| 1.1, бедный буратино (ok), 19:58, 01/04/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 ух... сейчас рассматривал скриншоты и трогал образы kolibri и haiku, где всё такое нежно-гламурненькое... а тут, вернулся к суровой реальности.
ps. Кстати, о птичках и гайках. Михаил, а давай в твои лайвы наше "недофидо" вфигачим? От этого только всем лучше будет. Особенно, конечно, мне.
| | |
| |
| 2.2, Анонимум (?), 20:09, 01/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
по поводу "недофидо": советую ознакомиться с размышлениями по этому вопросу Виктора Вагнера - у него уже целая концепция выстраивается как это лучше организовать http://wiki.wagner.pp.ru/CheshireNet/ Идея то на самом деле многим интересна, только надо все как следует обдумать.
| | |
| |
| 3.4, бедный буратино (ok), 20:15, 01/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
мне уже давали эту ссылку, и я всё там прочитал. он про мою, кстати, тоже. :) и у меня даже некоторый абстрактный, хоть и немного дерзковатый, ответ возник :)
http://ii.51t.ru/h/pure.html
вообще, это разные сети. у него - куча технологий и стандартов для шифрации, авторизации, рейтингов и всего прочего. у меня же - настолько примитивно, насколько я мог себе позволить. для верблюдов из анекдота "нафига нам всё это в зообпарке"
| | |
| |
| |
| 5.67, бедный буратино (ok), 08:25, 04/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Error: 500 Internal Server Error - это весьма даже дерзковато ;)
:) а то!
на ii.51t.ru - только техническая документация осталась :)
| | |
|
|
| 3.25, Аноним (-), 22:48, 01/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> по поводу "недофидо": советую ознакомиться с размышлениями по этому вопросу Виктора Вагнера
ИМХО лучше б мыслители думали в современном контексте. Ну скажем mesh сеть + overlay сеть. Так можно пропихиваться по существующим сетям со всеми их неидеальностями. Где просто через свою инфраструктуру, а где через вражескую, но рассматривая их как транспортный уровень. Так можно поднять более-менее близкие к реалтайму коммункиации, которые сложно удавить или взять под контроль. Сколько можно мыслить алгоритмикой из 80-х прошлого века? С тех пор придумали много новых вещей. Но если кому хочется - гляньте на DTN (delay-tolerant networking). Так можно посылать сообщения хоть на Марс.
| | |
| |
| 4.41, бедный буратино (ok), 02:43, 02/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> ИМХО лучше б мыслители думали в современном контексте. Ну скажем mesh сеть
> + overlay сеть.
Если все будут думать в современном контексте... :)
Меня не интересуют возможности удавления или не удавления, взятия и невзятия под контроль. Вообще и в принципе. У меня сеть про другое. :)
| | |
|
|
| 2.5, Michael Shigorin (ok), 20:18, 01/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
 > ух... сейчас рассматривал скриншоты и трогал образы kolibri и haiku, где всё
> такое нежно-гламурненькое... а тут, вернулся к суровой реальности.
Ну ква (ц)
Темы намеренно не выбирались самые-самые с тем, чтобы было куда ручки крутить; двенадцатая картинка как раз об этом, на самом деле.
> ps. Кстати, о птичках и гайках. Михаил, а давай в твои лайвы наше "недофидо" вфигачим?
Будет в сизифе -- можно и туда. Сами справитесь запакетить или опять мне? :) (косясь на mars_source_0.7.5.tar.gz, который ещё не успел)
На самом деле предложения и по этой, и по остальным сборкам вполне принимаются -- см. тж. http://packages.altlinux.org/ru
| | |
| |
| 3.6, бедный буратино (ok), 20:23, 01/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Будет в сизифе -- можно и туда. Сами справитесь запакетить или опять мне? :) (косясь на mars_source_0.7.5.tar.gz, который ещё не успел)
оно не требует ничего, кроме python2. (bottle.py лучше использовать ту версию, которая в пакете.)
http://51t.ru/s/node-on-android.png
http://51t.ru/s/node-on-haiku.png
демонизировать пока, наверное, не стоит :), просто скрипты run_ii_server и run_ii_client. правда, тут ещё вопрос, где базу хранить - в /var/ с правами для всех, или в home/.ii/, с мыслью, что хрен найдёшь? :)
что требуется для запакечивания?
| | |
| |
| 4.8, Michael Shigorin (ok), 20:24, 01/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> что требуется для запакечивания?
