| |
| |
| 3.127, Аноним (-), 06:40, 03/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Отучаемся говорить за всех. Домашнее задание: обосновать цены за мегабайт и мегабит во всех концах РФ, как минимум.
| | |
| 3.205, Aquarius (ok), 17:52, 03/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 в некоторых ситуациях сэкономленное время дороже несэкономленного трафика
| | |
|
|
| 1.6, iZEN (ok), 20:01, 02/02/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
 Можно ли считать, что FreeBSD превращается в GNU/Linux? Наверно скоро можно будет заменить и ядро, чего уж мелочиться. :))
| | |
| |
| 2.8, Test (?), 20:18, 02/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Хм, из текста не ясно - откажутся ли они от компиляции портов или же все в бинарниках будет?
| | |
| |
| 3.9, Аноним (-), 20:22, 02/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Конечно не откажутся, иначе это как серпом по (вписать желаемое).
| | |
| 3.26, тигар (ok), 21:54, 02/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
 > Хм, из текста не ясно - откажутся ли они от компиляции портов
> или же все в бинарниках будет?
в линуксах ментейнеры сразу бинари пишут?;-) зашел значит ментейнер на офсайт, глянул сырцы и ОПППАА, пакет готов, без компиляции!
| | |
| |
| 4.136, Test (?), 09:25, 03/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Хм, из текста не ясно - откажутся ли они от компиляции портов
>> или же все в бинарниках будет?
> в линуксах ментейнеры сразу бинари пишут?;-) зашел значит ментейнер на офсайт, глянул
> сырцы и ОПППАА, пакет готов, без компиляции!
Гениально просто... А то это не известно было.
Я имел ввиду - откажутся ли они от компиляции портов в том виде, к отором оно щас есть для конечно потребителя...
| | |
| |
| 5.138, тигар (ok), 09:46, 03/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Я имел ввиду - откажутся ли они от компиляции портов в том
> виде, к отором оно щас есть для конечно потребителя...
а раскажи в каком виде "оно щас есть для конечно потребителя".
но сначала ответь на вопрос чтобы я знал стоит ли читать дальше твой ответ. Итак вопрос: а ты freebsd видел/пользуешься?
| | |
| |
| 6.161, Test (?), 11:57, 03/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Пользуюсь как на десктопе, так сервера все на ней вертятся.
В том виде, в котором оно щас есть можно собирать/компилить пакеты под себя (ключи, опции, и тд). В новости сказано, что будет переход к репозиториям, но не сказано что ожидает дерево портов (можно тока предполагать, что возможности описанные выше останутся).
| | |
| |
| 7.163, тигар (ok), 12:00, 03/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Пользуюсь как на десктопе, так сервера все на ней вертятся.
> В том виде, в котором оно щас есть можно собирать/компилить пакеты под
> себя (ключи, опции, и тд). В новости сказано, что будет переход
> к репозиториям, но не сказано что ожидает дерево портов (можно тока
> предполагать, что возможности описанные выше останутся).
а можно не предполагать, а просто почитать как этим делом пользоваться. я про WITH_PKGNG
| | |
|
|
|
|
|
| 2.22, yurkis (ok), 21:38, 02/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
 >Можно ли считать, что FreeBSD превращается в GNU/Linux? Наверно скоро можно будет заменить и ядро, чего уж мелочиться. :))
Я бы, кстате, был бы не против. Я настолько был бы не против что возможно на коленке это запилю.
Ну очень мне хочется на сервере пересобирать не GENERIC ядро со своими патчами при получении изменений через csup. А потом АВТОМАТОМ отдавать это ядро на пяток машин. И чтобы кроме бинарника ядра и модулей в архиве была цифровая подпись. И конфига ядра. И примененные патчи. И дата/вермя/хост собравший это. И чтобы loader.conf проверяло на совместимость с этой сборкой.
А то как ядро не GENERIC так freebsd-update и не обновляет. А мне хочется чтобы обновлялась. На 4-х 5-и машинах. Само.
| | |
| |
| 3.30, uniman (ok), 21:57, 02/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +3 +/– |  cd usr src svn update make kernel -DKERNFAST rsync scp nfs gpg И пож... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.53, Аноним (-), 22:32, 02/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> rsync? scp? nfs?
Ага. Одно дело когда костыли за тебя построили, а другое - это когда тебе надо самому костыльный заводик сперва построить :). Я конечно понимаю что у пакетных менеджеров есть тот самый фатальный недостаток. Но ведь он и у любой операционки есть. Поэтому труЪ джедай должен, очевидно, написать себе операционку с нуля для начала. А то как-то нечестно ограничиваться только самопальным аналогом пакетного манагера, а операционку готовую вдуплить.
| | |
| |
| 5.66, uniman (ok), 23:14, 02/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> rsync? scp? nfs?
> Ага. Одно дело когда костыли за тебя построили
С каких пор написание простейших скриптов в 10 строк является проблемой?
Может, все таки надо прочитать что-то типа "Программирования на shell" и "Использование утилит Unix"?
