| 1.1, хрюкотающий зелюк (?), 22:10, 21/02/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –4 +/– | |
должно же быть что-то, что напоминает магазин приложений наподобие goole play, должно же быть нечто что составляет некий стандартный набор библиотек на который всегда можно положиться
вот у Android - есть изоляция, стабильность ABI, всегда есть уверенность что заработает на любом устройстве
а что может гарантировать эту стабильность на Ubuntu?
что не будет позволять программам лазить по данным и удалять файлы? не позволять лезть в настройки других программ???
| | |
| |
| 2.3, AlexYeCu (ok), 22:21, 21/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
 >должно же быть что-то, что напоминает магазин приложений наподобие goole play
Не нужно. Лучше нормальные репы как в нормальном линуксе. А хлама с маркетами и без сабжа хватает.
>вот у Android - есть изоляция, стабильность ABI, всегда есть уверенность что заработает на любом устройстве
Таки на любом?
>а что может гарантировать эту стабильность на Ubuntu?
Под Ubuntu, на минуточку, работает немалое количество никсового софта.
> что не будет позволять программам лазить по данным и удалять файлы? не позволять лезть в настройки других программ???
Зачем нужен ещё один малофункциональный и со всех сторон обрезанный огрызок? Вот нафига нужна ещё одна система, не способная полноценно работать с файлами?!
| | |
| |
| 3.9, egress (ok), 22:40, 21/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
 > Не нужно. Лучше нормальные репы как в нормальном линуксе. А хлама с маркетами и без сабжа хватает.
Как пользователь N900, заметил и минусы репозиториев(особенно огромного Extra).. если я захочу установить от-туда программу, пусть небольшую на 5 мегабайт, мне нужно для начала подождать, пока обновится репозиторий, и потратит на это более 5 мегабайт, а только потом уже устанавливать пакет.. получается увеличивается и трафик и время ожидания.
> Зачем нужен ещё один малофункциональный и со всех сторон обрезанный огрызок? Вот нафига нужна ещё одна система, не способная полноценно работать с файлами?!
Не понимаю при чем тут полноценная работа с файлами? вопрос в том, что если ты установил программу и запустил ее, у тебя должна быть уверенность в том, что у нее есть доступ только к конкретным файлам и ресурсам, которые ей нужны. Это никаким боком не ограничивает свободу использования.
| | |
| |
| 4.11, AlexYeCu (ok), 22:56, 21/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +7 +/– | |
>мне нужно для начала подождать, пока обновится репозиторий, и потратит на это более 5 мегабайт, а только потом уже устанавливать пакет.. получается увеличивается и трафик и время ожидания.
Не думаю, что установка статически собранных пакетов будет бережней относиться к трафику и времени.
>вопрос в том, что если ты установил программу и запустил ее, у тебя должна быть уверенность в том, что у нее есть доступ только к конкретным файлам и ресурсам, которые ей нужны
И этих файлов — весь хомяк. Берём интернет-браузер. Картинку прикрепить к сообщению? Офисное файло? Выхлоп софтины? Берём почтовый клиент. Мессенджер. Архиватор. Как только задачи выходят за рамки «влупить курицей по свинье», дурацкие ограничения идут нафиг.
| | |
| |
| 5.13, egress (ok), 23:08, 21/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Не думаю, что установка статически собранных пакетов будет бережней относиться к трафику и времени.
Магазин не означает ведь что всё будет статически собранно, если программа небольшая, то будет основываться на уже имеющихся компонентах в системе, так что ее размер будет мал и в этом плане будет более бережное отношение к трафику и времени. Так что в самом репозитории есть минусы.. а куча мусорного софта не зависит от репозиторий\магазин.
> И этих файлов — весь хомяк. Берём интернет-браузер. Картинку прикрепить к сообщению? Офисное файло? Выхлоп софтины? Берём почтовый клиент. Мессенджер. Архиватор. Как только задачи выходят за рамки «влупить курицей по свинье», дурацкие ограничения идут нафиг.
Это да, но для работы с пользовательскими файлами(где сам пользователь выбирает файл) можно использовать один механизм, который находится под управлением ОС. Но это тот класс программ, для которых ограничений по-сути не нужны и доставляют неудобства.
Но вот зачем программе, такой как "влупить курицей по свинье" давать полный доступ к пользовательским файлам? Абсолютно незачем. Я о таких ограничениях в большей степени говорил.
| | |
| |
| 6.34, Anonim (??), 08:29, 22/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Как реализовано подобное разграничение прав программ в декстопном линуксе и почему вас это устраивает на куда более важном устройстве чем мобильник?
