| 1.1, Zergling (?), 10:48, 10/09/2003 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Статья интересная!
Честно говоря особо не задумывался
над проблемой потерянных писем.
Хотя если хорошенько подумать
фактически RBL - это единственное более или менее эффективное решение, позволяющее отвергать спам
не получае его, и соответственно на тратясь
на траффик. | | |
| |
| 2.2, Alex Tutubalin (?), 12:09, 10/09/2003 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Оно конечно сильно зависит от человека и от региона,
но затраты на траффик - не такая и проблема.
То-есть вот я лично получаю до ~300-500 спам-писем в сутки
(адрес известен, с 96 года не менялся, используется и
в ньюсах и на WWW и на форумах). Среднее - наверное 200
в сутки, это 1.5Mb в день или ~500Mb/год.
При цене за траффик в ~$75/Gb (столько он стоит сейчас
в нашей "домашней сети") - это $37 в год. В-общем, не
такие и потери. При этом, 200-500 в день - это наверное
не рекорд, но все-равно очень много. Средняя величина
потока (на всех пользователей Internet) - единицы
писем в день на лицо. Т.е. затраты еще на 2 порядка
меньше. Другими словами, ISP вполне может отнести
их на себестоимость и не заметить.
В эту "сумму" не посчитаны вирусы. При этом, у вирусов
есть две особенности
- они не ловятся (плохо ловятся ) RBL т.к. идут распределенно
- вирусный траффик бывает и много больше спаммерского. Опять могу
судить только по себе, последний месяц вирусы по общему объему
превышают спам примерно втрое.
Я собственно клоню к тому, что потери от спама - они не в траффике.
| | |
| |
| 3.3, Zergling (?), 12:23, 10/09/2003 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Оно конечно сильно зависит от человека и от региона,
>но затраты на траффик - не такая и проблема.
>То-есть вот я лично получаю до ~300-500 спам-писем в сутки
>(адрес известен, с 96 года не менялся, используется и
>в ньюсах и на WWW и на форумах). Среднее - наверное 200
>
>в сутки, это 1.5Mb в день или ~500Mb/год.
>При цене за траффик в ~$75/Gb (столько он стоит сейчас
>в нашей "домашней сети") - это $37 в год. В-общем, не
>такие и потери. При этом, 200-500 в день - это наверное
>не рекорд, но все-равно очень много. Средняя величина
>потока (на всех пользователей Internet) - единицы
>писем в день на лицо. Т.е. затраты еще на 2 порядка
>меньше. Другими словами, ISP вполне может отнести
>их на себестоимость и не заметить.
>
хммм
причем а если я не провайдре ?
для меня постратить лишние 200$-300$
это весьма не приятно!
примечание: у меня тут одному пользователю
вчера 2000 писем пришло :(
>В эту "сумму" не посчитаны вирусы. При этом, у вирусов
>есть две особенности
> - они не ловятся (плохо ловятся ) RBL т.к. идут распределенно
>
> - вирусный траффик бывает и много больше спаммерского. Опять могу
> судить только по себе, последний месяц вирусы по
>общему объему
> превышают спам примерно втрое.
>
>Я собственно клоню к тому, что потери от спама - они не
>в траффике.
согласен
просто не приятно тратить деньги на то что тебе @@@@@@@@@
а так
spamassassin + drweb и все ок
до пользователя доходит 1 из 10 спам писем
| | |
| |
| 4.4, Zergling (?), 12:24, 10/09/2003 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>хммм
>причем а если я не провайдре ?
>для меня постратить лишние 200$-300$
>это весьма не приятно!
>примечание: у меня тут одному пользователю
>вчера 2000 писем пришло :(
и пользователей у меня несколько сотен
| | |
| |
| 5.7, Alex Tutubalin (?), 13:14, 10/09/2003 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Из этих 2000 писем - сколько было вирусами ?
И сколько таки ему приходит _в_среднем_ ?
Сколько приходит _в_среднем_на_пользователя_ ?