Конечно, есть альтернатива - наймите себе по контракту человека, и он вам их напишет.
| | |
| |
| 6.115, Аноним (-), 03:28, 03/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Ну вон в соседней новости как раз в тему - Руководство по созданию простой UNIX... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.117, Аноним (-), 04:18, 03/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> С каких пор написание простейших скриптов в 10 строк является проблемой?
> Ну вон в соседней новости как раз в тему - "Руководство по
> созданию простой UNIX-подобной ОС". Перефразируя, "а с каких пор написание своего
> юниксподобного клона является проблемой"? ;)
> И кстати функциональный аналог dpkg нифига не уложится в 10 строк. Там
> один только хелпарь больше.
И? У меня скрипт обновляющий мир и ядро на всех моих машинах уложился в 18-ть строк.
| | |
|
|
|
|
| 3.32, тигар (ok), 21:58, 02/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +4 +/– | gt оверквотинг удален Само не бывает исходники freebsd-update сервера в паб... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.44, yurkis (ok), 22:13, 02/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> "Само" не бывает. исходники freebsd-update сервера в паблике 100500 лет, ставишь себе
> сервер, на нем строишь что нужно, клиентским тачкам говоришь откуда обновлться.
> профит.
Мне только ядро интересно. Мир собирать и хранить не интересно.
Неужели идея update_kernel/install_kernel [kernel][host] настолько порочна?
| | |
| |
| 5.49, uniman (ok), 22:26, 02/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> "Само" не бывает. исходники freebsd-update сервера в паблике 100500 лет, ставишь себе
>> сервер, на нем строишь что нужно, клиентским тачкам говоришь откуда обновлться.
>> профит.
> Мне только ядро интересно. Мир собирать и хранить не интересно.
> Неужели идея update_kernel/install_kernel [kernel][host] настолько порочна?
А неужели написать скрипт для себя из 10 строк - настолько сложно?
| | |
| |
| 6.157, yurkis (ok), 11:23, 03/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>>> "Само" не бывает. исходники freebsd-update сервера в паблике 100500 лет, ставишь себе
>>> сервер, на нем строишь что нужно, клиентским тачкам говоришь откуда обновлться.
>>> профит.
>> Мне только ядро интересно. Мир собирать и хранить не интересно.
>> Неужели идея update_kernel/install_kernel [kernel][host] настолько порочна?
> А неужели написать скрипт для себя из 10 строк - настолько сложно?
Та нет, не сложно, поверьте. Просто хотелось не скрипт на 10 строчек, а что- то более... гм... универсальное наверное. Может кому и пригодится. А то каждый рожает свои скрипты на 10-100 строчек. Каждый раз.
| | |
| |
| 7.160, Аноним (-), 11:39, 03/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>>>> "Само" не бывает. исходники freebsd-update сервера в паблике 100500 лет, ставишь себе
>>>> сервер, на нем строишь что нужно, клиентским тачкам говоришь откуда обновлться.
>>>> профит.
>>> Мне только ядро интересно. Мир собирать и хранить не интересно.
>>> Неужели идея update_kernel/install_kernel [kernel][host] настолько порочна?
>> А неужели написать скрипт для себя из 10 строк - настолько сложно?
> Та нет, не сложно, поверьте. Просто хотелось не скрипт на 10 строчек,
> а что- то более... гм... универсальное наверное. Может кому и пригодится.
> А то каждый рожает свои скрипты на 10-100 строчек. Каждый раз.
Потребности у каждого свои, кнопку: "сделать хорошо", только в мс придумывают.
| | |
| 7.184, Аноним (-), 15:44, 03/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Та нет, не сложно, поверьте. Просто хотелось не скрипт на 10 строчек,
> а что- то более... гм... универсальное наверное. Может кому и пригодится.
> А то каждый рожает свои скрипты на 10-100 строчек. Каждый раз.
Наверное поэтому я и пользуюсь дебианообразными. Приятный такой пакетный манагер. Умеет наверное практически все мыслимые загибоны которые от него мне могут потребоваться. Просто работает. И чтобы реализовать весь его функционал, мне потребуется очень долго впахивать и еще не факт что получится качественнее.
| | |
|
|
| 5.50, тигар (ok), 22:26, 02/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Мне только ядро интересно. Мир собирать и хранить не интересно.
> Неужели идея update_kernel/install_kernel [kernel][host] настолько порочна?
а между тем когда-то (пару лет назад, или даже больше чем пару) в яндексовой анкетке был вопрос на тему "как вы N машин под fbsd обновите". т.о. решение есть давно. намек ясен?;)
| | |
| |
| 6.185, Аноним (-), 15:49, 03/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> в яндексовой анкетке был вопрос на тему "как вы N машин
> под fbsd обновите". т.о. решение есть давно. намек ясен?;)
Не, ну конечно, если есть задача "хочу забить в стену гвоздь" и для нее нам по зависимостям оказался нужен молоток, в принципе можно сбегать на пару шахт за рудой и углем, отлить сталь, кой-как соорудить к нему ручку, и вот уже у нас готовый молоток, не прошло и года! Можно забивать гвоздь. Правда проблема в том что мы потратили на задачу "хочу забить в стену гвоздь" несоразмерно больше времени чем тот кто просто взял готовый молоток с полочки. Обычная цена для NIH.
| | |
|
| 5.87, nuclight (ok), 00:00, 03/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 >> "Само" не бывает. исходники freebsd-update сервера в паблике 100500 лет, ставишь себе
>> сервер, на нем строишь что нужно, клиентским тачкам говоришь откуда обновлться.
