| 1.1, A.Stahl (ok), 22:16, 02/07/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [к модератору]
| +6 +/– |
 Ну ок. Почему бы европейским и американским школьникам не сидеть за Дебианом в компьютерных классах? Всё лучше, чем очередная говносборка, сделанная племянником второго заместителя министра образования за смехотворные пару миллионов.
| | |
| |
| 2.35, Аноним (-), 13:55, 03/07/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [к модератору]
| +1 +/– |
Если есть обучающие программы, то это еще не значит, что пригодно для школ. Скорее для малых групп в детских садах пригодно.
Нужно как минимум простое централизованное управление кучей машин с управлением доступами к интернетам и прочим возможностям на них (возможность защитить тот же интерфейс пользователя от изменений школьником и т д), хорошая работа на ноутах, интеграция со школьнымы ИС и т д.
| | |
| |
| 3.47, Аноним (-), 15:52, 03/07/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– | |
Вы только что описали обычный дистрибутив на базе Linux.
Мы, вообще, редко таким занимаемся, но в рамках шефской помощи в одном детском образовательном учреждении оборудовали класс информатики ОС на базе ядра Linux. Весьма занятно было впоследствии наблюдать, как детишки из спецгруппы (хулиганы, то бишь) пытались сломать ОС эксплоитами для винды.
| | |
| |
| 4.56, Аноним (-), 18:53, 03/07/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
Через крипты и прочие системы управлени конфигурациями не так чтобы и просто. Главное, что в сабже нет кнопок и инструкций для этого. Должно быть написано что и как надо сделать учителю хотя бы. а лучше набор скриптов с гуем иметь.
| | |
|
|
|
| |
| 2.5, Аноним (-), 23:27, 02/07/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +2 +/– |
Своими глазами видал сузешников, которые понаставили своих сузеболгеносов по школам без кормления госаппарата. Правда они на испанском разговаривали.
| | |
| |
| 3.36, Аноним (-), 13:56, 03/07/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| –1 +/– |
> Своими глазами видал сузешников, которые понаставили своих сузеболгеносов по школам без
> кормления госаппарата. Правда они на испанском разговаривали.
Не забудь упомянуть в мемуарах.
| | |
|
|
| |
| 2.54, Аноним (-), 18:35, 03/07/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +2 +/– |
Тролль сверху сказал, что племянник министра образования. Я анонимно сомневаюсь, но тролля всё-же цитирую, потому что это - сам герр Штааль.
| | |
| |
| 3.105, Анончег (?), 21:32, 04/07/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +1 +/– |
Саша конечно герр, с этим не поспоришь, но он не тролль, просто у него за опенсорц сердце кровью обливается, отсюда конечно эмоции и лёгкие перегибы на местах.
| | |
|
|
| 1.9, Gannet (ok), 00:27, 03/07/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [к модератору]
| +6 +/– |
 Перевёл большую часть компов в школе, где подрабатываю на Kubuntu/Xubuntu. Большинство учителей приняли и только единицы неадекватов упираются рогами. Но я венды поддерживать не собираюсь - пускай сами как хотят.
| | |
| |
| |
| |
| 4.38, Аноним (-), 13:59, 03/07/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| –4 +/– | |
> То есть школе выгодно платить за лицензии венды каждый год?
Конечно нет! Выгоднее купить лицензию раз на срок жизни пк, ну или коробочную винду.
Так говорите, словно им винды вообще не нужны даже для тех же банк клиентов, систем гос документооборота и прочего и словно детей нужно оградить от самой популярной системы чтобы у них с ней навыков работы случайно не образовалось (которое конечно же им в будущем не пригодятся, т к уже вон линь выпирает винду на декстопах и через годик полностью захватит рынок).
| | |
| |
| 5.87, Аноним (-), 02:30, 04/07/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– | |
> т к уже вон линь выпирает винду на декстопах и через годик полностью захватит рынок
Так победа только через год? А я думал, что уже. Всегда так ошибаюсь.
| | |
|
|
| 3.96, Gannet (ok), 13:33, 04/07/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +/– |
> То есть ты сделал всё так, как захотелось тебе, а не как
> удобнее и выгоднее школе, я правильно понимаю?
