал, и поэтому надо бы осудить, но ради смеха... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 6.155, Аноним (118), 22:30, 30/09/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
При этом там написано, что такого еще ни разу не случалось. Упс.
> судебное распоряжение
> пользователь подозревается в терроризме
Таких как бы необходимо сдавать. Если суд нормальной страны, конечно. И всем глубоко рать на страны, где Телеграм официально блокируется. Так что за мемасики не посадят, не волнуйся.
| | |
| |
| 7.193, Annoynymous (ok), 18:01, 01/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> При этом там написано, что такого еще ни разу не случалось. Упс.
Мой сарай — самое надёжное укрытие от ядерной бомбы. Ни одна ядерная бомба ещё ни разу в него не попала.
| | |
|
|
| |
| 6.161, Аноним (209), 23:13, 30/09/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Господин Бутылочка, а как же без этих данных вообще можно создать нормальный удо... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 1.127, Аноним (127), 19:09, 30/09/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
В линуксовом клиенте встроенный обход блокировок не сделали еще? Не охота вводить сомнительные прокси...
| | |
| |
| |
| |
| 4.163, Аноним (163), 23:25, 30/09/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
> не сомнительные
> ребят, накидайте
Сейчас тебе самых безопасных и проверенных за щёку накидают. Хочешь нормально - сделай сам, не осилил - не жалуйся.
| | |
|
|
| 2.139, Аноним (139), 20:15, 30/09/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Если всё надёжно зашифровано, то чего бояться? Не доверяете MTProto?
| | |
| |
| 3.147, Аноним (145), 21:37, 30/09/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
У слова "доверие" корень - вера. По вопросам веры обращайся к церковь. У нас тут своя атмосфера, либо ты знает пределы надежности чего-либо, либо не знаешь. Знания к вере не имеют никакого отношения.
| | |
|
|
| 1.143, Аноним (145), 21:26, 30/09/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Всегда подозревал, что песня "позвони мне позвони" про социальный инженеринг. Теперь понятно зачем был нужен этот инжениринг..
| | |
| 1.177, Del (?), 10:12, 01/10/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Все разговоры про защищенность и товарища майора в контексте СОРМа такие смешные :)
| | |
| |
| |
| 3.214, Del (?), 07:22, 02/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Что мешает вашему DPI сливать только нужный трафик вам на ноут? Да и почему-то у меня есть такая уверенность, что многие тут борцы за безопасность в сети при сообщении браузера, что у гугла невалидный сертификат- жмакают продолжить и топают дальше искать свои рефераты по биологии...
| | |
| |
| |
| 5.224, Andrey Mitrofanov (?), 17:57, 03/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А какой-то вот волшебной коробочки в которую входит вообще весь траффик,
> а выходит "к нам на ноут" - нету, потому что нахрен
> не надо и неимоверно дорого будет стоить такая штука, не говоря
> уже про то как дотянуть до нее "весь траффик". Масштабы у
> нас не те что в твоем хоменете.
Кстати, с Яровой с пакетом https://roskomsvoboda.org/42060/ Вас[I]! Вот проверяющим и расскажете - что есть, а чего нет.
| | |
|
|
|
|
| 1.208, Аноним (209), 01:46, 02/10/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– | |
Короче, ложная тревога. Это не уязвимость, а недоработка. При чем ТОЛЬКО в десктопном клиенте, который использует для менее 0.01% общего числа звонков. Теперь эта недоработка исправлена.
Итого:
1. Теперь во всех клиентах можно звонить двумя методами (выбор есть в настройках): напрямую (Peer to Peer, с палевом IP) и через сервера Телеграма (IP скрываются). Напрямую связь лучше, через сервера - хуже.
2. В Viber/WhatsApp изначально есть только Peer to Peer, т.е. 100% совершенных там звонков обладают такой же "уязвимостью".
3. Звонки защищены оконечным шифрованием, только не забывайте сравнивать слепки ключей (в виде смайликов для удобства устного сравнения 😄).
| | |
| 1.219, J.L. (?), 18:24, 02/10/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 > приводящая к утечке сведений об IP-адресе при совершении голосового
> вызова (инициатор соединения может узнать IP-адрес вызываемого пользовтеля, а вызываемый
> IP-адрес вызывающего).
а при nobody вызов идёт через сервер телеграма или через цепочку третьих клиентов?
| | |
| |
| 2.221, Аноним (209), 04:39, 03/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Пишут, что через сервер Телеграма в зашифрованном виде (чекай смайлики!)
| | |
|
|
