1.1, Аноним (-), 10:26, 28/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –7 +/– |
>Леннарт Поттеринг, возглавляющий разработку системного менеджера systemd, прокомментировал ситуацию, сложившуюся вокруг ошибки в Upstart
Минутка рекламы, не переключайтесь.
| |
|
|
3.50, pavlinux (ok), 13:55, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
Ведение войны заключается в том, чтобы предоставлять противнику действовать согласно
его намерениям и ТЩАТЕЛЬНО ИЗУЧАТЬ их; затем сосредоточить все его внимание на чем-нибудь
одном и убить его полководца, хотя бы он и был за тысячу миль. Это и значит уметь искусно
сделать дело.
Сунь-цзы. © Made in China.
| |
|
4.114, ананим (?), 18:07, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +4 +/– | Дожили http ru wikipedia org wiki D0 A1 D1 83 D0 B2 D0 BE D1 80 D0 BE D0 B2,... большой текст свёрнут, показать | |
|
5.118, Andrey Mitrofanov (?), 18:33, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> князь Суворов» 1884 г. С-Петербург, т.3, с.182-184).
W://Искусство_войны
""долгое время датировался концом VI — началом V века до н. э.
Кто победил, кит или слон?
| |
|
6.122, ананим (?), 18:52, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Боюсь в тайге Сибири они оба долго не протянут.
Это к вопросу «у(естност)и».
| |
|
7.140, Аноним (-), 19:37, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
А ядерная ракета испаряет на...й все и вся совершенно независимо от made in :).
| |
|
8.153, ананим (?), 20:17, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Это фатальное заблуждение предполагать, что ядерная ракета не зависит made in D... текст свёрнут, показать | |
|
9.185, angra (ok), 00:19, 29/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +4 +/– | Большинство уверено, что ядерный заряд жахнет в полную мощь, если его просто под... текст свёрнут, показать | |
|
|
|
6.184, angra (ok), 00:17, 29/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Тут все как обычно. Практика единственное мерило теории. Практика китайских полководцев подсказала, что их теорией можно просто подтереться. Какой-то необразованный монгол по имени Темучин их раскатал в блин уступая во всем. И он был далеко не единственный, кто на протяжении тысячелетий жестко дрючил китайских титеретиков.
| |
|
7.196, Онаним (?), 10:10, 29/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Если бы Вы разбирались в истории Поднебесной, то Вы с удивлением заметили бы, что передернули.
| |
7.212, pavlinux (ok), 23:48, 29/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> ... Какой-то необразованный монгол по имени Темучин их раскатал в блин уступая во всем.
> И он был далеко не единственный, кто на протяжении тысячелетий жестко дрючил китайских
> титеретиков.
И в какой жопе сейчас Монголия? :)
| |
|
|
|
|
3.66, Аноним (-), 14:35, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> перестал читать после первых 2х слов
Правильно. А то ведь прочитаешь - потом осуждать нельзя будет.
| |
3.168, Vasya (??), 21:13, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Зря. Перевод просто шикарен. Много полезной информации. Лёня, как всегда, не упустил шанс потроллить =)
| |
|
4.169, arisu (ok), 21:23, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Зря. Перевод просто шикарен. Много полезной информации. Лёня, как всегда, не упустил
> шанс потроллить =)
ты знаешь, если «тролль» не отличим от идиота, то совершенно не важно, идиот ли он «где-то там в своей глубине».
| |
|
5.172, Andrey Mitrofanov (?), 21:39, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> «тролль» не отличим от идиота, то совершенно не важно,
> идиот ли он «где-то там в своей глубине».
Ты эта, чьих будешь? С такими сравнениями на наше болото не заходи.
| |
|
6.173, arisu (ok), 21:40, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
а я не тролль, я честный дурак. просто на фоне «интеллектуального большинства» выгляжу умным.
| |
|
7.178, Andrey Mitrofanov (?), 21:50, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>просто на фоне «интеллектуального большинства»
Так, пацаны! Клиент с первого раза не понял. Всем запомнить эту косоглазую харю в передничке, пойдёт нашим перелеском, всем запомнить, за ним должок. >/<
| |
|
8.179, arisu (ok), 21:58, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | так я ж без маскировки не пойду фиг вы меня узнаете в чепчике и с усами 8230 ... текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
4.171, Andrey Mitrofanov (?), 21:37, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Зря. Перевод просто шикарен. Много полезной информации. Лёня, как всегда, не упустил
> шанс потроллить =)
Пусть на наше болото заскочит, там поглядим, каков он "троль". Фабрикует весьма незатейливо, хотя бейт из него [самого] знатный. На наживку сойдёт.
| |
|
|
|
|
|
3.36, svsd_val (ok), 12:41, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Угу Debian'у он особо то и не нужен, особенно если учитывать что Systemd - наглухо прибит напрочь заржавевшими гвоздями к ядру Linux. Что же прикажите делать тогда с остальными ядрами Debian (Hurd,kFreeBSD,kNetBSD) ??
| |
|
|
5.39, svsd_val (ok), 13:18, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
Угу, но зачем им держать две системы инициализации в этом случае, если можно довести напильником Upstart? благо он более документирован и менее привязан к ядру Linux.
| |
|
6.41, vi (?), 13:29, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Угу, но зачем им держать две системы инициализации в этом случае, если
> можно довести напильником Upstart? благо он более документирован и менее привязан
> к ядру Linux.