Нет, неправильно. Какие выгоды школе от венды? Покупка лицензий - выгодна? А деньги где брать? Гемор с вирусами/антивирусами - выгоден? Дальше продолжать или ты хоть один внятный аргумент приведёшь?
| | |
|
| 2.40, Аноним (-), 14:03, 03/07/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| –3 +/– |
> Но я венды
> поддерживать не собираюсь - пускай сами как хотят.
Перечитай трудовой договор. Если есть винды, то нефиг изображать идейного неадеквата - иди и чисти от вирусов и обслуживай как надо. Слабо просто убедить людей выбрать нужное тебе решение просто исходя из того, что оно проще, удобнее, быстрее и надежнее без заколачивания системников с виндой досками? (если конечно это так)
| | |
| 2.48, robux (ok), 16:03, 03/07/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| +1 +/– |
 > Перевёл большую часть компов в школе .. на Kubuntu/Xubuntu
> ..я венды поддерживать не собираюсь - пускай сами как хотят.
Ты мужик! И ты ВСЁ ПРАВИЛЬНО СДЕЛАЛ!
Пользователь - это баран, куда его привязать, там он и будет пастись.
| | |
| |
| 3.82, Аноним (-), 01:11, 04/07/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
> Ты мужик! И ты ВСЁ ПРАВИЛЬНО СДЕЛАЛ!
> Пользователь - это баран, куда его привязать, там он и будет пастись.
Но когда пользователь повсеместно посылает вас на ухо с вашим линуксом, вы не перестаёте обиженно удивляться.
| | |
| |
| 4.91, Аноним (-), 10:42, 04/07/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
>> Ты мужик! И ты ВСЁ ПРАВИЛЬНО СДЕЛАЛ!
>> Пользователь - это баран, куда его привязать, там он и будет пастись.
> Но когда пользователь повсеместно посылает вас на ухо с вашим линуксом, вы
> не перестаёте обиженно удивляться.
Думаю, выше был толстый сарказм. Т к представить человека с такой степенью неадекватности я не могу.
| | |
|
|
| 2.67, Аноним (-), 20:30, 03/07/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [к модератору]
| +/– |
> Большинство учителей приняли и только
> единицы неадекватов упираются рогами.
упираются рогами? вы, выходит, его и молодым учительницам ставите?
| | |
| |
| 3.97, Gannet (ok), 13:37, 04/07/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +2 +/– |
>> Большинство учителей приняли и только
>> единицы неадекватов упираются рогами.
> упираются рогами? вы, выходит, его и молодым учительницам ставите?
Молодые как раз принимают проще, чем старые. И нет, в кабинетах информатики всё ещё славные XP. Речь идет только о пользовательских компах. Потому что переучить сегодняшнего учителя информатики, переделать учебные программы - за это пока никто не брался, да и второе, пожалуй, будет даже проще первого. Человеческий фактор же.
| | |
|
| 2.106, Анончег (?), 21:36, 04/07/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [к модератору]
| –1 +/– |
> Перевёл большую часть компов в школе, где подрабатываю на Kubuntu/Xubuntu. Большинство
> учителей приняли и только единицы неадекватов упираются рогами. Но я венды
> поддерживать не собираюсь - пускай сами как хотят.
Какой добрый мальчик, обломай рога этим душитилям прогресса. Это та же школа где ты сам учишься или соседями конкурентам поросенка подложил?
| | |
| |
| 3.112, Gannet (ok), 18:03, 05/07/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| –1 +/– |
>> Перевёл большую часть компов в школе, где подрабатываю на Kubuntu/Xubuntu. Большинство
>> учителей приняли и только единицы неадекватов упираются рогами. Но я венды
>> поддерживать не собираюсь - пускай сами как хотят.
> Какой добрый мальчик, обломай рога этим душитилям прогресса. Это та же школа
> где ты сам учишься или соседями конкурентам поросенка подложил?
Нет, это та же школа, где я твоих сопливых детишек каждый день пресую.
| | |
| |
| 4.114, Анончег (?), 00:14, 07/07/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +1 +/– |
Аааап, понятно, твоя родимая значит. В этом году закончил и теперь значит прессуешь... Дальше-то решил не учиться видимо, решил сначала в армию сходить, осмотреться в жизни? Правильно,чо.
| | |
| |
| 5.115, Gannet (ok), 00:19, 07/07/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
> Аааап, понятно, твоя родимая значит. В этом году закончил и теперь значит
> прессуешь... Дальше-то решил не учиться видимо, решил сначала в армию сходить,
> осмотреться в жизни? Правильно,чо.
