| |
| 2.4, Igor Kovalenko (?), 07:32, 17/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> ну что, у кого-то еще есть желание писать на java? ;)
Золотые слова! Интерпрайс платформа должна быть свободной, открытой и управляться только общественной некоммерческой организацией.
| | |
| |
| 3.71, Аноним (-), 17:43, 17/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Алсо, компилироваться в нативный код и не жрать впустую сотен памяти и не тормозить.
| | |
| |
| 4.93, Аноним (-), 18:12, 19/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Есть мнение, что если бы не жаба, то любая мобилка гоняла бы вполне компутерные игры на OpenGL ). Но ведь ее назначение совсем не в этом
| | |
|
|
| 2.17, StrangeAttractor (ok), 09:03, 17/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 > ну что, у кого-то еще есть желание писать на java? ;)
Желания на Java писать больше нет потому, что открыл для себя Scala. Желание использовать JVM - есть. А мегакорпорации пусть себе дерутся, мои программы от этого запускаться не перестанут.
| | |
| 2.36, Аноним (-), 11:10, 17/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
А на чем еще писать высокостойкие программы для корпоративного сектора? Не C# же.
| | |
| |
| 3.65, Нупь (?), 17:02, 17/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>А на чем еще писать высокостойкие программы для корпоративного сектора? Не C# же.
Хочу заметить не только писать, но и поддерживать и развивать уже существующие проекты :]
| | |
| 3.67, Аноним (-), 17:06, 17/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
" высокостойкие " ? :)
"Нью генерэйшен оф рашен программирз, гуд энаф то врайт хиндус коуд" :)
| | |
| 3.92, Аноним123321 (ok), 18:13, 18/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > А на чем еще писать высокостойкие программы для корпоративного сектора? Не C# же.
"высокостойкие" -- это вы имеете ввиду ситуацию -- когда например мы создали объект отвечающщий за открытый файл (или другой ресурс системы..) и потом оно В ОБЯЗАТЕЛЬНО ПОРЯДКЕ само за собой подчистилось?
(это я намекаю на то что в Java -- деструкторы срабатывают не всегда... а запихивать каждую строчку в отдельный TryFinally -- черевато умножением кода в 3~5 раз :))
| | |
| |
| 4.94, phpcoder (ok), 09:52, 20/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > это я намекаю на то что в Java -- деструкторы срабатывают не всегда...
Аноним123321, вы Java ни с чем не перепутали? Потому что в ней вообще нет деструкторов.
| | |
| 4.96, seeryoga (ok), 01:53, 21/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > "высокостойкие" -- это вы имеете ввиду ситуацию -- когда например мы создали объект отвечающщий за открытый файл (или другой ресурс системы..) и потом оно В ОБЯЗАТЕЛЬНО ПОРЯДКЕ само за собой подчистилось?
>
> (это я намекаю на то что в Java -- деструкторы срабатывают не всегда... а запихивать каждую строчку в отдельный TryFinally -- черевато умножением кода в 3~5 раз :))
этот пост вообще на >> баш.org, особенно объяснение в скобках
| | |
|
| 3.97, xasm (??), 21:37, 23/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
а почему бы и не на с# - корпоративный софт проприетарен по определению - а сам язык яву за пояс заткнет не моргая. В плане рантайма конечно да, жвм может и перспективнее и круче
ну правда придется и винду юзать) - моно не в счет
| | |
|
| 2.42, Tav (ok), 12:09, 17/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Как минимум, есть желание использовать JVM. А почему оно должно было вдруг исчезнуть? В этой новости я повода не вижу.
| | |
|
| 1.3, К.О. (?), 07:30, 17/12/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
Да пусть. В основном на жабе писали только проприетарщики, вот теперь пусть и отдуваются.
| | |
| |
| 2.6, Igor Kovalenko (?), 07:40, 17/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +9 +/– | |
> А я всеравно проприетарное ПО пишу :) Мне фиолетово :)
Я тоже. Но я очень хорошо чувствую разницу между "написать на проприетарной платформе проприетарное ПО" и "написать проприетарное ПО как расширение свободной платформы". Во втором случае стоимость моего продукта резко идет вниз, а популярность платформы - напротив вверх.
А нафига мне моими продуктами (и за мои же деньги) платформу оракакл или майкрософт поддерживать?! Мне они не упали, если что. Я лучше свободную платформу поддержу.
| | |
|
| 1.11, Аноним (-), 08:46, 17/12/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –3 +/– | |
Ребята передергивают.