Без грубостей ;) :
Может еще, Debian-щикам сбросится на очередную путевку в космос для Космонавта?
Пускай уже этот господин сделает что то полезное и для Debian (или я много кое чего не знаю в этом вопросе (наверняка))! А то вон последнее время пыль вокруг CLA поднимается, и прочее :(
И да, бронепоезд должен стоять на запасном пути. Правда его от ржавчины иногда приходится чистить (но это необходимое злощастье в придачу ;)
| |
|
7.132, svsd_val (ok), 19:21, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Ага так говорят озабоченные арчеводы и им подобные, которые дальше x86/x64 не идут, так как для них мир на этом и заканчивается. ))))
В отличии от большинства дистрибутивов Debian работает на множестве платформ и множестве ядер, и он выбирает конкретные плюсы и минусы исходя из всех платформ и всех ядер.
Так или иначе SysVinit скорее всего будет заменён, иначе об этом не говорили бы ... и не ставился вопрос на собрании что выбрать Debian systemd или upstart
| |
|
6.48, asavah (ok), 13:43, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
А зачем гента их держит?
Для мантэйнеров - больше гимора, для одминов больше гибкости.
Простите но в данном случае я за гимор для мантэйнеров и за большее количество опций для себя.
| |
|
7.100, rshadow (ok), 16:08, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Для мантэйнеров - больше гимора
А вы майнтейнер? А геммора больше, это потратить пару часов на написание юнита/скрипта/конфига? иди даже на просмотр и мерж патча...
Я не за systemd, но каждый первый тут мнит что знает проблемы майнтейнеров...
| |
|
6.62, Аноним (-), 14:31, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> Угу, но зачем им держать две системы инициализации в этом случае, если
> можно довести напильником Upstart?
Довольно тяжело. Он зависит от libNIH, в некоторых местах которой разбирается только Ремнант (см. соседнюю новость), который уже несколько лет как ушел из проекта.
> благо он более документирован
Неа. http://www.freedesktop.org/software/systemd/man/ This index contains 308 entries, referring to 149 individual manual pages.
Upstart нервно курит в сторонке :)
> и менее привязан к ядру Linux.
Это легко поправить. Сейчас разработчики Upstart уже работают над поддержкой cgroups, а скоро и до kdbus дело дойдет.
| |
|
7.91, Crazy Alex (ok), 15:20, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
В апстарте по самой его природе фичи жестко не прибиваются. Поэтому там cgroups и прочее - не проблема.
| |
7.92, chinarulezzz (ok), 15:24, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> благо он более документирован
> Неа. http://www.freedesktop.org/software/systemd/man/ This index contains 308 entries,
> referring to 149 individual manual pages.
при этом, поттеринг говорит: мы в документацию не успеваем, смотри в код, он первостепенней :D
> Upstart нервно курит в сторонке :)
действительно.
>> и менее привязан к ядру Linux.
> Это легко поправить. Сейчас разработчики Upstart уже работают над поддержкой cgroups, а
опционально.
> скоро и до kdbus дело дойдет.
опционально.
| |
|
|
|
|
|
12.128, ноним (ok), 19:06, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Ага Лучше бы православный Патреговский юзали http www linuxquestions org que... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
12.135, ноним (ok), 19:31, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | I can drop the bits pointed out by Mike in c23 from genkernel-next I wonder wh... текст свёрнут, показать | |
|
|
|
9.120, ноним (ok), 18:37, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | А в своем глазу значит https www mail-archive com debian-bugs-dist lists d... текст свёрнут, показать | |
9.126, ноним (ok), 18:59, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Шикарно https bugs gentoo org show_bug cgi id 376977 Honestly I would prefer ... текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
4.56, Аноним (-), 14:23, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Systemd - наглухо прибит напрочь заржавевшими гвоздями к ядру Linux.
Ну не то что бы к ядру Linux, он скорее прибит гвоздями к RedHat.
| |
|
5.59, Аноним (-), 14:28, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Ну не то что бы к ядру Linux, он скорее прибит гвоздями к RedHat.