>> профит.
> Мне только ядро интересно. Мир собирать и хранить не интересно.
> Неужели идея update_kernel/install_kernel [kernel][host] настолько порочна?
Вообще-то во фре мир должен быть синхронизирован с ядром. Делать отдельно - чревато граблями.
| | |
| |
| 6.94, uniman (ok), 00:19, 03/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>>> "Само" не бывает. исходники freebsd-update сервера в паблике 100500 лет, ставишь себе
>>> сервер, на нем строишь что нужно, клиентским тачкам говоришь откуда обновлться.
>>> профит.
>> Мне только ядро интересно. Мир собирать и хранить не интересно.
>> Неужели идея update_kernel/install_kernel [kernel][host] настолько порочна?
> Вообще-то во фре мир должен быть синхронизирован с ядром. Делать отдельно -
> чревато граблями.
Ну, не так все строго, например для небольших патчей, но в общем - да, прежде всего в части sbin утилит и некоторых библиотек.
| | |
| 6.158, yurkis (ok), 11:25, 03/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>>> "Само" не бывает. исходники freebsd-update сервера в паблике 100500 лет, ставишь себе
>>> сервер, на нем строишь что нужно, клиентским тачкам говоришь откуда обновлться.
>>> профит.
>> Мне только ядро интересно. Мир собирать и хранить не интересно.
>> Неужели идея update_kernel/install_kernel [kernel][host] настолько порочна?
> Вообще-то во фре мир должен быть синхронизирован с ядром. Делать отдельно -
> чревато граблями.
Так не вопрос в синхронизации. Они (мир и ядро) должны быть синхронизированы в пределах релиза. Кто мешает в архив с ядром положить его версию и при установке проверять uname?
| | |
| |
| 7.177, nuclight (ok), 14:07, 03/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Вообще-то исходная задача ни разу непонятна Скажите, зачем может понадобиться д... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 3.265, ИСУ152 (?), 22:38, 05/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> А то как ядро не GENERIC так freebsd-update и не обновляет. А
> мне хочется чтобы обновлялась. На 4-х 5-и машинах. Само.
можно же свой сервер freebsd-update поставить и распостранять свои ядра. с цифровыми подписями, все дела.
| | |
|
| 2.74, terr0rist (ok), 23:32, 02/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Можно ли считать, что FreeBSD превращается в GNU/Linux? Наверно скоро можно будет
> заменить и ядро, чего уж мелочиться. :))
Можно ли считать, что поставив на автомобиль 12-цилиндровый дизельный двигатель , он автоматически превращается в тягач Скания?
| | |
| 2.128, Аноним (-), 06:44, 03/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Можно ли считать, что FreeBSD превращается в GNU/Linux? Наверно скоро можно будет
> заменить и ядро, чего уж мелочиться. :))
Для единообразия и о легкости обновления jail-ов базовую систему необходимо дополнить оперативно обновляемыми пакетами, вместо набора исходников для джентльменов удачи, согласен?
| | |
| 2.178, Необъективный_ (ok), 14:13, 03/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Можно ли считать, что FreeBSD превращается в GNU/Linux? Наверно скоро можно будет заменить и ядро, чего уж мелочиться. :))
Debian GNU/kFreeBSD уже есть и работает. О ситуации с Gentoo/FreeBSD и Arch GNU/KFreeBSD мне не известно. Но и там какой-то прогресс есть...
| | |
|
| |
| |
| 3.15, Аноним (-), 21:02, 02/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
а к версии pkgng они догадаются что и пакеты было бы неплохо подписывать ключиками
| | |
| |
| 4.17, Аноним (-), 21:20, 02/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
> а к версии pkgng они догадаются что и пакеты было бы неплохо
> подписывать ключиками
Интересно, а то что они называют словом мир они допрут отпакетировать как это делают все вменяемые люди? Или по прежнему будут сватать монолитную болванку которая непонятно кому и зачем нужна?
| | |
| |
| 5.23, uniman (ok), 21:51, 02/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Это называется исходный текст _операционной_системы_ Начальные сведения, что т... большой текст свёрнут, показать | | |
| 5.34, Аноним (-), 21:59, 02/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
> Интересно, а то что они называют словом мир они допрут отпакетировать как
> это делают все вменяемые люди? Или по прежнему будут сватать монолитную
> болванку которая непонятно кому и зачем нужна?