Привести в пригодный к нему вид. Возможно, Вам удобней будет нарисовать debian/rules, если никогда не писали RPM-ные спеки.
| | |
| |
| 5.9, бедный буратино (ok), 20:26, 01/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
я и debian/rules никогда не писал. вообще, в ужас от всех этих спецификаций, включая PKGBUILD, прихожу - куча директив, которые я не могу понять, как работает.
собственно, вся задача - поставить python 2-й версии, и распаковать файлы. всё, на этом достаточно :)
| | |
| |
| |
| 7.11, бедный буратино (ok), 20:33, 01/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Тогда и пакетить не надо.
а как тогда в альт пробиться?
пробиться в альт - это уже признание и добавочных 3.62 пользователя :)
| | |
| |
| 8.28, Аноним (-), 22:59, 01/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +3 +/– | Альт, равно как и иные дистры - не площадка для пиара буратин Особенно если бур... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| |
| |
| 12.46, andy (??), 08:48, 02/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | gt оверквотинг удален Можно В секции prep идет подготовка тарбола к сборке ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 14.50, andy (??), 09:11, 02/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | 1 Что бы ничего не трогать, или трогать, надо поглядеть на тарболл вначале 2 ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 16.52, andy (??), 11:08, 02/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Для упаковки, вообще-то принципиальный Для разработки, в общем, должен быть тож... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 18.63, andy (??), 13:08, 02/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Проблема ровно в одном - сменилась версия библиотеки, софт не работает Неужели... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 6.12, Michael Shigorin (ok), 20:53, 01/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> я и debian/rules никогда не писал.
Вопрос с любыми такими инструкциями в том, как объяснить машине, что где должно быть, чтоб работало. Порой достаточно внятной цели install в Makefile или объяснения на пальцах.
Следующий вопрос -- как удобней объяснять пользователю, что надо сделать, чтоб оно работало. Т.к. если сложить файлики кучкой в /где/нибудь -- пользователь может их там попросту не заметить. Для этого порой упаковывают запускалки-в-xvt, .desktop-файлики или ещё какие-нить каналы дискавери, в смысле средства обнаружения.
| | |
| |
| 7.13, бедный буратино (ok), 20:56, 01/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
shell-скрипт для запуска и /usr/share/doc
это же серьёзный софт, а не игрушка. :) тем более, technology preview :) можно и без десктоп-файликов, пусть лучше пользователь видит и знает, что он запустил. :) безо всяких случайностей.
| | |
|
| 6.24, Аноним (-), 22:45, 01/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> собственно, вся задача - поставить python 2-й версии, и распаковать файлы. всё,
> на этом достаточно :)
И потом чесать репу, когда Гвидо и Ко забьют на поддержку 2.х.
| | |
| |
| 7.43, бедный буратино (ok), 02:45, 02/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> собственно, вся задача - поставить python 2-й версии, и распаковать файлы. всё,
>> на этом достаточно :)
> И потом чесать репу, когда Гвидо и Ко забьют на поддержку 2.х.
У него есть та самая кнопка, которая погасит python 2 во всех репозиториях? :) И удалит все сырцы?
Вон, на python 2.6 уже давным-давно забыли, а он много где ещё поддерживается. И совсем не переживает по этому поводу.
Кстати, в debian есть и пакеты, которые последний раз были обновлены в 1998, по-моему, году. И до сих пор живы и здоровы. И вам не хворать :)
| | |
|
| 6.26, Аноним (-), 22:50, 01/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> спецификаций, включая PKGBUILD, прихожу - куча директив, которые я не могу
> понять, как работает.