А также к арчу, опенсусе... в общем, половине линуксов.
| |
|
6.65, chinarulezzz (ok), 14:35, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
к апстрим проектам, контролирующих редхат. Здесь имеется в виду компания, а не дистрибутив.
| |
|
7.69, Аноним (-), 14:39, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> к апстрим проектам, контролирующих редхат. Здесь имеется в виду компания, а не дистрибутив.
Редхат контролируется опенсорсниками? Ну, это уже давно не тайна :)
| |
7.77, Аноним (-), 14:53, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> к апстрим проектам, контролирующих редхат. Здесь имеется в виду компания, а не дистрибутив.
"Лучше убью свои данные, чем поставлю проги от клятого редхата!"?
| |
|
6.105, jOKer (ok), 17:16, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>>Ну не то что бы к ядру Linux, он скорее прибит гвоздями к RedHat.
>А также к арчу, опенсусе... в общем, половине линуксов.
Скорее арч и опенсусе прибиты с помощью systemd к RedHat
/fixed
| |
|
|
4.63, Аноним (-), 14:33, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> Угу Debian'у он особо то и не нужен, особенно если учитывать что
> Systemd - наглухо прибит напрочь заржавевшими гвоздями к ядру Linux.
Заржавевшие гвозди, а также ржавые цепи, погребальные саваны и загробный хохот прочно ассоциируются как раз не с Linux, а с некоторыми конкурирующими ядрами :)
> Что же прикажите делать тогда с остальными ядрами Debian (Hurd,kFreeBSD,kNetBSD) ??
Эти проекты начаты в основном от того, что людям хочется поизвращаться. Так пусть извращаются, кто ж им мешает?
| |
|
5.186, Led (ok), 00:21, 29/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Эти проекты начаты в основном от того, что людям хочется поизвращаться.
Как точно сказано про systemd.
| |
|
4.141, Аноним (-), 19:38, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> же прикажите делать тогда с остальными ядрами Debian (Hurd,kFreeBSD,kNetBSD) ??
Оставить им инит, "на отъ...сь". Некроманам и инициализация некроманская.
| |
|
|
2.64, Аноним (-), 14:35, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Пеар systemd в надежде попасть в дебиан?
Вряд ли. Учитывая, что от обсуждения дебианщиков от откосил, сказав "у меня много работы, извините". Вместо того, чтобы убивать по полдня на опровержение FUD от Лангасека.
| |
2.76, Andrey Mitrofanov (?), 14:52, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Пеар systemd в надежде попасть в дебиан?
Коварный план! "Срочно в номер! Red Hate передаёт systemd и Леонарда П. в проект Debian."
| |
|
1.3, anonymous (??), 10:33, 28/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
> файловая система будет ждать завершения этого процесса
Вот интересно, каким образом в файловой системе реализовано ожидание завершения процесса?
| |
|
2.7, asd (??), 10:49, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
По файловым дескрипторам - если не освобождены, значит работает
| |
|
3.38, anonymous (??), 13:16, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>По файловым дескрипторам - если не освобождены, значит работает
Я про само ожидание, а не его условие.
| |
|
4.53, pavlinux (ok), 13:59, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>По файловым дескрипторам - если не освобождены, значит работает
> Я про само ожидание, а не его условие.
Очевидно драйвером FS, проверяющим условия.
| |
|
5.112, anonymous (??), 18:00, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Очевидно драйвером FS, проверяющим условия.
Из текста новости это не очевидно.
| |
|
6.188, ig0r (??), 03:08, 29/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
очевидно что процессом монтирования/размонтирования занимается драйвер файловой системы.
| |
|
7.193, anonymous (??), 09:04, 29/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>очевидно что процессом монтирования/размонтирования занимается драйвер файловой системы.
А завершение процесса кто ждёт?
| |
|
|
|
|
|
2.151, arisu (ok), 20:16, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> файловая система будет ждать завершения этого процесса
> Вот интересно, каким образом в файловой системе реализовано ожидание завершения процесса?
путём приятия героина внутрь теми, кто такое пишет. файловой системе глубоко наплевать на процессы, её интересуют только мыши^w открытые fd. как последний fd закрылся — всё, свобода.
| |
|
3.174, Andrey Mitrofanov (?), 21:43, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>> файловая система будет ждать завершения этого процесса
Внимательно!^^
>> Вот интересно, каким образом в файловой системе реализовано ожидание завершения процесса?
> закрылся — всё, свобода.
Он про то, что в _самой _FS ожидания нет. И его тай, и правда, нет:
# umount /
umount: /: device is busy.