Нет, не допрут, потому что как раз вменяемые люди. Потому что свежеустановленную FreeBSD можно полноценно использовать, а в лялихе надо ещё неделю вспоминать что ещё нужно доставить и в какой идиотский пакет положили базовые утилиты.
| | |
| |
| 6.37, Аноним (-), 22:01, 02/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> Нет, не допрут, потому что как раз вменяемые люди. Потому что свежеустановленную
> FreeBSD можно полноценно использовать, а в лялихе надо ещё неделю вспоминать
> что ещё нужно доставить и в какой идиотский пакет положили базовые утилиты.
Тут еще не хватает упоминания о том что 640 кило хватит всем. А вас, собственно, кто делегировал за ALL решать что и для кого полноценно и в каком объеме?
| | |
| |
| 7.45, uniman (ok), 22:19, 02/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> Нет, не допрут, потому что как раз вменяемые люди. Потому что свежеустановленную
>> FreeBSD можно полноценно использовать, а в лялихе надо ещё неделю вспоминать
>> что ещё нужно доставить и в какой идиотский пакет положили базовые утилиты.
> Тут еще не хватает упоминания о том что 640 кило хватит всем.
> А вас, собственно, кто делегировал за ALL решать что и для кого полноценно и в каком объеме?
А кто делегировал вас решать по общественному проекту? Вы заключили контракт, внесли аванс и контракт не выполнен?
Подключайтесь в разработчики проекта. Имейте свой голос.
| | |
| |
| 8.55, Аноним (-), 22:33, 02/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | No way Меня в принципе не устраивает монолитная болванка вместо модульной систе... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.70, uniman (ok), 23:23, 02/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | В разработчики не хотите Контракт на разработку не заключаете Но требования ес... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 7.61, uniman (ok), 22:57, 02/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | du -sch bin sbin lib usr lib usr bin usr sbin usr share 680k bin 5 ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 8.68, Аноним (-), 23:19, 02/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –4 +/– | Спасибо, кэп с Желаете подискутировать, где кончается первое, а где начинается... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| |
| |
| |
| |
| |
| 15.290, uniman (ok), 14:51, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Telnet telnetd - одна из базовых утилит и реализаций системы удаленного доступа ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 17.292, uniman (ok), 16:21, 20/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Покупатели, которые заключили контракт на покупку обновленной копии операционной... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
| 9.76, uniman (ok), 23:34, 02/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Да пожалуйста Нет Границы условны, но уже устоялись du -sh bin lib usr... большой текст свёрнут, показать | | |
| 9.143, тигар (ok), 09:56, 03/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | это тебе в линакс виндуз7 можно конечно и netcat юзать, хотя с другой стороны и ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 11.192, vle (ok), 16:04, 03/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  telnet нужен в том числе для отладки и разработки сетевых сервисов, работающих п... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 7.64, MAN (??), 23:03, 02/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Зато в "лялихе" можно не ставить то, что тебе не нужно. А
> не ныть годами в интерентах когда-же-уже-наконец-выпилят-шлимыло-оно-мне-нафиг-не-нужно.
man 5 src.conf
| | |
| |
| |
| 9.83, Аноним (-), 23:49, 02/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Таки не далее, чем дней десять назад, обновлял 8 2-STABLE до 9-RELEASE Навидалс... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.176, MAN (??), 13:57, 03/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Удивительно, а у меня прошло все гладко, вот уж с 5-й ветки Вы не пробовали поме... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 6.108, Dmitry Nezhevenko (?), 01:43, 03/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Нет, не допрут, потому что как раз вменяемые люди. Потому что свежеустановленную FreeBSD можно полноценно использовать, а в лялихе надо ещё неделю вспоминать что ещё нужно доставить и в какой идиотский пакет положили базовые утилиты.
"Полноценно использовать" -- это как? sendmail.cf компилировать или пинги слать налево/направо?
| | |
| |
| 7.110, Anonymouse (?), 01:53, 03/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>"Полноценно использовать" -- это как? sendmail.cf компилировать или пинги слать налево/направо?
Ну а чего от линуксоида ждать то :) Сходи да посмотри что у фряхи в базовой системе - дел то.
| | |
| |
| |
| 9.146, тигар (ok), 10:02, 03/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | админу локалхоста редко нужны dig host, например, потому забыть легко можно, ага... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 3.31, Аноним (-), 21:57, 02/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– | |
> И яндекс...
Яндекс не переходит на linux. А в рамблере перешёл один отдел с пустоголовым руководством.
Нашу компанию вот линуксу уже не вернуть.
| | |
| |
| 4.39, Аноним (-), 22:05, 02/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Яндекс не переходит на linux.
Ага, то-то они плевались что в бсде с виртуализацией - совсем ахтунг.
> А в рамблере перешёл один отдел с пустоголовым руководством.
Этому руководству, которое никуда не собиралось - чувак из яндекса и вправил мозг, между прочим.
> Нашу компанию вот линуксу уже не вернуть.
Вы так говорите как будто от этого будет кому-то хуже кроме вас :))
| | |
| |
| 5.46, uniman (ok), 22:22, 02/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Яндекс не переходит на linux.
> Ага, то-то они плевались что в бсде с виртуализацией - совсем ахтунг.