условия FRAND - означает что все должны иметь одинаковые условия. Если все платят за лицензирование, за использование TCK - то почему Apache такие красивые должны не платить?
Это будет как раз нарушение FRAND.
Тоже самое с этой гнилой конторой Myriad.
Все разработчики JavaME - обязаны лицензироваться у Sun/Oracle или не называть это JavaME. это и будет соблюдение FRAND. И не надо путать что FRAND это доступ всем и бесплатно.
| | |
| |
| 2.40, spanasik (ok), 12:00, 17/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Да, ребята из Oracle передёргивают, нарушая принцип reasonable, ибо
"Myriad задолжал 3.5 миллиарда долларов" не выглядит как reasonable.
| | |
| 2.49, iZEN (ok), 14:48, 17/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Все разработчики JavaME - обязаны лицензироваться у Sun/Oracle или не называть это JavaME
Интересно, а разработчики, которые пишут код в Visual Studio, тоже должны лицензировать свои программы у Microsoft или нет?
| | |
| |
| 3.51, Аноним (-), 15:24, 17/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
разницу между пишут _НА_ и используют свою реализацию VM замечаете ?
| | |
| |
| 4.66, iZEN (ok), 17:06, 17/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> разницу между пишут _НА_ и используют свою реализацию VM замечаете ?
Нет.
Если кто-то пишет код на C++ в Visual Studio, используя свой компилятор, не сертифицированный MS, то, что, получается, что он нарушает условия лицензирования MS?
То же самое и с Java: если разработчик в Oracle JDeveloper выбрал для компиляции и выполнения СВОЕГО кода, написанного в этой среде, машину Apache Harmony, то он нарушает лиензионное соглашение с Oracle и поэтому не должен выпускать свой продукт под маркой Java™ Program?
| | |
| |
| 5.78, seeryoga (ok), 19:05, 17/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Если ты пишешь свой компилятор претендующий на звание java, то пока он не пройдёт тестирование у java (TCK), платно, он будет считаться палённым.
Всё логично и адекватно.
Ты же не покупаешь палённую водку?
| | |
| |
| 6.86, JL2001 (ok), 22:47, 17/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Если ты пишешь свой компилятор претендующий на звание java, то пока он
> не пройдёт тестирование у java (TCK), платно, он будет считаться палённым.
а почему он палёный ? и чем это плохо ?
| | |
| |
| 7.87, seeryoga (ok), 00:15, 18/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
по той же причине, что и водка:
потому, что сделана в гараже. Может быть она не плохая, а может отрава. Чтобы это выяснить ей нужно пройти проверки качества - TCK.
| | |
|
|
|
|
|
|
| 1.33, Нупь (?), 10:44, 17/12/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– | |
По времени прочтения комментов в темах о Java, складывается впечатление, что у комментаторов весьма поверхностные знания в большинстве вопросов касающихся технологий Java включая JVM, работу с памятью и паралелльность вычислений...
ЗЫ: Комменты то зачем тереть, вроде без нецензурщины?
| | |
| |
| 2.34, Maxim Chirkov (ok), 11:03, 17/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 > ЗЫ: Комменты то зачем тереть, вроде без нецензурщины?
Не менее важно уважение к собеседнику и обсуждаемому предмету, а также обоснованность утверждений.
В удаленном сообщении было только пустое предвзятое заявление, которое родило море флейма. При удалении этого сообщения, автоматически были удалены и все ответы на него.
| | |
| |
| 3.37, Аноним (-), 11:43, 17/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | Тогда надо начать с автора новости - написаной в лучших традициях желой или че... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.41, spanasik (ok), 12:03, 17/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Apache лучше хотя бы тем, что у них своя реализация явы. Им что, нужно заплатить за то, что они сами же написали ? Остыньте, дружище.
| | |
| |
| 5.45, аноним1 (?), 12:32, 17/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
им нужно заплатить за TCK.
Оно платно для всех!
И еще апач - это фонд, живущий на спонсорских деньгах. Они сами избрали себе такую политику. Пусть попросят у гугла денег и тогда получат право называться явой
| | |
| |
| 6.47, ананим (?), 14:08, 17/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
ну если такие комменты имено считаются считаются компетентными, то...
дело даже не в дньгах - по условиям (еула) к тск даже при покупке последней они не могут ее применить.
вернее применить могут, но на результаты ссылаться будет нельзя. более того, это будет повод типа "код видели, значит сперли".
вон как в сабже - "прародители как минимум 1 раз скачали" и теперь должны 3.5 миллиарда.
| | |
| |
| 7.55, Аноним (-), 15:34, 17/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> ну если такие комменты имено считаются считаются компетентными, то...