(In some cases useful info about processes that use
the device is found by lsof(8) or fuser(1))
# _
| |
|
|
1.4, славян (?), 10:39, 28/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +11 +/– |
не думаю что это пиар. скорее заявление, которое должно показать его квалификацию. и да возможно есть желание получить бонусы от использования системд в дебиан. разработчиков то в дебиан тоже хватает.
| |
|
2.67, chinarulezzz (ok), 14:36, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– |
> не думаю что это пиар. скорее заявление, которое должно показать его квалификацию.
ты прав что ты неправ.
| |
|
3.70, Аноним (-), 14:41, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
>> не думаю что это пиар. скорее заявление, которое должно показать его квалификацию.
> ты прав что ты неправ.
Ну, вообще-то Ленька наглядно показал, что манагеры, пишущие upstart, не разбираются в матчасти, и поэтому их костыли не всегда работают. И, технически, он абсолютно прав.
| |
|
4.90, chinarulezzz (ok), 15:17, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>>> не думаю что это пиар. скорее заявление, которое должно показать его квалификацию.
>> ты прав что ты неправ.
> Ну, вообще-то Ленька наглядно показал, что манагеры, пишущие upstart, не разбираются в
> матчасти, и поэтому их костыли не всегда работают. И, технически, он
> абсолютно прав.
костыли от лёньки судя по всему, systemd-shutdownd - это просто еще один бинарь для того чтоб решить проблему, решаемую через «telinit u»? Ну, простое, изящное и элегантное решение.
P.S. Все костылят, здесь ни systemd ни upstart не исключение. Действия лёни полезны для внимания апстартовцев. Пусть обе команды, конкурируя друг с другом, делают свои продукты лучше.
| |
|
5.195, Аноним (-), 10:02, 29/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> костыли от лёньки судя по всему, systemd-shutdownd - это просто еще один бинарь для того чтоб решить проблему, решаемую через «telinit u»? Ну, простое, изящное и элегантное решение.
То есть перезапуск инита для завершения работы - это не костыль? А простенький процесс, делающий ровно то, что нужно - это костыль?
Ваша логика мне напоминает логику МС - это они любят что-нибудь перезапустить, систему перезагрузить и т.д.
Таким как вы дай волю, так вы и реактор на АЭС перезапустите, когда нужно лампочку в сортире поменять, и еще будете потом утверждать, что это "простое, изящное и элегантное решение".
| |
|
6.198, vi (?), 12:36, 29/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> костыли от лёньки судя по всему, systemd-shutdownd - это просто еще один бинарь для того чтоб решить проблему, решаемую через «telinit u»? Ну, простое, изящное и элегантное решение.
> То есть перезапуск инита для завершения работы - это не костыль? А
> простенький процесс, делающий ровно то, что нужно - это костыль?
> Ваша логика мне напоминает логику МС - это они любят что-нибудь перезапустить,
> систему перезагрузить и т.д.
> Таким как вы дай волю, так вы и реактор на АЭС перезапустите,
> когда нужно лампочку в сортире поменять, и еще будете потом утверждать,
> что это "простое, изящное и элегантное решение".
А чем по Вашему init должен заниматься? И почему его так страшно перезапускать?
| |
|
7.199, Andrey Mitrofanov (?), 13:00, 29/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> А чем по Вашему init должен заниматься? И почему его так страшно
> перезапускать?
Почитаешь Поттера, так его просто запускать страшно -- со всеми этими перменными и отваливающимися _внешними разделами, устройствами, дин.библиотеками, локализациями и прочими независимыми зависимостями. Оно же может не взлететь в любую же секунду!! </ужосшокк>
| |
|
8.200, vi (?), 13:04, 29/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Да ладно, миллион лет уже работает и еще столько же проработает сарказм понят... текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
4.106, Stellarwind (?), 17:20, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Леньке наглядно объяснили, что убунта и так делает telinit u, а убивать все процессы и пытаться размонтировать фс в цикле это не лучшее решение, т.к. например если на этот момент примонтирована сетевая фс, которой все еще нужна сеть, смерть network-manager (как Леня предлагает) никак не поможет ей правильно отмонтироваться.
Локальные ФС будут размонтированы, зато сетевые будут ошибками покрываться.
| |
|
|
|
1.9, McLeod095 (ok), 10:54, 28/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +15 +/– |
Сейчас опять начнется что systemd не нужен и нафиг это поделие.
А ведь человек не только создал рабочий софт, но и не скрывает свои решения возникших проблем. Он не посоветовал что для решения проблемы возмите кусок из моего софта, или не предложил полностью на него перейти, он описал ситуацию которая возникает и описал решение которое ему показалось наиболее оптимальным и правильным. А в итоге сейчас в комментах в его адрес (да и в мой) полетят гнилые помидоры.
