| 1.1, Аноним (-), 21:50, 12/04/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –14 +/– |
Пакет подходит для профессионального применения?
Угу, Paint вместо Photoshopa.
| | |
| |
| 2.3, A.Stahl (ok), 22:01, 12/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
 >Пакет подходит для профессионального применения?
Пакет подходит для профессионального применения и использования в ВУЗах
>Paint вместо Photoshopa
Аноним рисует графики в фотошопе? Грустно быть анонимом...
| | |
| |
| 3.7, Аноним (-), 23:58, 12/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –7 +/– |
Я строил графики в компасе, ворде и экселе, и даже в xml в браузере, и ничего, нормально было.
| | |
|
| 2.5, BDFL (?), 23:46, 12/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Так напиши свой "профессиональный" пакет для математических расчётов! Или кишка тонка? И она (кишка) пригодна только для того, что поливать грязью чужой тяжёлый труд?
| | |
| |
| 3.6, Аноним (-), 23:54, 12/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Может быть сам напишешь?
Ни мне, ни тебе, ни кучке девелоперов, работающих в свободное время и когда им этого захочется не в состоянии создать такой продукт.
Это может сделать только относительно крупная коммерческая компания, и вгрохать им придётся в это кучу денег.
| | |
| |
| 4.8, BDFL (?), 00:08, 13/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
А зачем мне нужны математические программы? Я ими не пользуюсь. Я - веб-разработчик. Но хаять, то к чему ты не приложил и толики своих возможностей, может только тщедушный и полностью закомплексованный недоразвитый.
| | |
| |
| |
| 6.26, Аноним (-), 09:15, 14/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Либо просто адекватный и нормальный человек.
неадекватный и ненормальный
называть вещи нужно своими именами
| | |
|
|
| 4.11, cvcfvfdv (?), 02:07, 13/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Ни мне, ни тебе, ни кучке девелоперов, работающих в свободное время и когда им этого захочется не в состоянии создать такой продукт.
> Это может сделать только относительно крупная коммерческая компания, и вгрохать им придётся в это кучу денег.
Курьеры, курьеры, 40000 одних курьеров.
http://en.wikipedia.org/wiki/FreeMat
http://julialang.org/
http://en.wikipedia.org/wiki/GNU_Octave
Количество разработчиков во всех проектах зашкаливает. Ах да такому профессионалу как вы надо необыкновенные инструменты, которые сами все посчитают. Ну чтобы профи от работы не отвоекать типа.
| | |
| 4.16, Аноним (-), 16:00, 13/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> Может быть сам напишешь?
> Ни мне, ни тебе, ни кучке девелоперов, работающих в свободное время и
> когда им этого захочется не в состоянии создать такой продукт.
> Это может сделать только относительно крупная коммерческая компания, и вгрохать им придётся
> в это кучу денег.
коммерческая компания - чепуха.
Есть стимул создавать программные продукты бесплатно. Например группе математиков по совместительству программистов нужно создать инструмент для своей работы и они это могут сделать даже бесплатно в свободное время и качественно поскольку разбираются в теме.
Кроме того создавать открытые продукты гораздо легче коммерческих поскольку код библиотек никто не прячет. Многое уже написано и база постоянно возрастает.
| | |
| |
| 5.55, anon321 (?), 23:40, 15/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> группе математиков по совместительству программистов
Fortran же, не? Математики-программисты...идея насквозь провонявшая формалином. Еще лет так 30, а то и более, назад такая работа велась несколькими людьми.
> Кроме того создавать открытые продукты гораздо легче коммерческих поскольку код библиотек
> никто не прячет.
Если я решил сделать что-то для себя, то это, по вашей логике, гораздо труднее, чем организовать разработку группой для группы?! Чем? Скажите, что это только для малых проектов? Да, но это уже одно исключение из вашего правила и как известно из малых проектов большие и вырастают. К тому же достаточное количество действительно сложных проектов развивается в том числе и за счет коммерческой основы хотя бы по тому, что нужно что-то есть. Надо учиться различать все цвета между черным и белым.
| | |
|
| 4.54, anon321 (?), 23:21, 15/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Ты сопли утри и почитай историю продукта, который хаешь. Кучка девелоперов ему видите ли привиделась...
| | |
|
|
| 2.10, cvcfvfdv (?), 01:56, 13/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
> Пакет подходит для профессионального применения?
Пакет подходит для профессионального применения. Желательно профессионалами.
> Угу, Paint вместо Photoshopa.
