| |
| |
| 3.19, лох (?), 01:44, 12/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +4 +/– | |
Cisco предоставило open264 для того, чтобы не пустить в массы VP8. Если бы VP8 удалось продавить, платить за все это h26* никому бы не впёрлось.
If you haven't seen today's announcements from Cisco and Mozilla regarding H.264, you'll want to read them before continuing.
Let's state the obvious with respect to VP8 vs H.264: We lost, and we're admitting defeat. Cisco is providing a path for orderly retreat that leaves supporters of an open web in a strong enough position to face the next battle, so we're taking it.
| | |
| |
| 4.37, Аноним (-), 03:31, 12/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| –1 +/– |
У них плохо получилось - VP8/9 умеет лиса+хром и это поддерживается ютубом. Более того, HD контент выше 720P там только в VP9 и отдается, как я понимаю.
| | |
| |
| 5.40, Аноним (-), 03:46, 12/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +1 +/– | |
> Более того, HD контент выше 720P там только в VP9 и отдается, как я понимаю.
Угадайте с одного раза, кто платит эти самые отчисления при использовании h264 и кто, совершенно случайно, разработал VP9 (видимо не от хорошей жизни) ;)
| | |
| |
| 6.132, Аноним (-), 18:40, 13/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +1 +/– |
> Угадайте с одного раза, кто платит эти самые отчисления при использовании h264
> и кто, совершенно случайно, разработал VP9 (видимо не от хорошей жизни) ;)
Ну так я тоже не хочу платить отчисления за лишь тот факт что у меня с сервера можно видео скачать. Поэтому я буду за гуглю, пожалуй. У них то кодек без отчислений.
| | |
|
| 5.51, soarin (ok), 05:51, 12/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| –1 +/– |
 > VP8/9 умеет лиса+хром и это поддерживается ютубом
В том то и дело, что только ютюбом (хотя я ещё могу назвать пару сайтов). Ну и GPU декодирования этот кодек в браузерах не умеет на данный момент.
> Более того, HD контент выше 720P там (ютюб) только в VP9 и отдается
Неверно.
| | |
| |
| |
| 7.121, soarin (ok), 16:56, 13/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| –1 +/– | |
Бла-бла, про "гугл превыше всего, только тытруба, аппаратное декодирование тоже не нужно" - это вообще без комментариев...
> в HTML5 - вроде только так. HD контент выше 720P там (ютюб) только в VP9 и отдается
Врёшь, youtube-dl можешь использовать для просмотра форматов.
Олсо, по моему youtube app под ведроид от гугла гонит поток в h264 :D Но вот тут могу ошибаться. Надо покопать этот вопрос. Буду очень благодарен, если представишь на этот счёт какую-нибудь информацию.
| | |
|
|
| |
| 6.135, Аноним (-), 19:06, 13/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– | |
> Олсо лайв—трансляции на ютюбе только в h264
И все бы это ничего, только тут речь про next gen. И цыска там чем-то не довольна тем что ее на обочину отправили. Вместе с инициативами "вот вам недо-декодер H.264 писаный для галочки". Да, они правильно поняли: есть большой риск что они с своими стандартами могут дойти до того что запилить H.265, которым потом никто кроме их полутора корпорасов и не станет пользоваться, т.к. платить в вебе роялти никто и близко не собирается. В результате у корпорасов будут большие проблемы в взаимодействии с внешним миром - придется взаимодейсвовать только с узким кругом лиц купивших железки от цыски. А это уже не то.
| | |
|
|
|
|
| |
| 3.12, Аноним (-), 01:13, 12/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +3 +/– | |
> Может быть потому что циско лет 30 занимается VOIP и Telepresence?
Ну так VP9 уже предоставляется без ограничений и с либеральной лицензией и всеми патентами. И зачем понадобился кодек который хуже жмет?
| | |
|
| |
| 3.61, Аноним (-), 10:57, 12/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| –2 +/– | |
> человеку, задавшему подобный вопрос, можно лишь посоветовать прекратить принимать "вещества".
По мне так уместный вопрос. Ты это... сам переставай принимать.
| | |
| |
| |
| |
| 6.96, Pahanivo (ok), 23:28, 12/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +1 +/– |
 > …тот неловкий момент, когда пытаешься выглядеть умным — и ошибаешься в простых
> словах.
абсолютно, тот неловкий момент когда ты обосрался и решил докопаться до орфографии ...