Я кстати довольно часто видел как в CentOS 6 не всегда может быстро и нормально при выключении отмонтироваться /var, и знаю что проблема не надуманная.
| |
|
2.23, cmp (ok), 11:25, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Хм, частенько видел как система не могла загрузится, потому что не проходила проверку корневая фс, потому что, fsck / выдавал ошибку о том, что / - это директория.
В большенстве случаев не разбирался, что да как, а заменял в скрипте fsck / на fsck.etx3 /dev/sda2. Да это тупо, зато на все про все 10 мин, а там уж пусть админы того сервера чешуться, а что же делать с системд в случае когда произойдет сбой во внутренней логике?
Проблема в том, что идеальных решений не бывает и косячит будут и скрипты, и системд, но скрипты можно поправить, а с этим бинарным поделием, что прикажете делать? курить исходники? так может сразу нафиг?
| |
|
3.25, ноним (ok), 11:53, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> Хм, частенько видел как система не могла загрузится, потому что не проходила
> проверку корневая фс, потому что, fsck / выдавал ошибку о том,
> что / - это директория.
Дистрибутив и версию вспомните?
> В большенстве случаев не разбирался, что да как, а заменял в скрипте
> fsck / на fsck.etx3 /dev/sda2. Да это тупо...
Да, это тупо.
> Проблема в том, что идеальных решений не бывает и косячит будут и
> скрипты, и системд, но скрипты можно поправить, а с этим бинарным
> поделием, что прикажете делать? курить исходники? так может сразу нафиг?
google://sytemd+debugging
| |
|
4.30, cmp (ok), 12:21, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | RPM base, последний раз было на каком-то встроенном в систему сканирования отпеч... большой текст свёрнут, показать | |
|
5.32, ноним (ok), 12:28, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
>> Дистрибутив и версию вспомните?
> RPM base, последний раз было на каком-то встроенном в систему сканирования отпечатков
> пальцев в отделении полиции соседнего городка, альт может быть, но точно
> не помню.
А в каком "скрипте" вы заменили "fsck / на fsck.etx3 /dev/sda2" вспомните? Или может быть приснилось?
P.S.: хотя бы на fsck /dev/disk/by-uuid/xxx заменили, что-ли, если уж на то пошло...
| |
|
6.43, cmp (ok), 13:30, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А в каком "скрипте" вы заменили "fsck / на fsck.etx3 /dev/sda2" вспомните?
> Или может быть приснилось?
> P.S.: хотя бы на fsck /dev/disk/by-uuid/xxx заменили, что-ли, если уж на то
> пошло...
https://www.linuxquestions.org/questions/other-*nix-55/checking-filesystems-failure-in-rc-sysinit-halts-boot-750842/
https://www.redhat.com/archives/libvirt-users/2013-November/msg00140.html
кстате довольно распространенная проблема - преобразования /dev/root (из /proc/mounts) в /dev/[sh]dX, поэтому в большенстве дистрибутивов решалось оставить эту функцию домашним заданием fsck, который не всегда корректно ее выполнял. И именно потому, что использовались всякие - UUID=xxx или LABEL=xxx, в fstab вместо /dev/sdX.
| |
|
7.44, ноним (ok), 13:37, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | fsck ext2 Device or resource busy while trying to open dev sda Filesystem moun... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
9.57, ноним (ok), 14:25, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | gt оверквотинг удален Не мудрено mount can t find in etc fstab or etc mt... текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
5.191, дуайт эйзенхауер (?), 08:10, 29/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Да я даже знать не хочу как оно там работает, мне до звезды.
Жесть какая. Таким уникумам вообще нельзя давать в руки что-либо сложнее лома. Даже чтобы копать лопатой желательно разбираться как она работает.
| |
|
4.40, Аноним (-), 13:28, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> google://sytemd+debugging
будешь на ассемблере новую логику писать? ;)
| |
|
5.46, ноним (ok), 13:38, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> google://sytemd+debugging
> будешь на ассемблере новую логику писать? ;)
А это к чему вообще?
| |
|
6.68, Аноним (-), 14:38, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
>>> google://sytemd+debugging
>> будешь на ассемблере новую логику писать? ;)
> А это к чему вообще?
Ну, типа намек, что юниксвей состоит в постоянном переписывании системы инициализации каждым админом под себя. А сделать одну так, чтобы она работала - нельзя, виндyзятничество.
| |
|
7.117, chinarulezzz (ok), 18:31, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>>> google://sytemd+debugging
>>> будешь на ассемблере новую логику писать? ;)
>> А это к чему вообще?
> Ну, типа намек, что юниксвей состоит в постоянном переписывании системы инициализации каждым
> админом под себя.
Давно уже так: sysvinit, openrc, Upstart, Runit, Daemontools, Launchd, Initng, systemd.
