1.1, Аноним (-), 00:37, 10/10/2017 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –18 +/– |
У меня это дерьмо не работает из-за отсутствия sse2. Перешёл на kwin.
| |
|
2.2, Ordu (ok), 00:56, 10/10/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
А можно вопрос? Что надо сделать, чтобы не было sse2?
| |
|
3.4, Фуррь (ok), 01:03, 10/10/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –17 +/– |
Сидеть за древним неподдерживаемым оборудованием. Именно такие тянут IT на дно, до сих пор требуя поддержки x86, которое надо сливать уже лет 10.
| |
|
4.9, Онаним (?), 01:42, 10/10/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
> Сидеть за древним неподдерживаемым оборудованием. Именно такие тянут IT на дно, до
> сих пор требуя поддержки x86, которое надо сливать уже лет 10.
Зачем?
| |
4.12, Аноним (-), 02:59, 10/10/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +39 +/– |
> Именно такие тянут IT на дно
Встаньте уже с головы на ноги и поймите, что дно находится с другой стороны.
На дно IT тянут именно такие как вы, которым 4ГБ на процесс недостаточно и потому все должны в обязательном порядке держать у себя систему максимум годовой давности.
| |
|
5.14, Аноним (-), 04:59, 10/10/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Я, например, согласен, с тем, что тормозищи из-за якобы возможности решить все проблемы железом - это днище! Просто, упомянутые - 4ГБ это было модно в 2008 году, и совсем ничего особенно не представляет начиная с 2010, не стоит их упоминать.
| |
|
6.34, AlexYeCu_not_logged (?), 12:27, 10/10/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
>Просто, упомянутые - 4ГБ это было модно в 2008 году, и совсем ничего особенно не представляет начиная с 2010, не стоит их упоминать.
>4ГБ на процесс | |
|
|
4.13, Аноним (-), 03:03, 10/10/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
> Сидеть за древним неподдерживаемым оборудованием. Именно такие тянут IT на дно, до
> сих пор требуя поддержки x86, которое надо сливать уже лет 10.
О! А сейчас вы, судя по всему, кратенько расскажете, для чего нужен SSE2 в дисплейном менеджере и как его использование увеличивает производительность дисплейного менеджера/программиста/потребление памяти, ну хоть что-нибудь.
| |
|
5.17, Чепукот (?), 08:13, 10/10/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Какбэ, учитывая, что такое SSE2, таки увеличивает производительность, например.
SSE2 - набор инструкций проца. Т.е. некоторые наборы операций, которые нужно было производить последовательно с соответствующими переключениями контекста и т.д. выпиливаются со стороны программной логики и выполняются одной атомарной инструкцией проца, что заведомо быстрее.
Другое дело, процент увеличения общей производительности... Думаю, там даже 1 процента нет. Но сам факт, что "увеличивает производительность дисплейного менеджера" и, вполне возможно "сокращает потребление памяти" и уж точно "сокращает количество аллокаций памяти" - это факт.
| |
|
6.27, angra (ok), 09:55, 10/10/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> с соответствующими переключениями контекста
Не надо использовать умные слова без их понимания. Или хотя бы ограничься этим в беседах с одноклассниками, а не демонстрируй невежество на публику.
> и уж точно "сокращает количество аллокаций памяти" - это факт.
Код в студию, если это "уж точно" и "факт".
| |
6.31, Аноним (-), 11:07, 10/10/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
sse это векторные инструкции, профит от их использования в DM неочевиден.
| |
|
7.38, Аноним84701 (ok), 13:33, 10/10/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
> профит от их использования в DM неочевиден.
Очевидно же -- встроить пару-тройку игрулек для тех, кто подзабыл пароль и вынужден дожидаться админа
из школы^W^W
...
profit!
| |
7.47, Аноним (-), 14:58, 10/10/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> sse это векторные инструкции, профит от их использования в DM неочевиден.
Можно видосик в фоне проигрывать.
| |
|
|
|
4.15, Аноним (-), 05:05, 10/10/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +10 +/– |
Ориентироваться на современное железо, конечно, нужно, но это значит совсем не то, что думают веб-акаки: мол, вывезет их гovnожскрипт и кpивые глючные подеLки других, не менее неуважаемых, разработчиков на других языках.