Ну вот поэтому к софту от таких индивидов лучше относиться с осторожностью. Ты вообще не понимаешь как и что работает, но какой-то код пишешь и он даже что-то вроде делает. Вот только такой софт всегда подводит в ответственный момент. Потому что автор вообще ни в зуб ногой.
| | |
| |
| 7.40, бедный буратино (ok), 02:41, 02/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Ну вот поэтому к софту от таких индивидов лучше относиться с осторожностью.
> Ты вообще не понимаешь как и что работает, но какой-то код
> пишешь и он даже что-то вроде делает. Вот только такой софт
> всегда подводит в ответственный момент. Потому что автор вообще ни в зуб ногой.
покажи мне ту строчку из пяти, которая подведёт в ответственный момент? :) и что может подвести в распределённой сети? :)
| | |
|
|
|
|
| 3.22, Аноним (-), 22:35, 01/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Темы намеренно не выбирались самые-самые
Это зря вы так. Дело в том что первое знакомство с программой основано на визуальной приятности глазу. А тут такое у...ще! Его захочется снести первым же делом. Несмотря на деловые качества.
> чтобы было куда ручки крутить;
Дело в том что такое у...ще распугает большинство человеков, отбив даже самое минимальное желание даже пытаться. Поэтому - выкладывайте максимально симпатичное. Это кроме всего прчоего мотивирует людей попробовать покрутить ручки - "ого! интересно как делать такую красоту!"
| | |
| |
| 4.37, Michael Shigorin (ok), 00:41, 02/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Темы намеренно не выбирались самые-самые
> Это зря вы так. Дело в том что первое знакомство с программой
> основано на визуальной приятности глазу. А тут такое у...ще! Его захочется
> снести первым же делом. Несмотря на деловые качества.
Эт всё понятно, но одной из целей проектов regular/starterkits остаётся показать не вылизанное в дистрибутивный вид (для этого есть дистрибутивы), а "как есть" -- то, что получится после установки пакетов из репозитория; нередко на вид это то, что получится после сборки руками из исходников.
Да, WM из коробки "серенький" и GNUstep -- тоже. Если кому хочется посмотреть тот же WM в красивом виде, для этого куда лучше подходит дистрибутив http://altlinux.org/antique -- а улучшать внешний вид лучше сразу в апстриме.
Смысл задумки прост: донести сколько выйдет и не расплескать, а не надорваться по дороге. Пусть люди посмотрят и если что понравится, но не подойдёт альт в качестве основы -- примерно то же самое увидят в других дистрибутивах или добавят к ним.
> Поэтому - выкладывайте максимально симпатичное.
Блондинистое или брюнетистое? В смысле фон светленький или тёмненький?..
В том-то и дело, что это не убунта с фабричной симпатичностью для всех. Это как девчушка, которую самому, своими руками надо открыть, как новый берег. И которая улыбнётся только для тебя.
Если кто пугается "немодельных" -- пусть.
| | |
|
|
|
| |
| |
| 3.15, SergMarkov (ok), 21:04, 01/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 traceroute ftp.linux.kiev.ua
traceroute to ftp.linux.kiev.ua (62.149.13.37), 30 hops max, 60 byte packets
2 gw.pppoe.spdop.ru (95.165.128.1) 1150.547 ms 1150.541 ms 1152.546 ms
3 10.254.246.61 (10.254.246.61) 1152.665 ms 1160.814 ms 1160.938 ms
4 ss-cr04-be12.51.msk.stream-internet.net (212.188.1.5) 1161.079 ms 1161.210 ms 1165.567 ms
5 m9-cr04-be9.77.msk.stream-internet.net (195.34.59.249) 1174.380 ms 1174.874 ms 1175.004 ms
6 pbd-cr01-be15.10.kiev.stream-internet.net (212.188.54.202) 1174.224 ms 886.553 ms 888.743 ms
7 212.188.41.154 (212.188.41.154) 888.836 ms 887.664 ms 887.759 ms
8 itsystems-gw.comstar-ua.net (212.40.44.22) 887.902 ms 888.030 ms 888.223 ms
9 ktulhu.colocall.net (62.149.8.67) 892.852 ms 892.992 ms 893.119 ms
10 ptero.osdn.org.ua (62.149.13.36) 893.258 ms 888.673 ms 889.855 ms
11 fly.osdn.org.ua (62.149.13.37) 889.879 ms 892.397 ms 1044.701 ms
| | |
| |
| 4.16, Michael Shigorin (ok), 21:10, 01/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> 1 192.168.1.1 (192.168.1.1) 0.479 ms 0.743 ms 0.876 ms
Ой.
