|
2.18, Аноним (-), 15:02, 03/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
И тебя с разморозкой. Протокол p9 давным давно используется, например обычным попсовым qemu (и kvm) для обмена файлами с хостом через виртуальные интерфейсы.
| |
|
|
2.11, пох (?), 10:56, 03/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Судя по всему, будет тормозить.
и неработать.
Брысь, дедушка, ты не в тренде - сейчас это не важно, важно oci, go, протокол 9p.
| |
|
1.4, Аноним (4), 09:51, 03/05/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
>В обычных контейнерах применяется общее для всех изолированных окружений ядро Linux с разграничением доступа к ресурсам на уровне cgroups и namespaces, что является слабым звеном безопасности, так как не все ресурсы ограничиваются
Интересно каких именно ограничений им не хватает в докере?
>а уязвимость в ядре Linux компрометирует всю систему изоляции
Как и уязвимость в gVisor.
| |
|
|
3.9, пох (?), 10:43, 03/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
о, спасибо, прекрасное (там есть линк и на более свежие впечатления, в принципе, можно не читать, они предсказуемы). А то аналогичная статья 14го года уже плохо помогала в спорах с генитальными разработчиками - "там же все вранье, это все уже переписали, уже три раза!".
только обратите внимание - оно не про секьюрити ни разу, то есть гуглевая прослойка в этом компоте ничего не испортит, взболтать, не размешивать, вылить в корыто свиньям.
| |
|
2.10, пох (?), 10:53, 03/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
> Интересно каких именно ограничений им не хватает в докере?
очевидных. реальной а не виртуальной изоляции приложений, fine-grained изоляции ресурсов (докер, в силу родовой травмы, не может точно отмерять кусочек cpu/кусочек дискового throughput - то что умеет какой-нибудь openvz с незапамятных времен)
>>а уязвимость в ядре Linux компрометирует всю систему изоляции
> Как и уязвимость в gVisor.
"выполняется от непривиллегированного пользователя", какое слово вам перевести?
доцкер только _запускается_ от непривиллегированного пользователя, внутри полагаясь на ифраструктуру ядра, обеспечивающую этим пользователям, внезапно, root equivalence, периодически проламываемую до рута на хост-системе.
другое дело, что эта гуглохрень наследует все инфраструктурные проблем доскера, поскольку без него неработоспособна, в ней работает аж три полезные и пять бесполезных программ, а вместо cgroups полагается на kvm, которая обеспечивает не root, а сразу kernel level equivalence, и которую точно так же ломали, ломают и ломать будут.
зато на го.
| |
|
3.19, Аноним (-), 15:13, 03/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> (докер, в силу родовой травмы, не может точно отмерять кусочек cpu/кусочек
> дискового throughput - то что умеет какой-нибудь openvz с незапамятных времен)
Сейчас это умеет уже более-менее и сам линух. А у опенвзы родовая травма в виде левого ядра которое поддерживается через пень колоду так и осталась. За что он и вылетает отовсюду - я уж не знаю что там случилось но у половины хостеров KVM стоит даже уже дешевле чем VZ у тормозных барыг которые им еще пользуются. А проблем радикально меньше. Ну то-есть для хостера openvz это куча грабель, а остальным "точно отмерять кусочек" не так уж сильно надо, чтобы с левыми ядрами мучаться.
Да и "точно отмерять" например производительность HDD - дохлый номер, из-за того что софт не может прогнозировать время полета голов от сих до сих. Для SSD и тому подобного - еще куда ни шло.
А что до kvm - его может и ломали, но - весьма умеренно. Я прямо удивлен что при такой попсовости и сложности там не наблюдается того что можно ожидать при таких исходных данных.
| |
|
4.20, пох (?), 16:27, 03/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> За что он и вылетает отовсюду - я уж не знаю что там случилось
банальное там "слуцилась" - те части их кода, которые удалось "каждое заверните в салфеточку и отнесите в машину" - успешно пользует...правильно, kvm, xen и libvirt (и немедленно обросли несовместимыми с прародителем правками, так что вреда им от этого было куда больше чем пользы).
А те что в ядре пришлись не ко двору, потому что денег на взятки линусовой братии у них не хватило - в конце-концов стало невозможно без конца переделывать в погоне за вечно движущейся целью, силами полутора уцелевших разработчиков. Тем более что те имели дурную привычку делать хорошо и разбираться в том, что делают окружающие, а не "ну nginx не запускается, но нам нафиг не нужен".
так что на этом проекте можно ставить крестик, но речь-то не об этом, а о том что современные и того не могут толком. Вот и изобретают обратно все тот же квадратноколесатый велосипед. Зато он модной расцветочки.
| |
|
3.32, Аноним (-), 12:40, 04/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> кусочек дискового throughput - то что умеет какой-нибудь openvz с незапамятных времен)
Да да. OpenVZ умеет вставлять циклы ожидания в JBD2, после чего начинают тормозить все :-)
А еще умеет сломать дисковый кэш потому-что кому-то из разработчиков влом править GFP маску при kmalloc :-)
| |
|
|
1.8, Аноним (-), 10:39, 03/05/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +4 +/– |
да-а-а, красота - "мы переписали uml (который, вообще-то, на минуточку, просто работал, медленно, зато на pentiumI, без малейших намеков на аппаратную помощь виртуализации) на игогошеньке - зачем - не знаем, патамушта магем. Правда, у нас даже nginx в нем не запускается, зато игогогогого!"