Ориентация на современное оборудование значит использование всех его прелестей для снижения до ~0 латенси. Для расширения фронта автоматического тестирования и всеобъемлющее CI для повышения качества ПО (т.е. вычислительные затраты инфраструктуры ложатся на плечи нового и мощного оборудования), fuzzing-тестирование.
Это несколько отличается от "насpать кучу кала поверх 10ядерного процессора с 128ГБ памяти, авось будет ворочаться кое-как"
| |
|
5.55, Ydro (?), 19:12, 10/10/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Дело не в жабистах, а в бараузераделах. Пусть предоставят нормальное api и дадут возможность писать на любом языке под веб фронтенд. Изначальна причина в том, что нужна возможность быстрой дистрибуции приложения до конечного пользователя, пока такую возможность даёт только браузер и JavaScript. WebAssembly-же пока в зародыше.
| |
|
6.77, Аноним (-), 12:11, 11/10/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Дело не в жабистах, а в бараузераделах.
"Жабисты" делали картинками градиентные кнопки и закруглённые уголки. Потом в браузеры добавили встроенные средства для градиентов и скругления уголоков. Сразу после этого "жабисты" перешли на плоские однотонные кнопки.
Проблема не в браузераделах. Проблема именно в тех, кто хочет чтоб не как у всех и обязательно трансректально. Если есть нормальный способ сделать что-то, то делать будут обязательно по другому.
| |
|
|
4.21, Адекват (ok), 08:35, 10/10/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Сидеть за древним неподдерживаемым оборудованием. Именно такие тянут IT на дно, до
> сих пор требуя поддержки x86, которое надо сливать уже лет 10.
Может у человека kde2, чего вы пристали, может у него для фильмов и музыки комп используется, почтовый клиент, nntp-клиент, джаббер-клиент, консолечка, ну что еще для счастья то нужно ? openpffice я думаю не взлетит, но в целом если комп работает и устраивает по скорости - зачем новый то ?
| |
|
5.29, Аноним (-), 10:51, 10/10/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
Проц без поддержки SSE2 не потянет ни фильмы, ни музыку (да-да, разве что mp3 с каким-нибудь старым декодером, умеющим MMX). Топикстартер - либо троль, либо нищий ретроград.
| |
|
6.32, angra (ok), 12:03, 10/10/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
Чёрт, что же ты раньше не сказал, что не потянет, а то ведь миллионы людей в своё время смотрели фильмы, слушали музыку и не знали, что это оказывается невозможно на их компах.
| |
|
7.45, J.L. (?), 14:27, 10/10/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Чёрт, что же ты раньше не сказал, что не потянет, а то
> ведь миллионы людей в своё время смотрели фильмы, слушали музыку и
> не знали, что это оказывается невозможно на их компах.
//offtop
это современные торентрелизы в mkv они смотрели то ? так-то и на мк-52 можно фильмы смотреть с разрешением 1*1 символов
| |
|
|
9.82, Demo (??), 21:10, 11/10/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Смотрели фильмы на S3 ViRGE или ATI Rage2C и Cyrix M2 с помощью QV for DOS в 200... текст свёрнут, показать | |
|
8.62, angra (ok), 22:10, 10/10/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Я тебе сейчас скажу страшное mkv это лишь формат контейнера, а кодеки для видео... текст свёрнут, показать | |
|
7.48, Аноним (-), 15:07, 10/10/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Перечитай предыдущий коммент. Там специально для тебя написано про старый декодер.
| |
|
8.60, angra (ok), 22:04, 10/10/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ты намекаешь, что новые декодеры mp3 пишут хипстеры и теперь им требуется на пор... текст свёрнут, показать | |
|
|
6.50, Michael Shigorin e2k (?), 15:41, 10/10/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Проц без поддержки SSE2 не потянет ни фильмы, ни музыку
Вот тут стало интересно, шо ж это за "музыка" должна быть такая...
Так, к сведению: mp3 44100*16*mono нормально играл mpg123 на 486DX2/80 (или даже 66). Вот для стерео надо было соответственно 133.
| |
|
7.64, ACCA (ok), 05:54, 11/10/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
В то время народ был с особо прямыми руками.
В 1989 кодировали со скоростью шины ISA (16 бит, 8MHz на круг) на 286 процессорах. Правда,
1. спаяли свой сопроцессор FFT в формате карты ISA
2. разумеется, через DMA
3. до публикации стандарта mp3 оставалось ещё 4 года
Сопроцессоры пытались продавать через СП Диалог, но что-то они не пошли. По производительности не дотягивали до суперкомпьютеров М-13, но для видео/аудио были бы вполне на уровне.