> 2 gw.pppoe.spdop.ru (95.165.128.1) 1150.547 ms 1150.541 ms 1152.546 ms
Ой-ой-ой.
> 8 itsystems-gw.comstar-ua.net (212.40.44.22) 887.902 ms 888.030 ms 888.223 ms
Не знаю, что у Вас с полосой пропускания, но с RTT совсем беда (я не сетевик, но насколько помню -- tcp window на задумчивых линках расти не спешит). Нормальным явлением нынче были бы несколько десятков, ну до сотни миллисекунд. Спросите провайдера, ну или могу на флэшку с ноутбука записать, если всё совсем плохо.
| | |
| |
| |
| 6.27, Аноним (-), 22:58, 01/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> скачки вижу только на вашем сервере, все остальное качается нормально
Тем не менее, у тебя проблемы на участке пров <-> твой роутер. Пинг в 1000 мс - злее чем диалап. Или роутер не справляется, или тощий PPP линк перегружен. Наиболее очевидное решение - резать скорости даунлоадов до ~80% тарифной, тогда при скачке будет комфортно браузить.
> Ёё.., извинения, забыл прокси http://antizapret.prostovpn.org/proxy.pac выключить
Трейсроут видел некие проблемы и без прокси.
//интересно, когда до роскомпозора дойдет заблочить этот URL?:)
| | |
| |
| 7.29, SergMarkov (ok), 23:25, 01/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> скачки вижу только на вашем сервере, все остальное качается нормально
> Тем не менее, у тебя проблемы на участке пров <-> твой роутер.
traceroute to yandex.ru (213.180.204.11), 30 hops max, 60 byte packets
1 192.168.1.1 (192.168.1.1) 0.521 ms 0.702 ms 1.094 ms
2 gw.pppoe.spdop.ru (95.165.128.1) 15.391 ms 17.241 ms 18.129 ms
3 10.254.246.61 (10.254.246.61) 23.323 ms 23.693 ms 27.721 ms
4 ss-cr04-be12.51.msk.stream-internet.net (212.188.1.5) 25.425 ms 30.001 ms 30.054 ms
5 a197-cr04-be5.77.msk.stream-internet.net (195.34.59.106) 32.376 ms 35.556 ms 36.528 ms
6 212.188.55.30 (212.188.55.30) 56.503 ms 18.099 ms 16.166 ms
7 a197-cr03-xe-0-0-0.3.msk.stream-internet.net (212.188.0.33) 16.224 ms 18.086 ms 20.516 ms
8 a197-cr03-xe-0-0-3.5.msk.stream-internet.net (212.188.54.185) 20.622 ms 22.937 ms 24.976 ms
9 * * *
10 * * *
11 * * *
12 m9-cr02-po6.msk.stream-internet.net (195.34.59.242) 16.098 ms 18.454 ms 18.587 ms
> //интересно, когда до роскомпозора дойдет заблочить этот URL?:)
еще сделают, невелика проблема :-)
| | |
|
|
|
|
| 3.23, Аноним (-), 22:40, 01/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> Закиньте при желании трассу почтой, на той машинке tx в среднем около
> ста мегабит в секунду:
Дяденька, освойте уже торренты и магнитные ссылки. И трассы вас перестанут волновать, литься будет оттуда откуда лучше льется. А ваше FTP-style мышление - настолько заржавелое и из 90-х...
| | |
| |
| 4.33, Michael Shigorin (ok), 23:54, 01/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Дяденька, освойте уже торренты и магнитные ссылки.
