| |
| 2.34, Zenitur (?), 18:53, 25/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –7 +/– |
Loki installer был 10 лет назад. Существуют и другие графические установщики программ. Например, Amnesia устанавливает какой-то другой. Единственное что плохо - сообщение о недостающей библиотеке нужно смотреть, запуская программу из консоли. А я хочу настроить систему так, чтобы появлялось окно с этой информацией. И тогда бы я никогда не пользовался консолью.
| | |
| |
| |
| 4.100, Zenitur (?), 05:48, 26/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Человек-то скорее всего имел в виду возможность установки программ, не входящего в репозитарий, без консоли.
| | |
| |
| 5.120, User294 (ok), 12:39, 26/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
 > Человек-то скорее всего имел в виду возможность установки программ, не входящего в
> репозитарий, без консоли.
Как бонус в комплекте идет возможность получить сплойтом по необновленнем приватным копиямя библ - в кто их там найдет и обновит? Ну не юзер же? :) Что, сильно хочется поиметь троянцев, спайварь и прочих LinLocker'ов? Будет, ибо если передрать устаревшие технологии с винды, их проблемы, разумеется, тоже передерутся. А почему нет, собственно? ;)
| | |
|
|
| 3.163, lucentcode (ok), 02:11, 27/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 А настройка файрволла, DHCP-сервера, Apache и многих других вещей без консоли возможна? И насколько это удобно? Никогда не говорите никогда, не стоит себя ограничивать.
| | |
| |
| 4.164, Michael Shigorin (ok), 14:47, 27/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > А настройка файрволла, DHCP-сервера, Apache и многих других вещей без консоли возможна?
Возможна, но для конечного числа шаблонных случаев и их комбинаций.
> И насколько это удобно? Никогда не говорите никогда, не стоит себя ограничивать.
Говорят, в SLES уже пару-тройку лет как можно вполне обходиться без терминала -- и для реализации нетиражных _шаблонных_ решений это, наверное, имеет смысл. Другое дело, что специалист должен иметь возможность сделать обдуманный шаг в сторону.
| | |
|
|
| 2.69, User294 (ok), 21:04, 25/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– | |
> не прошло и 20 лет
20 лет прошло. А вот у некоторых до сих пор при дырени в "libpng" как недавно было - вообще не понятно чего делать. Толи вручную 100500 программ с этой библой каким-то чудом найти и обновить, толи просто застрелиться и оставить хаксорам рдесктоп, чтоб не изгалялись с всякими там эксплойтами в пнг а просто культурно поюзали дармовые шелбоксы.
| | |
| |
| 3.80, Аноним (-), 22:35, 25/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>вручную 100500 программ с этой библой каким-то чудом найти и обновить
Пользователи LFS дистрибутивов?
| | |
| |
| 4.82, Аноним (-), 22:36, 25/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>>вручную 100500 программ с этой библой каким-то чудом найти и обновить
> Пользователи LFS дистрибутивов?
Причем статически слинкованых
| | |
| 4.117, User294 (ok), 12:33, 26/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +3 +/– | Для начала, пользователи оффтопика , которые тут про 20 лет видимо и рассуждают... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 1.2, Аноним (-), 17:45, 25/01/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– | |
Binary-based дистрибутивы придумали новую порцию костылей к бубунтушному костылю Software Center.
А теперь, внимание, вопрос! Зачем оно нужно? Вроде как в последнем абзаце была попытка объяснить, но всё то же самое есть в каждом пакетном менеджере любого дистрибутива.
| | |
| |
| 2.5, Аноним (-), 17:47, 25/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
Потому что задолбали эти велосипеды у каждого свой - нужен один и хороший(чтобы впитал лучшее из всех)
| | |
| |
| 3.32, астронимус (?), 18:43, 25/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>нужен один и хороший(чтобы впитал лучшее из всех)
И какое отношение имеет сабжавый костыль к хорошим велосипедам? То, что оба средства передвижения?
| | |
| |
| 4.51, Аноним (-), 19:32, 25/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
>>нужен один и хороший(чтобы впитал лучшее из всех)
> И какое отношение имеет сабжавый костыль к хорошим велосипедам? То, что оба
> средства передвижения?
тем что давно пора объединить deb и rpm в один формат
| | |
|
| 3.108, Аноним (-), 10:34, 26/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вот и надо было всем переходить на какой-то единый формат пакетов и установщик. А то изобрели какой-то поликостыль.
| | |
|
| 2.7, SubGun (??), 17:50, 25/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А теперь, внимание, вопрос! Зачем оно нужно?
Чтобы расширить аудиторию.
| | |
| 2.13, szh (ok), 18:06, 25/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
 Пакетные менеджеры любого дистрибутива перегружают простого пользователя ненужной информацией о библиотеках и базовых системных программах, программах для админов и программистов, так что простой пользователь не найдет то что ему надо. Ubuntu Software Center решает эту проблему для простого пользователя.
| | |
| |
| 3.21, Аноним (-), 18:16, 25/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
С этим согласен, но реализация USC мне кажется слишком тормозной. Будто на Питоне написано.
| | |
| |
| 4.28, Hety (??), 18:35, 25/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
В 10.04 он был ужасен. В 10.10 вроде ок. С другой стороны, у меня довольно шустрые системы.
| | |
| |
| 5.91, paulus (ok), 02:04, 26/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 >он был ужасен.