конечно, какая связь разработчика телекоммуникационного оборудования, которое в том числе обрабатывает потоки жатые, внезапно, кодеками, с собственно кодеками - да никакой, разумеется :)
| | |
|
|
|
|
| |
| 3.65, Аноним (-), 11:34, 12/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– | |
Мы, например, чтобы использовать сиско_ўёбекс, в качестве костыля-подпорки попутно использовали скупе, как более надёжный, функциональный и качественный вариант. При том, что мне не нравится ни первое, ни второе, но ссылки надо как-то тоже передавать.
В общем - пятижды "ФУ!"
| | |
| |
| |
| 5.75, qcok (?), 14:32, 12/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– |
Там чат только во время сеанса связи, чтобы его организовать, нужно заранее запланировать. Через Email или IM сервис ссылку отправит намного проще :)
| | |
|
|
|
|
| 1.6, ava1ar (?), 00:51, 12/08/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +9 +/– |
Хм, Cisco конечно молодцы, это факт.
Вот только к H265 претензий целый пучок, а чем VP9 не угодил непонятно. Вроде как тоже открытый, правда его гугл пилит, может в этом дело... Отпишите, если кто в курсе.
| | |
| |
| 2.9, Crazy Alex (ok), 01:05, 12/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– |
 Там в комментах есть: "The difference is whether the codec is developed under the purview of a standards development organization (SDO) in which participants have an opportunity to be involved in the development process."
Хотя как по мне - странноватое обоснование в данном случае.
| | |
| |
| 3.11, arisu (ok), 01:12, 12/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– |
 просто жадная циска не хочет платить другим жадинам. но хочет показать клиентам, что крутая. чужой кодек — это фи. от гугеля — это фи. а тут: «да не, ребята, всё нормально, фигня ваша 265! мы — со всей о вас заботой — вот, разработали своё! покупай только циско, будь мужиком^w профессионалом!»
| | |
| |
| 4.17, Crazy Alex (ok), 01:25, 12/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– |
Я тут чуть почитал,.. То ли у меня глюки, то ли они VP9 считают для веба не особенно подходящим. Сама идея, кстати, неплохая - собрать в кучу как можно больше технологий, на которые либо патентов нет либо владелец даёт разрешение использовать их royalty-free, и попытаться из этого слепить что-то по максимуму. Просто составчик - циска с мозиллой - стрёмный.
| | |
| |
| 5.25, Аноним (-), 02:35, 12/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– | |
> VP9 считают для веба не особенно подходящим.
Конечно, ведь у него фатальный недостаток: VP9 разработали не они.
А если посмотреть что у гугли крупнейший видеохостинг - ну наверное гугл догадывается как гонять видео через сеть. И если посмотреть на фичи кодека - это видно.
| | |
| |
| 6.32, Crazy Alex (ok), 03:10, 12/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– |
Видеохостинг и видеоконференции - это совсем-совсем разные вещи, тащемто. Начиная с нужды в реалтаймовом сжатии и заканчивая качеством картинки при шаренном рабочем столе.
| | |
| |
| 7.38, Аноним (-), 03:34, 12/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– | |
> Видеохостинг и видеоконференции - это совсем-совсем разные вещи,
Live stream - то же самое что и видеоконференции, только поток в 1 сторону.
> в реалтаймовом сжатии
В VP9 для этого рукоятки есть.
> и заканчивая качеством картинки при шаренном рабочем столе.
Вот что-что а VP8/9 довольно хорошо это кодируют. Лучше 264-го.
| | |
|
|
|
|
| 3.13, Аноним (-), 01:14, 12/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– | |
> under the purview of a standards development organization (SDO)
Это которые дискредитировали себя принятием патентованных стандартов H.26x? Сомнительный бонус.
| | |
|
| 2.52, Аноним (-), 06:54, 12/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +3 +/– |
в оригинальном блог-посте говорится, что Cisco считает VP9 "проприетарным кодеком Google", потому что "он разработан не в рамках стандартизирующей организации, где все участники могли бы влиять на процесс".
| | |
| 2.69, Аноним (-), 11:56, 12/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– |
Гугль договорился с держателями одного пула, но всплыл другой.
Не понимаю почему сабж внезапно не надо лицензировать. Там наверняка полно патентов типа "колесо" которые невозможно не использовать.
| | |
| |
| 3.141, Аноним (-), 19:26, 13/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– | |
> Гугль договорился с держателями одного пула, но всплыл другой.
А он имеет какое-то отношение к гугле и его технологиям? Они вроде H.265 окучивают.
> типа "колесо" которые невозможно не использовать.