> А сделать одну так, чтобы она работала - нельзя, виндyзятничество.
sysvinit работала. Но делать еще одни прогрессивные плееры^W системы инициализации - типичные для кодеров действия. Bycicle, bycicle, bycicle. I want to ride my bycicle.
| |
|
|
|
10.213, Аноним (-), 11:03, 30/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Никто и не отрицает существование багов, связанных с systemd Я лишь хотел сказа... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
|
4.51, Michael Shigorin (ok), 13:55, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
> google://sytemd+debugging
Спасибо, дорогой. А теперь примените к залипанию без диагностики на выключении. Или к минутному примерно таймауту на складывании пользовательской сессии, которого и не просили.
| |
|
|
6.108, jOKer (ok), 17:30, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Видимо, надо писать багрепорт.
Именно так. И ждать... долго ждать. А если хочется ждать мало, то платить. Много платить. И, - вы удивитесь, платить РедХат и Поцтерингу. Собственно это и есть главная цель RH: увеличить маржу за тех. поддержку.
А теперь вопрос: а на черта мне ждать и платить, если я на OpenRC любой баг сам за 20 минут подлатаю, а? Ну, если нарвусь конечно... потому что за последние три года НИ РАЗУ не было ни одного! А все что мне пришлось там править сводилось к личной кастомизации системы.
| |
|
7.113, ноним (ok), 18:03, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> Видимо, надо писать багрепорт.
> Именно так. И ждать... долго ждать. А если хочется ждать мало, то
> платить. Много платить. И, - вы удивитесь, платить РедХат и Поцтерингу.
> Собственно это и есть главная цель RH: увеличить маржу за тех.
> поддержку.
А в OpenRC видать баги моментально исправляют?
> А теперь вопрос: а на черта мне ждать и платить, если я
> на OpenRC любой баг сам за 20 минут подлатаю, а? Ну,
> если нарвусь конечно... потому что за последние три года НИ РАЗУ
> не было ни одного! А все что мне пришлось там править
> сводилось к личной кастомизации системы.
Валяйте: https://bugs.gentoo.org/buglist.cgi?component=OpenRC&product=Gentoo Hosted Projects&resolution=--- 86*20/60 ~ 29 часов вам походу хватит.
| |
|
|
5.61, ноним (ok), 14:30, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
>> google://sytemd+debugging
> Спасибо, дорогой. А теперь примените к залипанию без диагностики на выключении.
journalctl -b -1 , не? И если оно один раз зависло, зависнет и второй раз, так?
> Или к минутному примерно таймауту на складывании пользовательской сессии, которого
> и не просили.
Во-первых - ожидание завершения юнитов в systemd - 90 сек., а не минута. Во-вторых - поподробнее, пожалуйста (желательно с пруфом на багтрекер в апстриме)
| |
|
|
|
2.29, Reinar (ok), 12:12, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +8 +/– |
> что для решения проблемы возмите кусок из моего софта
хе-хе, а ведь не выйдет, даже если и очень захочется:
Tomasz Torcz: Hey, the code is written and it's free, upstart can execv() systemd-shutdown when going down.
Lennart Poettering: Nope, they cannot integrate it into Upstart, since the code might be free, but not covered under their CLA. They CLA is not just a great way to give people the finger who want to send patches to you, it's also a fantastic way to give the finger to yourself when you want to integrate existing code into your project. ;-)
Я вообще не понимаю, как можно рассматривать хоть что-то от Canonical к интеграции в другие дистрибутивы, принимая во внимание их лицензионную политику.
| |
|
3.81, Аноним (-), 14:55, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Я вообще не понимаю, как можно рассматривать хоть что-то от Canonical к
> интеграции в другие дистрибутивы, принимая во внимание их лицензионную политику.
А дебианщики уже размахнулись поддерживать патчи для портабельности upstart out-of-tree, в виде патчей к дебиановскому пакету :)
Наверное, будет забавано, если учесть, что upstart тоже нехило привязан к линуксу, и придется переписать чуть ли половину кода.
| |
|
|
|
2.17, ноним (ok), 11:15, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А Поттеринг не планирует в ближайшее время убрать less из systemctl?
alias systemctl='systemctl --no-pager'
| |
|
3.42, Аноним (-), 13:30, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Ага, давайте его ещё и из man уберём.
не, из man не надо, да и убирается легко, достаточно перенаправить вывод не в терминал, типа: man xxx | cat
| |
|
4.71, Аноним (-), 14:42, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> не, из man не надо, да и убирается легко, достаточно перенаправить вывод
> не в терминал, типа: man xxx | cat
А systemctl xxx | cat писать низзя?
| |
|
|
|
1.21, Нанобот (ok), 11:19, 28/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
сугубо технические проблемы работы одной функции системы. не тянет оно на "главные новости"
| |
1.27, Аноним (-), 12:02, 28/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
забавно, у меня вот при использовании lvm, luks, raid и прочих nfs такой проблемы ни разу не возникало. Леннарт опять породил решение в поисках проблемы?
| |
1.35, Xaionaro (ok), 12:37, 28/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
из IRC по поводу этой темы:
> LP is propagandizing systemd with showing such bugs in other init systems.