Cходи к специалисту, у тебя фантазии какие-то по Фрейду. Бедняшка.
| | |
|
|
|
| 2.107, Анончег (?), 21:38, 04/07/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +/– |
Какой добрый мальчик, обломай рога этим душитилям прогресса. Это та же школа где ты сам учишься или соседям-конкурентам поросенка подложил?
| | |
|
| |
| 2.17, Аноним (-), 02:41, 03/07/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| –1 +/– |
Методические учебные материалы:
Вы только что успешно установили Debian Linux.
Теперь забудьте всё что вы делали только что. Теперь мы вместе с вами научимся устанавливать Arch Linux..
| | |
| 2.20, DmA (??), 07:56, 03/07/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [к модератору]
| +/– |
к сожалению с этим большая проблема. Был у нашего министерства образования проект oms плеер для образовательных модулей, который был должен стать и опенсурсе и многоплатформенным(windows +linux). Модулей наштамповали много, но часть этих модулей требует наличия ИЕ в системе или медиа плеера, в общем большая часть модулей не работает в линукс... http://www.rnmc.ru/default.asp?trID=470
А исходный код продукта так и никто не увидел. Хотя разработчики талдычат об этом всё время(ФГНУ РМЦ).Да лицензия какая-то дурацкая, что не позволила включить этот омс плеер в дистрибутив "Альта-Базальта". Самая последняя версия омс плеера предназначана для альт 4.1. Но в пятой версии Альта ещё работала. В общем очередные деньги налогоплательщиков пораченные в пустую на создание ЭОР нового поколения...
| | |
| |
| 3.42, Аноним (-), 14:11, 03/07/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– | |
> oms плеер для образовательных модулей,
какие возможности в этих модулях заложены? Сама идея создать мутный велосипед для мутных материалов в собственном формате, если там нет ничего кроме видео и презентаций, выглядит подозрительной.
| | |
| |
| 4.73, DmA (??), 21:45, 03/07/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
>> oms плеер для образовательных модулей,
> какие возможности в этих модулях заложены? Сама идея создать мутный велосипед для
> мутных материалов в собственном формате, если там нет ничего кроме видео
> и презентаций, выглядит подозрительной.
Нет, там немало интересных интерактивных модулей. Есть даже книги как объясняющие идеологию программы.
| | |
|
|
| |
| 3.41, Аноним (-), 14:06, 03/07/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +1 +/– |
> Gentoo handbook, Arch Wiki, Ubuntu Wiki.
> Если Аноним имел ввиду учебные материалы по GNU/Linux.
Освоение линукса - не цель образовательного процесса в школах. В жизни детям понадобятся и другие знания...
| | |
| |
| 4.59, Аноним (-), 18:57, 03/07/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| +/– |
>> Gentoo handbook, Arch Wiki, Ubuntu Wiki.
>> Если Аноним имел ввиду учебные материалы по GNU/Linux.
> Освоение линукса - не цель образовательного процесса в школах. В жизни детям
> понадобятся совершенно другие знания...
// fixed.
| | |
| |
| 5.66, Аноним (-), 20:22, 03/07/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
Это смотря как они жить планируют. Если их родители насмотрелись бригад с крёстными отцами, то школа их детям вообще ни к чему - тюрьма и двор всему научат.
| | |
|
| 4.74, DmA (??), 21:49, 03/07/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +/– |
>> Gentoo handbook, Arch Wiki, Ubuntu Wiki.
>> Если Аноним имел ввиду учебные материалы по GNU/Linux.
> Освоение линукса - не цель образовательного процесса в школах. В жизни детям
> понадобятся и другие знания...
но если вдруг им попадётся Линукс и LibreOffice в жизни, всё их изучение информатики в школе будет не нужным.
| | |
| |
| 5.92, Аноним (-), 10:45, 04/07/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
> но если вдруг им попадётся Линукс и LibreOffice в жизни, всё их
> изучение информатики в школе будет не нужным.
