The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

Проект Lubuntu отказался от использования графического стека на базе Mir/XMir

30.06.2013 10:31

Вслед за разработчиками Kubuntu участники основанного на оболочке LXDE ответвления Lubuntu решили не переходить на графический стек, основанный на дисплейном сервере Mir. Как минимум выпуски Lubuntu 13.10 и 14.04 будут поставляться с ранее используемым графическим стеком на основе компонентов X.Org, без задействования промежуточной прослойки XMir.

В качестве причины отказа от перехода на Mir называется необходимость обеспечить производительность и поддержку оборудования, приемлемую для маломощных систем. В случае использования Mir оконный менеджер OpenBox пришлось бы заменить на композитный оконный менеджер, а также использовать дополнительное звено XMir в процессе отрисовки. Напомним, что компания Canonical приняла решение использовать по умолчанию Mir с прослойкой XMir уже в ближайшем выпуске Ubuntu 13.10, полагая, что и официальные ответвления также перейдут на новый стек.

В настоящее время работа Mir/XMir отмечается как достаточно стабильная для включения в состав релиза Ubuntu, тем не менее работа по оптимизации производительности ещё не завершена, а также имеются некоторые технические ограничения, такие как необходимость дополнительной стадии буферизации вследствие использования промежуточной прослойки XMir. Проведённые ресурсом Phoronix тесты показывают, что конфигурация Unity + XMir + Mir пока работает заметно медленнее, чем запуск Unity поверх X-сервера. Провал производительности наблюдается как при запуске современных 3D-приложений, так и при выполнении классических 2D-тестов.

  1. Главная ссылка к новости (http://lubuntublog.blogspot.ru...)
  2. OpenNews: Компания Canonical приняла решение перейти на Mir по умолчанию в Ubuntu 13.10
  3. OpenNews: Kubuntu не будет переведён на использование Mir или XMir
  4. OpenNews: Для Mir подготовлена прослойка для обеспечения совместимости с X11, позволившая запустить Xfce, LXDE и GNOME
Лицензия: CC BY 3.0
Короткая ссылка: https://opennet.ru/37313-mir
Ключевые слова: mir, lubuntu, ubuntu, xorg
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно


Обсуждение (135) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, Аноним (-), 10:38, 30/06/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +8 +/
    > Проведённые ресурсом Phoronix тесты, показывают, что конфигурация Unity + XMir + Mir пока работает заметно медленнее, чем запуск Unity поверх X-сервера. Провал производительности наблюдается как при запуске современных 3D-приложений, так и при выполнении классических 2D-тестов.

    А вот это ололо

     
     
  • 2.2, Аноним22 (?), 10:44, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Дооо. Тут Phoronix молодцы, тут им сразу все поверили.
     
     
  • 3.6, Аноним (-), 11:09, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +16 +/
    Что верить? Это всем очевидно что отображение через 4 прослойки будет медленнее чем напрямую.
     
     
  • 4.9, Аноним (-), 11:33, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Там только две прослойки, вообще-то — XMir и Mir. А в случае Unity+X.org — одна прослойка (то бишь X.org). И нет, далеко не очевидно что одна прослойка шустрее, чем две других прослойки — ведь первая прослойка может оказаться неоправданно медленной, в отличии от двух других. Так что проверять стоит. Да, и проверить потребление памяти тоже стоит. Интуиция подсказывает, что две прослойки уж точно жрут больше, нежели одна, но как оно на самом деле — вопрос.
    …хотя нет, не вопрос — эти две прослойки же пилит Canonical.
     
     
  • 5.10, GentooBoy (ok), 11:44, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –10 +/
    Анонимус такой анонимус.
    Unity+X.org vs XMir+Mir+X.org+Unity
     
     
  • 6.15, Аноним (-), 11:58, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    XMir это и есть X.org. При этом иксы рендерят в окно Mir, развёрнутое на полный экран.
     
  • 6.17, Аноним (-), 12:00, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    ГентуБой такой ГентуБой. С чего ты взял, что Mir запускают поверх X.org?
     
     
  • 7.45, mine (ok), 15:02, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Убунтоиды написали драйвера к своему миру для всех железок за год?

    Весь мир пал ниц в страхе пред их гениальностью...