Репо можно не обновлять каждые 5 минут, а тот же андроид сам по себе за час потратит больше трафика. Да и это проблема операторов и тарифов, а не телефона.
//
CM9-10 на моем девайте толком не работают, но портирование убунты будет простым если дрова берутся от андроида
| | |
| |
| 7.51, egress (ok), 18:01, 22/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Как реализовано подобное разграничение прав программ в декстопном линуксе и почему вас это устраивает на куда более важном устройстве чем мобильник?
Честно, не знаю что как да что реализовано на десктопе, кроме прав доступа и профилей AppArmor. Для меня идеально, если каждой программе дозволенно лишь выполнять то, что ей необходимо. Не часто пользователь, ставя непроверенное приложение, пусть и популярное, будет это делать в песочнице и тому подобное. Не вижу в этом ничего плохого, давать только минимум необходимый. Возможно некоторые неправильно восприняли, под минимум я не понимаю тупо разграничить и огородить все подряд, а лишь то что к примеру для игры, запретить доступ к любым файлам, кроме файлов сохранения, если она ничего не использует больше. Для файлового менеджера естественно давать полный доступ к файлам и т д.. Я не очень знаю как да что реализовано сейчас, просто мои мысли на данный момент.
> Да и это проблема операторов и тарифов, а не телефона.
Это не должно превратится в проблему пользователя. А если не решается с помощью смены оператора связи, то должно решаться с помощью телефона, разве не так?
| | |
|
|
|
| 4.33, terraslav (ok), 07:58, 22/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 > Как пользователь N900, заметил и минусы репозиториев(особенно огромного Extra).. если
> я захочу установить от-туда программу, пусть небольшую на 5 мегабайт, мне
> нужно для начала подождать, пока обновится репозиторий, и потратит на это
> более 5 мегабайт, а только потом уже устанавливать пакет.. получается увеличивается
> и трафик и время ожидания.
Не надо замешивать тёплое с мягким. Не знаю как там с нокией и что там за ось, однако бубна основана на дебиане, а этот перец пока его "apt-get update"-ом не пнёшь, репы не обновляет!
| | |
| |
| 5.52, egress (ok), 18:02, 22/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Не надо замешивать тёплое с мягким. Не знаю как там с нокией и что там за ось, однако бубна основана на дебиане, а этот перец пока его "apt-get update"-ом не пнёшь, репы не обновляет!
В основе все тот же debian с apt-get. Но изначально на нем включено автообновление репозиториев, а отключить к сожалению нетривиальная задача для пользователя, хотя всего одна строчка в терминале.
| | |
| 5.55, Дмитрий (??), 22:56, 22/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Убунта обновление каждый день делает (/etc/cron.daily/apt).
Хотя для любителей экономить трафик можно сделать GUI-настройку, а не копания в cron.
| | |
|
| 4.44, hxka (?), 12:09, 22/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ой, вот не надо приводить N900 в качестве примера минусов репозиториев.
Нокиевцы, во-первых, написали невероятно тупой
| | |
| |
| 5.45, hxka (?), 12:11, 22/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Ой, вот не надо приводить N900 в качестве примера минусов репозиториев.
Нокиевцы, во-первых, написали невероятно тупой менеджер пакетов, во-вторых, по какой-то невероятной причине решили запихать все иконки всех пакетов прямо в дебиановское описание пакета в base64, раздув тем самым список пакетов до просто неприличных размеров.
| | |
| |
| 6.53, egress (ok), 18:06, 22/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Нокиевцы, во-первых, написали невероятно тупой менеджер пакетов,
О да, стандартная оболочка над apt-get очень неуклюжая, согласен. Но вот тот же Faster app manger вполне хорош, но даже если запускать в консоли менеджер пакетов, то от загрузки информации о пакетах это не спасет.
>во-вторых, по какой-то невероятной причине решили запихать все иконки всех пакетов прямо в дебиановское описание пакета в base64, раздув тем самым список пакетов до просто неприличных размеров.
Ох, а об этом и не знал, кстати, вопрос, а в ubuntu software center откуда берутся иконки для приложений?
> Ой, вот не надо приводить N900 в качестве примера минусов репозиториев.
Я не хотел говорить о том что репозитории плохая вещь, я о том, какие могут быть минусы и привел в качестве примера как делать не стоит.
| | |
| |
| 7.61, ДимКо (?), 00:39, 03/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
СофтЦентр убунты работает, судя по всему, не так как вы это представляете.
