| 1.14, privation (?), 13:27, 14/11/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– | |
насколько серьезен потенциал gcc - впечатляет ...
лучше бы сделали еще одну альтернативу карточкам nvidia ...
потом какой нибудь java лобби заявит что llvm это тупик делайте все на джаве ...
| | |
| |
| |
| |
| 4.60, angra (ok), 02:25, 15/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
 Fortran это один из многих императивных ЯП, а Prolog практически единственный из логических ЯП. Иными словами Фортрану альтернативы давно уже есть, а Прологу все еще нет.
| | |
| |
| |
| |
| 7.89, КО (?), 12:22, 16/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Как бы SQL и Пролог из четвертого поколения, а язык скриптов Баша, как и Фортран из третьего. :)
| | |
|
|
| |
| 6.96, IB (?), 16:24, 16/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
Почему?
Встроенная выводилка на Прологе вполне себе вариант.
Как язык общего пользования - кака та ещё
| | |
| |
| 7.99, dukzcry (ok), 19:01, 16/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 > Почему?
Потому что Пролог так и не избавился от детских болячек.
> Встроенная выводилка на Прологе вполне себе вариант.
Этот бэктрекинг слишком уж примитивен, в результате чего имеем:
clause(X) :- clause(X).
clause([]).
?- clause([]).
ERROR: Out of local stack
Exception: (1,861,353) clause([]) ?
Супротив того же Curry:
clause x = clause x
clause [] = True
test> clause []
True
More values? [Y(es)/n(o)/a(ll)]
Пример слишком искусственен, но в то же время показателен: в реальных прогах на Прологе приходится клаузы переставлять, да пользоваться отсечениями - иначе выстрел в ногу.
Поставим Пролог пылиться с Фортраном, а XXI век заполним наконец декларативными языками.
> Как язык общего пользования - кака та ещё
И я о том.
| | |
|
|
| 5.121, Аноним (-), 00:35, 20/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Fortran это один из многих императивных ЯП, а Prolog практически единственный из
> логических ЯП. Иными словами Фортрану альтернативы давно уже есть, а Прологу
> все еще нет.
погуглите "Erlang" :)
адова смесь пролога, смалталка, хаскеля, жабы, ди.
с вкраплениями ады и даже фортрана, местами :)
хотя кто-то вспомнит руби, ну дак и руби тоже исторически - "кастрированный пролог"(где 90% от языка отрезали).
| | |
|
|
|
| 2.48, ffirefox (?), 19:20, 14/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> 2015 @ fortran
По возможностям и удобству, FORTRAN IV и современный фортран это два (если не четыре) разных языка.
| | |
| 2.57, анон (?), 22:33, 14/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
Ну а что поделать, традиция. Математики и физики в штатах по-прежнему изучают фортран, поскольку он довольно высокоуровневый и объем написаного огромный. Только последние годы стал python проклевываться.
Ядерный реактор и процессы в нем, это тебе не очередной плеер под линуху - тут миллионы человеко часов.
| | |
| |
| 3.63, angra (ok), 02:34, 15/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Ядерный реактор и процессы в нем, это тебе не очередной плеер под
> линуху - тут миллионы человеко часов.
За год человек нарабатывает около 2000 часов. Миллионы человекочасов означает, что коллектив, пишуший софт для ядерного реактора, либо состоит из сотни человек и пишет его десять лет, либо из десятка человек и пишет сотню лет, ну или что-то в промежутке. Как то слабо в такое верится.
| | |
| |
| 4.65, Аноним (-), 07:58, 15/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
учитывая что группа zfs on linux в LLNL это где-то 10 человек. то математиков думаю там в разы больше.
| | |
| 4.72, Кармер (?), 16:57, 15/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
Ну так и есть. modular oceanic model - с 91 года пилиться, Mitgcm c 97 , библиотека IMSL застала Брежнева когда он был молод и с нормальной дикцией, а астрономический софт вообще уходит корнями во времена до вьетнамского конфликта ..
| | |
| 4.84, bOOster (ok), 10:51, 16/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 Заметно отсутствие высшего образования, а в точности Матана, СОПРОМАТа и "Теории Натяжения" :)
| | |
| |
| 5.102, Кармер (?), 22:56, 16/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Заметно отсутствие высшего образования, а в точности Матана, СОПРОМАТа и "Теории Натяжения"
> :)
ну не хватает людям компетенции понять, НАСКОЛЬКО ИМ НЕ ХВАТАЕТ КОМПЕТЕНЦИИ .
| | |
|
|
| 3.73, anonimus (?), 17:52, 15/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Когда учился в аспирантуре в середине 90-ых, сначала перенёс прогу по расчёту МКЭ на Ватком с dos4gw -- скорость значительно выросла из-за использования виртуальной памяти; потом часть модулей переписал на Си -- скорость выросла в разы. А потом переписал для OS/2 -- стал просто самолёт :)
| | |
| |
| 4.76, universite (ok), 23:23, 15/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Сказочник.