С каких пор "виртуализация" - панацея для всех решений? Может дело не в бобине?
| | |
| |
| 6.56, Аноним (-), 22:39, 02/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> С каких пор "виртуализация" - панацея для всех решений? Может дело не в бобине?
С таких как
1) позволяет неплохой уровень изоляции сервисов друг от друга без затрат на отдельные железки,
2) дележ ресурсов,
3) возможность довольно оперативного перераспределения ресурсов путем сдвигания виртуалки на соседний хост
4) снапшоты там всякие.
5) бывают еще фишки типа живой миграции. Очень прикольная штука - полный нон-стоп. Никто и не заметит что допустим у сервака вентиль сдох и его отключали для починки. Поди плохо придумано, да?
| | |
| |
| 7.63, uniman (ok), 23:03, 02/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>[оверквотинг удален]
> С таких как
> 1) позволяет неплохой уровень изоляции сервисов друг от друга без затрат на
> отдельные железки,
> 2) дележ ресурсов,
> 3) возможность довольно оперативного перераспределения ресурсов путем сдвигания виртуалки
> на соседний хост
> 4) снапшоты там всякие.
> 5) бывают еще фишки типа живой миграции. Очень прикольная штука - полный
> нон-стоп. Никто и не заметит что допустим у сервака вентиль сдох
> и его отключали для починки. Поди плохо придумано, да?
Спасибо. Вы умница. Снапшоты там всякие, и прочие такие прикольные штуки.
К сожалению, на вопрос вы так и не ответили.
| | |
| 7.111, Anonymouse (?), 01:57, 03/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>> С каких пор "виртуализация" - панацея для всех решений? Может дело не в бобине?
Но справедливости ради - у нас на фряхе с этим не густо пока.
>Поди плохо придумано, да?
Придумано просто отлично, только вот ведь всё что ты описал - это vmWare ... А при чём тут линукс тогда? Там можно опенВЗ-ой VPS-ов настрогать - это да, но к тому что ты описал это тоже сбоку ...
| | |
| 7.119, Аноним (-), 04:49, 03/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> нон-стоп. Никто и не заметит что допустим у сервака вентиль сдох
> и его отключали для починки. Поди плохо придумано, да?
а живую миграцию же научились делать не на общем хранилище ("вентиле")?
| | |
| 7.147, тигар (ok), 10:13, 03/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | погугли что такое jail и как он работает в процессе для jail если брать в аре... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 8.201, Аноним (-), 17:15, 03/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Погугли что такое KVM и чем это отличается, например Да и LXC помощнее будет на... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 7.174, iZEN (ok), 13:00, 03/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Это могут системы изоляции окружений типа jail без затрат процессорного времени ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 8.202, Аноним (-), 17:32, 03/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | LXC забористее, кукуй Впрочем это вообще не виртуализатор а контейнеры В каком... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.232, iZEN (ok), 19:08, 04/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | НЕ НУЖНО Как не нужно запускать 100500 линуксов в клетках хотя это и возможно ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 11.238, iZEN (ok), 20:30, 04/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Как и всем прочим админам, не привыкшим развлекаться А вот не надо на упрощени... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 12.240, Аноним (-), 21:34, 04/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Тебя ещё но-даши на лоре поймал как админа локалхоста и мальчика на техподдержке... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 10.244, Аноним (248), 00:04, 05/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  тебе не нужно а другим нужно хотелось бы поглядеть цифровые выкладки по дикому... большой текст свёрнут, показать | | |
| 10.258, Аноним (-), 19:10, 05/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Linux в клетке ты нормально не запустишь, только юзермод от оного, не более Ну ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 7.297, Adui (?), 05:19, 06/12/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>[оверквотинг удален]
> С таких как
> 1) позволяет неплохой уровень изоляции сервисов друг от друга без затрат на
> отдельные железки,
> 2) дележ ресурсов,
> 3) возможность довольно оперативного перераспределения ресурсов путем сдвигания виртуалки
> на соседний хост
> 4) снапшоты там всякие.
> 5) бывают еще фишки типа живой миграции. Очень прикольная штука - полный
> нон-стоп. Никто и не заметит что допустим у сервака вентиль сдох
> и его отключали для починки. Поди плохо придумано, да?
уровень изоляции как ШИНДОВС
| | |
|
| 6.245, Аноним (248), 00:15, 05/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>> Яндекс не переходит на linux.
>> Ага, то-то они плевались что в бсде с виртуализацией - совсем ахтунг.
> С каких пор "виртуализация" - панацея для всех решений? Может дело не
> в бобине?
а где написано, что для всех? нет конечно. а вот там, где нужно эффективно использовать ресурсы железяки, при необходимости экономить электричество и физическое пространство - вполне себе. несколько десятков/сотен виртуалок разделяющих единый процессорный пул, да еще при наличии таких плюшек, как дедупликация памяти - очень себе ничего. да плюс добавить сюда живую миграцию, да всяческие NPIV'ы... в общем - там где надо, там надо. тут ведь как - одни дорвались и орут "панацея", а другие - в глаза не видели и орут "не нужно". ширше надо быть. и гибче.
| | |
|
|
|
|
| 2.36, тигар (ok), 22:00, 02/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> рамблер им уже не вернуть...