     
     
  • 8.133, Xasd (ok), 18:38, 01/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    obvious fix ------------------------------------------------------------ в Wayla... текст свёрнут, показать
     
  • 7.46, Аноним (-), 15:08, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Таки в предудушей новости было сказано, что для блоба NVidia,AMD запуск удет так Драйвер(блоб)/X.org/Mir/XMir/ А так Mir может использовать дрова под Andoid, да и видимо на открытые драйвера накатипатчи.
     
     
  • 8.53, Аноним (-), 16:06, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А какой смысл вообще использовать KMS-зависимые Wayland и Mir с не осилившими ли... текст свёрнут, показать
     
  • 6.64, Аноним (-), 19:17, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    > Анонимус такой анонимус.
    > Unity+X.org vs XMir+Mir+X.org+Unity

    Кхм, а с каких пор Unity - это прослойка? Такое же приложение, как любое другое. Тогда уж Compiz на его место поставьте или OpenGL, один фиг логичнее будет.

     
  • 6.143, CAP (?), 21:57, 10/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Бред... вообще-то сам Xorg это конкретный пирог прослоек за что давно его поругивают. Поэтому x-system > xorg - это не одна прослойка а туча костылей и над-абстракций внутри.
     
  • 5.142, Аноним (-), 21:38, 03/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >в отличии от двух других

    в отличие от двух других

     
  • 3.24, Аноним (-), 12:20, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > Дооо. Тут Phoronix молодцы, тут им сразу все поверили.

    Даже фороникс может подтвердить что 2 прослойки тормознее чем 1.

     
  • 2.36, Аноним (-), 13:41, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > А вот это ололо

    От того, что проект молодой, производительность заготовлена на вырост. Т.е. железо будет развиваться, много рабмест для оптимизаторов и тому подобный бизнес.
    На пять лет младше вайланда, зато сколько шуму. Чуствуется каноникаловая поддержка.
    Не удивлюсь, если они, для очистки пространства имён, приложили руку к затоплению орбитальной станции.

     
     
  • 3.67, Аноним (-), 20:21, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    шаттлворт, кстати, сможет утверждать, что это он создал мир.
     
     
  • 4.101, YetAnotherOnanym (ok), 23:37, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > он создал хмыря

    fixed

     

  • 1.3, kombat (ok), 10:46, 30/06/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +4 +/
    С такими фокусами все чаще проекты будут переходить на дебиан сид
     
     
  • 2.7, ананим (?), 11:11, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Какие проекты? Сабж и кубунта?
    Да они существуют то только потому что есть убунта.
    Т.е. что я сказать то хочу. Сборка убунты с кедами — это кубунта, сборка… итд, и тп.
    В то время как сборка дебиан с кедами — это тоже дебиан, сборка… всё равно дебиан.
     
     
  • 3.14, Buy (ok), 11:57, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Да они существуют то только потому что есть убунта.

    Как и в любом другом дистрибутива все вращается вокруг базовой системы на которую "надевается" соответствующий DE. И в Убунте точно также. Наличие "бунт" это исключительно организационная (я бы сказал корпоративная) заморочка от Каноникал. Не более чем.

     
     
  • 4.20, ананим (?), 12:18, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >И в Убунте точно также.

    Именно.Но чтобы стать убунтой, нужно вначале стать каноникл.
    А у сабжевых субпроектов нет на это ни ресурсов, ни желания.
    Они и на мир то не переходят только потому, что базовые ДЕ этих проектов банально не знают о существовании мир, при этом иксы то никто отбирать не собирается.

     
     
  • 5.27, Аноним (-), 12:24, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Именно.Но чтобы стать убунтой, нужно вначале стать каноникл

    Да, бесплатно рассылать первые дозы и платить журналистам пхороникса за пиар в каждой новости (Шок! Видео! Человек укусил собаку. Свидетель события видел как терорист использовал диск Убунту в качестве зеркала чтобы лучше рассмотреть место укуса) требует больших расходов.

     
     
  • 6.29, ананим (?), 12:28, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Кабинет психиатра дальше по коридору.
    Сразу за кабинетом "пожаловаться на пиар каноникл".
     
  • 5.60, Аноним (-), 17:42, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Они и на мир то не переходят только потому, что базовые ДЕ этих проектов банально не знают о существовании мир

    Еще как знают. Дело-то в другом. Дело в том, что помимо убунты существует масса других дистрибутивов линукса. "Базовые ДЕ" просто не хотят терять коммьюнити других дистрибутивов.

    Убунту - линукс, но линукс - не убунту.