вы не поверите, но он ужасным и тормознутым так и остался... мне будет жалко пользователей других дистрибутивов.
| | |
| |
| 6.92, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 02:06, 26/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >>он был ужасен.
> вы не поверите, но он ужасным и тормознутым так и остался... мне
> будет жалко пользователей других дистрибутивов.
Фор хум хау. Юзеры ориентируются, с толку их сбивает только построение индекса — вроде как программой пользоваться можно, но нифига не находит.
| | |
|
|
|
| 3.137, Пр0х0жий (??), 18:49, 26/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Пакетные менеджеры любого дистрибутива перегружают простого пользователя
> ненужной информацией о библиотеках и базовых системных программах, ...
Ну да? Не может быть!
Зачастую пакетный менеджер многочисленными подсказками помогает обойти те костыли которые наворотили разработчики исходников.
apt-get install vlc*
СлабО сделать одной командой
apt-get remove vlc*
когда в виртуальном пакете находится виртуальный пакет?
| | |
|
| 2.138, Пр0х0жий (??), 18:56, 26/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Binary-based дистрибутивы придумали новую порцию костылей к бубунтушному костылю Software
> Center.
> А теперь, внимание, вопрос! Зачем оно нужно? Вроде как в последнем абзаце
> была попытка объяснить, но всё то же самое есть в каждом
> пакетном менеджере любого дистрибутива.
Я бы по другому спросил:
- Что это даст?, -не просветлило. Или я из новости что-то не понял.
- Не уйдет ли система после этого вразнос?
| | |
|
| 1.8, Аноним (-), 17:52, 25/01/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Я слабо представляю, как это все будет работать с учетом настолько большой разницы между различными системами пакетов. Ну то что это прикручиваемо к любой .deb и .rpm-based системе это понятно, а что делать тем у кого другое (Arch, Agilia, Gentoo и так далее)?
| | |
| |
| 2.10, Аноним (-), 17:55, 25/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
их 100 человек никто не будет спрашивать. а им и так нормально.
| | |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
| 4.23, Eleidan (?), 18:25, 25/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Не стоит недооценивать масштабы популярности Ubuntu. Как доказательство, вот ссылка http://www.dudalibre.com/en/gnulinuxcounter. Как доказательство, вот ещё одна — http://ubuntu.ru. Погуляйте по последнему ресурсу. Кто ещё может козырнуть таким огромным Сообществом? И заметьте, это живые люди, а не контора с 20к тачками, а по факту одно физ. лицо. На ubuntu.ru практически каждый сам за себя... Количество поисковых запросов? :) В общем, я не спешу умалять роль других дистрибутивов. Отнюдь. Для многих Ubuntu — трамплин для других дистров. Но почему-то для неубунтушников совокупность звуков "убунту" — как красная тряпка.
Нет даже надобности проводить всяческие расследования.
| | |
| |
| 5.65, rshadow (?), 20:54, 25/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Тут все очень просто. В других дистрах в сообществе бОльшая часть программистов, которые дистр пилят. А в убунте 2,5 программиста нанятых марком, остальные хомяки.
Внимание вопрос: что тебе скажет программер если ему будут объяснять что 1000 хомяков сделало для линукса больше чем его патчи к ядру?
| | |
| |
| 6.88, SkyRanger (ok), 01:29, 26/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Тут все очень просто. В других дистрах в сообществе бОльшая часть программистов,
> которые дистр пилят. А в убунте 2,5 программиста нанятых марком, остальные
> хомяки.
> Внимание вопрос: что тебе скажет программер если ему будут объяснять что 1000
> хомяков сделало для линукса больше чем его патчи к ядру?
Каждый хомяк может посадить на линукс 1 или больше друзей, так что профит для линукса очевиден...
| | |
| |
| 7.131, Michael Shigorin (ok), 14:28, 26/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Каждый хомяк может посадить на линукс 1 или больше друзей, так что
> профит для линукса очевиден...
Если поДсадит со словами "теперь тебя должны будут нахаляву ублажать", то неочевиден. Вот если "теперь ты не лох-потребитель, терпи" -- то может, толк и будет.
| | |
|
| 6.99, Name (?), 05:41, 26/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ололо!! Этак линукс для программистов и прочеих ИТ? А что делать простым смертным? сидеть под виндой?
| | |
| |
| 7.104, Sergey722 (?), 09:45, 26/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вы не поверите! Это одна из распространённых точек зрения. Отсюда все RTFM и "ну попросите, чтобы вам вернули деньги". А на самом деле зачем АйТишникам толпы хомяков? Единственная причина, которую нахожу, - чтобы производители пилили дрова, но это тоже не всем нужно.
| | |
| 7.113, rshadow (?), 11:24, 26/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Ну этого я не говори и не согласен с таким утверждением. Смысл в том что разработчики никому ничего не должны. Но при этом очень стараются угодить именно пользователям, а не только себе.
| | |
|
| 6.102, CanSee (?), 09:12, 26/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Тут все очень просто. В других дистрах в сообществе бОльшая часть программистов,
> которые дистр пилят. А в убунте 2,5 программиста нанятых марком, остальные
> хомяки.