ты про это раскажи noc ихним:-)и яндексовым заодно, а то они не в курсе.
| | |
| |
| 3.256, Аноним (-), 18:49, 05/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> ты про это раскажи noc ихним:-)и яндексовым заодно, а то они не в курсе.
Wait and see ;)
| | |
|
|
| |
| |
| 3.75, Аноним (-), 23:33, 02/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> А чем оно сейчас не так?
Несистемностью. В одном случае - продуманная система, а в другом - куча присобаченных костылей. Напоминает разницу между домом профессионально спроектированным и построенным по этому плану, и старой халупой, к которой годами присобачивались с одной стороны крыльцо, с другого - сараюшка, с третьей - верандочка.:)
Когда фря и гента стоят на одной машине, контраст уж больно в глаза бросается. Делаешь make config-recursive, а сам думаешь - черт, как же нормальных, кошерных use-flags не хватает!:)
| | |
| |
| 4.88, Anonymus (?), 00:02, 03/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | А мне вот наоборот фряшные порты удобнее, чем портедж Портедж - нагромождение к... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.98, Аноним (-), 00:29, 03/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Видно, что пытались всё упростить, а в
> итоге получился монстр. Порты же просты и понятны.
Нууу... если конфигурирование каждого порта вместо унифицированной системы use-флагов - это "просто и понятно"...
| | |
| |
| 6.100, AdVv (ok), 00:33, 03/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 >> Видно, что пытались всё упростить, а в
>> итоге получился монстр. Порты же просты и понятны.
> Нууу... если конфигурирование каждого порта вместо унифицированной системы use-флагов
> - это "просто и понятно"...
Что-то я не пойму, как use-флаги избавляют от необходимости конфигурировать каждый порт в отдельности ?
| | |
| |
| 7.102, Аноним (-), 00:48, 03/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Что-то я не пойму, как use-флаги избавляют от необходимости конфигурировать каждый порт
> в отдельности ?
Те, что прописаны в /etc/make.conf - глобальные, т.е. имеют силу для каждого порта. Ну а ежели надо для чего-то дополнительные опции, не покрываемые глобальными флагами, или наоборот - отменить действие глобального флага, то пишешь в /etc/portage/package.use, тогда флаг называется локальным и имеет над глобальным приоритет. Хендбук-то читали?
Во фряхе это тоже есть, WITHOUT_X в make.conf, например. Но нету в этом системности, видно, что опции прикручивались постепенно, по мере надобности. В portage же все изначально задумывалось так, поэтому все более логично и упорядоченно.
Так что я надеюсь, что и для портов новый пакетный манагер напишут.
| | |
| |
| 8.105, AdVv (ok), 01:05, 03/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | gt оверквотинг удален Если честно, то проблема несистемности мне кажется мяг... большой текст свёрнут, показать | | |
| 8.109, Anonymus (?), 01:43, 03/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +3 +/– | gt оверквотинг удален Ну почему никто не пытается интересоваться вопросом, пер... большой текст свёрнут, показать | | |
| 8.175, iZEN (ok), 13:12, 03/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +3 +/– | print hplip without Qt GUI if CURDIR PORTSDIR print hplip WITHOUT_G... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 4.132, Аноним (-), 06:53, 03/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Откройте для себя pkgtools.conf
Для частных случает приведите примеры негодности - вместе посмеёмся над вами.
| | |
| 4.149, тигар (ok), 10:19, 03/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Когда фря и гента стоят на одной машине, контраст уж больно в
> глаза бросается. Делаешь make config-recursive, а сам думаешь - черт, как
> же нормальных, кошерных use-flags не хватает!:)
аналог use флагов в опенке - flavours (вроде правильно написал)
во фре можно в make.conf захреначить какой-нить WITH[OUT]_SOMETHING, собирать с batch, проблема (да, она есть) в том, что эти KNOBS не стандартизированы и каждый ментейнер порта сам выбирает как ему обозвать эту переменную
| | |
| |
| 5.152, Аноним (-), 10:54, 03/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | А я про что тут и толкую Разумеется, все не предусмотришь и не стандартизируешь... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.154, тигар (ok), 11:06, 03/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> И это должно идти сверху, не от майнтейнеров портов, а от
> разрабов, и вообще вся система сборки что системы, что портов д.б.