Большинство такого добра таки попротухало.
| | |
|
|
| 1.7, arisu (ok), 00:52, 12/08/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– | |
шо, ещё один «интернет‐стандарт»?
впрочем, по наблюдениям, если нечто принимается в качестве «интернет‐стандарта», то на это все дружно забивают. можно даже не делать поддержку этой фигни.
| | |
| |
| 2.14, Crazy Alex (ok), 01:14, 12/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– |
Когда его будет двигать циска с вебексом и прочими своими видеорешениями? Сложновато забить будет. Накрайняк сделают JS-based декодер для десктопов (а его вполне реально сделать для веба с приемлемой производительностью), плюс мозилла наверняка встроит нативный, они с циской и сейчас сотрудничают, насколько я из анонса понял.
| | |
| |
| 3.16, arisu (ok), 01:21, 12/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– |
> Когда его будет двигать циска с вебексом и прочими своими видеорешениями? Сложновато
> забить будет.
да занефиг. вот скажи, ты у обычных, «казуальных» пользователей много «видеорешений от циски» видел? лично я, за всю мою жизнь — ни одного.
это ж не ютуб, пардон май фрэнч.
> мозилла
а, пользователей firechrome не жалко.
| | |
| |
| |
| |
| 6.21, Crazy Alex (ok), 02:13, 12/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +1 +/– |
Ну не гони, лузеры или нет, а отдавать им преимущество в корпоративном секторе никто не станет. А то, что в хроме, для если будут проблемы у корпораций радостно заменяется на изделия от MS - насколько я знаю, Office365 вполне успешно пошёл.
| | |
| |
| 7.26, Аноним (-), 02:37, 12/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– |
> Ну не гони, лузеры или нет, а отдавать им преимущество в корпоративном
> секторе никто не станет.
Так это... VP9 вон лежит для всех. В исходниках и с патентами. В каком там корпоративном или каком еще секторе ты его использовать будешь - лицензия вообще не указывает.
| | |
|
|
|
|
|
|
| |
| 2.58, Читама (?), 09:47, 12/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– |
Предположу, что мотивация - не допустить в будущем подобного сбора патентов и наживание на их кодеках путем показа того, что собирать такие патентные пулы бесполезно: отчислений всёравно не будет.
| | |
|
| |
| 2.48, Аноним (-), 05:21, 12/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– | |
> В чем выгода производителю свободного "конкурирующего кодека"?
Контроль над семейством технологий, определение направлений развития, готовность к будущему раньше конкурентов. Вот только остальным все это...
| | |
|
| 1.55, Аноним (-), 08:21, 12/08/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +1 +/– |
>Кодек Thor не требует лицензионных отчислений и охватывается патентами Cisco, доступными на условиях безвозмездного использования.
>Эталонная реализация кодека поставляется под лицензией BSD.
Что-то тут не чисто. Для патентов есть лицензия Apache. А BSD про патенты вообще ничего не говорит.
| | |
| |
| 2.63, Tyuiop (?), 11:30, 12/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– |
Видимо, они открыли патенты, но только для использования в их кодеке.
Двух зайцев одним выстрелом.
1. Какие мы сторонники свободы и открытости.
2. Не дать другим воспользоваться этими патентами.
| | |
|
| |
| |
| |
| 4.123, Аноним (-), 17:52, 13/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– | |
> помощь будущему NetVC
А я то думал - проект в помощь в перетягивании цыской одеяла технологий на себя. Гугл в отличие от цыски делом доказал что открытые технологии - часть их будущего. А цыска в это же время давилась жабой, везде и всюду.
| | |
| |
| 5.155, Crazy Alex (ok), 01:38, 14/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– | |
Да ладно, гугль при нужде ровно также и прибивает открытые технологии. Про jabber/hangouts напомнить?
Любая контора непрочь заграбастать контроль над каким-то рынком, ничего особенно ужасного циска по сравнению с тем же гуглом не делает в данном случае.
| | |
| |
| 6.169, Аноним (-), 01:36, 16/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– | |
> jabber/hangouts напомнить?
А что там было "открытое"? Протокол? Ну, блин, гугл HTTP всяко пользуется. Он тоже "открытый". А сам по себе jabber как протокол - кусок головняка и сборище глюков.
> циска по сравнению с тем же гуглом не делает в данном случае.