     
     
  • 6.104, Аноним (-), 00:01, 01/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    В RHEL, SLES и т.д. в этой линейке - используют Gnome 2. Масса дистрибутивов у которых и близко нет KDE. Масса коммерческого софта которые не принимают ошибки возникающие при работе в KDE (или запускай в убунте или во втором гноме). Наибольшее коммьюнити у Ubuntu.
    Спрашивается на какие коммьюнити ориентируется KDE?
     
     
  • 7.112, Avator (ok), 08:26, 01/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы кажется немного отстали от жизни. SLES использует KDE, а RHEL переходит на Gnome 3.
     
     
  • 8.119, Аноним (-), 12:17, 01/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы обои два не туда смотрите слес это сервер тама нет де ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.122, Аноним (122), 12:29, 01/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это в openSUSE - KDE, а в SLES по умолчанию гном И если RHEL и перейдет на Gnom... текст свёрнут, показать
     
  • 4.83, Аноним (-), 22:43, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Еще раз.
    Если собирать openSUSE c KDE - то это все равно останется openSUSE c KDE. Потому, что и в openSUSE есть такая сборка. Если взять openSUSE c KDE, удалить все надписи openSUSE и заменить на МойДистр - все равно это будет openSUSE c KDE которое называется МойДистр.
    Какой смысл если проще взять openSUSE c KDE. Чтобы появился смысл нужно чего то добавить и обоями здесь не обойдешься.
    А вот у Ubuntu нет сборки с KDE. И смысл был в создании точно такой Ubuntu у которой Unity заменен на KDE.
    И в довесок. Есть Mint который и поглощает пользователей всяких прочих бунт.
     
     
  • 5.118, Michael Shigorin (ok), 11:30, 01/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Если собирать openSUSE c KDE [...] и в openSUSE есть такая сборка.

    Посмотрите официальные релизы openSUSE для разнообразия, что ли.  На DVD есть и GNOME, и KDE, и выбор между ними (и не только).

     
     
  • 6.123, Аноним (122), 12:30, 01/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Если собирать openSUSE c KDE [...] и в openSUSE есть такая сборка.
    > Посмотрите официальные релизы openSUSE для разнообразия, что ли.  На DVD есть
    > и GNOME, и KDE, и выбор между ними (и не только).

    Читать научись.

     
  • 5.140, Зилибоба_леница_логиница (?), 10:48, 02/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Кстати, что говорит на тему мир, минт?
     

  • 1.4, ананим (?), 11:06, 30/06/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +6 +/
    >Canonical приняла решение использовать по умолчанию Mir с прослойкой XMir уже в ближайшем выпуске Ubuntu 13.10, полагая, что и официальные ответвления также перейдут на новый стек.

    Надуманные умозаключения. Скорее всего им просто всё равно.

    А деревативы… Простите, но если кеды официально не поддерживают мир, то этим 3-м землекопам (которые только и научились тому, что умеют сами компилировать кеды бод убунтой) теперь самостоятельно должны портировать kde под мир?
    Они банально это просто не потянут.

     
     
  • 2.32, Аноним (-), 12:52, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Надуманные умозаключения. Скорее всего им просто всё равно.

    Olli Ries, лидер проекта Mir, в списке рассылки писал, что теперь когда есть XMir можно использовать новый графический стек для прозрачной замены X.Org не только в Ubuntu, но и во всех производных дистрибутивах.

    > А деревативы… Простите, но если кеды официально не поддерживают мир, то этим 3-м землекопам (которые только и научились тому, что умеют сами компилировать кеды бод убунтой) теперь самостоятельно должны портировать kde под мир?

    XMir как раз и создан, чтобы любые существующие окружения заработали с Mir из коробки.

     
     
  • 3.34, Анонимэ (?), 13:01, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Мой юный друг, XMir в первую очередь создан для запуска приложений завязанных на X-ах, а не DE. Даже когда новая Unity будет крутится на "чистом" Mir-е для таких приложений будет использоваться XMir. Это главная цель создания XMir, а не работа KDE, GNOME и т.д...

     
     
  • 4.35, anonymous (??), 13:37, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > главная цель создания XMir, а не работа KDE, GNOME и т.д...

    ну, в качестве вау эфекта, бенчмарка и наборов для тестирования эти DE не так плохи.

     
  • 4.80, Аноним (-), 21:55, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > Мой юный друг, XMir в первую очередь создан для запуска приложений завязанных на X-ах, а не DE.