< so does systemd work with kernel 2.6.25 and reiserfs?
> I can ask people in that thread :)
< well, short version: it can't, by design
< resilient software? not this decade!
| |
|
2.72, Аноним (-), 14:43, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> LP is propagandizing systemd with showing such bugs in other init systems.
> < so does systemd work with kernel 2.6.25 and reiserfs?
>> I can ask people in that thread :)
> < well, short version: it can't, by design
> < resilient software? not this decade!
Фанбои бесятся :)
| |
|
|
4.94, Аноним (-), 15:48, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Фанбои фанатеющие по чему?
Там есть своя политтусовка вокруг OpenRC.
| |
|
5.97, Xaionaro (ok), 16:00, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Там есть своя политтусовка вокруг OpenRC.
И каких политических взглядов они придерживаются и интересы какой компании/государства/etc они представляют?
| |
|
4.96, Lain_13 (ok), 15:53, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | По нафиг никому не нужному RaiserFS же -_- Цитата Леннарта на счёт одной из про... большой текст свёрнут, показать | |
|
5.159, arisu (ok), 20:23, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Похороните вы его уже, а не тыкайте палочкой.
спасибо. твоего очень ценного мнения очень не хватало. как же без твоих-то ценных указаний? «хоронильщик», йопт…
| |
5.183, pv47 (ok), 23:26, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Из-за этого если на разделе с raiserfs хранить бэкап другого такого раздела без сжатия или шифрации, то при перестройке дерева вместо файла бэкапа можно получить странное нечто, состоящее из содержимого диска и бэкапа вместе.
Ага! Попался! Давно хотел спросить (не ради смеху, а, правда, интересно) у кого-нибудь, хаящего рейзер по этой причине. Как данная проблема решается в других фс (хотя бы в одной из ext{2,3,4}, xfs)? Как вообще утилита, получающая кусок байтовой последовательности, может понять, что является основной файловой системой, а что - файловой системой образа, лежащего на основной системе?
| |
|
4.157, arisu (ok), 20:22, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
>> Фанбои бесятся :)
> Фанбои фанатеющие по чему?
по системды. прямо тут, на опеннете. как только их в очередной раз тычут носом в то, что системды — кусок говна, они начинают кричать про «haters gonna hate», «системды-ненавистников» и прочую ерунду.
| |
|
5.211, Аноним (-), 21:54, 29/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Забыл что они ещё рассказывают про не читаемые портянки скриптов, бричку и космолёт ну и сами не пользуются системд.
| |
|
|
|
|
1.45, anonymous (??), 13:37, 28/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +4 +/– |
К сожалению, при всех описанных плюсах systemd, он все еще не предназначен для использования в в большинстве ситуаций, отходящих от стандартных use-case. До сих пор нет возможности оставить от systemd только систему инициализации, убрав все эти journald и другие навязанные сервисы.
Напоминает галочки в виндовых инсталляторах - "установить яндекс.бар, бесплатный антивирус, шахматы и поэтесс+", активированные по умолчанию.
| |
|
2.75, Аноним (-), 14:51, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –7 +/– | Наоборот systemd изначально разработан модульным и расширяемым, в отличие от ... большой текст свёрнут, показать | |
|
3.89, ананим (?), 15:13, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Почему, как только что-то работает без траха - так сразу "винда"?
Э-э-э, потому что это откровенная брехня?
| |
|
4.99, ананим (?), 16:07, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Да дело даже не в этом Для скриптов вполне можно использовать что-то типа этого... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
2.161, Аноним (-), 20:34, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>Напоминает галочки в виндовых инсталляторах - "установить яндекс.бар, бесплатный антивирус, шахматы и поэтесс+", активированные по умолчанию.
Угу, только там галки можно снять и ненyжно не ставить.
| |
|
1.95, Аноним (-), 15:48, 28/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Да, улучшающееся качество статей на опеннете не может не радовать. Аноним молодец!
| |
1.98, Xasd (ok), 16:02, 28/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
> Примечание: Интересно, что проблема перемонтирования корневой файловой системы, похоже, присутствует не только в Upstart, но и в OpenRC — там она выражается в зависании процесса выключения с сообщением «failed because we are using /», например, после запуска prelink. Несмотря на то, что разработчики OpenRC отмечают такие ошибки, как UNCONFIRMED, опытные пользователи Gentoo знают о проблеме, и рекомендуют добавлять команду «telinit u» в скрипт выключения ОС — /etc/init.d/mount-ro.
