| |
| 2.5, anonimous (?), 10:27, 20/09/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +37 +/– | |
> ура, можно не использовать сторонние костыли.
Такие, например, как язык Swift?
| | |
| 2.58, НоНейм (?), 19:24, 20/09/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Воуу.. воу придержите лошадей!
Только objectiveC решился учить :)
| | |
| |
| 3.59, Andrey Mitrofanov (?), 19:28, 20/09/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Воуу.. воу придержите лошадей!
> Только objectiveC решился учить :)
Решительнее надо. GNU Guile -- и пнеслась!
| | |
|
|
| 1.2, Аноним (-), 10:13, 20/09/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +21 +/– | |
> "func foo(x: Int)(y: Int)", удалена возможность применения выражения "var" в блоке аргументов функций, прекращена поддержка операторов "++" и "--", прекращена поддержка циклов "for"
Попахивает 3,5 миллимитровым портом
| | |
| |
| 2.12, Аноним (-), 11:15, 20/09/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
Вот мне интересно, почему и отчего дезигнерам новомодных поделок так свербит от операторов инкремента/декремента ?
| | |
| |
| 3.13, A.Stahl (ok), 11:39, 20/09/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Пытаются, вероятно, избавиться от частных случаев.
Хотя мне становится грустно когда я представлю себе смещение по указателю или итератору без этих операторов. Но, возможно, в Swift нет ни указателей ни итераторов?
| | |
| |
| 4.66, None (??), 09:43, 21/09/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
Я так понимаю, когда компьютеры были большими, а компиляторы не очень оптимизирующими, эти операторы позволяли задействовать автоинкрементный/автодекрементный режимы адресации.
Сейчас-то видимо уже пофиг.
| | |
|
| 3.14, Аноним (-), 11:40, 20/09/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
клоун: в основном их использовали в циклах, если цикл записывается по другому, то и особой необходимости в них нет.
Си:
for(int i=1; i<=10; i++) {}
Swift в стиле Си:
for var i=1; i<=10; i++ {}
Swift:
for i in 1...10 {}
Они создают свой синтаксис, который при нормальном написании кода, более удобочитаемый. А оператор "++" к удобочитаемым не относится. Си вообще - вещь в себе. Если привыкнуть, то язык удобный, но к нему ещё нужно привыкнуть.
| | |
| |
| 4.20, freehck (ok), 12:27, 20/09/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 > Они создают свой синтаксис
Скорее заимствуют. В лиспах уже 30 лет как (for ((i (in-range 10))) <block>).
> А оператор "++" к удобочитаемым не относится.
Неужели. i++ и inc(i) - такая большая разница?
| | |
| |
| 5.31, Аноним (-), 13:46, 20/09/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
клоун: ++а-а++ по-твоему читаемо? И ты точно помнишь приоритет операций в Swift и сможешь сказать результат выполнения выражения, если а=1?
Другой пример:
(а++)+(а++)
В Swift реализована классическая схема, когда в процессе вычисления выражения значения переменных не изменяются. Это упрощает понимание логики и позволяет избегать ошибок.
| | |
| |
| |
| 7.47, hhg (ok), 15:30, 20/09/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
 три тупака!
i расположена в области памяти портов вывода.
нормальная такая цветомузычка на пинах будет :-P
а вообще, это операция передёргивания..
| | |
| |
| 8.50, eganru (?), 16:33, 20/09/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | i i расположена в области памяти портов вывода i - swift не имеет целью взаим... текст свёрнут, показать | | |
| 8.77, ы (?), 16:58, 23/09/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | результат постфиксного оператора не меняет операнд, и он имеет больший приоритет... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 6.35, Crazy Alex (ok), 14:00, 20/09/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 Есть вагон всяких нечитаемых конструкций. на то есть review и статический анализ. Потому что критерии "нечитаемости" для всех разные.
| | |
| |
| 7.40, Аноним (-), 14:49, 20/09/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –3 +/– | клоун мы о разном говорим Взять японский, в котором у каждого слова миниму... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 8.51, Аноним (-), 16:34, 20/09/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | do-loop и while-wend - это Visual Basic, а не Паскаль А появился VB гораздо поз... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 6.42, freehck (ok), 15:01, 20/09/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> клоун: ++а-а++ по-твоему читаемо?