Иконки приложений и вообще вся инфа о какой-то конкретной проге берутся из нэта именно в тот момент, когда открываете СофтЦентр, но уж ни в коем случае не посредством apt-get update, который обновляет вовсе не "список приложений, которые можно установить", а всю пакетную базу, которая почти не содержит инфы о приложении, и никакой графики.
Да и для запуска мобильного решения эта вещь будет допилена для более демократичного использования трафика/ресурсов/etc.
| | |
|
|
|
|
| 3.29, prokoudine (ok), 02:29, 22/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
 >> должно же быть что-то, что напоминает магазин приложений наподобие goole play
> Не нужно. Лучше нормальные репы как в нормальном линуксе. А хлама с маркетами и без сабжа хватает.
Гордые линуксоиды очень гордые.
| | |
| 3.32, terraslav (ok), 07:52, 22/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Я недопонял, а кто мешает удалять любые, даже системные файлы на ведроиде с рутовым доступом? И кто сказал, что бубунта так уж беззащитна в этом плане? У неё даже встроенного рута нет, а через sudo без ввода пароля сложновато к системе пробиться!
| | |
|
| 2.5, equeim (ok), 22:24, 21/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Так первые телефоны будут только в 2014, это только экспериментальные сборки, даже базовые приложения не все написаны. К релизу наверняка будет и магазин, и все остальное.
| | |
| 2.6, виндотролль (ok), 22:30, 21/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
 > что не будет позволять программам лазить по данным и удалять файлы? не позволять лезть в настройки других программ???
ACL?
> всегда есть уверенность что заработает на любом устройстве
И поэтому CM10 поддерживается лишь отедльными устройствами, а в маркете есть версии приложений для линеек устройств.
> должно же быть что-то, что напоминает магазин приложений наподобие goole play, должно же быть нечто что составляет некий стандартный набор библиотек на который всегда можно положиться
Ubuntu Software Center
Да ну собсно, это ж, обычный линукс. Вендор пилит дрова и делает сборку под свое железо. Не понимаю, откуда такие вопросы.
| | |
| |
| 3.36, Anonim (??), 08:32, 22/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> ACL?
Ни в винде ни в линуксе не решает поставленной задачи.
В ведроиде 99% прог требуют завышенных прав и встает выбор разрешать им ползать в нет и удалять файло ли не пользоваться.
| | |
| |
| 4.54, egress (ok), 18:07, 22/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> В ведроиде 99% прог требуют завышенных прав и встает выбор разрешать им ползать в нет и удалять файло ли не пользоваться.
Было бы неплохо, если бы при установке можно было бы решать, какие права оставлять, а какие нет, а если и нужно то более подробно, вплоть до файлов.
| | |
|
|
| 2.12, Аноним (-), 23:03, 21/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> вот у Android - есть изоляция, стабильность ABI, всегда есть уверенность что заработает на любом устройстве
Ну да, конечно, можно поселиться в надежном укрепленном подземном бункере с автоматическими туррелями. На случай нападения плохих парней. Но намного лучше построить плохих парней и жить в обычной хате.
| | |
| 2.30, анонимус (??), 02:39, 22/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Стабильность ABI есть и у Qt, обратная совместимость в течение всей мажорной версии. Изоляцию конфигов и временных файлов можно прикрутить со временем, наложив патчи на Qt.
| | |
| 2.38, ne0 (?), 10:48, 22/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> вот у Android ... есть уверенность что заработает на любом устройстве
откуда?
скайп лицензирует железо телефонов и никуда не спешит с новинками, гуглохром аналогично
> что не будет позволять программам лазить по данным и удалять файлы? не
> позволять лезть в настройки других программ???
разумный владелец
| | |
|
| 1.2, Аноним (-), 22:14, 21/02/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Понравилось что стали использовать Qt, а не городить свой велосипед. В принципе от Canonical ожидать чего-то чисто своего врятли стоит.
| | |
| |
| 2.14, Аноним (-), 23:09, 21/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– | |
>В принципе от Canonical ожидать чего-то чисто своего врятли стоит.
Они берут существующие технологии и делают продукт для пользователя. А то, что используется популярный удобный фреймворк вместо собственного велосипеда, я вижу исключительно положительные стороны.
| | |
| |
| 3.26, vinke (?), 02:17, 22/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>В принципе от Canonical ожидать чего-то чисто своего врятли стоит.
> Они берут существующие технологии и делают продукт для пользователя. А то, что
> используется популярный удобный фреймворк вместо собственного велосипеда, я вижу исключительно
> положительные стороны.