Опередили своё время.
P.S. типа потроллить - на М-13 гоняли "Т-Систему". Чистый жабаскрипт с типами.
| |
7.89, Мимокрокодил (?), 18:32, 13/10/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Если собрать mpg123 с asm-оптимизацией под 486, то игрались «почти» без тормозов даже MPEG1 Layer3 (mp3) 48kHz, Stereo, 320KBit на 80486DX2-66@80MHz под FreeBSD 3.x/4.x.
MPEG1 Layer2 (mp2) с любым битрейтом и частотой дискретизации игрались без тормозов даже на 66MHz и без asm-оптимизаций.
| |
|
6.71, Аноним (-), 10:28, 11/10/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>Проц без поддержки SSE2 не потянет ни фильмы, ни музыку (да-да, разве что mp3 с каким-нибудь старым декодером, умеющим MMX).
Тянет. Media Player Classic не работает. А вот smplayer - вполне.
| |
|
5.69, Аноним (-), 10:26, 11/10/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Может у человека kde2
А вот и не угадал. Последний lxqt. И последний файрфокс в качестве браузера.
| |
|
4.25, Andrey Mitrofanov (?), 09:40, 10/10/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
> Сидеть за древним неподдерживаемым оборудованием. Именно такие тянут IT на дно, до
> сих пор требуя поддержки
>x86, которое надо сливать уже лет 10.
Интелу скажи, они ждут твоего совета.
И лобзиком из своего цпу выпили поддержку x86, а x84_64 можешь оставить. А не, постой...
| |
4.53, Ф (?), 18:21, 10/10/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А чем старое оборудование внезапно стало хуже или плохим?
Более того, что появилось такого в новом ПО, чего не работало на старом, именно из-за фич нового оборудования (в частности, процессора)? Почему для тех же базовых функций с каждым годом нужно более мощное железо, когда особо ничего не меняется?
| |
|
5.80, Аноним (-), 16:29, 11/10/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
> А чем старое оборудование внезапно стало хуже или плохим?
Тем, что IT-хипстерам с бородами от стилистов, попивающим капучино и оперирующим заученными фразами типа "войти в айти", "митап на тему чейнджей в программинге" и тому подобным, нужно как-то оправдывать свое существование. А для этого нужно постоянно всем доказывать, что все прежнее устарело и не модно.
| |
|
|
3.5, Stax (ok), 01:04, 10/10/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Собрать систему на базе Pentium 3 или старенького Athlon XP?
Либо может у человека какой-нибудь ARM вообще! А тут SSE2 требуют. Откуда же ему там взяться.
| |
|
4.40, Ordu (ok), 13:50, 10/10/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Собрать систему на базе Pentium 3 или старенького Athlon XP?
> Либо может у человека какой-нибудь ARM вообще! А тут SSE2 требуют. Откуда
> же ему там взяться.
Это уже проблема не с SSE2, а тем что код написан под x86. Это всегда требует ручного допиливания кода. То есть, можно надеятся, что оно и так пойдёт, но если писать на C/C++ за этим надо внимательно следить, и всё равно потом придётся тестировать и отлаживать на каждой платформе.
| |
4.51, Michael Shigorin e2k (?), 15:42, 10/10/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Либо может у человека какой-нибудь ARM вообще! А тут SSE2 требуют.
Гм, а у меня есть. Правда, прямщас под рукой не ARM. :]
| |
|
3.30, YetAnotherOnanym (ok), 11:06, 10/10/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Что надо сделать, чтобы не было sse2?
М.б., собрать неттоп на малинке-апельсинке или любом другом ARM-одноплатнике?
| |
|
2.3, Аноним (-), 00:56, 10/10/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
Оно что, на ассемблере написано, чтобы иметь зависимость от SSE2?
| |
|
3.6, Stax (ok), 01:09, 10/10/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Оно что, на ассемблере написано, чтобы иметь зависимость от SSE2?