Просто цыска до сего момента ничего хорошего и полезного для открытых сообществ не сделала. Свой позорный недокодек на отвали для лисы - они сами пусть и используют. Такой шит не требуется даже с исходниками.
| | |
|
|
|
|
|
| 1.83, lucentcode (ok), 18:04, 12/08/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +3 +/– |
 Начинание безусловно хорошее. Посмотрим что у Cisco получится. Daala, Thor и VP9 - это гораздо более интересная ситуация, чем если бы у нас был один VP9. Надеюсь народ,а в первую очередь сервисы вроде Youtube и Netflix и пираты выберут наиболее удачное из свободных решений, и не будут использовать h265.
| | |
| |
| 2.103, Crazy Alex (ok), 03:10, 13/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– | |
Я не пойму - тут никто по ссылкам не ходит? Нет конкуренции Thor/Daala. Больше того - нет даже Thor как кодека, рассчитанного на практическое применение. Есть сотрудничество, направленное на создание NetVC. "We have a fantastic relationship with Mozilla and our Thor team has met and spoken with the Daala team quite frequently throughout the development of this effort."
А вот цитата разработчика Daala оттуда же: "The final NetVC codec will be neither Thor, nor Daala. It will be some kind of mix of the various contributions received"
| | |
| |
| |
| |
| |
| 6.149, Crazy Alex (ok), 01:18, 14/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– |
Ну, каких-то явных подлянок я за ними не припомню, они довольно тихие вообще-то. Так что не доверяю не больше, чем любой другой акционерной конторе, изначально не рассчитанной ни на что кроме собственного выживания.
| | |
|
|
| 4.124, Аноним (-), 18:08, 13/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– | |
> как для меня, так это выглядит тупо отбиванием ресурсов у daala.
А еще - у гугля я вижу компетенцию в кодеках. Если кто обратил внимание, я тут зайца 480P кодировал, целясь в 500Кбит, что для 480P довольно умеренно. Ну и вот кодек гугли довольно прилично выступил. Даже "неудобные в кодировании" титры не изгадил почти, в отличие от конкурентов.
А мозилла известна в последнее время всяким маркетинговым булшитом, а вовсе и не наработками в области кодеков. Цыска в кодековых вопросах известна дрянной реализацией H.264 декодера "на отвали" и проприетарностью во всем чем можно. Что там у нас про 2 индюков и орла было? :)
| | |
|
|
|
| 1.84, IZh. (?), 18:50, 12/08/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +2 +/– | |
Я думаю, с человечеством ничего плохого не случится, если оно просто пропустит h265 в пользу следующего кодека. H265 жмёт в среднем на 40-50% эффективнее, чем h264. В то же время сети 5G обещают скорости во много раз быстрее, чем 4G. Так что и фиг-то с этими процентами. Хватит и h264 или Dala/Thor/VP9.
Зато ситуация с двумя патентными пулами, в котором ещё не все заинтересованные стороны перечислены, и отсутствие верхнего лимита на отчисления (которые в 16 раз больше, чем у h264), надеюсь, станет торжеством абсурда патентной системы (что может подтолкнуть к её пересмотру).
| | |
| |
| |
| 3.126, Аноним (-), 18:13, 13/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– | |
> Мне вот и Теоры хватает. Она хотя-бы кодирует быстро,
Ну да. Как и xvid. На чем ее достоинства и кончаются.
> и можно просто задать желаемый уровень качества, не изучая тысячу мутных параметров.
Проблема только в том что соотношение битрейт/качество при этом ни к черту. Какой-нибудь VP9 - кодирует дольше. Зато может уложить 480P в поток в 500Кбит, не обижая глаз назойливыми артефактами. А в теоре хоть ты тресни, но картинка 480P при 500Кбит будет гадостью. Ну да, можно скорость поднять в пару раз. Только файл будет жирнее в 2 раза при том же качестве картинки.
| | |
|
| 2.125, Аноним (-), 18:10, 13/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– |
> во много раз быстрее, чем 4G. Так что и фиг-то с
> этими процентами. Хватит и h264 или Dala/Thor/VP9.
Тебе то фиг. А вот ставить для таких как ты лишний раз дорогущее новое оборудование и сервера - "нафиг" и "нефиг". И там за проценты порубятся.
| | |
|
| |
| 2.97, Xasd (ok), 23:47, 12/08/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– |
 годнота была бы под лицензией Apache-2.0
а BSD это значит что реализация есть, а использовать (и делать форки) нельзя, так как патенты.
и да, "безвозмездное использование" пусть себе в попу засунут :) .. должны быть чётко оговорены различные случаи, в том числе форков.
| | |
|
|