    Прежде чем пытаться оскорбить, лучше бы вначале познакомились с предметом, чтобы не позориться. XMir транслирует _корневое_ окно X-сервера в Mir surface и создан именно для запуска версии Unity для X11. Из Ubuntu 14.10  XMir будет выпилен, Unity 8 будет работать поверх Mir, а для запуска приложений, завязанных на Xlib будет создана ещё одна прослойка, до которой руки пока не дошли. C XMir в текущем виде для каждого приложения придётся запускать отдельный X-сервер.

     

  • 1.5, commiethebeastie (ok), 11:07, 30/06/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    У меня на радеоне мир показал калейдоскоп.
     
     
  • 2.11, GentooBoy (ok), 11:47, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > У меня на радеоне мир показал калейдоскоп.

    А теперь догадайся что Мир показал на нвидиа.

     
     
  • 3.13, username (??), 11:51, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >А теперь догадайся что Мир показал на нвидиа.

    Ничего?

     
  • 3.23, ананим (?), 12:20, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +10 +/
    Средний палец Торвальдса?
     
  • 3.39, Аноним (-), 13:59, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А что на нвидиа показывал вяленный?

     
  • 2.16, Аноним (-), 12:00, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Он и на гибридной intel/nvidia не работает, пока установлен bumblebee.
     

  • 1.8, MPEG LA (?), 11:19, 30/06/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Главное чтобы Steam на Mir этот не метнулся...
     
     
  • 2.22, Аноним (-), 12:19, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +7 +/
    > Главное чтобы Steam на Mir этот не метнулся...

    Steam вообще колыхать не должно что там. Не их епархия.

     
     
  • 3.47, Аноним (-), 15:13, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Разумеется. Но учитывая, КАК этот стим собирается и выпускается, ожидать можно чего угодно.
     
  • 2.91, arisu (ok), 23:17, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Главное чтобы Steam на Mir этот не метнулся…

    наоборот, пусть переходят. и побыстрее.

     
  • 2.139, Vkni (ok), 08:41, 02/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Главное чтобы Steam на Mir этот не метнулся...

    Какая разница? В играх полноэкранный режим, никаких API, кроме OpenGL и DirectX не нужно. Тут даже убогий Wayland - overkill.

     

  • 1.12, Buy (ok), 11:50, 30/06/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    > полагая, что и официальные ответвления также перейдут на новый стек.

    Не понятно откуда они это взяли. Причины того почему это будет сделать чрезвычайно сложно, по крайней мере в отношении KDE были озвучены сразу и все разложено по полкам. Действительно веские аргументы были представлены и очень детально. Но они так решили. Вот, теперь LXDE. А ведь разве невозможно было предвидеть, что так случиться? Что было не ясно, что OpenBox не будет работать с Mir? Предложенная прокладка XMir очевидно, что никого не устроит, кому нужны дополнительные расходы и потеря производительности?

     
     
  • 2.44, chinarulezzz (ok), 14:47, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> полагая, что и официальные ответвления также перейдут на новый стек.
    >Не понятно откуда они это взяли.

    Автор новости это додумал сам. Так больше скандалов, интриги, расследований.

     
  • 2.88, Аноним (-), 23:02, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А с Wayland, XWayland - все будет по другому. Тот же KDE ссылается на Qt - типа они запилят, а мы подхватим. Лучше посмотрите куда сейчас движутся эти Qt. Виндовс, Мак, Андроид - линукс сейчас им до балды.

     

  • 1.18, Анонимушка (?), 12:09, 30/06/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –6 +/
    А фотошоп будет работать на МИРе?
     
  • 1.19, Аноним (-), 12:15, 30/06/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Ждём выпусков K(X,L)ubuntu debian edition с пакетной базой из testing.
     
     
  • 2.37, Аноним (-), 13:48, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +7 +/
    Kesting, Xesting и Lesting.
     

  • 1.25, Аноним (-), 12:21, 30/06/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    бунт на корабле. скоро капитан Марк получит чёрную метку. ))
     
     
  • 2.41, Аноним (-), 14:03, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > бунт на корабле. скоро капитан Марк получит чёрную метку. ))

    Избавляются от шелухи.

     
  • 2.42, Аноным (ok), 14:32, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Бунт на корабле  Линукса вечен.
     
     
  • 3.74, Аноним (-), 21:18, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Бунт на корабле  Линукса вечен.