Вот в личке аспирант утверждает:
я таким тоже занимался
не было такого эффекта как он говорит
| | |
| 4.91, Аноним (-), 12:26, 16/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Проза жизни: https://livelog.wordpress.com/2008/11/23/fortran-vs-c-vs-python/
Можно говорить про "кривые руки", плохую оптимизацию и пр. Но факт остается фактом. Физику нужно решать конкретные вычислительные задачи, а не разбираться с премудростями настроек компиляторов. Есть задача, есть сроки ее решения. В нашем случае она складывается из времени написания/отладки кода и непосредственно самих вычислений.
| | |
| |
| 5.93, Аноним (-), 12:32, 16/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | В свое время нужно было обсчитывать довольно замороченные матрицы по дисеру Наб... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.100, . (?), 19:49, 16/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– | |
Евгеи! Не слушайте этого поца! Он вас за гоев дегжит!
Формальное доказательство:
>В свое время нужно было обсчитывать довольно замороченные матрицы по дисеру. Набросал алгоритм на С++. После второго дня отладки и вылавливания багов в коде, забил и просчитал на Excel.
Угу только вот лимит на 65536-1 строк в Ыкселе убрали только вчера :-/
Ну что ты там за "навороченные матрицы" считал болезный? Крестики нолики 3x3 разве :)))
Поинтересуйтесь хохмы ради размерности перемалываемого Fortran либами (которые наши отцы ещё писали) а потом тявкайте :)
| | |
| 6.103, Кармер (?), 22:59, 16/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | gt оверквотинг удален Я конечно понимаю, что в плюсиках есть любители многомер... большой текст свёрнут, показать | | |
| 6.118, Led (ok), 21:51, 17/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 > В свое время нужно было обсчитывать довольно замороченные матрицы по дисеру. Набросал
> алгоритм на С++. После второго дня отладки и вылавливания багов в
> коде, забил и просчитал на Excel. Потом, спортивного интереса ради, все-таки
> дописал код, отладился запустил. Огорчился. Excel считал в разы быстрее. Я
> не ахти какой спец в С++, поэтому дал свой код на
> доработку программеру с серьезным опытом. Он тоже обогнать Excel не смог.
> Отсюда вывод,
Эхсцель-планктон делает "выводы"?
| | |
|
|
|
|
| 2.70, Аноним (-), 10:38, 15/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Для вычислительных задач фортран очень хорош и другого не надо.
Было бы неплохо, если бы еще в моду вошел J.
| | |
| |
| 3.90, КО (?), 12:26, 16/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну очень хорош. А чем?
В современных реалиях язык (не реализация) слабое влияние оказывает на вычислительные задачи.
Ну особенно когда из Фортрана убрали возможность превращать всякую фигню в определение переменной. :)
| | |
| |
| 4.104, Кармер (?), 23:06, 16/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Ну очень хорош. А чем?
> В современных реалиях язык (не реализация) слабое влияние оказывает на вычислительные задачи.
ну да, ну да erlang как defective by design тут уже упоминали. Равно как и то, что у некоторых языков все современные реализации дефективны .
| | |
| |
| 5.113, dukzcry (ok), 09:07, 17/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Только не Эрланг, а Пролог - у них лишь синтаксис похож, а так совсем разные языки. Э. хорош для быстрого написания многопоточных распределенных сетевых приложений, по нему полно вакансий :) Он конечно не без недостатков, но вполне пригоден для своих задач.
| | |
|
|
|
|
| 1.51, Аноним (-), 19:41, 14/11/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
Дундуки там, дундуки здесь. Военные используют языки и тулзы про которые им напели ученые от CS. А ученые напоют вам за гранты хрен знает что.
| | |
| |
| 2.52, Кармер (?), 19:49, 14/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Напомним некоторым "военным " о печальной судьбе языка Ada . Вот уж дундуки так дундуки ..
| | |
| 2.74, Аноним (-), 20:23, 15/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>>Военные используют языки и тулзы про которые им напели ученые от CS.
Военные нечего не используют. Языки и тулзы используют ученые, которые работают на военных.
| | |
| |
| 3.97, IB (?), 16:31, 16/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Т.е автоматику тех же ракет или любой другой смарт-хреновины пишут учёные?
Или таки инженеры?
Которых проверяют уже военные инженеры и тестировщики.
Учёных интересуют модели, а уж тулзы и языки дело 10-е.