> дело даже не в дньгах - по условиям (еула) к тск даже
> при покупке последней они не могут ее применить.
> вернее применить могут, но на результаты ссылаться будет нельзя. более того, это
Они эти условия видели до того как начали разработку проекта?
Если видели - то почему начали разработку, а теперь пытаются качать права?
> будет повод типа "код видели, значит сперли".
> вон как в сабже - "прародители как минимум 1 раз скачали" и
> теперь должны 3.5 миллиарда.
Это политика Sun/Oracle - не нравится, не надо было лесть в их зону.
MS не захотел платить - создал свой Mono.
Что мешало сделать этой фирме свой язык, свой компилятор и свою платформу целиком?
| | |
|
|
|
| 4.43, yerenkow (??), 12:19, 17/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | gt оверквотинг удален Я не юрист Но могу заметить, что Apache видел проблему ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.56, Аноним (-), 15:38, 17/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Вопрос - эти ограничения были известны перед тем как началась разработка проекта... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.57, Аноним (-), 15:43, 17/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Почему для IBM Java такие ограничения должны дейстовать, для Oracle JRookit (до
> покупки Sun'а) должны действовать, а для Apache не должны?
Потому что IBM Java это клон оригинальной Java, а Apache Geronimo созданный с нуля проект под лицензией Apache, позволяющей куда больше вольностей, чем OpenJDK под GPL.
> Не является ли выделение 1 продукта сделаного Apache из списка нарушение "не дискриминационного"
Нет, это разные требования. Apache готов заплатить сколько нужно, но ему не продают без "fields of use", в этом и есть дискриминация.
| | |
| |
| 7.62, Аноним (-), 16:49, 17/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | И что какая разница с точки зрения использования Не прав Есть 3 конкурирующих... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 8.72, Аноним2 (?), 18:00, 17/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Почему тогда IBM и Oracle Java можно использовать в банкоматах, а Apache Hyberna... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.84, Аноним (-), 20:50, 17/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | IBM Java нельзя как и бывший Oracle Rookit или как там его его тоже нельзя там... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 7.63, Нупь (?), 16:50, 17/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Apache Geronimo созданный с нуля проект под лицензией Apache
Тут видимо опечатка: Apache Harmony а не Geronimo, Geronimo это вроде Application Server
| | |
|
| 6.68, northbear (??), 17:07, 17/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 По вашему, если нашелся один лох, который согласился заплатить незачто-простотак. То автоматом все должны платить? Ну-ну...
| | |
|
| 5.73, seeryoga (ok), 18:29, 17/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Те, кто пишут - желание отпало писать на java с такой варварской лицензией на ис... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 4.44, Maxim Chirkov (ok), 12:21, 17/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Автора который путает FRAND и бесплатность и безусловную доступность. Порождая флейм что
> Oracle нехороший - из-за того что соблюдает FRAND по отношению ко
> всем клиентам.
Не нашел в тексте никакого намека про бесплатность, речь о том, что Oracle не всем предоставляет доступ к Technology Compatibility Kits (TCK). Предыстория такова, что проекту Apache были поставлены условия, связанные с невозможностью сертификации их реализации JavaSE для определенных категорий деятельности (платежные терминалы, банкоматы и т.п.).
| | |
| |
| 5.52, Аноним (-), 15:27, 17/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | И что Запрещают не только Apache - а всем кроме эталонной Java реализации Вот ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 4.46, Аноним (-), 13:12, 17/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Если все платят - в числе которых FreeBSD.org - то чем Apache.org лучше? почему они требуют к себе отдельного отношения? Кто они такие что бы из-за них нарушать FRAND ?
Вы путайте тех, кто платит за использование официальной Java или разработок на основе кода openJDK и тех, кто пытается с нуля создать собственную реализацию Java под более либеральной лицензией. Дело не в деньгах, которые спонсоры Apache готовы заплатить, а том, что Oracle находит поводы блокировать полную сертификацию Java под BSD-подобной лицензией.
| | |
| |
| 5.53, Аноним (-), 15:29, 17/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Вопрос не в лицензии, как вы заметили Вопрос в том что Apache не нравится огран... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.58, Аноним (-), 15:49, 17/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Вопрос не в лицензии, как вы заметили. Вопрос в том что Apache
> не нравится ограничения зоны использования и не хочется платить за использование
> TCK. Но эти ограничения были известны до того как был начат
> процесс разработки - так о чем тогда думали когда начинали разработку?