    Тююююююююююю!

     

  • 1.26, Disaron (ok), 12:23, 30/06/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Или бУнты побегут с корабля.

    А вообще кое-кто скоро обидится и запретит использовать "ubuntu" в названиях дистрибутивов, не поддерживающих Mir.

     
  • 1.31, Аноним (-), 12:50, 30/06/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Правильно, нафига дополнительные сложности, когда выгоды - никакой, всё компоненты LXDE один фиг иксы используют, так ради чего возня с переходом?
     
  • 1.38, umbr (ok), 13:49, 30/06/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    Та-ак, начинается раскол в рядах.
     
     
  • 2.75, Аноним (-), 21:19, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Та-ак, начинается раскол в рядах.

    Он когда-то у крупных нелетающих птиц прекращался?

     
     
  • 3.79, umbr (ok), 21:37, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я имел ввиду конкретную популяцию.
     

  • 1.40, Rix (?), 14:00, 30/06/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Kubuntu вообще на Wayland собрались переходить, а эти просто решили повременить с переходом куда-либо, пока производительность страдает. Разница-то большая.
     
     
  • 2.43, Melmack (?), 14:37, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Все правильно сделали! А то что LTS L14.04 Lubuntu останется на X-ах это здорово, будет что на ноут ставить.
     
     
  • 3.55, Аноним (-), 16:12, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не факт что 14.04 они будут на X . ИМХО товарищи просто не хотят рисковать, да и потом то то 13.10 будет на Mir это новость свежая как снег на голову, может ребята тупо не успеют перестроиться на новые рельсы?
     
  • 3.73, Аноним (-), 21:18, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    И чего только не сделаешь, чтобы не ставить Debian, правда?
     
  • 2.49, Аноним (-), 15:23, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Kubuntu вообще на Wayland собрались переходить, а эти просто решили повременить с
    > переходом куда-либо, пока производительность страдает. Разница-то большая.

    Это зависит не столько от страдающей производительности, сколько от решений апстрима. Lubuntu не только от проекта ubuntu зависит, но и от проекта LXDE. И от последних будет даже в большей степени зависеть решение проекта Lubuntu.
    Что касается LXDE, то я все-таки думаю, что если переход и будет, то только на Wayland. Не захотят разработчики LXDE терять коммьюнити других дистрибутивов, нацеленных на старое оборудование или просто минимализм и легковесность, поэтому им нужно будет использовать универсальное решение.

     
     
  • 3.82, nmorozov (ok), 22:34, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    перехода на wayland не будет, ибо wayland похоже не допилят никогда
     

  • 1.48, Аноним (-), 15:15, 30/06/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Ждём комментарии от разработчиков XFCE - думаю, они не будут столь категоричны. :)
     
     
  • 2.50, Аноним (-), 15:26, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Собственно, чуть выше ответил, обобщу: я считаю, что разработчики легковесных WM и DE не захотят терять коммьюнити других диструбтивов и если и будут переходить, то только на Wayland.
     
     
  • 3.54, Аноним (-), 16:10, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >В случае использования Mir оконный менеджер OpenBox пришлось бы заменить на композитный оконный менеджер

    В случае Wayland ведь то же самое придётся делать.

     
     
  • 4.59, Аноним (-), 17:35, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>В случае использования Mir оконный менеджер OpenBox пришлось бы заменить на композитный оконный менеджер
    > В случае Wayland ведь то же самое придётся делать.

    Да, правда.

    Я и не говорю, что они обязательно перейдут прямо завтра. До полного отказа от иксов еще очень много времени пройдет. Я говорю, ЕСЛИ они решат отказаться, то откажутся в пользу wayland скорее, а не мира.

     
  • 3.65, Аноним (-), 19:21, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Собственно, чуть выше ответил, обобщу: я считаю, что разработчики легковесных WM и
    > DE не захотят терять коммьюнити других диструбтивов и если и будут
    > переходить, то только на Wayland.

    Да никуда они в ближайшее время не пойдут, у них и так всё работает, а проблемы кучи абстракций у крупных DE, из-за чего всё проблемы, для них не актуальны. Как и проблемы производительности графики, т.к. весь их десктоп можно на софтваре рисовать спокойно.