> Внимание вопрос: что тебе скажет программер если ему будут объяснять что 1000
> хомяков сделало для линукса больше чем его патчи к ядру?
А теперь два вопроса.
1. Каким образом "2,5 программистам нанятым марком" удалось сделать дистр, который по популярности безусловно обгоняет кучу других, где "в сообществе бОльшая часть программистов"?
2. Почему "остальные хомяки" не уходят с Убунты с 2,5 программистами на другие дистры?
| | |
| |
| 7.112, rshadow (?), 11:21, 26/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Таким же образом как и БолгенОС была сделана Тока ей пиара не хватило Тут уж... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 8.134, Антон (??), 16:22, 26/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | Вы хаете убунту, но если марку надоест, то со смертью убунты, умрет и надежда на... текст свёрнут, показать | | |
|
| 7.136, Michael Shigorin (ok), 16:55, 26/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А теперь два вопроса.
> 1. Каким образом "2,5 программистам нанятым марком" удалось сделать дистр, который по
> популярности безусловно обгоняет кучу других, где "в сообществе бОльшая часть программистов"?
Взяв за основу дебиан и быренько подхачив то, где тёрло. (только ЕМНИП ~30, а не 2.5)
> 2. Почему "остальные хомяки" не уходят с Убунты с 2,5 программистами на
> другие дистры?
2a. Для них работает.
2b. Про другие дистры хорошо если слышали.
2c. Они и в макдональдс ходят, "потому что вася тоже"... :(
| | |
| 7.141, Anixx (?), 19:11, 26/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 > 1. Каким образом "2,5 программистам нанятым марком" удалось сделать дистр, который по популярности безусловно обгоняет кучу других, где "в сообществе бОльшая часть программистов"?
Ну программисты тут точно не при чем. Убунта стала популярной в первые же несколько месяцев после начала проекта. За это время ни один программист не успеет ничего написать в принципе.
| | |
|
|
|
|
|
| 2.15, Gular (ok), 18:09, 25/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Ну они останутся со своими. Может быть Arch втянется, но у Gentoo в любом случае не получится. Если только бинарные пэкэджи заменят, но кто ими пользуется сейчас...
| | |
| |
| 3.20, Аноним (-), 18:14, 25/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А в чем столь принципиальное отличие генты от всего остального? Они не смогут интегрировать в GUI команды emerge и emerge --unmerge?
| | |
| |
| 4.26, Mif (?), 18:29, 25/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Пикруить то прикрутят а нужно ли, если все будет в бинарном виде вся фишка генты теряется врятли на генте этим будет кто пользоватся, если только для программ которые есть тока в бинарном виде
| | |
| 4.61, Аноним (-), 20:29, 25/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Не смогут.
/etc/portage/package.use
/etc/portage/package.keywords
Я уж молчу о параметрах компилятора.
| | |
| 4.132, Gular (ok), 14:53, 26/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В смысле что? В Gentoo софт собирается из тарболлов при помощи написанных ебилдов. Предлагаемый в новости AppStream явно будет расчитан на бинарные пакеты. Грубо говоря, будет новых вид архивов вместо rpm, deb. У Gentoo никаких пакетов нет. GUI - это не замена для универсального стандарта. Если, конечно, это будет так. Если AppStream не будет оберткой над yum, apt и прочим.
| | |
| |
| 5.133, sndev (ok), 15:00, 26/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 помоему в статье об этом и пишется, что предпологаемый метод
в конечном итоге и будет оберткой к yum, apt, и прочим. И вся суть
в том, что AppStream, будет оперировать только мета данными
програмного обеспечения - откуда взять, какой пакетный менеджер
запустить, какие еще библЯотеки притащить что бы выдержать
совместимость, и так далее. Плюс идея рейтингования, скриншоты,
мнения, отзывы.
| | |
|
|
| 3.33, АнонимАнониАнониммАнонимАнониАнонимм (?), 18:45, 25/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Ну они останутся со своими. Может быть Arch втянется, но у Gentoo
> в любом случае не получится. Если только бинарные пэкэджи заменят, но
> кто ими пользуется сейчас...