Вероятность такого исхода крайне мала, а школьная информатика не пригодится в любом случае.
| | |
| |
| 6.109, АН (?), 06:47, 05/07/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
Информа́тика (от информация и автоматика) — наука о методах и процессах сбора, хранения, обработки, передачи, анализа и оценки информации с применением компьютерных технологий, обеспечивающих возможность её использования для принятия решений.
Если сейчас школьная информатика хоть немного соответствует этому определению, то пригодится в любом случае. Если соответствует...
| | |
|
|
|
|
| 2.55, Аноним (-), 18:39, 03/07/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +/– |
Нужны не только учебные материалы, а должна быть проработана соответствующая дисциплина в педагогических вузах, чтобы по данной теме дельных учителей выпускать. И, ессно, в школах должно быть соответствуюее оснащение и админ, который всё знает, потому как педагоги - они гомунитарии, от чего вряд ли админить смогут то, чему обучают.
| | |
| |
| |
| 4.65, Аноним (-), 20:21, 03/07/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
Верно, но гомунитарий ориентирован на объём информации, тогда как нерешённые проблемы требуют не столько памяти, сколько анализа и точного понимания работы системы. Поэтому админ не факт что окажется хорошим преподом, и наоборот.
| | |
|
|
|
| |
| |
| 3.43, Аноним (-), 14:12, 03/07/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| +1 +/– | |
> Обычно школьники ненавидят школу и ничего для неё делать не будут.
утомили неадекваты считающие один из лучших и самобытных дистров каким-то не таким. либо не осилили, либо завидуете либо просто дурaки
| | |
| |
| |
| 5.64, Аноним (-), 19:05, 03/07/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +1 +/– |
Не согласен. Отличный линукс для домашнего пользования, если ты вообще способен что-то читать и настраивать. Один раз его настроить куда легче и быстрее (да что там настраивать то?) чем искать всякие репы и собирать пакеты к большинству других дистров.
Лучший роллин (и один из первых) из небольшого списка роллинг дистров. Я пробовал кучу всяких дистров и арч на уровне самых крупных из них по сумме потребительских качеств, хотя сделан какими-то маргиналами. Из роллинг модели вытекают некоторые недостатки, но без этого никуда. Гибридный роллинг еще не созрел у умах разработчиков.
| | |
| |
| 6.76, Stax (ok), 22:59, 03/07/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
 Основная проблема в том, что мир меняется ;)
Описанное красиво и замечательно, но с переходами, которые происходят в мире линукса (sysvinit->upstart->systemd, kudzu->hal->udev+..., X11->Xorg->Wayland, переход от проприетарных видео-дров к свободным, esound/arts->pulseaudio, network scripts->NetworkManager, gnome-vfs->gvfs и т.д. и т.п.) невозможно "один раз настроить". Ну то есть возможно, но через два года будет одно из двух: или придется тратить кучу времени, адаптируясь под более новые технологии, т.к. те, что были настроены объявлены устаревшими и перестали поддерживаться, или сидеть на старых, ворча на форумах на несовместимости, вызванные внедрением systemd, pulse, NM и т.п. Кто-то готов тратить время на первое, многие выбирают второе, ну а если во вторую категорию попадать не хочется, а лишнего времени больше нет? Вот тут-то приходит понимание, что дистрибутив, которых был хорош как обучающий и идеально настроен и натвикан, перестает таковым быть. И что более цельные дистрибутивы - где дядечка мейнтейнер позаботился о переходах - пусть не являются настолько идеально подогнанными под нужды, как этот, но это оказывается не самым принципиальным на фоне всех преимуществ. И Arch вне процессов собственного начального обучения особенно-то ни для чего и не стоит использовать. Хотя вики хороший, сомнений нет. Раньше я по разным возникающим общедесктопным и системным проблемам иногда заглядывал в Gentoo wiki, но сейчас Arch wiki однозначно рулит с точки зрения многогранного освещения различных технологий и идей, как можно решать ту или иную проблему.
| | |
| |
| 7.90, rob pike (?), 09:50, 04/07/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– | |
> невозможно "один раз настроить"
Смотря как настраивать и чем пользоваться.