вся суть велосипедостроения -- в одном обзаце :)
опытные пользователи оказались умнее разработчиков :-)
[хотя -- отдаёт желтезной]
| |
|
2.101, ананим (?), 16:14, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
>[хотя -- отдаёт желтезной]
И ещё какой. Согласитесь, что это
>sys-apps/openrc-0.10.5 fails to remounts reiserfs root file system read only on reboot: failed because we are using /
и это
>приводящей к повреждению корневой файловой системы в процессе выключения компьютера.
Несколько разные вещи.
Мягко говоря. :D
Зыж
Более жёлто было бы написать — «Использование всего, что не есть/является systemd убивает».
Постеснялись? :D
| |
|
3.104, anonymous (??), 17:07, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Я специально для Вас выпишу основные пункты новости:
Upstart повреждает ФС в редких случаях из-за проблем с перемонтированием корневой файловой системы, что решается перезапуском upstart.
OpenRC страдает от той же проблемы с перемонтированием, что опять же решается перезапуском OpenRC.
Не благодарите.
| |
|
4.110, ананим (?), 17:51, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +5 +/– | Забавно, мне не нужно было читать новость, чтобы убедится, что когда повис намер... большой текст свёрнут, показать | |
|
5.131, Xasd (ok), 19:18, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Комментарии потеринга (хотя бы в этих багах) приветствуются. Вместо этого он решил
> поучаствовать в багтрэккерах апстарта и опенрк?
> Как это мило! :D
очевидно, перед тем как комментировать -- он решил посмотреть как это сделано у других :)
| |
|
6.136, ананим (?), 19:32, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Самое забавное, что на свои баги у него нет времени, но написать столь развёрнутое эссе по поводу upstart оно нашлось.
| |
|
7.170, Аноним (-), 21:26, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Пока весь opennet читает, у него есть время подумать ))))))))
Сунь-цзы нервно курит за углом ;)
| |
|
|
|
|
|
|
1.176, кевин (?), 21:44, 28/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
эх жаль лёня отлично поработал и доходчиво рассказал о сложной проблеме, но никто не будет читать...
| |
1.201, Kodir (ok), 13:55, 29/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
"Если в то время, когда файл оставался открытым на чтение для некоторого процесса, этот файл был перезаписан целиком (удален и создан заново), процесс продолжает работать со старой версией файла"
*FACEPALM*
Мне одному кажется, что маразм породил маразм? Если файл открыт на чтение и кто-то пытается файл прибить, есть два _разумных_ варианта:
1. Файл прибиваем, читателю возвращаем ошибку.
2. Убивателю возвращаем ошибку, файл остаётся жить.
При этом это не взаимоисключающие пункты, т.к. в системе можно поддерживать оба. Например, для tail подойдёт вариант 1, а для /dev/timer - 2.
| |
|
2.203, Andrey Mitrofanov (?), 14:31, 29/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> *FACEPALM*
> Мне одному кажется, что маразм породил маразм? Если файл открыт на чтение
> и кто-то пытается файл прибить, есть два _разумных_ варианта:
Это не разумные варианты, это _твои _виндовые привычки.
Велкам то зе нью брэйв йуникс уорлд, муа пети!
| |
|
1.210, myhand (ok), 17:34, 29/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
> Примечание: Интересно, что проблема перемонтирования корневой файловой системы, похоже,
> присутствует не только в Upstart, но и в OpenRC
А почему неинтересно то, что она отсутствует в sysvinit?
Любим геройский решать проблемы, которые сами и создали?
| |
1.214, Аноним (-), 13:57, 30/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
я просто оставлю здесь это
Gentoo + openrc:
# lsof -w | grep init
init 1 root cwd DIR 8,2 664 2 /
init 1 root rtd DIR 8,2 664 2 /
init 1 root txt REG 8,2 35156 43461915 /sbin/init
init 1 root mem REG 8,2 1738080 44692768 /lib/libc-2.17.so
init 1 root mem REG 8,2 134132 44692769 /lib/ld-2.17.so
init 1 root 10u FIFO 0,5 0t0 703 /dev/initctl
#
| |
|
2.215, arisu (ok), 14:13, 30/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> я просто оставлю здесь это
жуть какая выше нарисована.
init 1 root cwd DIR 8,1 61440 2 /
init 1 root rtd DIR 8,1 61440 2 /
init 1 root txt REG 8,1 559832 9717 /sbin/init
init 1 root 10u FIFO 0,12 0t0 4252 /dev/initctl
вот так надо. слака, bsd-style init с поддержкой sysv совместимости из коробки.
| |
|
|