Второе что для меня очевидно - это то, что предварительную
фильтрацию почты (спам/вирусы/возможно-спам/не спам) нужно
выносить в точку, где траффик дешевый. Ибо $75/Gb - это домашняя
сеть, а в colo это дешевле чуть не на порядок.
| | |
|
|
| 3.8, Maxim Chirkov (?), 14:47, 10/09/2003 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >Оно конечно сильно зависит от человека и от региона,
>но затраты на траффик - не такая и проблема.
Для конечных dial-up пользователей время потраченное на забор лишней почты и проблемы с недоставкой из-за переполнения ящика очень болезненны. Это я по отчетам суппорта сужу. Конечно, для пользователей предусмотрена возможность получать почту в обход антиспам-фильтров, интересно что подобной функцией пользуются примерно 0.01 аших пользователей, для которых весь бизнес держится на email.
>То-есть вот я лично получаю до ~300-500 спам-писем в сутки
>(адрес известен, с 96 года не менялся, используется и
>в ньюсах и на WWW и на форумах). Среднее - наверное 200
У меня в последнее время к 500 приближается (вчера - 483 спам-писем, позавчера - 524). Был недавно в отпуске, в полной мере ощутил тяжесть спама в своем mailbox'е, без раскладывания по папкам выудить полезное письмо из моря спама крайне трудная задача.
>в сутки, это 1.5Mb в день или ~500Mb/год.
>При цене за траффик в ~$75/Gb (столько он стоит сейчас
>в нашей "домашней сети") - это $37 в год.
Т.е. примерно 1 Гб на 10000 пользователей в день, 30 Гб в месяц (у нас 30Гб ~ 2250$ ), не так мало, хотя в конечном счете пользователи платят.
| | |
| |
| 4.11, Alex Tutubalin (?), 17:50, 10/09/2003 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Максим,
вирусы - в разы более болезненны в смысле траффика. Во всяком случае, в моей почте :)
Что касается оценки 1Gb на 10000 пользователей в день, мне она кажется
несколько завышенной, скорее на 30-40 тыс пользователей (по состоянию
на сегодня). То-есть, при приведенных ценах, это в районе 10 центов в месяц с пользователя. 3 рубля. В-общем, можно пережить :).
Моя оценка очень простая и базируется исключительно на экономике.
Рассылка миллиона писем стоит заказчику, грубо говоря, $100.
Часть из них не дойдет, но это не так важно. 30-50 млн писем в день дают с одной стороны
- общий рынок спама в $1-2mln в год
- 3-10 писем на пользователя в сутки (пользователей можно считать
по-разному, поэтому вилка широкая). В среднем по России-матушке.
Так вот, в рынок 1-2 млн/год (нашего отечественного спама) поверить можно.
Сами спамеры, если верить августовской публикации в "Деньгах" оценивают
его меньше (~$600 тыс). Но вот в то, что рынок на порядок больше
(30-100 писем в среднем на лицо) - поверить уже никак нельзя, ибо этой активности просто не видно, при таких размерах возникнут не сравнительно
мелкие спамерские фирмы (которые мы видим), а гораздо большие. И PR будет в прессе не только черный (против спама), но и наоборот белый.
Потоки спама, очень похожие по средней оценке, мы наблюдаем на ряде
(крупных) систем, где стоит наш софт :)
Возвращаясь к проблеме. 3-10 писем - это 18-70 килобайт на пользователя.