Накладные расходы для часто изменяющихся образов, которые укладываются в гигабит -- великоваты. А чуть более стационарные стартеркиты торрентом раздаются всё там же: http://torrent.altlinux.org
> И трассы вас перестанут волновать, литься будет оттуда откуда лучше льется.
Нетрудно догадаться, что трасса лишь подтвердила предположение.
> А ваше FTP-style мышление - настолько заржавелое и из 90-х...
Ну не всем же непременно двенадцать цилиндров до булочной за углом. :) Порой комфортней дедовским методом -- пешком.
| | |
|
|
|
| |
| 2.31, Michael Shigorin (ok), 23:36, 01/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> С компиляцией проблемы были?
Насколько знаю, да -- лучше глянуть ченжлоги пакетов или спросить real@.
| | |
|
| |
| 2.32, Michael Shigorin (ok), 23:41, 01/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Такое секретарше, точно не поставишь! :(
Разве что той забывчивой, поскольку средств автомонтирования дискеток и впрямь не предусмотрено...
Здесь же стоит предупредить и ещё об одной вещи: GNUstep -- не "лёгкая" среда в плане летания на первопнях, калькулятор (бишь общие библиотеки и ещё немного) в 64-битной версии съест ~30M. Другое дело, что развесистый Gorm к нему добавит ну ~40M.
И парадигма там совсем не виндовая. Например, мне как многолетнему пользователю WindowMaker пока непонятно, приживутся ли кусочки гнустепа на втором ноуте (поскольку они существенно навороченней именно по подходу, чем простой как двери WM). Но не исключено, что приживутся -- и с локализацией там нынче проблем особых не наблюдается, разве что собственно переводами можно апстриму помочь.
| | |
|
| |
| 2.36, Michael Shigorin (ok), 00:29, 02/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Спасибо! Только при установке значки кдешные ну как-то не в тему
Там branding-altlinux-starterkits один на всех -- если в любой из сборок найдётся достаточно интереса, чтобы сделать на её базе дистрибутив сообщества, то можно и отдельные нарисовать. Это и является частью той полировки, насчёт которой отвечал User294.
| | |
|
| |
| 2.54, Michael Shigorin (ok), 11:40, 02/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> А почему Alt Linux вместо Ubuntu?
Потому что ALT Linux для таких (и не только таких) штуковин подходит гораздо лучше, чем Ubuntu, а я не мазохист. Собственно, попробуйте сами -- может, и ответ сложится.
| | |
|
| 1.48, Аноним (-), 08:51, 02/04/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Михаил, поздравляю с пополнением в полку starterkits. Пора и мне подключаться в работу с пакетами. Жди письмо. Надеюсь, не забыл еще Диму. :-)
| | |
| |
| 2.55, Michael Shigorin (ok), 11:40, 02/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Михаил, поздравляю с пополнением в полку starterkits. Пора и мне подключаться
> в работу с пакетами. Жди письмо. Надеюсь, не забыл еще Диму. :-)
Милости просим :-)
| | |
|
| |
| |
| 3.59, meequz (ok), 11:50, 02/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Да это я риторически. Впрочем, если будет стоящая идея, напишу.
| | |
| |
| 4.62, Michael Shigorin (ok), 13:03, 02/04/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Впрочем, если будет стоящая идея, напишу.
Спасибо. Только просьба по возможности сверяться с http://packages.altlinux.org/ru -- а то предложите CDE, а я его даже на базе cderpm собрать с разбегу не смог (плюс там пока не выровняют /usr/dt -- в официальный репозиторий не пройдёт по FHS).
| | |
|
|
|
|