Считается модель 1 сутки или 2 ученым с большего без разницы
| | |
| |
| 4.119, count0krsk (ok), 14:01, 19/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Вы ещё скажите, что датацентры им не нужны, и хватает ресурсов своего ноутбука )) LOL просто. Самые оптимизаторы - это ученые как раз. Они по 10 лет долбятся, чтобы изобрести более эффективный алгоритм расчета какой-нибудь формулы, а Вы "скорость не важна"...
| | |
| |
| 5.125, DeadLoco (ok), 00:07, 22/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Они по 10 лет долбятся, чтобы изобрести более эффективный алгоритм расчета
> какой-нибудь формулы, а Вы "скорость не важна"...
Да 90% всех нужных структур и алгоритмов были еще Кнуту известны, но неизвестны поныне горе-прогерам. Им что экспоненциальная сложность, что логарифмическая - лишь бы тест-сьют пройти.
| | |
|
|
|
| |
| 3.117, SysA (?), 15:35, 17/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> а причем тут counter-strike?
FYI: CS - computer science! Кончай играть и займись делом! :)
| | |
|
|
| 1.75, Сергей (??), 21:17, 15/11/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Для обсчета математики фортран очень хорош, чтобы решить ту же задачу на си потребуется гораздо больше времени, при чем за время создания программы, программа на фортране будет уже создана, отлажена и обсчитана... Время деньги, ничего личного, а если есть к тому уже вылизанные библиотеки...
| | |
| |
| 2.82, Аноним (-), 10:09, 16/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Всё ещё проще, гораздо проще создать компилятор для первого прохода LLVM а дальше будет тоже что и с Си ( +- пара % ), ну а то что он не будет "православным" GCC ну может ещё пара % разницы, хотя есть сомнения.
| | |
| |
| 3.87, Andrey Mitrofanov (?), 10:59, 16/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Всё ещё проще, гораздо проще создать компилятор для первого прохода LLVM а
Как?! В этом вашем ллвме нет фортрана?? ОМГ--
| | |
|
| 2.92, КО (?), 12:29, 16/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>Для обсчета математики фортран очень хорош, чтобы решить ту же задачу на си потребуется гораздо больше времени,
При условии, что тот кто пишет программу не знает C, и имеет опыт работы на Фортране.
Собственно это и есть единственная причина живучести любого языка. Наличие тех, кто на нем свободно изъясняется (пишет,читает).
| | |
| |
| |
| 4.107, Кармер (?), 23:13, 16/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> И библиотеки!
> А то где бы Джава была :)
Че там с джавой ?? Проблема вызова фортрановской билиотеки из java на 95% решена еще в 2005 году ;)
| | |
| |
| |
| 6.115, Кармер (?), 10:10, 17/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Но остаточек-то в 5%-то остался!
остаточек - это передача джававской процедуры в качестве аргумента фортрановой.
| | |
|
|
|
| 3.106, Кармер (?), 23:11, 16/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Для обсчета математики фортран очень хорош, чтобы решить ту же задачу на си потребуется гораздо больше времени,
> При условии, что тот кто пишет программу не знает C, и имеет
> опыт работы на Фортране.
Знаем С, - не дай бог нам на нем что-то переписывать.
Какое-нибудь a=c(:,k,:,l,p,:) - затрахаешься циклы с memcpy писать.
| | |
| |
| 4.120, count0krsk (ok), 14:06, 19/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Знаем С, - не дай бог нам на нем что-то переписывать.
С++ таки хуже и сложнее разбираем, с его кучей классов, методов и прочим Объектно-анальным программированием. Приходится кучу всего в голове держать, в отличие от православного Си.
| | |
| |
| 5.122, Аноним (-), 00:36, 20/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Знаем С, - не дай бог нам на нем что-то переписывать.
> С++ таки хуже и сложнее разбираем, с его кучей классов, методов и
> прочим Объектно-анальным программированием. Приходится кучу всего в голове держать, в
> отличие от православного Си.
а что предпочитаемо тогда ? :)
Objective C ? :)
Modula-2? Oberon ? :)
фортран кстати, он разный, в новых стандартах - до.. всякого добавили :)
| | |
| |
| 6.123, count0krsk (ok), 07:11, 21/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
На вкус и цвет ))
Предпочтительно вообще не кодить, а готовое отлаженное решение найти. Но если уж нет его, то на баше быстренько сообразить. А то на этих ваших высокоуровневых пока напишешь, ещё 99 проблем нарисуется.
| | |
|
|
|
|
|
| 1.126, iZEN (ok), 17:21, 22/11/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
 С современным Фортраном разве не то же самое, что с Windows 3.1 во французском аэропорте? http://geektimes.ru/post/265784/
Вместо того, чтобы закрыть, переведя средства на поддержку более перспективных языков (Go, например), наоборот усугубляют проблему. Кто будет всё это поддерживать лет через 10-15, а?
| | |
| |
| 2.128, Аноним (-), 23:04, 26/11/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
тут целое лобби фортранщиков образовалось. любой негатив про профессора фортрана и сразу минус
| | |
|
|