Боже, упаси мой Арч от этого.
| | |
|
| 2.18, delin (?), 18:12, 25/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Прикрутят, даже проще всего наверное будет, т.к. там многое и вытаскивать не надо, ебилды/+ уже есть
| | |
| 2.40, h31 (ok), 19:03, 25/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 Для Arch уже есть backend для PackageKit, так что больших проблем с ним не должно быть.
| | |
| 2.73, анон (?), 21:16, 25/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Я слабо представляю, как это все будет работать с учетом настолько большой
> разницы между различными системами пакетов. Ну то что это прикручиваемо к
> любой .deb и .rpm-based системе это понятно, а что делать тем
> у кого другое (Arch, Agilia, Gentoo и так далее)?
упаси Боже арч от этого!%)
| | |
|
| 1.9, Аноним (-), 17:55, 25/01/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –3 +/– |
Прочитав описание этого проекта, я могу сказать что это лишь очередная итерация, но не коренное решение проблемы. Они обречены на частичный успех. Они не желают думать головой и ставить себя на место пользователя, не учатся на опыте конкурентов...
| | |
| |
| 2.14, Аноним (-), 18:09, 25/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
И какой же позитивный опыт конкурентов Вы предлагаете учесть?
В винде - ни чего. В Mac OS X не многим лучше. Аппсторы и и маркеты в общем-то ни чего не упомянутого в статье не имеют.
| | |
| |
| 3.118, Зилибоба (ok), 12:36, 26/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 При этом SC в убунте функцию апстор уже выполняет, я даже юзал, вполне позитивное впечатление...
| | |
|
|
| 1.16, delin (?), 18:10, 25/01/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Ну почему именно Ubuntu Software Center? За что людей нагружать этим тормозным существом? если с стороны убунты смотрят - то уж лучше синопсикс крутили.. Но идея сама хорошая, давно пока ебилды/аур прикрутить к всем дистрам ) Но и бинарные сборки универсальные не помешали бы тоже, пусть не в таком количестве, но всё же.
| | |
| |
| 2.35, x2 (?), 18:57, 25/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Там сказанно:
"В качестве наиболее оптимального интерфейса пользователя рассматривается Ubuntu Software Center"
То есть рассматривается интерфейс, но это не значит что будет именно USC.
Ну а если чесно интерфейс USC достаточно лёгок и логичен.
| | |
| |
| 3.148, delin (?), 22:54, 26/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Точно, не заметил, тогда да, полностью согласен с ними, единственное что там не хватало(хотя мб сейчас там уже есть), так это установка пакетов группой(хотя бы возможность ставить флажки)
| | |
|
| 2.66, NGAGE13 (ok), 20:56, 25/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 Синаптик??я вас умоляю.новички там потеряются.
Центр приложений самое оно для таких целей.
| | |
| |
| 3.68, rshadow (?), 21:01, 25/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
И что? по вашему только новички должны им пользоваться? Обычно все должно выглядеть красиво и легко. Но если я хочу посмотреть какие библиотеки и зависимости тащит приложения, то должна быть и эта информация.
| | |
| |
| 4.74, фыв (??), 21:17, 25/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Специально для Вас синаптик оставят. Речь о простых пользователях, а "непростые" уже 20 лет назад умели поставить все что нужно
| | |
| |
| 5.114, rshadow (?), 11:27, 26/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
х.м. ну тогда все понятно. Программы пишуться либо для себя, либо за деньги. И первый пункт пожалуй можно вычеркнуть. Пилить его будут по всей видимости RH и Ubuntu. А потом еще и магазин софта добавят.
| | |
| |
| 6.119, Зилибоба (ok), 12:38, 26/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> х.м. ну тогда все понятно. Программы пишуться либо для себя, либо за
> деньги. И первый пункт пожалуй можно вычеркнуть. Пилить его будут по
> всей видимости RH и Ubuntu. А потом еще и магазин софта
> добавят.
Растудыть =) его уже добавили в убунту...
| | |
|
|
| 4.79, NGAGE13 (ok), 22:35, 25/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
По мнению инициаторов проекта, пользователи при управлении программами не должны вникать в технические детали, они не должны соприкасаться с библиотеками, зависимостями и вопросами совместимости. Программы просто должны устанавливаться, удаляться и обновляться.
скорее всего слова "зависимости" и "библиотеки" не попадут в эту программу!
| | |
|
|
|
| 1.19, Аноним (-), 18:13, 25/01/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +4 +/– |
блин, ПЕРВОЕ на моей памяти отличное решение соообща не ради построение ласапеда, а ради удобства!!!! Я рад.
| | |
| 1.29, gegMOPO4 (ok), 18:38, 25/01/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 > Вместо формирования супер-пакетов, которые можно установить в любом дистрибутиве, планируется сформировать обобщенный индекс мета-данных, ссылающийся на различные репозитории и источники пакетов.
Ну хоть это хорошо.
| | |
| 1.30, Cykooz (?), 18:41, 25/01/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
 Похоже некоторые комментаторы не совсем внимательно прочитали новость. Данный сервис не предполагает создание универсальных пакетов или использование не родных для дистрибутива форматов.
> Вместо формирования супер-пакетов, которые можно установить в любом дистрибутиве, планируется сформировать обобщенный индекс мета-данных, ссылающийся на различные репозитории и источники пакетов.