На ассемблере или нет, но википедия говорит, что все текущие Chrome, Firefox, а также Windows 8 и выше в обязательном порядке требуют. Вот например: https://support.mozilla.org/ru/kb/vashe-apparatnoe-obespechenie-bolshe-ne-podd
PS а на самом деле, SSE2 требует не SDDM, его требует Qt 5.3 и выше (где это используется в JIT для QML-приложений): http://lists.qt-project.org/pipermail/development/2013-November/014085.html - объяснили, что не фиг ставить новый Qt, если у вас слишком древний проц. Типа, используйте Gtk.
В той же федоре, судя по багзилле, Qt5 специально собирают, чтобы не требовать SSE2 (но если есть, то используется). Аналогично в дебиане. Но это специальные патчи, а сток собирается с требованием SSE2.
PPS это все только про 32-х битные версии - весь x86-64 код собирается с SSE2, т.к. не существует 64-х битных процессоров без оного.
| |
|
4.16, Аноним (-), 06:36, 10/10/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Firefox можно пересобрать без поддержки SSE2, жесткой зависимости там нет, просто бинарники они компилируют без поддержки оной.
Очень малое кол-во софта даже в 3d creation использует проц. расширения напрямую, а не пользуются благами компиляторов.
| |
|
5.28, Аноним (-), 10:23, 10/10/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Firefox можно пересобрать без поддержки SSE2
Qt и подавно можно.
| |
|
|
5.57, Онаним (?), 20:58, 10/10/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Собрал Qt 5.3 для pentium без SSE и все отлично.
Попробуй теперь собери Qt 3.3 для 286-го...
| |
5.74, Аноним (-), 10:34, 11/10/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Собрал Qt 5.3 для pentium без SSE и все отлично.
Любитель пересобирать мир?
| |
|
4.88, Мимокрокодил (?), 18:24, 13/10/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> а на самом деле, SSE2 требует не SDDM, его требует Qt 5.3 и выше
При этом в Ubuntu 16.04 i386 Qt5 собран так криво, что не видит SSE2 в Northwood-ах, хотя SSE2 был уже Willamette. И плазма падает во время старта с ошибкой, что Qt не видит SSE2.
При этом более новый Qt5 в Ubuntu 17.04 i386 каким-то образом начинает видеть SSE2 и не валится с такой ошибкой.
Чудеса да и только!
Но это не отменяет вопроса об обязательности SSE2 для SDDM.
| |
|
3.36, dq0s4y71 (ok), 12:58, 10/10/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
На ассемблере как раз легче избежать зависимостей - просто не используй эти инструкции.
| |
|
|
3.18, Аноним (-), 08:15, 10/10/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– |
На самом деле мне его жалко, Athlon XP в 2017-м году... это же такая боль. Пособирал бы бутылки и купил бы уже что-то хотяб лет на 10 постарше.
| |
|
4.24, Аноним (-), 09:13, 10/10/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Да почему же, случаи разные бывают. Допустим, я весьма пользую Pentium4, но этот ПК работает тонким клиентом. А sddm - это один из немногих, в которых все еще есть поддержка XDMCP, поэтому я его тоже пользую. X11 + jack работает неплохо, для консольки + текстового редактора + браузера вполне хватает.
P.S. SSE2 в P4 конечно есть, да и sddm нужен на большом ПК, а не на "тонком терминале"... Но поставновка вопроса в целом верная.
| |
|
5.52, Michael Shigorin e2k (?), 15:47, 10/10/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Допустим, я весьма пользую Pentium4, но этот ПК работает тонким клиентом.
Кстати, к зиме и впрямь актуально -- функция обогрева в них практически не встречается.
PS: простите, не удержался :) Просто, как мне кажется, любой другой камушек тех и соседних лет под эту задачу лучше...
| |
5.83, Stax (ok), 22:26, 11/10/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Эээ а где *НЕТ* поддержки XDMCP? В (еще более легковесном) lightdm - есть. В обычном XDM - есть. Даже в GDM и то есть.
| |
|
|
|
2.10, кверти (ok), 02:19, 10/10/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Придурошный, kwin это window manager, а sddm это display manager. Так куда ты там перешел?
| |
|
3.19, Аноним (-), 08:21, 10/10/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Наверное он имел ввиду KDM, хотя быдлoко...(зачёркнуто) разрабы KDE KDM разрабатывать не смогли и забросили тоже.
| |
|
2.20, Адекват (ok), 08:33, 10/10/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> У меня это дерьмо не работает из-за отсутствия sse2. Перешёл на kwin.