Язык на 99% матлаб. Многие библиотеки типа ффтв у них вообще матлабом использованы одинаковые. Скорость поменьше, но не такие тормоза как у октавы. Вы уж извините, но я пока не буду дальше бисер метать, не уверен что ветка того стоит.
| | |
|
| 1.15, Аноним (-), 13:11, 13/04/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– | |
> математической статистики
Статистические возможности сабжа примитивны. Уступают любым электронным таблицам. Не говоря уже о специализированных пакетах.
| | |
| |
| 2.19, ergtt (?), 01:20, 14/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Статистические возможности сабжа примитивны. Уступают любым электронным таблицам. Не говоря уже о специализированных пакетах.
Это вообще то язык программирования. В который кое-что встроено, за что им спасибо. Для спецзадач пользуйтесь соответствующими библиотеками, которых есть (и, не поверите, об этом знаю не только я, но и гугл).
http://wiki.scilab.org/Documents%20and%20tutorials%20for%
Toolboxes
In this section, we describe toolboxes which are providing features in statistics for Scilab.
We review the following toolboxes:
Stixbox, a statistics toolbox,
Low Discrepancy Toolbox, a toolbox providing low discrepancy sequences,
NIST Dataset: a toolbox providing datasets from NIST,
Regression Tools : a toolbox for linear and non linear regression analysis,
NaN-Toolbox : a toolbox for classification and statistics,
NISP toolbox : a toolbox for sensitivity analysis,
libsvm toolbox : a toolbox for Support Vector Machines.
| | |
|
| 1.17, Аноним (-), 18:29, 13/04/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
В вузах у замкафедры получал лицензионные версии Mathcad/Mathlab/Microcap просто на шару - академлицензии это не коммерческие версии. Так-что позиционирование несколько не-то. Подписываешь бумаги и через неделю получаешь полную версию.
| | |
| |
| 2.20, ergtt (?), 01:24, 14/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> В вузах у замкафедры получал лицензионные версии Mathcad/Mathlab/Microcap просто на шару
> - академлицензии это не коммерческие версии. Так-что позиционирование несколько не-то.
> Подписываешь бумаги и через неделю получаешь полную версию.
А потом студы заканчивают вуз, приходят на работу, и какие бумаги вы им там посоветуете подписать чтоб им все обеспечили? А, ну да, там же бабки некуда девать, все купят, что попросят.
| | |
| |
| 3.24, NikolayV81 (ok), 09:09, 14/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
 Что-бы такого не-было, будущие работодатели должны прилагать усилия, а не так что всё образование дано на откуп ( и на деньги ) государства, и нести ответственность за устройство тех кто закончил вуз по удобным для них программам. Пока же в образование фактически вкладываются компании разработчики AutoCAD/Matlab и тому подобные, а потому уже компенсируют за счёт того что работодатели вынужденны покупать ПО, для работы с которым могут найти специалистов.
p.s. Многих, в том числе крупных, работодателей такая ситуация устраивает, т.к. они в перспективе имеют рынок раб. силы, с более высокой конкуренцией за рабочее место, т.к. у всех выпускников вузов знания примерно по одному набору ПО.
| | |
| |
| 4.27, Аноним (-), 09:21, 14/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | так они потому и вкладываются, чтобы потом деньги отбить на фирмах, с бывшими ст... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.28, NikolayV81 (ok), 09:30, 14/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> p.s. Многих, в том числе крупных, работодателей такая ситуация устраивает, т.к. они
>> в перспективе имеют рынок раб. силы, с более высокой конкуренцией за
>> рабочее место, т.к. у всех выпускников вузов знания примерно по одному
>> набору ПО.
> с каких пор засилье одного продукта на рынке стало хорошим явлением?
> а вот выйдет новая версия и "тыкатели кнопок" опять должны переучиваться
Всё просто, к примеру есть контора которая занимается инженеркой ( разработкой изделий, узлов, механизмов ). Когда на рынке был только AutoCAD всё было просто, достаточно было оценить проф. знания человека, и предложить ему набросать маленькую детальку, что-бы понять что он может работать. Потом на рынке появились Компас/SolidWorks ( что сейчас не в теме, т.к. ушёл из механики ), специалисты начали делиться на группы, кто-то знает хорошо одно, кто-то другое, системы сильно различаются ( особенно если брать во внимание спец. части а не просто рисовалку ), и получается что теперь выбор у работодателя ограничен только теми специалистами, которые знакомы с продуктом ( и хотят с ним работать ) который он закупил, да ещё и головная боль с закупкой, т.к. почти каждый спец. хвалит то что ему более удобно.
| | |
| |
| 6.31, psv (??), 15:05, 14/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Что тогда плохого в единой открытой (и ещё свободной) платформе?!
| | |
| |
| 7.33, NikolayV81 (ok), 15:09, 14/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Что тогда плохого в единой открытой (и ещё свободной) платформе?!