А за такое руки обыкновенно отрывают. Не потому, что это не читаемо, а потому, что порядок вычисления таких конструкций оставлен на усмотрение компилятора, так что это выражение не портируемо без такой-то матери.
> В Swift реализована классическая схема, когда в процессе вычисления выражения значения переменных не изменяются.
Ага, как же.
<-- prog
var a = 0
func incr () -> Int {a = a+1; return a}
print("first: ", (incr()+a))
print("second: ", (incr()+incr()+a))
--> output
first: 2
second: 8
| | |
| |
| 7.44, Аноним (-), 15:06, 20/09/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
клоун: ты привёл конструкцию, в которой программист сам захотел это сделать. Также это можно было сделать, создав функцию с передачей параметра по ссылке или функцию с отложенным вычислением.
ЯП не мешает тебе косяпорить, но оберегает от возможных косяков.
| | |
| |
| 8.46, freehck (ok), 15:19, 20/09/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | Вы бы посмотрели, что ли, на Haskell Чтобы там накосяпорить, надо очень, очень ... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 6.70, Аноним (-), 01:23, 22/09/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Клоун, это undefined behavior. Только эксперты с опеннета не знают этого в 2016 году.
| | |
|
|
| |
| |
| 6.25, Аноним (-), 13:05, 20/09/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
Наверное так:
for i in 1...10 { j = i * cycle_step; foo(j); }
Через задницу конечно, но это же яблочники у них все так.
| | |
| |
| 7.37, Andrey Mitrofanov (?), 14:38, 20/09/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> for i in 1...10 { j = i * cycle_step; foo(j); }
'cycle = random()' -пропустил! Внутри цикла. Переменной же длины.
> Через за | | |
|
|
|
|
| |
| |
| 5.79, абвгдейка (ok), 19:53, 23/09/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Так никто на практике и не пишет.
ну не совсем так, но x = ++y бывает и не надо за всех :)
| | |
|
|
|
|
| 1.3, A.Stahl (ok), 10:21, 20/09/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
Да никто не будет использовать этот язык вне Apple инфраструктуры.
Objective C не использовали, не будут и Swift использовать.
Это телодвижение бессмысленно и сродни тому, как Microsoft что-то там открывает и портирует.
| | |
| |
| 2.6, АНонимБ (?), 10:28, 20/09/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
У Аппле хватит денег что-бы заинтересовать других разработчиков.
| | |
| |
| 3.7, A.Stahl (ok), 10:35, 20/09/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Сомневаюсь. Единственное применение я вижу лишь в том, что разработчики привыкшие к инструментам Apple, которым вдруг стало нужно написать что-то под Линукс, смогут использовать привычный инструментарий. Это сродни тому, что я не стал изучать Яву, а пишу под Андроид на Си++. Если бы такой возможности не было, то разобрался бы в Яве. А раз она есть, то я доволен. Т.е. это не заявка на успех и расширение своей сферы влияния, это просто помощь своим родным разработчикам.
| | |
| |
| 4.16, fail (?), 12:13, 20/09/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Сомневаюсь. Единственное применение я вижу лишь в том, что разработчики привыкшие к
> инструментам Apple, которым вдруг стало нужно написать что-то под Линукс, смогут
> использовать привычный инструментарий. Это сродни тому, что я не стал изучать
> Яву, а пишу под Андроид на Си++. Если бы такой возможности
> не было, то разобрался бы в Яве. А раз она есть,
> то я доволен. Т.е. это не заявка на успех и расширение
> своей сферы влияния, это просто помощь своим родным разработчикам.
Кстати, удивляют лица, оcoбeннo физические,
ваяющие аппликухи (ocoбливо) общего назначения под закрытые плaтфopмы vеndоro'ff.
Где их софт - по настроению левой пятки "любого департамента" могут "вышвырнуть на мороз или аполитично грохнуть".
| | |
| |
| 5.18, A.Stahl (ok), 12:18, 20/09/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ты про Андроид? А некуда от него деваться. Ему пока нет альтернативы. Во всяком случае лучшей альтернативы.
| | |
| |
| 6.21, fail (?), 12:33, 20/09/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Ты про Андроид? А некуда от него деваться. Ему пока нет альтернативы. Во всяком случае лучшей альтернативы.