В основном это поисковик по метаданным с возможностью обсуждения программ и др. социальными плюшками.
| | |
| |
| 2.37, x2 (?), 19:01, 25/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Что огорчает, ведь ничего не изменится в форматах, появится только поиск с прибамбасами
| | |
| 2.144, Пр0х0жий (??), 20:12, 26/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Похоже некоторые комментаторы не совсем внимательно прочитали новость. Данный сервис не
> предполагает создание универсальных пакетов или использование не родных для дистрибутива
> форматов.
Угу. LSB никто и не обещал. Только обёртку.
А вообще, жалко, что в новости так и не озвучена другая чаша весов:
какие проблемы это потянет за собой.
Чтобы трезво взвесить все плюсы и минусы.
На холодную голову.
| | |
|
| 1.38, non anon (?), 19:01, 25/01/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– | |
Походу, они собираются заменить пакетный менеджер социальной сетью.
>По мнению инициаторов проекта, пользователи при управлении программами не должны вникать в технические детали, они не должны соприкасаться с библиотеками, зависимостями и вопросами совместимости.
Вместо этого они, видимо, будут соприкасаться со всякой социально-сетевой фигнёй типа обсуждения каких-то голосований, весьма слабо относящейся к установке софта.
В общем, мне apt и yum кажутся как-то более простыми и понятными.
| | |
| 1.43, Аноним (-), 19:10, 25/01/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
<snip>
По мнению инициаторов проекта, пользователи при управлении программами не должны вникать в технические детали, они не должны соприкасаться с библиотеками, зависимостями и вопросами совместимости. Программы просто должны устанавливаться, удаляться и обновляться.
</snip>
... не взирая на пользователя. Очень напоминает способ управления пакетами (service pack'ами, update'ами) некоторых проприетарных систем...
Вы уверены, что хотите этого светлого будущего?
| | |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
| 3.53, Аноним (-), 19:36, 25/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Это про винду, там так и есть — безобразно, единообразно, ненадёжно, зато знать ничего не надо, любой идиот освоит. Собственно, что мы и видим.
| | |
|
| 2.49, тоже Аноним (ok), 19:26, 25/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 Когда-нибудь "пользователи не должны вникать" обязательно мутирует в "пользователи не будут иметь выбора". Винды это очень убедительно доказали.
| | |
|
| 1.44, muhas (ok), 19:11, 25/01/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +6 +/– |
 столько идиотов в треде, новость походу осилили прочитать не все. прям ЛОР какой-то...
| | |
| |
| 2.58, Аноним (58), 20:09, 25/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
 Самое поразительное и приятное в этой новости как раз то, что они (разрабы из популярнейших дистров) ДОГОВОРЯТСЯ о едином стандарте пакетов.
Без этого любые универсальные пакетные менеджеры обречены на провал.
ДА здравствует здравый смысл!
| | |
| |
| 3.109, sndev (ok), 11:00, 26/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
По видимому, вы один из тех, кто тоже не осилил прочесть новость
до конца, и понять о чем в ней говорится.
| | |
|
| 2.76, Аноним (-), 21:55, 25/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
верно. кругом только такие. и только Вы один - Капитан Адекватность :)
| | |
| |
| 3.159, Vitalik (??), 15:11, 31/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > - Капитан Адекватность :)
Непробиваемое полено, прочти новость. Небудет никакх универсального формата или пакетного менеджера. Будет надстройка над пакетным менеджером в вашем дистрибутиве.
| | |
|
|
| 1.55, skuzko (ok), 20:03, 25/01/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
 Годная новость. Давно пора нечто подобное было сделать. А то разбираться в причудах очередного дистра лениво, а пользовать приходится разные -_-
Читая комменты пришёл в тихий ужас. Вроде бы никто не собирается отбирать у "тру-линуксоидов" их apt, yum и прочие фетиши, "доказывающие" их превосходство над простыми смертными. Обычным пользователям эти ваши командные строки со всякими библиотеками и зависимостями не нужны.
ЗЫ Сам в основном пользую консольные команды для установки программ, но это не для обычных пользователей, коих становится всё больше)
| | |
| |
| 2.155, Дым (?), 15:20, 28/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Не в "причудах очередного дистра" разбираться, это как раз более-менее ясно, а в разницах програмных оболочек: к примеру, в разницах ABI в ксорг 1.5 и 1.6. В рамках современного линукса, победить этот геморрой постоянно обновляемых до состояния несовместимости зависимостей, просто невозможно.
| | |
|
| 1.56, LuckAs (ok), 20:04, 25/01/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Если честно, немного пугают изречения: "пользователи при управлении программами не должны вникать в технические детали, они не должны соприкасаться с библиотеками, зависимостями и вопросами совместимости. Программы просто должны устанавливаться, удаляться и обновляться."
Как всегда такие желания приводили к созданию монстров в ОС и идиотов в пользователелях.