     

  • 1.51, Crazy Alex (ok), 15:50, 30/06/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +4 +/
    Не пойму, что за реакция в комментариях. Ну логично, что Lubuntu Mir не нужен - цели не те. А так - то, что вейланду альтернативу делают (и довольно правильную, учитывая EGL, работу с андроидными драйверами и то, что сразу думают об использовании его в цельной системе) - это ж явный плюс. А что выйдет - дык, время покажет.
     
     
  • 2.69, Аноним (-), 20:29, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Не пойму, что за реакция в комментариях. Ну логично, что Lubuntu Mir
    > не нужен - цели не те. А так - то, что
    > вейланду альтернативу делают (и довольно правильную, учитывая EGL, работу с андроидными
    > драйверами и то, что сразу думают об использовании его в цельной
    > системе) - это ж явный плюс. А что выйдет - дык,
    > время покажет.

    Это не альтернатива вейланду, пока она не запускается хотя бы на нескольких популярных дистрибутивах.

     
     
  • 3.77, Аноним (-), 21:22, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Можно подумать Wayland/Weston уже запускается или Rebecca Black готова для десктопа, ага.
     
     
  • 4.90, Аноним (-), 23:04, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Можно подумать Wayland/Weston уже запускается или Rebecca Black готова для десктопа, ага.

    Запускается. Оно не готово для повседневного использования, но запускать можно.

    https://wiki.archlinux.org/index.php/Wayland
    Также читал в блогах про успехи на федоре и генте, но искать было лень.

     
  • 2.70, Аноним (-), 20:53, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > учитывая EGL

    Это тот ненужный фреймворк, на котором написано 1.5 софтины?

     
     
  • 3.72, Аноним (-), 21:14, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Нет. Это не-ненужный не-фреймворк-а-програмный-интерфейс-между-OpenGL-и-оконной-системой. Соответственно, если софтина не является оконной системой, очевидно, что непосредственно EGL она использовать не будет — а оконных систем вообще немного.
     
     
  • 4.107, Аноним (-), 02:40, 01/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Звиняйте, с EFL спутал.
     

  • 1.52, Аноним (-), 15:51, 30/06/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    Начался новый этап фрагментации linux. Кто-то будет использовать Wayland, кто-то Mir, а ктото останется на X. Что в таких условиях делать сторонним разработчикам? Поддерживать что больше нравиться, а разработчикам дисплейных серверов наделать прослоек для совместимости(Mirland, WayMir). Или будет проще остаться на X, игнорируя дебелизм дистростроителей.

    Я надеюсь что кто-то из них (Wayland или Mir), быстро и окончательно победит, иначе пусть здохнут оба!

     
     
  • 2.56, robux (ok), 16:42, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    А что тут думать. Дело будет так:
    1) сначала Мир разовьется на основной Убунте
    2) после того как Мир станет шустрее Иксов, Лубунту перейдет на него
    3) а Вялый так и останется на задворках истории со своими ноющими разрабами.
     
     
  • 3.58, Аноним (-), 17:32, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    >Мир станет шустрее Иксов
    >Лубунту перейдет на него
    >Вялый так и останется на задворках истории со своими ноющими разрабами

    Диагноз: убунтенок.

    Между прочим, косм_онавт сначала собирался на wayland переходить. Забавно наблюдать, как "мнение" убунтят резко меняется вслед за вождем :)

     
     
  • 4.62, Аноным (ok), 17:46, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    2 года назад все думали, что вот ещё годок и уже будет Вейленд везде по умолчанию, а ещё через годок и прослойка с Иксами не понадобится. Прошло 2 года, а воз и ныне там.
     
     
  • 5.66, Аноним (-), 20:17, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Почему тогда убунтовцы не вложились в разработку Wayland еще 2 года назад Сущес... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.71, Аноним (-), 20:55, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Понимаешь, Марк нашел в вяленом фатальный недостаток: его сделал не он.
     
     
  • 7.114, anonim (?), 09:03, 01/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    понимаешь, вяленый находится в таком состоянии, что это они должны бегать за Марком, а не наоборот.
     
     
  • 8.117, linux must __RIP__ (?), 10:10, 01/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Вам нравится бегать за RedHat и смотреть как с вас отжимают за все деньги PS... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.124, andy (??), 12:39, 01/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Видимо потому, что доступ не закрыли - https access redhat com site documentat... текст свёрнут, показать
     
  • 6.78, Аноним (-), 21:32, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Если бы все развивали один проект, у нас сегодня бы был один допиленный Wayland, универсальный и не приносящий лишней головной боли ни коммьюнити, ни девелоперам, ни разработчикам драйверов. Всем бы было хорошо, и каноникал бы все любили.