Или 1 гигабайт на 14-55 тысяч оных в сутки. Моя оценка выше в данную
вилку вполне попала
| | |
|
|
|
| 1.5, Nikolaev D. (?), 12:39, 10/09/2003 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Вариант борьбы со спамом:
Разрешаем принимать почту только с обратными адресами из *.ru , остальное запрещаем + разрешить отдельные адреса типа sun.com. Проблема спама решена на 80 временно :) | | |
| 1.6, Nikolaev D. (?), 12:51, 10/09/2003 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
>spamassassin + drweb и все ок
>до пользователя доходит 1 из 10 спам писем
Вот только drweb под sparc нету, и spamassassin перловый весь :( | | |
| 1.9, Аноним (9), 17:13, 10/09/2003 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
А зачем применять RBL ко всей почте? Можно только к "избранным". Я использую весьма агрессивный xbl.selwerd.cx только к тем, кто не резолвится. Ай хорошо Азию-с ловит.
| | |
| |
| 2.10, Alex Tutubalin (?), 17:37, 10/09/2003 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Если у вас нет корреспондентов в Азии (и Австралии), то не проще ли запихнуть весь ARIN в loopback :) ? | | |
|
| 1.12, Аноним (9), 18:34, 10/09/2003 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Всех нельзя. Среди китайских товарищей могут оказаться 10 праведников и занесенные ветром судьбы в ARIN родные земляки. Нет, всех не могу. Кроме того, xbl.selwerd.cx содержит не только Азию, а и прочия местности. | | |
| 1.13, Аноним (9), 18:41, 10/09/2003 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
А... Леша! Я вас помню маленьким смышленым мальчиком. Вы зачем же важную почту получаете, с адресов, заблокированных dul.ru? И еще других агитируете RBL не использовать? Dul.ru - это диалапы отечественные. Вообще правильно, dul.ru - слишком неэффективно, надо руглярные выражения использовать и все сложно-сочиненные имена порешать безжалостно. chello213047150128.3.15.univie.teleweb.at - согласитесь, честный человек с такого релэя почту не пошлет. | | |
| |
| 2.14, Alex Tutubalin (?), 00:36, 11/09/2003 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Уважаемый аноним,
мне было бы приятно, если бы меня помнил не аноним, а человек с именем и фамилией.
Важную почту с dul.ru я получаю потому что оттуда пишут. Корреспонденты, которые для меня важны. Почему они делают так - им виднее. Может им удобно так. А может быть их ISP попал в SPEWS и они могут послать почту только так.
И я не агитирую, а призываю задуматься. "Вот если бы я использовал RBL, я бы потерял 4 очты. А вы - теряете ?"
Бывший маленький смышленый мальчик.
| | |
|
| 1.15, Аноним (9), 14:49, 11/09/2003 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Странно, что автор ссылается на сервер ordb.org в примере о "недошедшем ему важном письме". Так как это просто список open relays и назвать его rbl в полном смысле этого слова нельзя.
В нем например до сих пор содержатся адреса почтовых служб inbox.ru и mail.ru, широко используемых в русском интернете.
На мой взгляд всё же овчинка стоит выделки.
Я использую qmail+rblsmtpd.Из хороших rbl стоит отметить bl.spamcop.net. Подумываю о ведении собственного rbl. | | |
| 1.16, dawnshade (?), 16:21, 11/09/2003 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Гм, а что не судьба использовать тот же спамассассин с перезаписью заголовка письма и вставлением хедера, а не удалять письма??? +настройка почтового клиента на складывание в отдельную папку спама? или заставить imap сервер раскладывать все по папкам??
По-моему самый оптимальный вариант.
А касаемо людей, отправляющих почту не через релей, а прямиком со своего диалапа - чтож отстаеться им только посочувствовать... | | |
| |
| 2.17, Alex Tutubalin (?), 10:23, 14/09/2003 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Так я так и делаю. Размечаю и складываю.
Статья о том, что _резать_ на основании RBL наверное не стоит | | |
|
| 1.20, Торквемада (?), 11:25, 15/09/2003 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Что может быть разумнее, чем помечать письма как спам и принимать. Однако, кроме целесообразности есть еще и кое-чего другого. Кто завалил Osirusoft? Кто постоянно DoSит антиспам-ресурсы? Не спрашиваю о уж о том, кто загаживает почтовые ящики совершенно беззащитных пользователей? Это - силы зла и зараза, которые убивают дух интернета. В рекламном зловоньи, не живут птички. Так победим же ветряные мельницы! Долой Reject из кармана! | | |
|