"Field of use" применили только к проекту Apache и после его создания. Т.е. это попытка Sun изменить правила игры задним числом.
Здесь все изложено: http://www.apache.org/jcp/sunopenletter.html
| | |
| |
| 7.64, Аноним (-), 16:51, 17/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Вопрос не в лицензии, как вы заметили. Вопрос в том что Apache
>> не нравится ограничения зоны использования и не хочется платить за использование
>> TCK. Но эти ограничения были известны до того как был начат
>> процесс разработки - так о чем тогда думали когда начинали разработку?
> "Field of use" применили только к проекту Apache и после его создания.
> Т.е. это попытка Sun изменить правила игры задним числом.
> Здесь все изложено: http://www.apache.org/jcp/sunopenletter.html
Они применены ко всем.
Читать надо более чем одну сторону - особенно сторону "обиженую".
| | |
|
|
|
|
| 3.38, меняем (?), 11:43, 17/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
раз так
тогда предлагаю закрыть доступ гостям на все создаваемые темы по умолчанию
| | |
| 3.50, Knuckles (ok), 15:09, 17/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >Не менее важно уважение к собеседнику и обсуждаемому предмету, а также обоснованность утверждений.
>В удаленном сообщении было только пустое предвзятое заявление, которое родило море флейма.
Это все замечательно, но мне кажется, что есть некоторая несправедливость в вашей системе оценок постов. А именно тот факт, что, когда комментарий содержит пустое предвзятое заявление человека, совершенно не понимающего предмета статьи, но это заявление не вызывает флейма, вы его оставляете. А когда человеку прямо даешь понять, что его мнение есть ни что иное как бред, и что стоит оставлять свои профанские фантазии при себе, вы эти сообщения трете. Потому что они конечно вызывает флейм.
В итоге в топиках остаются только каменты от людей, далеких от темы. Они себе "обсуждают" то, в чем не понимают, перетирают свои домыслы, а места для профессионального разговора не остается, потому что нормальному человеку и лезть не захочется в эту помойку.
| | |
| |
| 4.60, Maxim Chirkov (ok), 16:46, 17/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Здесь можно рекомендовать только нажимать "Сообщить модератору". Дело в том, что если сообщение породило флейм оно гораздо более заметно и сразу бросается в глаза, а вот оставшееся без внимания комментаторов нарушение часто пролетает незамеченным и мимо глаз модераторов. Беглый просмотр не всегда позволяет сразу заметить нарушение.
| | |
| |
| 5.83, Knuckles (ok), 19:54, 17/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Здесь можно рекомендовать только нажимать "Сообщить модератору". Дело в том, что если
> сообщение породило флейм оно гораздо более заметно и сразу бросается в
> глаза, а вот оставшееся без внимания комментаторов нарушение часто пролетает незамеченным
> и мимо глаз модераторов. Беглый просмотр не всегда позволяет сразу заметить
> нарушение.
Извините, но это не в моих правилах. Я жму эту ссылку, только если вижу совсем бессовестный троллинг. Я считаю, что открытое общественное порицание гораздо честнее и лучше действует на неокрепший ум, чем "жалоба" модератору. Общение должно быть открытым. По той же причине я против минусиков и плюсиков.
| | |
| |
| 6.85, Michael Shigorin (ok), 21:05, 17/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 > Извините, но это не в моих правилах. Я жму эту ссылку, только
> если вижу совсем бессовестный троллинг. Я считаю, что открытое общественное порицание
> гораздо честнее и лучше действует на неокрепший ум, чем "жалоба" модератору.
К сожалению, на это есть эксплойт: особо одарённые, которые не читают то, что им тщательно втолковывают. За ненадобностью. И тупо продолжают гнуть заказную чушь по принципу "чем больше ложь, тем больше поверят".
И вот их выхлоп не стоит времени людей, которые идут и втолковывают.
Польза от втолковывания может быть самостоятельной, но хорошо, когда она не привязана к конкретному экземпляру (и особенно -- если не включает полных цитат, а совершенно необходимые сводит к минимуму): чтоб хлам не засорял архив, а уж если время на ответ по существу было потрачено, то чтоб не зря.
| | |
|
|
|
|
| 2.39, Нупь (?), 11:46, 17/12/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Под комментаторами я имел в виду какраз тех, которые заявляют что: "... Java это тормоза, ... она вообще не нужна как класс... ей пользуются ленивые ...". С чем я в корне не согласен. Благо имею опыт в программировани на разных языках от ASM, C|C++ до той же Java, С# и иже с ними.
| | |
|
|