никто же не запрещает сделать правильно и заслать патч?:) или Вы предлагаете кому-то из коммитеров сесть и прошерстить все 20+к портов? уже только одна мысль о таком геморе делает -100500 к желанию этим заняться
| | |
| |
| 7.164, Аноним (-), 12:07, 03/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Зачем Достаточно выработать стандарты, и обязать коммиттеров их придерживатьс... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 8.166, тигар (ok), 12:16, 03/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | окей, предположим, что выработали кто будет старые порты приводить к стандарту ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.170, Аноним (-), 12:43, 03/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | У каждого порта есть коммиттер, который за него отвечает И что значит старые п... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.172, тигар (ok), 12:54, 03/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | ну, свои порты я предположим поправлю, т к читаю рассылки пользуюсь системой е... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 6.169, Anonymus (?), 12:42, 03/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Почему это они костыли Как раз напротив - просто ПО для автоматизации действий,... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 4.200, Клыкастый (ok), 17:06, 03/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Да системно всё и там и там, просто системы разные :) мне и то и то нравится. даже distfiles шарил между фрями и гентой :) единственное что - git >> cvs, тут уж не попрёшь. cvs -> svn конечно явное улучшение, но... ладно, главное лёд тронулся.
| | |
|
|
| 2.80, uniman (ok), 23:40, 02/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Лучше б запилили что-то навроде гентушного portage для портов.
Ждут вас. Подключайтесь в команду разработчиков.
| | |
| |
| 3.82, Аноним (-), 23:46, 02/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Ждут вас. Подключайтесь в команду разработчиков.
Если б умел программировать - давно б уже. Забросить работу, семью и засеть за изучение С?
| | |
| |
| 4.85, uniman (ok), 23:54, 02/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Ждут вас. Подключайтесь в команду разработчиков.
> Если б умел программировать - давно б уже. Забросить работу, семью и
> засеть за изучение С?
Ну вот, началось...
| | |
|
|
| 2.104, Sauron (??), 01:02, 03/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А что portage уже не работает с фряшным ядром и базовой системой? Берешь Gentoo/FreeBSD и юзаешь!
| | |
| |
| 3.106, Аноним (-), 01:07, 03/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А что portage уже не работает с фряшным ядром и базовой системой?
> Берешь Gentoo/FreeBSD и юзаешь!
Если б оно было еще живое...
| | |
|
| 2.133, kshetragia (ok), 08:26, 03/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Нафиг это убожище.. идея может и хорошая - реализация го..но. за один только xml убил бы.
| | |
| |
| 3.134, Аноним (-), 08:44, 03/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Дык реализацию по любому будет своя, не байт-в-байт же передирать. Главное-то - в систематизации, в единой системе конфигурации для всех портов, а если желательно - и для системы. Чтобы не было - тут у нас один велосипед, тут другой, и все привинчено тяп-ляп, лишь бы ехало. Врде как летом даже кто-то из core team высказывался в подобном духе, видать даже до них стало доходить...
| | |
|
|
| 1.167, FFASM (ok), 12:38, 03/02/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Портанули бы portage из gentoo, проблем бы не было.
Хотя он под GPL-2...
| | |
| 1.186, vle (ok), 15:56, 03/02/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Мдэ :-/ За вычетом sqlite3 40 килотон кода.
Никогда не понимал людей, которые пишут такие вещи на С,
и потом мудохаются годами, вылавливая ошибки и критические уязвимости
вместо того, чтобы хотя бы часть функционала перенести на sh/awk/lua.
К тому же с этой штукой пропадает разделение на два уровня:
низкоуровневое управление пакетами и высокоуровневое
(a la rpm / yum|apt или dpkg / apt|aptitude).
| | |
| |
| 2.203, Аноним (-), 17:36, 03/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Никогда не понимал людей, которые пишут такие вещи на С,
А почему бы и не на си? Пакетный манагер пишется на века. Некузяво если он много ресурсов жрет. А yum извините вообще кладет виртуалку с 256М памяти на лопатки, потому что какашка на питоне.
| | |
| |
| 3.204, vle (ok), 17:46, 03/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Никогда не понимал людей, которые пишут такие вещи на С,
> А почему бы и не на си?
Потому что это небезопасно, медленно, чревато бесконечными ошибками
на протяжении десятилетия.
> Пакетный манагер пишется на века.
С таким подходом гемор здесь обретается на века.
> Некузяво если он много ресурсов жрет. А yum извините вообще кладет
> виртуалку с 256М памяти на лопатки, потому что какашка на питоне.
yum - это другая крайность, хотя, если не считать совсем уж экзотические условия
эксплуатации, он просто работает.
| | |
| |
| 4.214, Аноним (-), 22:04, 03/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Скорее, эта участь постигает рапидно налабаный г-нокод, где зачем-то попу рвали ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.215, Аноним (-), 22:07, 03/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
p.s. честно говоря я не припоминаю каких-то особых дыр в dpkg за столько лет. А всякая распаковка файлов и криптография всяко будет делаться сишными либами и утилями, потому что если это на супердуперпетоне написать - вы все-таки задолбаетесь ждать до послезавтра пока архив распакуется.
| | |
|
|
|
| 2.225, Wulf (??), 03:05, 04/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | насколько я понимаю, pkgng - не надстройка, а полная замена всех pkg_ утилей, п... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 3.229, vle (ok), 12:18, 04/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Судя по ману это не столько замена pkg_install, сколько претензия на yum apt В ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.230, xxx (??), 14:01, 04/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>это если не считать совершенно неуместного здесь sqlite3
Это действительно не понятно. Его запихают в базовую систему?