Правда, uml не требовал для своей работы kvm (то есть, неожиданно, виртуализации не получилось, "к счастью, в ядре вообще-то было уже все готовое". Что это как бы не совсем "непривиллегированный процесс", аккуратно забыто).
остается понять одно - гугль ЭТО выкинул на помойку, и именно по этой причине открыл (спаннер вон что-то не торопятся, предлагают китаезам переписывать с нуля) или это просто тоже в рамках модного тренда - во втором случае, может мы еще и попируем на развалинах гугля лет через десять-пятнадцать, главное чтоб все остальные подразделения не отставали.
| |
|
2.13, IB (?), 12:11, 03/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Да, странное изделие.
Непредсказуемые несовместимости во все поля.
Получается строго заточено под набор приложений с которыми тестировалось самим Гуглем.
Запуская своё никто не гарантирует, что вдруг поведение не станет непредсказуемым.
| |
|
3.15, пох (?), 13:09, 03/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
не переживай - запуская докер в коммерческом окружении, ты и так гарантирован что поведение станет непредсказуемым.
здесь просто подстелили чуток соломки, чтобы оно более вероятно сдохло, а не разнесло хост (без гарантий). Видимо, у гугля настали сложные времена и железа для физической изоляции подозрительных контейнеров им не хватает.
Интересно, кстати, почему они вместо этой хрени не использовали работающие (в тех пределах, в которых вообще докер можно считать работающим) clear containers? NIH? Древнее железо (гугль любит очень странные процессоры и другие детали в своих картонных серверах)?
Впрочем, я сомневаюсь что мы увидим техническое обоснование - скорее всего и внутри гугля они давно немодны, моден хайп (из которого целиком и состоит новость, в смысле, ее первоисточник)
| |
|
|
|
2.14, пох (?), 12:34, 03/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
uml, в отличие от этого гуглонедоразумения - работал. Но был не от гугля, не на модном go, не поддерживал модный oci-трэш, и не нравился Линусу. Поэтому быстро помер от недостатка внимания.
| |
|
3.22, Аноним (-), 19:02, 03/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В смысле помер? до сих пор спокойно можно собрать ядро с ARCH=um. Когда в последний раз запускать такое ядро версии 4.0 (или чуть новее), то все более-менее работало.
| |
|
4.24, пох (?), 19:23, 03/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> В смысле помер? до сих пор спокойно можно собрать ядро с ARCH=um.
собрать-то, наверное, можно, но зачем?
| |
|
|
|
1.21, Аноним (21), 17:26, 03/05/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Что использовать вместо докера? Эта вся гомогребля с сетями и багами докера не кажется привлекательной.
| |
|
2.23, пох (?), 19:22, 03/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Что использовать вместо докера?
плетку. Которой отучать разработчиков создавать трэш, работающий только на побитовых копиях их собственных систем.
То есть, это, собственно, если докер использовать по прямому назначению, единственному, где он как-то работает - для воссоздания кривых окружений кривых программ (непременно stateless, потому что не портить записываемые из под себя диски он так и не научился).
Если тебе надо что-то другое, то уточняй задачу.
В том числе с учетом новых знаний о неисправимых багах процессоров, из-за которых изоляция "контейнеров" невозможна в принципе, изоляция hardware virtualized систем - частично и без гарантий.
| |
|
1.25, _ (??), 19:39, 03/05/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
>собственное ядро, которое написано на языке Go и реализует большинство системных вызовов ядра Linux
Оло-ло-шечка ... 8-о
А нкоторые до сих пор спорят взлетел ли Go? %-)
| |
|
|
3.27, пох (?), 19:45, 03/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> только ничего не работает, кроме трех программ.
(и да, если присмотреться - "реализует"-то - кривой враппер в основном, к реально работающим функциям стандартного линуксного ядра)
своего осилено, походу, сетевой эмулятор (очередной, и неведомо с какой эффективностью) и что там - сокеты? Мухахаха.
| |
3.28, Аноним (-), 20:41, 03/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
1) запускаем на нормальном Linux под strace
2) находим вызовы, которые пока не поддерживаются
3) пишем багрепорт
...
PROFIT!!!
| |
|
4.29, пох (?), 00:30, 04/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> 3) пишем багрепорт
получаем wontfix или просто он висит вечно.
Как ты понимаешь, запустить nginx со strace разработчики могли и сами - только недостающий и не факт что тривиальный (ибо треды и взаимоблокировки) код сам не напишется.
| |
|
|
|
1.30, Аноним (-), 01:14, 04/05/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
> Язык Go выбран для обеспечения дополнительной защиты, благодаря встроенным средствам контроля типов и границ блоков памяти, исключению проблем use-after-free, защите от переполнений стека и наличию детектора состояний гонки.
Очень интересно оправдает оно себя или нет
| |
|
2.33, _ (??), 17:10, 04/05/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
We leave the Rust for the competitors ... (C)
;-)
| |
|
|