Нравиться конечно идея рейтингования приложений (хотя-бы сбор статистики таки нужен). Нравится идея с метаданными, в которых будет информация где физически находится пакет, исходник, спек, скриншоты, тех-информация (ченжлоги например), и другая инфа. Но сейчас меня очень устраивает сервис, где практически всё это есть, и вытягивается со стандартных RPM - пакетов:
http://rpm.pbone.net/index.php3/stat/2/simple/2
Можно совершенствовать, но делать юзеров полными идиотами низзя!!!
| | |
| |
| 2.62, szh (ok), 20:37, 25/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Если честно, немного пугают изречения: "пользователи при управлении программами не должны вникать в технические детали, они не должны соприкасаться с библиотеками, зависимостями и вопросами совместимости. Программы просто должны устанавливаться, удаляться и обновляться."
А представь как пользователи пугаются изречений "библиотеки, зависимости и вопросы совместимости"
> Можно совершенствовать, но делать юзеров полными идиотами низзя!!!
Их никто не делает, такими они уродились, и ничего о зависимостях знать не хотят.
| | |
| |
| 3.70, rshadow (?), 21:09, 25/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Одно из самых больших заблуждений. Те кто хочет - разберутся. А кто не хочет, тот и так ниче кроме ткнуть на рабочем столе по иконке сделать не сможет.
Не надо сюда тащить философию мелкомягкого что все люди идиоты.
| | |
| |
| 4.75, skuzko (ok), 21:25, 25/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Одно из самых больших заблуждений. Те кто хочет - разберутся. А кто не хочет, тот и так ниче кроме ткнуть на рабочем столе по иконке сделать не сможет.
А зачем простому пользователю разбираться в технических деталях? И какое это отношение имеет к умственным способностям? Это как для того чтобы съесть бифштекс надо уметь разбираться в тонкостях разведения крупного рогатого скота...
> Не надо сюда тащить философию мелкомягкого что все люди идиоты.
Хм. Вроде никто не отбирает старый инструментарий. Так сильно мешают специальные инструменты для казульных пользователей? Или религия не позволяет пользоваться ОС, которой может воспользоваться любой человек без прочтения манов и гугла?
| | |
| |
| 5.96, ананим (?), 05:00, 26/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>А зачем простому пользователю разбираться в технических деталях?
а какие технические детали в синаптике?
| | |
| |
| 6.122, Зилибоба (ok), 12:42, 26/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>А зачем простому пользователю разбираться в технических деталях?
> а какие технические детали в синаптике?
Кстати да =) по моему техдеталей даже в апте мало =) вот dtkg - это другое дело, там есть с чем повозиться, но ведь тут даже ни кто не вспомнил про него. А апт, это надстройка на dpkg сделаная для того чтобы меньше ключиков писать при установке софта =)
| | |
| 6.125, skuzko (ok), 13:12, 26/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> а какие технические детали в синаптике?
А я сейчас о синаптике писал?0о
ИМХО в синаптике маловато свистопеределок для казуального кроссдистрибутивного поисковика программ. Информации о программах мало, скрин в лучшем случае один, нет рейтингов и комментов ;)
| | |
| |
| 7.130, ананим (?), 14:07, 26/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
а о чём вы писали?
каким боком сейчас требуется знание пользователями технических деталей?
| | |
|
|
|
| 4.110, nikos (??), 11:01, 26/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 А зачем нормальному пользователю компа понимать что делает железка ? Вы беретесь перебрать лифт в случае необходимости или просто жмете на кнопку вызова и кнопку нужного этажа, причем лифт, в отличие от компа работает 99,9% времени, а уж полный краш системы, приводящий к постройке нового лифта, случается в единичных случаях.
| | |
| |
| 5.115, rshadow (?), 11:35, 26/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
Я и не говорю что надо знать все, не придумывайте. Но даже в приведенном примере, вы знаете как пользоваться лифтом. Знаете что может быть перегрузка, скока человек можно подымать и что надо жать на кнопку. Это 95% функционала лифта. Я же не говорю что надо знать 95% функционала компьютера =)
А вот вам тогда отвлеченный пример. Представьте что перед вами БАК и вам сказали ... просто включи его. =) Ы... Тот кто захочет, тот включе и для него и дальше не будет проблем разбираться. А кто-то просто запомнит где кнопка вкл. находится.
Наверно есть како-то порог перехода от пользователя к профессионалу. Но это не значит что пользователь может быть одноклеточным существом. Раз связался с такой сложной вещью как компьютер, то все равно придется многое узнать.
| | |
| |
| 6.145, Пр0х0жий (??), 20:34, 26/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Наверно есть како-то порог перехода от пользователя к профессионалу. Но это не
> значит что пользователь может быть одноклеточным существом. Раз связался с такой
> сложной вещью как компьютер, то все равно придется многое узнать.
Согласен. Чтобы быть с машиной на ТЫ.
Кто-то уже перерос философию Убунту, и не нужно их насильно втискивать в ползунки.