>База -- на С, обертка -- на шеле. По-моему так правильнее.
Но есть и не менее правильная альтернатива: база на С + достаточно функциональная библиотека на С (libpkg) + обертка на чем угодно, хоть на пистоне.
Ну и 40 000 строк кода на Си не так и много.
| | |
| 4.233, Wulf (??), 19:32, 04/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Явно не без этого по моему мнению, как раз здесь sqlite более чем уместен Если... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.249, vle (ok), 04:36, 05/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Это все было бы прекрасно, если б привело к упрощению и ускорению разработки, но... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.267, wulf (ok), 23:28, 05/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  sql - язык более высокого уровня, нежели shell или C, при правильном применении ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.274, vle (ok), 12:15, 06/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Ну, конкретно nih написан вполне себе в духе традиционного UNIX way,
>> и гуй к нему лепится на счет раз. Библиотеки здесь ни при
>> чем.
> надеюсь, unix-way - не самоцель?
Нет. Естественный ход разработки для данной задачи.
> Не хочу огорчать, но задача прикручивания
> гуя к nih-у в процессе разработки последнего явно не ставилась. Мало того,
> что с внешним миром он умеет общаться только по stdin/stdout, так и
> для того
> чтобы получить список обновляемых пакетов надо выполнять что-то из разряда
> "echo n | nih update". Разве не так?
Нет, не так. См. pkg_update_plan.
>> Вот именно, "нужно ждать" и "еще конь не валялся". О чем я
>> и говорю.
> Я почти не сомневаюсь, что port* быстро поправят. :)
Не то, чтобы я сомневался, но посмотрим.
| | |
|
| 6.276, Аноним (-), 13:59, 06/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Это все было бы прекрасно, если б привело к упрощению и ускорению
> разработки, но пока этого не видно.
Учтя что они обходились без нормального пакетного манагера столько лет, довольно странно и не умно теперь пытаться сэкономить на спичках, да еще при том что пакетный манагер - штука делаемая на века. Можно конечно сэкономить несколько дней разработчику. А все остальные - помучаются с кривой какашкой пару десятилетий, да? :)
| | |
|
|
| |
| 5.284, vle (ok), 16:02, 07/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Бред сивой кобылы Нет Нет Не начинает Нет RTFM С чем собран пает Какой ин... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 1.251, Erley (ok), 13:39, 05/02/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Сейчас сижу на FOSDEM и слушаю доклад создателя pkgng.
Очень интересная вещь и это появится в 9.1 и 10.0
То что он сделал не идеально, но намного лучше того что есть.
| | |
| |
| 2.252, Erley (ok), 13:51, 05/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Кстати, он работает с ребятами из NetBSD, OpenBSD и Minix - есть шанс что это станет частью дистрибутива в будущем. И вообще, этот парень очень даже вменяемый, думаю что всё получится.
Там будет ещё и тонкая настройка опций сборки пакетов и автоматическая минимизация зависимостей с пересборкой того что нужно.
Вообще они хотят заменить portmaster/portupgrade :)
| | |
| |
| 3.253, vle (ok), 16:23, 05/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Кстати, он работает с ребятами из NetBSD.
С кем конкретно?
| | |
| |
| 4.273, vle (ok), 12:09, 06/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>> Кстати, он работает с ребятами из NetBSD.
>> С кем конкретно?
>Догнать и спросить? :)
Неплохо было бы, потому как на мой взгляд pkgng NetBSD/pkgsrc не нужен даром.
Есть НОРМАЛЬНЫЙ (в отличие от) pkg_install, есть pkgin, есть nih.
Более чем достаточно.
| | |
| |
| 5.275, Erley (ok), 13:57, 06/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Надо ему теперь писать емэйл тогда чтобы узнать про NetBSD Про pkgin кто-то д... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.277, vle (ok), 14:30, 06/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Я не припомню ни людей ни обсуждений замены pkg_install в NetBSD К нему нет пре... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.278, Erley (ok), 15:33, 06/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
О, так ты и есть автор nih :)
Почитал readme, интересно.
Есть вопрос - оно на FreeBSD заведётся?
| | |
| |
| 8.279, vle (ok), 16:35, 06/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Есть грешок - Если б еще и я приперля на FOSDEM в это году меня не было , был... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 3.261, Wulf (??), 20:03, 05/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Вообще они хотят заменить portmaster/portupgrade :)
ха-а-а-а. цитирую страницу проекта с вики:
pkgng is not:
...
a replacement for portupgrade/portmaster
| | |
| |
| 4.270, Erley (ok), 01:05, 06/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Вообще они хотят заменить portmaster/portupgrade :)
> ха-а-а-а. цитирую страницу проекта с вики:
Мне кажется что то, что говорит сам разработчик авторитетнее чем вики проекта
> pkgng is not:
> ...
> a replacement for portupgrade/portmaster
Пока что это не замена, всё правильно.
Но на прямой вопрос о планах проекта ответ был -
да, пора навести в этом зоопарке порядок,
всё должно делаться штатными средствами.
| | |
|
|
|
|