А кто говорил что плохо, всё хорошо, кроме того что нет :(. И в том что окупаемость вложений для фирм, руководители которых планы строят хорошо если на пять лет вперёд.
| | |
| 7.56, anon321 (?), 23:50, 15/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Уже есть - Windows+Torrents. Свобода во все края. Что в ней плохого?! Давайте еще одну заделаем "действительно свободную". Догадываетесь каков будет результат? Может стоит подумать о конкуренции и сотрудничестве, а не о еще одном "диктаторе", пусть даже если сегодня он выглядит крайне выгодно?
| | |
|
|
|
| 4.42, vfrvfrfr (?), 01:10, 15/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>>Пока же в образование фактически вкладываются компании разработчики AutoCAD/Matlab и тому подобные
Никуда они естественно не вкладываются.
>> а потому уже компенсируют за счёт того что работодатели вынужденны покупать ПО, для работы с которым могут найти специалистов.
Телега не едет впереди лошади, а ПО используется естественно то которое решает проблемы, а не наоборот. Сапрам сейчас замены нет, матлабу есть.
| | |
| |
| 5.46, NikolayV81 (ok), 08:48, 15/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Телега не едет впереди лошади, а ПО используется естественно то которое решает
> проблемы, а не наоборот. Сапрам сейчас замены нет, матлабу есть.
Ну так позиция то будем ждать пока кто-нибудь что-нибудь сделает, потом посмотрим, но сами ни копейкой не поможем ;)
| | |
|
| 4.44, myhand (ok), 02:47, 15/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Что-бы такого не-было, будущие работодатели должны прилагать усилия, а не так что
> всё образование дано на откуп ( и на деньги ) государства
И прекрасно. Страшно подумать что будет если его отдать на откуп буржуинам. Учить "удобным программам" - это нонсенс для вузов. Учат математике, физике, химии. А кнопочки нажимать - можно потом и на курсах научиться, дело нехитрое.
Мда... Видимо подросло "расейское" поколение школьников, с полным винигретом в голове.
> Пока же в образование фактически вкладываются компании разработчики
> AutoCAD/Matlab и тому подобные
Каким образом они "вкладываются", любопытно? Продают свои байтики на халяву студентоте, "даром"? Так копирование байтиков практически ничего и не стоит - это вам билли гейтс голову задурил.
| | |
| |
| |
| 6.48, myhand (ok), 13:25, 15/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Да нет, компьютеры можно, конечно, использовать Просто цель вузовского образов... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 8.51, myhand (ok), 17:21, 15/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Боюсь, нет Стесняюсь сказать - не припомню на своем первом курсе уравнений по... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 10.57, myhand (ok), 12:38, 16/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | И давно в науке запретили эксперимент Вы явно имели в виду что-то разумное, но ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
| 3.30, iFRAME (ok), 14:48, 14/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 Служебку на имя руководства: "В следствие служебной необходимости, прошу закупить лицензии на следующие программные продукты:
1. ...
2. ...
3. ..."
| | |
| |
| 4.43, vfrvfrfr (?), 01:12, 15/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Служебку на имя руководства: "В следствие служебной необходимости, прошу закупить лицензии на следующие программные продукты:
> 1. ...
А вы уже где нибудь работали? А ценники смотрели?
| | |
| |
| 5.47, iFRAME (ok), 08:58, 15/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> Служебку на имя руководства: "В следствие служебной необходимости, прошу закупить лицензии на следующие программные продукты:
>> 1. ...
> А вы уже где нибудь работали? А ценники смотрели?
Работал и работаю. Ценники смотрел.
| | |
|
|
|
|
| 1.18, pavel_n (?), 21:48, 13/04/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Тут некоторые анонимы сомневаются: подходит ли для профессионального применения?
Еще как подходит. Незаменимый инструмент для анализа и пост-процессинга данных.
Как минимум две научных статьи в журналах "из списка ВАК" вышли за авторством нашего коллектива, в которых для анализа данных использовался Scilab. Тематика: перенос аэрозолей в атмосфере.
Траектории движения воздушных масс рассчитывались по спутниковым данным в программе, написанной на FreePascal-е. Результаты анализировались в Scilab, и в gnuplot строились графики. Никаких заморочек ни с какими лицензиями.