Это не значит, что Убунту это плохо. Но всему своё время. Для каждого индивидуально.
Пусть будет выбор.
Кому BMW, кому Голубое Пламя. Каждому своё.
А вообще, во многом зависит от того, в какую среду попадает новичек.
Замечено, что такой новичек, тихо и незаметно переходит на arch, gentoo, debian...
Что изменилось? Ничего. Он просто вырос.
| | |
|
|
|
|
| 2.86, anonymous (??), 00:26, 26/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Нравиться конечно идея рейтингования приложений (хотя-бы сбор статистики таки нужен).
Вам нравится неконтролируемый Вами слив Вашей информации Большому Брату?
> Нравится идея с метаданными, в которых будет информация где физически находится
> пакет, исходник, спек, скриншоты, тех-информация (ченжлоги например), и другая инфа.
С учётом того, что "Мета-данные будут храниться на отдельном сервере, накапливающем информацию..." --- продолжает нравиться?
| | |
| |
| 3.89, SkyRanger (ok), 01:36, 26/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> Нравиться конечно идея рейтингования приложений (хотя-бы сбор статистики таки нужен).
> Вам нравится неконтролируемый Вами слив Вашей информации Большому Брату?
>> Нравится идея с метаданными, в которых будет информация где физически находится
>> пакет, исходник, спек, скриншоты, тех-информация (ченжлоги например), и другая инфа.
> С учётом того, что "Мета-данные будут храниться на отдельном сервере, накапливающем информацию..."
> --- продолжает нравиться?
Это какая информация? О том какая программа установлена? Если эта софтина попытается слить какие данные юзверя это легко проверить и предотвратить, благо и исходники и прочая информация имеется... :)
| | |
| |
| 4.106, anonymous (??), 10:30, 26/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Это какая информация? О том какая программа установлена? Если эта софтина попытается
> слить какие данные юзверя это легко проверить и предотвратить, благо и
> исходники и прочая информация имеется... :)
Если "легко проверить и предотвратить, благо и исходники...", то это чудо совершенно излишне и, кроме дополнительной головной боли, ничего не добавляет. А если нет --- то это выглядит как попытка ввести контроль Большого Брата. ББ ведь лучше знает что леммингу нужно, когда ему обновляться, когда еду принимать, а когда на горшок...
| | |
|
| 3.139, rshadow (?), 19:01, 26/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Проблема контроля тут как раз минимальна. Один раз если в ней что и найдут так сразу все это на свалку истории отправиться.
Меня больше интересует как они сделают чтобы рейтинг не накручивали.
| | |
| 3.162, LuckAs (ok), 12:25, 08/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Мне нравится только контролируемый мной слив информации! Если там будут стоять пустые чекбоксы (по умолчанию), в которые я поставлю желаемые мной галки (разрешить).
Если я в браузере выставляю для доступа информацию, что я из Opera, Линуха, из Х-ов, у меня язык UА, то наверное я ожидаю, что обработчики статистики на сайтах будут ориентироваться, что Линух нужен, Опера нужна, и Украина тоже в этом мире.
Если будет статистика, что одним из используемых мной приложений пользуется с каждым месяцем больше пользователей, они хотят исправить такие ошибки и такие вот фишки в этом приложении им нужны, то наверняка от этого приложение будет выигрывать. Но это лично моё мнение и я только за свободу быть приватным по-умолчанию и никак по другому.
| | |
|
|
| 1.77, Аноним (-), 22:16, 25/01/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Круто! Было бы здорово, если бы это реализовали качественно. К сожалению надежд пока мало, одни обещания
| | |
| 1.78, posixru (ok), 22:30, 25/01/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
 Куда уже проще то: yaourt -S хачюэтапрограмма
И: [######################] 100%
А это... Хотя на вкус и цвет, как говорится...
| | |
| 1.83, Сергей (??), 22:37, 25/01/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
"пользователи при управлении программами не должны вникать в технические детали, они не должны соприкасаться с библиотеками, зависимостями и вопросами совместимости."
Да вот и не будет этого ни когда, после таких улучшение для блонди, приходиться всё разбирать и собрать заново, есть извращенцы которые любят затачивать всё только на интернет...
| | |
| |
| 2.87, Month (ok), 00:44, 26/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
 В который раз наблюдаю местами ubuntu фобию. Разлад в лагере - он только на руку проприетарщикам. Сегодня с лыбой на морде разглядывал в ожидании собираемого для клиента на складе железа рекламмную брошюрку от M$ на тему покупайте наш W7. Вы не поверите, в качестве объекта сравнения выбрали Linux. Основные аргументы (почему W7 лучше) касались поддержки системы производителями железа, количеством написанного софта, еще какая-то блаблабла не имеющая ничего общего с ядром системы. Одним словом чем больше юзверей пересядут на Nix - тем лучше. Производители будут ВЫНУЖДЕНЫ писать дрова или отдавать их написание на откуп сообществу, параллельно финансируя эти проекты. Лично я после многократных траблов стараюсь не покупать железо, не поддерживаемое в Linux, но многие, впервые столкнувшись с нерешаемой проблемой дров отказываются от дальнейшего освоения.