щас аарон набежит и скажет что они у него идеи украли и теперь продают(на самом деле я сильно преувеличиваю)
| | |
|
| 2.62, ДимКо (?), 01:18, 03/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> В принципе от Canonical ожидать чего-то чисто своего врятли стоит.
Unity, Software Center, GDebi не? ))
Но в большинстве своём - это обычный дистростроитель, а у таковых чего-то своего нет, разве не так?
Это как у мелкософта: кроме офиса и сервелата, своих наработок почти нет. Они только берут чужие наработки, чуть корректируют код и называют это фичей виндовса, и глядите: большинство действительно верит что "Aero сначало появилось в винде" (речь не только об аэро, но и о многом другом), не смотря на то что ещё в начале 2006 года уже была рабочая версия компиза (кстати, сомневаюсь, что Aero появился бы в висте, если бы не "возникновение" компиза)
Нет ничего плохого в заимствовании. Плохо когда позаимствовали, а называют это "полностью своей разработкой", за что мелкософт, собственно, и ненавижу.
| | |
|
| 1.7, egress (ok), 22:36, 21/02/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Если кто уже установил и посмотрел, какой там дисплейный менеджер? Интрига пока не раскрыта :)
| | |
| 1.15, Аноним (-), 23:11, 21/02/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Смутило, что adb используется для отладки. Скачал и поковырял немного образ. Не верю глазам своим, но ядро и системная прослойка от CyanogenMod 10, поверх которой интерфейс Ubuntu запускается. Там даже Dalvik и иконки от Android лежат, которые удалить забыли. Кто не верит - качайте образ по ссылке в новости, запускайте strings и удивляйтесь.
| | |
| |
| 2.16, Аноним (-), 23:24, 21/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Ещё одну бочку дёгтя нашёл - там похоже запускается GUI от Android, а для вывода на экран используется VNC.
| | |
| |
| |
| 4.20, Аноним (-), 23:34, 21/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Серьёзно, качай образ и запускай:
strings quantal-preinstalled-system-armel+grouper.img |grep -i ubuntu|less
strings quantal-preinstalled-system-armel+grouper.img |grep -i android|less
....
| | |
|
| 3.23, Аноним (-), 23:42, 21/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Ещё одну бочку дёгтя нашёл - там похоже запускается GUI от Android,
> а для вывода на экран используется VNC.
Нет, там не VNC, а вывод через экспериментальный android-бэкенд Qt5.
| | |
| 3.37, sasa (??), 10:19, 22/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> там похоже запускается GUI от Android
При наличии SurfaceFlinger и HW Composer вкорячивать иксы - это какое-то глумление над разумом.
| | |
|
| |
| 3.22, Аноним (-), 23:40, 21/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Не, там ясно вырисовывается скрипт который Ubuntu в chroot запускает export PAT... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 2.27, vinke (?), 02:18, 22/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Смутило, что adb используется для отладки. Скачал и поковырял немного образ. Не
> верю глазам своим, но ядро и системная прослойка от CyanogenMod 10,
> поверх которой интерфейс Ubuntu запускается. Там даже Dalvik и иконки от
> Android лежат, которые удалить забыли. Кто не верит - качайте образ
> по ссылке в новости, запускайте strings и удивляйтесь.
а когда для кого-то было секретом что убунту будет пользовать андроид как базу? они даже както обещали что андроид приложения будут запускаться нативненько.
| | |
|
| 1.28, vinke (?), 02:21, 22/02/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
а ещё вдруг захотелось потыкать в неё, но мучать свой второнот нельзя -_- неужели таки взять некуссемь несмотря на.. впрочем нафига он мне?
| | |
| 1.39, Serg (??), 11:45, 22/02/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Ждем отзывов кто поставит, жду свой nexus 10, как приедет, точно проведу эксперимент.
| | |
| 1.56, Аноним (-), 14:53, 23/02/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
"Конечный продукт", Убунту.. почему-то вызвало улыбку, стало вызывать улыбку :) Из-за слова "конечный", наверное.. А может и от слова "продукт.."
| | |
| |
| 2.58, Af. (?), 23:56, 24/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> "Конечный продукт", Убунту.. почему-то вызвало улыбку, стало вызывать улыбку :) Из-за слова
> "конечный", наверное.. А может и от слова "продукт.."
Когда вовсю витают в воздухе идеи роллинг релизов, включаю Бунту, да, "конечный продукт" имеет другой смысл. :) Мир сдвинулся с места.
| | |
|
|