В Gentoo, во всяком случае, возможно - за исключением Xorg. Про mdev, позволяющий не интересоваться новостями гномостроения в части hal, udev и kudzu прямо в wiki написано. С остальными модно-молодежностями достаточно одного-двух USE-флагов.
| | |
| 7.93, Аноним (-), 10:53, 04/07/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
Большинство из этих изменений на пользователя не влияют (большинство пользователей не пишут свои демоны и т д) Гораздо заметнее поломки в кедах при обновлении, чем все выше перечисленное. Да и раз в 2 года другие дистрибутивы надо переустанавливать, а тут освоить новые команды... Да и переустановить никто не запрещает, если так будет проще. Красноглазие - не самоцель. Зато эти 2 года программы тоже обновлялись, а не заморожены как в убунте.
Что касается багов. Я вот смотрю, со временем и убунта и опенсуся накапливают ошибки и начинают подглючивать в рамках одного релиза. Арч ничем не хуже на их фоне.
| | |
|
|
|
|
| 3.70, Аноним (-), 20:38, 03/07/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +/– | |
> Обычно школьники ненавидят школу и ничего для неё делать не будут.
А кто вам сказал, что дистр для школы разрабатывают школьники?
Игрушки детские, видимо, дети разрабатывают, а изобретатель соски был настолько умным вундеркиндом, что скрутил её из пупавины ещё до рождения, от чего и помер с голоду.
| | |
| |
| 4.108, Анончег (?), 21:43, 04/07/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +1 +/– | |
> Игрушки детские, видимо, дети разрабатывают
Судя по их качеству в линуксе - да, старшая группа детского сада "Солнышко", а если повезёт, то посетители группы продленного дня, с первого по третий класс.
| | |
|
|
|
| 1.26, Сергей Потапов (?), 10:53, 03/07/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [к модератору]
| –1 +/– |
 Все электронные учебники издательств "Просвещение", "Дрофа" и др. разработаны по винду, под Wine на Linux не запускаются совсем, под виртуальной машиной запускаются, но криво. По моему мнению, это главное обстоятельство, ограничивающее применение Linux в школе.
| | |
| |
| 2.28, Skull_2 (?), 11:00, 03/07/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
> Все электронные учебники издательств "Просвещение", "Дрофа" и др. разработаны по винду,
> под Wine на Linux не запускаются совсем, под виртуальной машиной запускаются,
> но криво. По моему мнению, это главное обстоятельство, ограничивающее применение Linux
> в школе.
Далеко не главное. Учителя вообще эти учебники и под Windows не открывают. Это пятое колесо в образовании.
И при внедрении в той же Московской области даже не берут в расчёт.
| | |
| |
| 3.44, Аноним (-), 14:15, 03/07/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| –1 +/– | |
> Не самое... Виртуальные машины с Edge/IE никто не отменял. Бесплатно, легально...
Нелегально, для наших людей сойдет. Правда, смысл использовать линукс при необхожимости часто запускать пиратскую винду в виртуалке теряется.
| | |
|
|
| |
| 2.71, Аноним (-), 20:40, 03/07/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– | |
> За Linux откаты не получишь или?
Aраза сформирована на манер немецкого языка. Поэтому встречный вопрос: зачем интересуетесь, вам там в германии плохо платят, или вы агент какой-нибудь юберслужбы?
| | |
|
| 1.68, Аноним (-), 20:32, 03/07/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↑] [к модератору]
| –1 +/– |
Очень хорошая идея, вообще мне понравился линуск, пользуюсь убунтой все нравится и устраивает. Так как в школе не так уж и много знаний волучают в компьютерной грамотности , то я думаю что это очень даже правильно переходить на бесплатный продукт, да и экономия буджета будет очень даже приличной. А освоить линукс на том уровне который не обходим в школе совсем не сложно. Учителя конечно возможно некоторые побесятся , но и они привыкнут к системе нужно просто время и старание.
| | |
| |
| 2.79, 123 (??), 23:02, 03/07/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– | |
> И в чем же его ориентированность на учебные заведение? В названии что-ли)
А гипервизор на что? Установите и оцените.
| | |
|
| 1.88, Дуплик (ok), 07:35, 04/07/2016 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [к модератору]
| –2 +/– |
 Примечательно, что KDE -- дефолтное DE школьного линукса. Видимо, KDE, как Pascal, только для школьников и годится. А вот повзрослев школьники начинают писать на C и переходят на GNOME 3 (Debian).
| | |
|