    "Если". Это всё фантазии, Канониклу пришлось бы ещё взаимодействовать с апстримом,а это зачастую нелегко. К примеру, разработчики Гнома не любители принимать патчи от Canonical. Зато сейчас мы видим, что Mir/XMir уже будет работать в следующем релизе Убунты, в отличии от Wayland/XWayland.

     
     
  • 7.81, Аноним (-), 22:15, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    мы видим что он работает значительно медленнее иксов. Зачем он нужен тогда вообще? "Чтобы был"?
     
     
  • 8.85, Аноним (-), 22:55, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ты видишь, что XMir работает медленнее иксов А нужен он для совместимости с при... текст свёрнут, показать
     
  • 8.87, Crazy Alex (ok), 23:02, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Какой ужас, хрен знает какая пре-альфа тормозит ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.95, arisu (ok), 23:25, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    зато хайпа-то, хайпа работы на копейку, воплей на миллион ну, как и всё у косм... текст свёрнут, показать
     
  • 7.84, Аноним (-), 22:48, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Канониклу пришлось бы ещё взаимодействовать с апстримом

    Лол. Ну ничего себе, какая проблема! У апстрима-то другое мнение может быть, оказывается!
    Опенсорс не заключается в "о, давайте сделаем так, как нам укажет космнавт". С апстримными проектами нужно договариваться и взаимодействовать, а не подминать их под себя. Только тогда будет какой-то толк от совместной работы.

    Зря вы про гном вспомнили, кстати, та история далеко не в пользу каноникала завершилась. И дело там было совсем не в принятии/непринятии патчей.

     
     
  • 8.89, Аноним (-), 23:03, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В опенсорс часто бывает трудно взаимодействовать с апстримом, иначе бы не было с... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.96, arisu (ok), 23:27, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    зато бесполезны обе совершенно одинаково ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.110, Crazy Alex (ok), 03:24, 01/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Чем тебе оторванное от приложения меню не нравится ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.111, arisu (ok), 03:25, 01/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    бесполезностью ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.113, anonim (?), 08:32, 01/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    бесполезен ты и твой комментарий А меню, оторванное от приложения, помогает сэк... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.128, arisu (ok), 17:34, 01/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    пожимает плечами я понимаю, что инвалиды тоже люди, и для них делают пандусы ... текст свёрнут, показать
     
  • 12.121, Crazy Alex (ok), 12:26, 01/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это его нормально применять не научились Во-первых, это какой-никакой - а спосо... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.129, arisu (ok), 17:36, 01/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    сам же понимаешь, что это унылые костыли, тащемта ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.131, Crazy Alex (ok), 18:31, 01/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Понимаю, конечно Но ничего лучшего долго не будет, судя по всему ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.134, arisu (ok), 18:39, 01/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    и отчасти это вина и костылей 171 а нафига вон, костыли в углу стоят 187 ... текст свёрнут, показать
     
  • 9.97, Аноним (-), 23:28, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    gt оверквотинг удален Убунтята сделали форк, оправдывая его какими-то фатальн... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.99, arisu (ok), 23:29, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    и то верно вялендовцы сами отлично справляются, зачем им помогать-то 8230 ... текст свёрнут, показать
     
  • 10.102, Аноним (-), 23:40, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Я не выдумывал никакого FUD a Я просто привел доводы, почему им легче делать св... текст свёрнут, показать
     
  • 8.92, Аноним (-), 23:17, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    systemd ... текст свёрнут, показать
     
  • 6.86, Crazy Alex (ok), 23:01, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не путайте фрагментацию с конкуренцией. Идеи вейланда, как минимум, сомнительны (в частности - сознательная минималистичность). Будет альтернатива - тем лучше. Глядишь, подстегнут друг друга, удачные фичи поворуют - может и получится следующий стандарт еще на 30 лет.

    А технической частью ничего не исчерпывается - нет смысла делать форк вейланда и самим его тянуть, если можно сделать что-то точно под свои задачи, тем более кода там довольно мало. А в оригинальном вейланде нужных убунтовцам фич нет, то есть либо форкать (расширения-то он не умеет), либо пытаться пропихивать в не особо дружественный и на редкость тормозной апстрим.