Собственно по теме. Будет удобный простой единый менеджер - будет больше юзверей. А значит давление на рынок и все причитающиеся последствия описанные выше. Так что новость ДЛЯ ВСЕХ НАС исключительно позитивная. :)
Все вышеизложенное ИМХО. Не смею его никому навязывать. :)
| | |
|
| 1.95, Дима (??), 04:56, 26/01/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Морду всегда можно переделать. И это не главное. Главное что будет система обмена мнениями.
| | |
| 1.98, NoiseMan (?), 05:05, 26/01/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– | |
Актуальный и очень горячий вопрос подняли... Я как раз позавчера на лоре на эту тему комент оставил, но потом они почему то удалили пост, странно, пост был на тему выпуска пакета с набором программ линуксовых... но потом удалили... А вот теперь у вас появилась близкая тематика... Вобщем тема актуальная ребя... Если уж распространяют бинарные пакеты, так хоть пусть научаться заботиться о совместимости, ...бинарные пакеты же для того и делают бинарными, чтобы слабый пользователь мог легко это установить... Ибо прошаренный пользователь сам собирет все из исходников.
А то действительно получается такая канитель, качаешь бинарный пакет, и начинается канифоль то пути не те, то библиотеки нет, то версия библиотеки не та, и масса других завихрений судьбы... Я первое время очень страдал именно изза этих проблем. Хотите чтобы у линукса была более большая аудитория(разрабы в конце концов для кого стараются, не для самих же себя только), тогда надо позаботиться чтобы такой канители с библиотеками и прочим при установки новых программ было как можно меньше.
| | |
| 1.116, Аноним (-), 12:23, 26/01/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –5 +/– |
А говорят только Microsoft воруют идеи у Apple. И что самое смешное, когда AppStore появился в Mac OS X, упоротые линуксоиды кричали фигня etc, а тут вдруг эта фигня стала правильным делом. По теме - в принципе правильным путем идут, нужна какая-то унификация установки ПО во всех дистрибутивах, а не зоопарк из пакетных менеджеров, до этого огромной проблемой Linux-сообщества была сегментация, сейчас же, если инициативу поддержат все дистростроители воплей хомячья "почему в моем дистрибутиве XXXX все не так как написано о дистрибутиве YYYY" поубавится, глядишь и популярность системы расти начнет.
| | |
| |
| 2.126, Онанимус (?), 13:28, 26/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
> А говорят только Microsoft воруют идеи у Apple. И что самое
> смешное, когда AppStore появился в Mac OS X, упоротые линуксоиды кричали
> фигня etc, а тут вдруг эта фигня стала правильным делом.
Ничего, что AppStore в Ubuntu появился раньше, чем у Apple? И что самое интересное, упоротые яблочники кричат, что все на свете придумали в яббле, а все остальные у них "воруют идеи".
| | |
|
| 1.129, Аноним (-), 14:03, 26/01/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– | |
По мнению инициаторов проекта, пользователи при управлении программами не должны вникать в технические детали, они не должны соприкасаться с библиотеками, зависимостями и вопросами совместимости.
Звучит как начало конца linux (((
| | |
| |
| 2.146, Пр0х0жий (??), 20:50, 26/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> По мнению инициаторов проекта, пользователи при управлении программами не должны вникать
> в технические детали, они не должны соприкасаться с библиотеками, зависимостями и
> вопросами совместимости.
> Звучит как начало конца linux (((
И свободы мысли?
"Вот он тебя и привезет на Петровку 38" (С) "Место встречи изменить нельзя".
| | |
| 2.156, Слоупок (ok), 00:25, 29/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >Звучит как начало конца linux (((
А что, линукс это система установки пакетов?
| | |
|
| 1.158, Аноним (158), 17:09, 30/01/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
 "Пользователи при управлении программами не должны вникать в технические детали, они не должны соприкасаться с библиотеками, зависимостями и вопросами совместимости. Программы просто должны устанавливаться, удаляться и обновляться"
Золотые слова! Давно уже пора было бы сделать что то подобно и не заставлять пользователей "трахатся" еще с пакетами. Скажем так, это один из костылей, на который я наткнулся когда начал пробовать работать с линухой!!!
| | |
| |
| 2.160, posixru (ok), 18:23, 31/01/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>начал пробовать работать с линухой
>заставлять пользователей "трахатся"
А что такое линуха? И как это "трахатся" с пакетами? Это такой своеобразно извращённый способ самоудовлетворения анонимов? Странный вы какой то... Как и все анонымы! :)))
| | |
| 2.161, paulus (ok), 22:44, 03/02/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Пробовал бы и дальше трахаться с виндой... Что вам всем так хочется сделать из линукса винду? Неасиляторы пакетных менеджеров? ;-)
| | |
|
|