А для студентов Scilab вообще удобно давать - ни начальство с лицензиями, ни админов с установкой можно не беспокоить - распаковал, запустил и работай.
В работе со Scilab есть масса тонкостей, которые приятно удивили после перехода с Matlab-а, например, строки. В Scilab их представление более естественно - массив из строк это массив из отдельных строк, а Matlab слепляет такой массив в одну строку. Неудобно, если это у меня подписи к данным, например.
P.S.: Похоже, www.scilab.org лежит от наплыва посетителей. Придётся присоединиться к ним чуть позже :)
| | |
| |
| 2.21, myhand (ok), 03:12, 14/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Еще как подходит. Незаменимый инструмент для анализа и пост-процессинга данных.
Таки уж и незаменимый? (Скромно кивает на scipy.org, в котором как минимум есть все то же, только человеческим образом.)
> Как минимум две научных статьи в журналах "из списка ВАК"
Как минимум в одном журнале из "списка ВАК" - не так давно вышла статья, написанная бредогенератором. Что известным образом характеризует данный список.
> Траектории движения воздушных масс рассчитывались по спутниковым данным в программе, написанной
> на FreePascal-е. Результаты анализировались в Scilab, и в gnuplot строились графики.
Scilab, FreePascal. Мсье - любитель, чо.
| | |
| |
| 3.22, Alex (??), 03:54, 14/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>>Как минимум в одном журнале из "списка ВАК" - не так давно вышла статья, написанная бредогенератором. Что известным образом характеризует данный список.
Это было уже давно, а помимо прочего - нет этого журнала уже...
| | |
| |
| 4.29, myhand (ok), 13:41, 14/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>>Как минимум в одном журнале из "списка ВАК" - не так давно вышла статья, написанная бредогенератором. Что известным образом характеризует данный список.
> Это было уже давно, а помимо прочего - нет этого журнала уже...
2008 год, насколько я помню. Это давно?
Вы хотите сказать, что авторитет отечественных журналов как-то вырос с тех пор? Не смешите мои тапочки, даже для редких исключений типа ufn все обстоит грустно.
Что уж там говорить о среднем по палате для "ваковского списка". Видели вы в журналах aps.org ссылки на какой-нибудь "Вестник МГУ"? Я - видел. Только вот даты публикаций обрываются аккурат на конце 80-х.
Только не воспринимайте, пожалуйста, все это как попытку критики работы или принижение ее значимости. Просто для иллюстрации успехов scilab в научной среде - малоубедительный пример, в отличие от приведенного мной.
| | |
| |
| 5.36, pavel_n (?), 16:12, 14/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Случайно ответил не вам, а самому себе
> Как минимум в одном журнале из "списка ВАК" - не так давно вышла статья, написанная бредогенератором.
Это был "Журнал научных публикаций аспирантов и докторантов" - название журнала говорит само за себя, типа многочисленных "Вестников" БГУ, ВГУ, ЕГУ и т.д.
В специализированных журналах рецензирование весьма жёсткое, что в наших, что в иностранных.
Пожалуй, соглашусь с вами, "список ВАК" это, скорее, фигура речи, навроде "зуб даю", поскольку за весь список я не могу ответить, а только за свою работу.
> Просто для иллюстрации успехов scilab в научной среде - малоубедительный пример, в отличие от приведенного мной.
Не понял логики. Убедительный пример чего вы привели?
| | |
| |
| 6.39, myhand (ok), 17:21, 14/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Не понял логики. Убедительный пример чего вы привели?
Использования. Тот же STScI, да и вообще NASA.
| | |
|
|
|
| 3.32, psv (??), 15:08, 14/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Scilab, FreePascal. Мсье - любитель, чо.
ну не сующему же язык общего назначения (питон), да ещё и не имеющий вменяемого REPL (что норма для всех профессиональных продуктов) делать такие замечания :)
питон .... фри паскаль... питон... фри паскаль... хм :)
| | |
| |
| 4.35, myhand (ok), 15:25, 14/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> Scilab, FreePascal. Мсье - любитель, чо.
> ну не сующему же язык общего назначения (питон)
Для задач, которые требуют языка общего назначения - вполне естественно использовать оный. Простенький пример: как вы будете решать задачу генерации (+ оптимизации) кода для ЧМ в scilab?
> да ещё и не
> имеющий вменяемого REPL (что норма для всех профессиональных продуктов) делать такие замечания :)
Чем именно ipython для вас "невменяем"?
> питон .... фри паскаль... питон... фри паскаль... хм :)
Я лишь констатировал, что применение FreePascal - мягко говоря, необычное. Найдете мне три публикации с использованием этого чуда в журналах APS? С/C++, Python - я найду вам с легкостью.
| | |
| |
| 5.38, pavel_n (?), 17:08, 14/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Я лишь констатировал, что применение FreePascal - мягко говоря, необычное. Найдете
> мне три публикации с использованием этого чуда в журналах APS?
> С/C++, Python - я найду вам с легкостью.
Чаще всего в статьях по физике, да по атмосфере вообще не встречал упоминания языка программирования, поскольку он никак не связан с объектом исследования.
По поводу самого языка - задача FreePascal в моём случае - выборка из больших массивов метеоданных и численные расчеты. Современная версия FreePascal кроссплатформенна и умеет всё, что мне нужно. Привык к паскалю, поэтому в данном случае для меня соотношение "качество кода/время разработки" максимально. Если в расчетах нужен будет BLAS/ATLAS и т.п., скорее буду смотреть в сторону FORTRAN, чем C/C++.
| | |
| |
| 6.40, myhand (ok), 17:24, 14/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Я лишь констатировал, что применение FreePascal - мягко говоря, необычное. Найдете
>> мне три публикации с использованием этого чуда в журналах APS?
>> С/C++, Python - я найду вам с легкостью.
> Чаще всего в статьях по физике, да по атмосфере вообще не встречал
> упоминания языка программирования, поскольку он никак не связан с объектом исследования.
Напротив, тенденция в приличных публикациях - скорее обратная. Ибо reproducibility.
> буду смотреть в
> сторону FORTRAN, чем C/C++.
Кстати, да. Забыл вот Fortran в пользу богомерзкого C++. Каюсь и посыпаю голову пеплом.
| | |
| |
| 7.49, pavel_n (?), 14:23, 15/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Ибо reproducibility.
Воспроизводимость результатов не может быть связана с языком программирования, какая же это тогда воспроизводимость.
Если вы имеете в виду публикацию исходников вместе со статьёй, тогда - да.
| | |
|
|
|
|
|
|
| 1.23, pavel_n (?), 07:21, 14/04/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
> Скромно кивает на scipy.org
На вкус и цвет фломастеры разные
> Scilab, FreePascal. Мсье - любитель, чо.
Мсье - любитель. Мсье нужно ехать, а не шашечки
> Что известным образом характеризует данный список.
Покажите статью, сгенерированную на _русском_ языке и принятую в рецензируемый журнал технической или естественнонаучной тематики, тогда обсудим качество списка.
| | |
| |
| 2.34, myhand (ok), 15:17, 14/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Покажите статью, сгенерированную на _русском_ языке и принятую в рецензируемый журнал технической или естественнонаучной тематики
Ну, знаете, публикация буквально сгенерированного бреда - это уже откровенный караул. Тем не менее, "рукотворный" бред пропускается в немалых количествах.
Достаточно открыть один из биллютеней коммисии РАН по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований. Напр. 6-й - ветеринария достаточно "естественнонаучна" для вас?
В качестве менее кричащего примера - статья Чернина "Темная энергия и всемирное антитяготение" в УФН. Да не тот ли журнал недавно статью Бурланкова опубликовал, за которую извинялся; или вот
http://ufn.ru/ru/articles/2001/4/f/
Чуть-ли не программу SETI для элементарных частиц предлагают. И ведь не вестник "университета" Бобруйска, вовсе нет...
| | |
| |
| 3.37, pavel_n (?), 16:38, 14/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Я выше вам ответил - за весь "список ВАК", пожалуй, биться не буду, в нем много "вестников", созданных ради "ВАКовских" публикаций.
> ветеринария достаточно "естественнонаучна" для вас?
скорее нет, чем да. Спасибо за упоминание бюллетеня, почитаю, что там есть в области физ.-мат. наук
> http://ufn.ru/ru/articles/2001/4/f/
Помню, читал в УФН в разделе дискуссий статейку про то, что электроны разумные.
| | |
| |
| 4.41, myhand (ok), 17:26, 14/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> http://ufn.ru/ru/articles/2001/4/f/
> Помню, читал в УФН в разделе дискуссий статейку про то, что электроны разумные.
Дык это она и есть. Второе письмо, если правильно помнится. Отдельной ссылки на пдфку с конкретным письмом там вроде нет.
| | |
|
|
|
|