Может на kdm ? kwin же не DM.
| |
2.33, a1x (ok), 12:04, 10/10/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ребят, а не подскажете, в сборках популярных дистров под i586 и i686 могут работать инструкции SSE2 в софте? То есть какие-то оптимизации при сборке реально провести для этого, чтобы и на старом без SSE работало, и на новом?
| |
|
3.42, Ordu (ok), 13:59, 10/10/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Ребят, а не подскажете, в сборках популярных дистров под i586 и i686
> могут работать инструкции SSE2 в софте? То есть какие-то оптимизации при
> сборке реально провести для этого, чтобы и на старом без SSE
> работало, и на новом?
Чисто теоретически можно ядром перехватывать исключения процессора, вызванные инвалидной инструкцией, и выполнять эти инструкции софтово. Но это будет ужасно медленно. Проще залезть в сорцы, найти там векторную библиотечку, которая поверх SSE2 реализована, и реализовать в ней все операции на SSE1 или на голом FPU. И пересобрать. Там реально работы будет на пару вечеров: если бы кому-нибудь это было бы надо, это уже было бы сделано. Непонятно из-за чего столь бурная реакция в комментах.
| |
|
4.43, Аноним (-), 14:19, 10/10/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Ну вот мне надо, но я не осилил как это сделать (например rdesktop уже сломан из-за обновлений openssl, а xfreerdp теперь завязан на SSE2, причем опция сборки без SSE2 не сработала, всё равно крешится).
| |
|
3.67, Zenitur (ok), 06:20, 11/10/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Ребят, а не подскажете, в сборках популярных дистров под i586 и i686
> могут работать инструкции SSE2 в софте? То есть какие-то оптимизации при
> сборке реально провести для этого, чтобы и на старом без SSE
> работало, и на новом?
Да. Например, CentOS 6 собирают с опциями "-march=i686 -mtune=atom". SSE2 в этом случае используется, если есть.
| |
|
2.39, йцукен (??), 13:37, 10/10/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
набор SSE2 появился (на сколько я помню) аж в далёком 2003 году в Pentium M. может всё же пора обновить железо?
| |
|
3.44, Аноним (-), 14:19, 10/10/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> набор SSE2 появился (на сколько я помню) аж в далёком 2003 году
> в Pentium M. может всё же пора обновить железо?
Колёса изобрели много веков назад, может пора выкинуть их из своей машины?
| |
|
4.46, J.L. (?), 14:32, 10/10/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> набор SSE2 появился (на сколько я помню) аж в далёком 2003 году
>> в Pentium M. может всё же пора обновить железо?
> Колёса изобрели много веков назад, может пора выкинуть их из своей машины?
так использование SSE2 вроде не запрещает использование SSE и далее по версиям так же (на сколько помнит мой склероз)
| |
|
|
2.54, ваноним (?), 18:49, 10/10/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
так пересобери. вряд ли там sse2 непосредственно используется. скорее всего, компилятор собирал под другую архитектуру, в которой есть sse2.
| |
|
3.66, Zenitur (ok), 06:18, 11/10/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> так пересобери. вряд ли там sse2 непосредственно используется. скорее всего, компилятор
> собирал под другую архитектуру, в которой есть sse2.
Странно что мейнтейнеры не использовали "-march=i686 -mtune=x86-64"
| |
3.76, Аноним (-), 10:48, 11/10/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> так пересобери. вряд ли там sse2 непосредственно используется. скорее всего, компилятор
> собирал под другую архитектуру, в которой есть sse2.
В коде qt используются интринсики. А пересобирать такие тяжёлые проекты на таком дохлом железе не вариант. В принципе даже на мощном железе пересобирать полсистемы не вариант.
| |
|
2.65, Zenitur (ok), 06:17, 11/10/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> У меня это дерьмо не работает из-за отсутствия sse2. Перешёл на kwin.
Даже не собирается без них? А как же ARM?
| |
|
|
2.81, Аноним84701 (ok), 17:01, 11/10/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> легковесный
>> Qt
> Мды.
Все познается в сравнении. Например -- с Электронами и Атомами.
| |
|
|
2.86, ваноним (?), 20:06, 12/10/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Чего-то мне название этого добра BDSM напоминает :)
или ССЗБ. но на самом деле -- норм, яростно апрувлю
| |
|
|