     
     
  • 7.93, Аноним (-), 23:18, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Это не конкуренция, потому что мир - не альтернатива вейланду вейланд не привяз... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.98, arisu (ok), 23:28, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    тебе лично космонавт запретил собрать mir под твой любимый дистрибутив или ты и... текст свёрнут, показать
     
  • 8.100, Аноним (-), 23:33, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ага, привязан, а почему тогда все эти разговоры про работающий KDE Xfce LXDE на ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.103, Аноним (-), 23:55, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    KDE Xfce LXDE - не дистрибутивы Мимо ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.105, Аноним (-), 00:09, 01/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну подумай ещё Подсказываю, эти DE используются во всех остальных дистрибутивах... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.106, arisu (ok), 00:13, 01/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    точно во всех а если найду дистрибутив с razor-qt или windowmaker, ты признаешь... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.115, anonim (?), 09:14, 01/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    да, найди Только ищи те, в которых принципиально нельзя установить, например, ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.127, arisu (ok), 17:32, 01/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    с какого испугу ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.109, Crazy Alex (ok), 03:23, 01/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    И мир к дистрибутиву не привязан - бери портируй хоть сейчас, код открытый Но, ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.116, commiethebeastie (ok), 09:56, 01/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Уже там, opengl 4 3 подразумевает наличие GLES ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.120, Crazy Alex (ok), 12:21, 01/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Тем более Я за закрытыми дровами не особо слежу ... текст свёрнут, показать
     
  • 10.125, Аноним (122), 12:45, 01/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Здесь вопрос скорей в том будет ли NVIDIA оптимизировать драйвер для мира ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.130, Crazy Alex (ok), 18:29, 01/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А что там за оптимизации нужны ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.135, Аноним (122), 19:52, 01/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Скажем, не так давно оптимизировали по тестам Valve под Steem ... текст свёрнут, показать
     
  • 5.68, Аноним (-), 20:22, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > 2 года назад все думали, что вот ещё годок и уже будет
    > Вейленд везде по умолчанию, а ещё через годок и прослойка с
    > Иксами не понадобится. Прошло 2 года, а воз и ныне там.

    Однако мнение всех волшебным образом поменялось на диаметрально противоположное именно после анонса мира и сопутствующего FUD-а в сторону Wayland. До этого никому в голову не приходила абсурдная мысль "хм, а давайте сделаем еще один wayland!".

     
     
  • 6.108, Crazy Alex (ok), 03:12, 01/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Мнение поменялось вполне плавно, когда стало понятным, что проект развивается куда медленнее, чем было обещано.
     
  • 2.94, arisu (ok), 23:20, 30/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Что в таких условиях делать сторонним разработчикам?

    спокойно писать под иксы, как и раньше. в соседнем водоёме бурлит, конечно, то одна говёшка всплывает, то другая — ну и пусть себе бурлит. вот ещё делать нечего: гоняться за каждой нововсплывшей говёшкой.

     
     
  • 3.136, Аноним (122), 19:54, 01/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это про Потеринга?
     
     
  • 4.141, arisu (ok), 12:44, 02/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Это про Потеринга?

    и про портеринга, и про пакарда, и про остальных даунов.

     
  • 2.137, BayaN (ok), 20:48, 01/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Начался новый этап фрагментации linux.

    Фрагментация имеет свои плюсы - всегда можно свалить на что-то другое, близкое по функционалу. На мой взгляд в этом сила текущего положения свободного ПО. Не нравится ОС или дистрибутив - выбирай другой. Не нравится DE - тут рядом ещё парочка, и.т.д. А вот пример нефрагментированых систем скорее отрицательный, запилили в Win8 уродский плиткоинтерфейс - сиди и не вякай.

     

  • 1.57, Аноним (-), 17:01, 30/06/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Ну да, не хватало ещё чтобы Люба начала тормозить и компизоглюкать.
     
  • 1.126, Kodir (ok), 14:35, 01/07/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Ничего страшного, будет и на Цаноникаловской улице праздник! Сейчас хомячки кривляются, капризничают, а как только увидят производительность отлаженного сервера, вмиг забудут как кидались калом - прибегут и попросят добавки!

    У Mir'а есть чёткие планы и над ним трудятся на фуллтайме, так что медленный разгон вполне оправдан - дальше будет всё серьёзно.

     
     
  • 2.132, Crazy Alex (ok), 18:33, 01/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    По сравнению с вейландом это не медленный разгон а реактивный взлёт.
     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Партнёры:
    PostgresPro
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру