| |
| 2.10, Аноним (-), 15:22, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
Цель не при чем. Традиционная Ниагара фуфло. Асинхронный многоядерник, который проигрывал вчистую одноядерному целерону 2,4 ГГц. Оракл выяснил, что купил фуфел и стал серьезно его переделывать.
Ну а походу решил коммерческую проблему лицензирования по сокетам. Бабло побеждает зло.
| | |
| |
| 3.13, XPEH (?), 15:54, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Целерон 2,4 ГГц это еще что, видел как с нагрузкой, напрочь укладывавшей T1, справился с хорошим запасом старинный Sun LX50 (2 P3 1.4 ГГц)
Так что удачи ораклу в попытках вылепить из ниагары что-то полезное :)
| | |
| |
| 4.24, Аноним (-), 17:17, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | И я про что SunFire v245 с двумя одноядерными SPARC-III 1,5 ГГц в лоскуты порва... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.28, XPEH (?), 18:07, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Я, честно говоря, продул пари и бутылку текилы - я ставил на
> то, что Оракл выбросит CMT-технологию в парашу
Зато CMT замечательно подходит для развешивания маркетологической лапши на уши доверчивым слушателям. Десятки потоков на кристале, беспрецедентная плотность потоков на стоечный юнит, аля-улю ! Покупайте наших слонов !!
Ну как такое можно выбросить ?
| | |
| 5.54, vl (??), 12:21, 30/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Смотрю тут новый Билл Гейтс, не учи отца трахаться, детка. Вот когда ты смогешь стоко денег сделать, или хотя бы станешь топ манагером, будешь учить.
| | |
|
| 4.30, Карбофос (ok), 18:23, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 если на спарке работает один проц с одним потоком, то его порвут многие. если писать алгоритм халтурно, в надежде, что система сама разбросает автоматом и оптимально, то вполне вероятно, что этого не случится. бывает так, что вообще в погоне за скоростью приходится делать решения, заточенные под конкретный проц, чтобы, к примеру, данные в кэш с наименьшим количеством промахов попадали. причем, даже не только под проц, в особых случаях еще и связку проц-северный мост надо учитывать.
ну это так, не спора ради ;)
| | |
| |
| 5.40, XPEH (?), 10:08, 29/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> если на спарке работает один проц с одним потоком, то его порвут
> многие. если писать алгоритм халтурно, в надежде, что система сама разбросает
> автоматом и оптимально, то вполне вероятно, что этого не случится. бывает
> так, что вообще в погоне за скоростью приходится делать решения, заточенные
> под конкретный проц, чтобы, к примеру, данные в кэш с наименьшим
> количеством промахов попадали. причем, даже не только под проц, в особых
> случаях еще и связку проц-северный мост надо учитывать.
> ну это так, не спора ради ;)
Во первых читаем внимательно, речь идет не обо всех спарках, а конкретно о линейке T1 и далее.
Во вторых ваши аргументы это разговоры в пользу бедных. Таких психов, что будут заниматься сложной оптимизацией софта под таких специфичных уродцев как ниагара и ее потомки, пока в природе не обнаружено. А на существующем софте эти чуды проигрывают всем кому не лень.
| | |
| |
| 6.44, Карбофос (ok), 11:37, 29/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
в Фраунхофере, к примеру, использовали эти процессоры, в том числе много писали под заказ. И не только под T1, но и последователей. так что, видимо, там бедыне обитают?
| | |
| 6.48, ананим (?), 15:16, 29/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Таких психов, что будут заниматься сложной оптимизацией софта под таких специфичных уродцев как ниагара и ее потомки
да не слушайте его, всё наоборот.
Ниагары отлично показали себя на веб и апликэйшн серверах, где сотни кривых и не оптимизированных потоков/процессов.
а вот психи как раз наоборот выкинули свои 490/890 сервера и стали пытаться пускать на ниагарах субд. И закономерно обуели.
| | |
| |
| 7.56, XPEH (?), 12:54, 30/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>>Таких психов, что будут заниматься сложной оптимизацией софта под таких специфичных уродцев как ниагара и ее потомки
> да не слушайте его, всё наоборот.
> Ниагары отлично показали себя на веб и апликэйшн серверах, где сотни кривых
> и не оптимизированных потоков/процессов.
В интернете прочитали ?
| | |
|
|
|
| 4.39, jSnake (ok), 09:35, 29/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Как же задолбал этот спор! ПИШИТЕ ПРОГРАММЫ ПРАВИЛЬНО!!! Потом сравнивайте, аналитеги, б#$%.
| | |
| |
| 5.41, XPEH (?), 10:16, 29/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Как же задолбал этот спор! ПИШИТЕ ПРОГРАММЫ ПРАВИЛЬНО!!! Потом сравнивайте, аналитеги,
> б#$%.
Вы и способ знаете как их правильно писать ? И кстати вы вообще машины с обсуждаемыми процессорами на практике использовали ?
Факт что все 15 потоков T1 при нагрузке 100% не смогли справиться с нагрузкой для которой хватило 30% от двух Pentium 3 1400. Остальное все болтовня.
P.S. И таки да, поучите жену щи варить.
| | |
| |
| 6.42, XPEH (?), 10:17, 29/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Блин, все 16 потоков конечно. Копипастить из вывода mpstat было плохой идеей :)
| | |
| 6.45, Ващенаглухо (ok), 12:02, 29/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 было случай, когда на T2000 какая то прога на java работала медоеннее, чем у девелопера на ноутбуке :)
Может быть она была криво написана, не знаю...
| | |
| |
| 7.49, ананим (?), 15:23, 29/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
попробуй её запустить 64 раза параллельно и там, и там.
И сразу понимаешь - на ниагары смогут зайти одновременно 64 пользователя и ничего не почувствуют, а на ноут нет. хотя один пользователь может даже и быстрее.
зыж
а жаба - стек-ориентированная платформа. Как и x86. Спарки же - регистро-ориентированные.
поэтому ничего удивительного.
| | |
|
| 6.47, johnjoy (??), 13:29, 29/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Я в свое время выбирал между x86 и T2000. Java, nosql. 2 недели evaluation гоняли в хвост и в гриву.
После небольших правок исходников получили разницу по цене/производительности примерно в 2 раза в пользу t2. В итоге собирали стойку на NxT5120 + пара серверов на оптеронах для сопутствующих сервисов (mail, dns, zabbix...)
Также, хочу отметить момент по энергопотреблению - в то время T2 требовал заметно меньше электричества, что опять же было хорошей финансовой плюшкой, поскольку ставились в US
Из минусов, которые нашли тогда:
- Ну понятно, что выпадает на плохо параллелящимся софте, то есть на 90% тогда существовавшего. Оно как-бы и не претендует.
- FP так себе, хотя на T1 (тоже пробовали) был совсем никакой
- Встроенная криптография не то чтобы сильно полезна - преимущества получаются только после значительных размеров блоков, что весьма ограничивает применение.
- Да, писать правильный код мало, нужен подходящий тип нагрузки - множество независимых параллельных задач, то есть тот же web.
Успехов в росте
| | |
| 6.50, jSnake (??), 16:08, 29/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Вы и способ знаете как их правильно писать?
Ага. Для этого существует сановская спецификация, в соответствии с которой стоит писать приложения. Многие разработчики так и делают, чем радуют заказчика.
>И кстати вы вообще машины с обсуждаемыми процессорами на практике использовали ?
Ага. Более того, я их часто рекомендую. И знаете что, те же телекомы упорно продолжают покупать T2000, хотя есть ОГРОМНЫЕ претензии к качеству этих железок. Тупые, правда?
> Факт что все 15 потоков T1 при нагрузке 100% не смогли справиться
> с нагрузкой для которой хватило 30% от двух Pentium 3 1400.
> Остальное все болтовня.
Всё правильно товарищ ХРЕН, для Вашей конкретной задачи Т1 не нужен, стоит потратить деньги на другую железку. Или переписать софт, что сложнее. Остальное болтовня.
> P.S. И таки да, поучите жену щи варить.
Не, как это я умею гораздо хуже))) Без обид, просто достали крики школьных аналитиков а-ля "у меня тетрис в мобиле работает круче чем у тебя в сервере".
| | |
| |
| 7.52, Аноним (-), 09:52, 30/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
За телекомы говорить не стоит. У нас Т2000 работают, но идет миграция на HP&RHEL. Железо у Сана достойное, но c операционкой беда.
| | |
| |
| 8.53, jSnake (ok), 10:40, 30/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | К сожалению, это правда И дело вовсе не в операционке, к ней претензий как раз ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.60, Аноним (-), 16:03, 30/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Оракл сменил лицензию на Солярку Все опенсорсное направление закрыл Софта под ... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 7.55, XPEH (?), 12:54, 30/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> И знаете что, те же телекомы упорно продолжают покупать T2000, хотя есть ОГРОМНЫЕ претензии к качеству этих железок. Тупые, правда?
Ой только не надо мне про телекомы... Там где мне довелось поработать технические аргументы стояли на шестнадцатом месте. И я не уверен, что в других места по другому.
> Всё правильно товарищ ХРЕН, для Вашей конкретной задачи Т1 не нужен, стоит потратить деньги на другую железку. Или переписать софт, что сложнее. Остальное болтовня.
Эт я и сам знаю, но уже поздно :) А поскольку переписать вебсферу мне тоже не по силам, пришлось нагрузку выносить на сервер с богомерзкими Intel'ом внутре.
> Без обид, просто достали крики школьных аналитиков а-ля "у меня тетрис в мобиле работает круче чем у тебя в сервере".
Аналогично надоели полоумные солнцепоклонники, с криками про ниагару, разрывающую пасть Nehalem'у :)
| | |
|
|
|
|
|
|
| 1.4, Аноним (-), 14:49, 28/09/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
А могли бы сделать до 16 ядер по 8 или 16 потоков в каждом и увеличить тактовую частоту с 1.67GHz до 3GHz, реализовав улучшенный механизм предсказывания переходов.
| | |
| |
| 2.7, ihanick (??), 15:04, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
у oracle стоимость лицензии экспоненциально зависит от количества сокетов.
| | |
| |
| |
| 4.19, 1 (??), 17:10, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +7 +/– |
он не отличает эти термины, не проходили еще
| | |
|
|
| 2.11, Аноним (-), 15:22, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А могли бы сделать до 16 ядер по 8 или 16 потоков в каждом и увеличить тактовую частоту с 1.67GHz до 3GHz
И криогенную систему охлаждения заодно, генерящую жидкий азот на месте.
| | |
| |
| 3.20, Аноним (-), 17:10, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Курим маны внимательней. Технология CoolThreads это называется. Ниагара относительно холодная. Правда, и не быстрая. Не сравнивать со SPARC v9. Который при включении на кристалле давал 89 градусов. И бегал со своими 1,5 ГГц так, что интел на вдвое большей частоте сосал, не нагибаясь.
| | |
| |
| 4.33, Stax (ok), 00:07, 29/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 В следующий раз не забудьте помазать термопасту и поставить кулер перед измерением градусов.
| | |
|
|
| 2.25, Аноним (-), 17:17, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А могли бы сделать до 16 ядер по 8 или 16 потоков
> в каждом и увеличить тактовую частоту с 1.67GHz до 3GHz, реализовав
> улучшенный механизм предсказывания переходов.
Анон слышал про закон Амдала?
| | |
| 2.51, umbr (ok), 23:15, 29/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Уже шесть лет назад Интел представлял на какой-то конференции 80-ядерный процессор ;)
| | |
|
| 1.9, _yurkis_ (?), 15:22, 28/09/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +5 +/– | |
>Компания Oracle публично продемонстрировала процессор SPARC T4
Блин, никак не привыкну. Диковато как-то...
| | |
| |
| |
| 3.17, iCat (ok), 16:49, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >>Диковато как-то...
>не, это _весело...
OracleJava
OracleMySQL
OracleSPARC
OracleLinux
...
OracleWindows?
Что ж - это даже интересно: Oracle что-то ДЕЛАЕТ... Лишь не получилось "как всегда"...
| | |
|
|
| 1.12, q (??), 15:54, 28/09/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Если пойдёт в дело и раскрутиться, то это было бы здорово. Чем больше конкуренция, тем лучше.
Вроде бы Тошиба хотела на Спарке и Солярисе выпускать ноутбук или только на Солярисе?
Сейчас есть Тошиба А100 с процов ARM.
Если в будущем компы будут на Спарке, то по факту на рынке будет х86, ARM и Sparc это же здорово!
| | |
| |
| 2.14, XPEH (?), 15:58, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Если пойдёт в дело и раскрутиться, то это было бы здорово. Чем
> больше конкуренция, тем лучше.
> Вроде бы Тошиба хотела на Спарке и Солярисе выпускать ноутбук или только
> на Солярисе?
> Сейчас есть Тошиба А100 с процов ARM.
> Если в будущем компы будут на Спарке, то по факту на рынке
> будет х86, ARM и Sparc это же здорово!
Спарки, хоть отдаленно сравнимые по производительности с продукцией интела, тоже те еще печки. Такое счастье в ноутбуке нафиг никому не нужно.
| | |
| |
| 3.21, Аноним (-), 17:12, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Если пойдёт в дело и раскрутиться, то это было бы здорово. Чем
>> больше конкуренция, тем лучше.
>> Вроде бы Тошиба хотела на Спарке и Солярисе выпускать ноутбук или только
>> на Солярисе?
>> Сейчас есть Тошиба А100 с процов ARM.
>> Если в будущем компы будут на Спарке, то по факту на рынке
>> будет х86, ARM и Sparc это же здорово!
> Спарки, хоть отдаленно сравнимые по производительности с продукцией интела, тоже те еще
> печки. Такое счастье в ноутбуке нафиг никому не нужно.
Гуглим SPARCBook. Это уже было, в далеком-далеком 1996-97м годах. И использовались они как серверы, кстати. С внешним скази-диском. Под все тот же самый Оракл.
| | |
| |
| 4.27, XPEH (?), 17:50, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Я про это чудище и без гугления помню. Только вот сложно назвать это продуктом для ширнармасс :)
| | |
|
|
| 2.18, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 17:09, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 спарки не попадают в целевую группу десктопов, никогда они не будут (не смогут) на этом поприще конкурировать с x86. В серверном сегменте вполне может получиться хорошая конкуренция.
| | |
| |
| 3.22, Аноним (-), 17:12, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> спарки не попадают в целевую группу десктопов, никогда они не будут (не
> смогут) на этом поприще конкурировать с x86. В серверном сегменте вполне
> может получиться хорошая конкуренция.
ТЮ?! Посмотри прикола для титры мульта "Корпорация Монстров". Будешь СИЛЬНО удивлен.
| | |
| 3.23, Аноним (-), 17:13, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> спарки не попадают в целевую группу десктопов, никогда они не будут (не
> смогут) на этом поприще конкурировать с x86. В серверном сегменте вполне
> может получиться хорошая конкуренция.
Конкуренция, ха. На серверном сегменте СПАРК v9 (SPARC-III) уделывает по масштабированию интельков посейчас, как бог черепаху. И так было 17 долгих лет. Опачки? Говорю это как солярист с 17-летним стажем.
| | |
| |
| 4.29, XPEH (?), 18:12, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> спарки не попадают в целевую группу десктопов, никогда они не будут (не
>> смогут) на этом поприще конкурировать с x86. В серверном сегменте вполне
>> может получиться хорошая конкуренция.
> Конкуренция, ха. На серверном сегменте СПАРК v9 (SPARC-III) уделывает по масштабированию
> интельков посейчас, как бог черепаху. И так было 17 долгих лет.
> Опачки? Говорю это как солярист с 17-летним стажем.
Что и SGI Altix тоже уделывает ?
Ну а младшие модели так прямо скажем УГ за нереальные деньги.
| | |
| |
| 5.31, q (??), 19:05, 28/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Что и SGI Altix тоже уделывает ?
> Ну а младшие модели так прямо скажем УГ за нереальные деньги.
Судя по новости, Оракл хочет клепать не суперможщные процы, но доступные, а кому надо боль- сокет расширения поможет. Т.е. я так понимаю, они хотят раскрутить более массвое произвосдтво, чем Sun. Больше массы - меньше цена.
Кроме того, сейчас мне кажется Intel упёрлась в производительность - радикально она не повышается.
| | |
| |
| 6.37, Карбофос (ok), 09:31, 29/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
я бы сказал: судя по новости, оракель пытается на старых разработках Sun заработать баблосов, не зная, что уже несколько лет на рынке существуют GPGPU с соответствующими API
| | |
| |
| 7.43, q (??), 10:18, 29/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Если вы про фичи nVidia, то под них ещё надо писать софт, а под T4 надо только перекомпилить. Вопрос в том, насколько что лучше.
| | |
| 7.46, Ващенаглухо (ok), 12:14, 29/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
старые разработки sun-a оракл собирается придать забвению, уже была новость об этом.
Кому надо много мощьных процов покупают M9000, кстати ни у интела ни у ibm нет серверов с таким количеством CPU
| | |
|
|
|
|
|
|
| 1.34, xdsl (?), 08:05, 29/09/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Все просто. Оракл ориентируется на программистов-дубов, которых на порядки больше, чем программистов-профессионалов. Дуб не в состоянии распараллелить алгоритм и пишет все в один поток.
| | |
| |
| 2.35, Мяут (ok), 08:43, 29/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 > Все просто. Оракл ориентируется на программистов-дубов, которых на порядки больше, чем
> программистов-профессионалов. Дуб не в состоянии распараллелить алгоритм и пишет все в
> один поток.
Все просто. PL/SQL в Ораклиной базе параллелизм в принципе не поддерживает
| | |
| |
| 3.38, jSnake (ok), 09:32, 29/09/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Не в ту ветку, сорри. Я про шутку насчёт параллельного PL/SQL. Хотя, в каждой шутке...
| | |
|
|
|