И не только..
Cкopее про так называемый механизм "marketa" в глобальном смысле этого слова - AppStore, GoogleMarket, PlayStore и прочая подобная игра слов.
К всему, к чему прикacaются наши нaглocaксонские кaмpaды, к-рые нам совсем не камрады, или подыхает (см. Nokia с N9, Meego, Maemo), или пpeвpaщается в "бaзap".
| | |
| |
| 7.22, A.Stahl (ok), 12:49, 20/09/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Какой такой базар? Что именно ты имеешь в виду? И кто эти "вы", которым англо-саксонцы не друзья?
| | |
| |
| 8.27, fail (?), 13:11, 20/09/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | его величство рынок в вульгарном смысле игра слов - имеется в виду, Я как по... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 5.53, _ (??), 17:08, 20/09/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Кстати, удивляют лица, оcoбeннo физические, ваяющие аппликухи (ocoбливо) общего назначения под закрытые плaтфopмы vеndоro'ff.
А чего удивительного в людях желающих сделать копеечку?!
Вот когда с опенсорса бабла попрёт столько же - они все тут будут. МатреализьмЪ рулит.
| | |
| |
| 6.61, fail (?), 22:47, 20/09/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>А чего удивительного в людях желающих сделать копеечку?!
да не в "копеечках" дело, не была уловлена суть моего поста
самое поверхностное:
просто vendors в любое время, по любой, с потолка, причине, могут:
- у пользователя грохнуть аpp
- а девелоперское лицо/аккаунт с "программной нетленкой" проводят на выход
| | |
|
|
| 4.49, Яблочный Ононим (?), 15:52, 20/09/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Мусье наверное судит по себе? Но в Омериге и прочих "цывiлiзованных" краынах разработка для огрызка очень популярная заба и хорошо оплачиваемая. Поэтому swift будет очень популярен, в своё время. Современные ЯП тот же товар и большинство современных погромистов это хипстеры гонящиеся за стильным, модным, молодёжным.
| | |
|
|
|
| |
| |
| 3.32, НяшМяш (ok), 13:46, 20/09/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 Ну на гитхабе есть ребята, которые не ноют, а пилят биндинги.
| | |
|
|
| 1.54, Аноним (-), 19:08, 20/09/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Это так и должно быть, что весь софт нужно переписывать каждый релиз свифта из-за несовместимостей на уровне синтаксиса?
| | |
| |
| 2.57, Andrey Mitrofanov (?), 19:23, 20/09/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Это так и должно быть, что весь софт нужно переписывать каждый релиз
> свифта из-за несовместимостей на уровне синтаксиса?
Ну весь PHP ж переписывают? И ничего!
| | |
| |
| 3.68, Аноним (-), 17:22, 21/09/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
В PHP оставляется обратная совместимость. Если не бежать впереди паравоза и не использовать фичи сразу, как только они появились, то код будет работать долго. php4-style конструкторы удалили только в php7.
Код же на свифте надо переписывать КАЖДЫЙ код.
| | |
|
| 2.73, Аноним (-), 07:10, 22/09/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Пока да. У Swift еще не поддерживается сохранность API и ABI между версиями.
| | |
|
| 1.64, Анонимаус (?), 06:41, 21/09/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
>Вместо сборщика мусора в Swift используются средства подсчёта ссылок на объекты.
И че, посчитали, а удалять кто будет? В JVM тоже считают, вроде. Так почему один GC а другой не GC?
| | |
| |
| 2.72, Аноним (-), 01:36, 22/09/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Уважаемый эксперт, в жвм не считают ссылки. Там вариации на тему mark&sweep сборщика, который обходит всю кучу и ищет недостижимые объекты.
А подсчет ссылок - это не сборка мусора, потому что, как написали выше, циклы не удаляет.
| | |
|
| 1.67, Аноним (-), 13:19, 21/09/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
> В JVM тоже считают, вроде
Наверное swift не справится с циклическими ссылками, поэтому не GC.
| | |
|
